"QUE NEGOCIAN MILEI Y LA UCR" | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Segurola y Habana - 10/9/2024 - Duracion: 38:42
Transcripción
00:00:00Quizá lo que se Converse hoy en en la
00:00:03casa rosada entre Miley y Karina Miley
00:00:06también está Patricia burri también está
00:00:09petri también está Lisandro Catalán que
00:00:11es el vicejefe de gabinete el encargado
00:00:13del ministro del interior sea pueda
00:00:15mirarse hacia atrás cuando el año que
00:00:18viene haya un cierre de listas como el
00:00:20momento donde el radicalismo
00:00:22empezó a definir un camino que lo lleva
00:00:25a una alianza electoral con Javier Miley
00:00:28en el 2025
00:00:30qué tal Cómo le va va con una
00:00:33de no sé un tango un
00:00:38piazola su cortina simplemente cómo le
00:00:41va cómo andan bien no hay que estar
00:00:42musicalizando ningún r Hoy igual el
00:00:44tiitu cuando a la mañana dijo que no
00:00:46venía se lamentó que se se iba a perder
00:00:48a Pablo ibañez Bueno qué le vamos a
00:00:50hacer imaginó que hoy podía abrigarse
00:00:52como son cosas que pasa detrás de la
00:00:55lluvia negra Cómo andan Bien Qué tal to
00:00:58bueno muchas cosas para que muchas cosas
00:01:00te voy a ser sincera a ver yo estoy
00:01:03harta últimamente de este
00:01:05país y
00:01:07todo entonces eh No estoy ni mirando los
00:01:11diarios Bueno o sea me fijo en algunas
00:01:13noticias clave Pero hay una parte de la
00:01:15rosca que yo me la guardo para que me la
00:01:17cuentes vos bueno no porque es muy
00:01:20difícil de seguir también Además de que
00:01:23es bastante desolador porque uno dice
00:01:25Che De verdad le votaron el aumento una
00:01:28reforma jubilatoria
00:01:31mirea votó no hay costo político y los
00:01:34mismos diputados que habían votado eso
00:01:38no piensan insistir me lo vas a tener
00:01:40que
00:01:41explicar bueno partamos de la base es
00:01:44bastante inexplicable y vamos al dato de
00:01:47ahora en este momento hay diputados de
00:01:51la
00:01:51ucr en casa rosada reunidos con Javier
00:01:55Miley y Karina
00:01:57Miley son Diputados
00:02:00que en la votación del 5 de junio
00:02:03formaron parte del paquete de los Cent
00:02:07diputados que aprobaron la el proyecto
00:02:11de movilidad de fórmula jubilatoria que
00:02:14implicaba entre otras cuestiones Un
00:02:16aumento de 8.1 retroactivo enero que
00:02:19ahora era aproximadamente 7.2 sobre los
00:02:22saberes estamos hablando para
00:02:24cuantificar 15,000 pes 17000 pesos para
00:02:28cada jubilado en lo que significa de la
00:02:30mínima No ese aumento hablando Siempre
00:02:33de la mínima qué pasa y el dato que se
00:02:38confirma hoy que tiene que ver con esta
00:02:39reunión es algo que empezó a
00:02:41sonar Hace unos días tomó mucho volumen
00:02:45ayer sobre la existencia de al menos
00:02:48siete diputados del bloque de la ucr que
00:02:52tiene 37 diputados Si no se me escapa el
00:02:56dato Si no se me escapa alguno Que
00:02:58votaron en su momento a favor y que
00:03:01ahora van cambiarían su voto entre ellos
00:03:04hay un diputado que vos no lo vas a
00:03:06conocer no lo vas a tener el registro
00:03:08pero es especialmente simbólico porque
00:03:10Lisandro ñeri es exministro de economía
00:03:13de Mendoza que fue el día de la votación
00:03:16del 5 de junio el miembro informante del
00:03:19bloque del radicalismo de entonces tuvo
00:03:21un discurso fue el tipo que dijo Tenemos
00:03:23que votar esto y
00:03:24después argumentó defendió la ley
00:03:27defendió por el bloque de ucr estaba
00:03:31apoyando ese proyecto que además lo
00:03:32presentó la propia ucr ese proyecto es
00:03:35un proyecto presentado y e impulsado por
00:03:38la ucr retocado con algunas
00:03:40incorporaciones de otros pero pero mira
00:03:42el original es del ucr esencialmente de
00:03:45la ucr y lo defendió y después incluso
00:03:48salió a decir nieri que el aumento era
00:03:51muy
00:03:52chiquito que podría haber sido mejor
00:03:54Tendría que haber sido mejor que no era
00:03:56suficiente y más bueno nieri es uno de
00:03:58los siete ocho diputados digo 7 o porque
00:04:01el número va cambiando con las horas
00:04:03e que serían determinantes porque de esa
00:04:08manera hacés un corrimiento de siete
00:04:10positivos a siete negativos o a siete
00:04:14neutrales y como te explicaba y hablamos
00:04:17en la semana pasada los dos tercios para
00:04:21insistir con el proyecto de aumento
00:04:24jubilatorio Es sobre los presentes
00:04:27entonces si vos Esos siete
00:04:30si no pasan a votar negativo no vienen
00:04:33que es una posibilidad y es un recurso
00:04:35es un recurso Porque tanto papelón los
00:04:38dos tercios son sobre los presentes
00:04:40entonces si vos achicas el número de
00:04:44presentes y tenés blindado como parece
00:04:47tener blindado hoy el gobierno
00:04:5177 78 79
00:04:54votos a favor del del veto eso te puede
00:04:59alcanzar para convertir eh convertirlos
00:05:03en un el el tercio imprescindible para
00:05:06que no pueda insistir Ahora hay un
00:05:11recurso que forma parte de la
00:05:14conversación que IB a llevar los
00:05:15diputados del radicalismo de
00:05:17decir veto
00:05:20total del gobierno yo lo que hago es
00:05:23insisto con una parte del proyecto
00:05:25original es como
00:05:27una tercera vía m m Beta
00:05:31todo lo que podrían hacer estos
00:05:34diputados del radicalismo y era la
00:05:36alternativa que estaban trabajando
00:05:37anoche decir Che vamos
00:05:40a insistir solo con una parte de la ley
00:05:44que es la que le da el aumento a los
00:05:46jubilados vamos a sacar del medio el
00:05:49retroactivo s vamos a sacar del medio la
00:05:54cancelación de las deudas con las cajas
00:05:56previsionales vamos a sacar del medio
00:05:59las deudas con si no me equivoco son
00:06:02unas 990,000 jubilados que están deudas
00:06:04pendientes y vamos a sacar también del
00:06:06medio una cláusula que es interesante
00:06:10que establece que el salario el haber
00:06:13mínimo de jubilado tiene que estar por
00:06:15encima de la canasta básica que hoy
00:06:18sería aproximadamente 307000 308000
00:06:21pesos además de por ejemplo incorporar
00:06:23el bono directamente a la mínima ir a
00:06:26una especie de decir solo damos aumento
00:06:28todo lo demás no esa es una variable esa
00:06:31es una variable en la cual estos
00:06:33diputados pueden terminar siendo el fiel
00:06:35de la balanza para decir sí acá
00:06:38acompañamos y tenemos los dos tercios
00:06:40para incidir con esta medida pero no en
00:06:43el en la insistencia con todo el paquete
00:06:46general después va a ocurrir en senado
00:06:48ahora ahora Dame un segundito para hab
00:06:51armarme un poco más el panorama general
00:06:53Sí están los peronistas que van a
00:06:55insistir Sí con con la movilidad
00:06:58jubilatoria
00:07:00los libertarios que lo van a rechazar
00:07:01Como lo hicieron originalmente el Pro
00:07:03también había votado pero ahora va a
00:07:04rechazar sobre eso no hay ninguna había
00:07:06votado en contra y vuelve a votar en
00:07:07contra el Pro ya En aquel momento había
00:07:09votado en contra todo completo todo
00:07:11completo con unas
00:07:13ausencias de algunos ausentes nadie votó
00:07:17a favor Ah nadie votó a favor hubo
00:07:19algunas ausencias En aquel momento muy
00:07:21simbólicas dos
00:07:23especialmente Silvia los penato y María
00:07:26Eugenia Vidal porque en aquel momento la
00:07:29ausencia de esas dos se vio como un
00:07:30mensaje de macri como diciendo guarda
00:07:32que las que son mías mías que reportan
00:07:34no se van a ir a votar no se van a meter
00:07:36en esta porque no te van a estar jugando
00:07:39eh ciegamente con la postura del
00:07:41gobierno porque insisto el bloque
00:07:42encabezado por ritondo Incluso el propio
00:07:44ritondo En aquel momento votó en contra
00:07:46del aumento Ah no sé porque qu yo tenía
00:07:47la idea de que por lo menos una parte
00:07:48del bloque había votado porque qu eso
00:07:50pasó con el tema del dnu de los fondos
00:07:52para la asid Bueno pero la En todo caso
00:07:55la llave La tiene el radicalismo y el
00:07:56radicalismo ahora está reunido con con
00:07:58mi radicalismo a la tarde una reunión de
00:08:01bloque todo esto lo estamos contando
00:08:02ahora es la famosa noticia en desarrollo
00:08:06habrá que ver qué
00:08:07ocurre en estas horas con qué mensaje
00:08:09salen que el presidente los reciba que
00:08:11mil le lo reciba a los diputados que ha
00:08:13tenido
00:08:15poca poco Rose con los diputados y con
00:08:18con los gobernadores incluso me parece
00:08:21que es un símbolo fuerte hay que ver si
00:08:23de ahí sale los termina
00:08:25alineando a los radicales en
00:08:30veto total o los radicales se llevan un
00:08:33mínimo consuelo de decir bueno insisto
00:08:37con el aumento para los jubilados de la
00:08:40mínima y qué es lo que podrían estar
00:08:41negociando qué eso básicamente negociar
00:08:43eso en término de la ley lo otro claro
00:08:46lo que empieza a jugarse ahí que es una
00:08:49definición mucho más profunda y yo creo
00:08:52que ya es la antesala del
00:08:542025 si vos hac el paneo de los
00:08:57diputados Quiénes están yo te mencionaba
00:09:00ñeri que es Mendocino también está
00:09:01verasay que es e mendocina empezás a
00:09:06mirar el detalle eh Te encontrás con que
00:09:09la mayoría os reportan Alfredo Cornejo
00:09:13el gobernador de Mendoza o a Gustavo
00:09:16Valdés el gobernador de corrientes al
00:09:19gusto no reporta nadie de los que fueron
00:09:21a sentarse a casa rosada y que están con
00:09:24esa posición no es decir y tampoco
00:09:27aparecen en principio habrá que ver el
00:09:30detalle final de los presidentes la
00:09:32gente de Loredo que es el presidente del
00:09:35bloque la lista que tengo yo que me
00:09:37pasaban anoche era que hay dos o tres de
00:09:39de Loredo entre ellos carrizo que
00:09:42estarían acompañando esta posición de no
00:09:47oponerse al veto presidencial habrá que
00:09:49ver finalmente qué ocurre Por eso digo
00:09:50que es una sutileza en ese detalle ahora
00:09:54Lo que sí es Claro que va a haber un
00:09:56sector del radicalismo
00:10:00si finalmente se concreta se verifica
00:10:03esta decisión que termina de Establecer
00:10:06un acuerdo abierto y Público con Javier
00:10:10Miley y eso no tiene otra interpretación
00:10:12que el anticipo de lo que viene en
00:10:14términos electorales y no es menor que
00:10:17estén los gobernadores porque por
00:10:19ejemplo Valdés el año que viene en
00:10:22corrientes hay elección de Gobernador
00:10:24está Cruzada Santiago lestero y
00:10:26corrientes están cruzados en la votación
00:10:28general por lo tanto tiene que definir
00:10:30quién es su sucesor Valdés no puede ir
00:10:33por la reelección en algún momento se
00:10:35hablaba que podía ser eh su hermano el
00:10:38candidato y empieza a moverse esta
00:10:41variable Por eso digo que parece
00:10:43prematuro pero no lo es del ordenamiento
00:10:46político y electoral para el año que
00:10:47viene porque ya empezas a ver a los
00:10:50radicales como viene ocurriendo con el
00:10:52pro de Mauricio macr en la misma lógica
00:10:55de decir esto va a ser una elección
00:10:58polarizada o parecida y yo no estoy en
00:11:02condiciones de ir a competir con un
00:11:04espacio propio contra el peronismo y
00:11:08contra la libertad avanza Entonces
00:11:10cuando el año que viene haya un cierre
00:11:11de listas como el momento donde el
00:11:13radicalismo
00:11:15empezó a definir un camino que lo lleva
00:11:18a una alianza electoral con Javier Miley
00:11:21en el 2025 Mira digamos entonces hay que
00:11:24seguir esa línea digo Hay que seguir esa
00:11:26línea que también puede derivar por
00:11:27ejemplo en una fractura al bloque de los
00:11:30diputados de la ucr y que también
00:11:32empiece a cristalizarse esto que en
00:11:34algún momento charlábamos y que parecía
00:11:37acotado a provincia a la ciudad de
00:11:39Buenos Aires que haya un sector del
00:11:41radicalismo abiertamente antim milei que
00:11:45empiece a buscar una alianza en el Polo
00:11:47opositor a milei haya un sector del
00:11:49radicalismo Que decida pararse en el
00:11:52otro lado y ahí claramente aparecen
00:11:54Cornejo y aparece también Gustavo Valdés
00:11:57el gobernador de corrientes Quizá el que
00:12:00está haciendo un equilibrio más frágil
00:12:02es de Loredo que es el presidente del
00:12:05bloque porque ir él a sentarse o mandar
00:12:08alguno de los suyos a casa rosada
00:12:10significa
00:12:11directamente cristalizar ese acuerdo y
00:12:14eso lo pondría en una situación de suma
00:12:16debilidad un bloque que es bastante
00:12:18disperso Porque después tenés otros
00:12:20gobernadores sadir de
00:12:22Jujuy puaro de Santa Fe que también es
00:12:25del radicalismo que tiene una actitud
00:12:29y distinta respecto a lo que está
00:12:31ocurriendo no necesita ninguna Alianza
00:12:33para el año que viene ni ninguna cosa no
00:12:36sé si no la necesitan específicamente
00:12:38Pero estos están con algún nivel de
00:12:41equilibrio diferente posiblemente con
00:12:44tiempos diferentes y en muchos casos
00:12:46ocurre Como por ejemplo ocurre con puaro
00:12:49que me acuerdo de Santa Fe tiene una bce
00:12:52que es del Pro y tiene una alianza local
00:12:54donde están el Pro el socialismo y la
00:12:58user in algunos sectores periféricos del
00:13:01peronismo por lo tanto hay acuerdos
00:13:03locales que le dan un poco más de
00:13:05volumen habrá que ver llegado el momento
00:13:08si están dispuestos a
00:13:11enfrentarse armar una lista Autónoma Por
00:13:13más que enfrente esté Javier Miley todos
00:13:15sabemos que Miley va a ir a la elección
00:13:18del año que viene como una especie de
00:13:20plebiscito diciendo Yo o la casta yo o
00:13:24el pasado y ahí va a ser para muchos
00:13:27bastante difícil en general las
00:13:28elecciones intermedias son bastante
00:13:30nacionalizadas y son Sí porque primero
00:13:34porque no todas las provincias votan
00:13:36legisladores
00:13:38locales porque las de Gobernador en
00:13:40general se desdoblan no va a votar la de
00:13:42gobernador de corrientes y Santiago
00:13:44delestero la misma fecha nacional y se
00:13:47convierte
00:13:48una se genera una conversación donde se
00:13:51dice Che Cómo va a quedar armado el
00:13:55congreso a partir del 2025 de apoyo al
00:13:59límite al gobierno hasta ahora viene un
00:14:01gobierno con un número muy chico de
00:14:05sostén político Bueno pero Además porque
00:14:07empezó a ser una fuerza política hace
00:14:08muy poquito
00:14:09tiempo sería muy difícil si si las
00:14:12legislativas vos competís contra Vos
00:14:14mismo e que no le vaya mejor que no
00:14:19aumentara el númer claramente le va a ir
00:14:21porque no recambia lo único que recambia
00:14:23es los que entraron en el 2021 por
00:14:26ciudad de Buenos
00:14:28Aires con villaruel los que lo
00:14:30reemplazaron ahora lo que lo que hay
00:14:33para definir ahí claramente mi ley tiene
00:14:36va a ganar sobre sí mismo porque no
00:14:38tiene punto de comparación con 4 años
00:14:40atrás lo que empiezan a jugar son los
00:14:43gobernadores y los jefes territoriales
00:14:45decir qué hago ante una elección
00:14:49nacional o que se nacionaliza y donde yo
00:14:53quedo en el medio miremos un dato que a
00:14:56mí me parece que es la elección para
00:14:58mirar no la del 2021 sino la del
00:15:002017 en la elección del 2017 Cristina
00:15:04candidata en la provincia de Buenos
00:15:06Aires fue casi una polarización Cristina
00:15:09contra el gobierno no importaba mucho
00:15:12que en ese momento Esteban bul sea el
00:15:14candidato a senador erao nadie se
00:15:16acuerda era oficialismo oposición era le
00:15:20dan un margen más le renuevan los votos
00:15:23de alguna manera a macri como presidente
00:15:27o hay un límite and en ese momento al
00:15:30peronismo se nacionalizó todas las
00:15:32terceras fuerzas en aquella elección no
00:15:35existieron no existieron pero ni masa en
00:15:40provincia de Buenos Aires ni ló
00:15:42nacionalizó y se
00:15:46repolarizar Cristina era Cristina contra
00:15:48el gobierno Por eso hay que mirar lo que
00:15:51empiezan a hacer los gobernadores hay
00:15:53que mirar que mi ley quiere polarizar
00:15:57claramente va a querer pozar y me parece
00:16:00que hay que entender en esa lógica
00:16:02también lo que ocurrió el fin de semana
00:16:04pasado Qué es el viernes la carta de
00:16:07Cristina marcando una posición política
00:16:09pero para mí el dato más interesante es
00:16:12que mi
00:16:14ley le da más visibilidad porque la
00:16:17carta sin la respuesta sin la respuesta
00:16:19de
00:16:20Miley podía ser tema de conversación
00:16:22podía leerse más como una cosa hacia
00:16:24adentro del gobierno del propio
00:16:27oficialismo del propio perdón no del
00:16:29propio oficialismo sino del propio
00:16:30peronismo una carta a los a los propios
00:16:33de Cristina diciendo discutamos esto
00:16:36revisamos esto a partir de una posición
00:16:38respecto al gobierno nacional pero
00:16:40cuando mi ley la escala le responde Me
00:16:45parece que adquiere un poco más esta
00:16:47idea de polos que se sienten cómodos y
00:16:50que apuestan a una especie de win win a
00:16:53los dos no conviene que seamos nosotros
00:16:55el centro de atracción y que vayamos a
00:16:57una elección el año que viene vos de un
00:16:59lado yo del otro es una foto que hoy
00:17:04empieza a recortarse empieza a
00:17:06recortarse Qué quiere decir que empieza
00:17:07a recortarse Claro porque empieza a
00:17:09configurarse esa foto porque al
00:17:11gobierno le gusta mucho la idea de
00:17:14confrontar porque es el lugar en el que
00:17:16en el en
00:17:18el en el esquema ideológico es lo que
00:17:23polariza más claramente con el
00:17:24criminalis moo y al criminalis moo le
00:17:27gusta la idea Porque si vos logras
00:17:29convertirte en la carta más firme contra
00:17:32mi ley puedes terminar siendo más
00:17:34atractivo a la hora de tener centralidad
00:17:37y seguir teniendo eso te iba a decir
00:17:39algún
00:17:40protagonismo que quedan en el medio dilu
00:17:43y se diluyen por eso puede ser lo
00:17:45hablamos hace mucho hace mucho pasan
00:17:48muchas cosas en poco tiempo cuando
00:17:50hablamos de esta idea de el nuevo Polo
00:17:53de atracción de la política Argentina
00:17:55que se m antim y si en algún momento se
00:17:58termina de configurar
00:18:00claramente empezas a ver eso empezas a
00:18:02ver en el Polo donde está Miley no hay
00:18:06lugar para matic si vos sos radical Y
00:18:09estás ahí simpatizado o acordas con mi
00:18:12ley o
00:18:13quedas un poco a la deriva lo mismo
00:18:15ocurre con macri lo mismo ocurre para mí
00:18:18con Victoria villarruel y del otro
00:18:22lado podría ocurrir eso pero uno
00:18:24entiende que es más
00:18:26difícil que los los opositores se
00:18:29terminen unificando salvo que haya un
00:18:32mandato muy fuerte que yo siempre
00:18:34recuerdo que es un mandato que por
00:18:36ejemplo se dio en el 2015 en el 2015 se
00:18:39termina juntando el pro carrió y la ucr
00:18:42porque había como un mandato muy fuerte
00:18:44un sector que está viendo júntense para
00:18:46que pierda el peronismo posiblemente
00:18:48también lo mismo ocurrió en el
00:18:502019 con Alberto Cristina y el peronismo
00:18:53para que pierda macri cuando existe un
00:18:55mandato que hace que los matices dentro
00:18:57de las oposiciones m se
00:19:00moderen Con un objetivo que se puede
00:19:03presumir mayor porque ahí insisto yo con
00:19:06una con una tesis que es no tiene que
00:19:08ver con la oferta sino que tiene que ver
00:19:09con la dem cuando aparece alguien cuando
00:19:11la gente quiere votar distinto con el
00:19:13enemigo o con el contrincante con Sí con
00:19:15la polarización con quién está de un
00:19:17lado y quién está en todo caso del otro
00:19:19veo más complicado por
00:19:22ahora que el poloo antim milí se
00:19:25unifique posiblemente quizá
00:19:28un sector del radicalismo pueda hacer un
00:19:30acuerdo con sectores del peronismo habrá
00:19:32que ver con qué sector del peronismo
00:19:33ahora en cuestiones muy puntuales no muy
00:19:36específicas habrá que ver si en algún
00:19:37momento se vuelve electoralmente eso
00:19:40digo ahí también tenés que empezar a ver
00:19:42el juego de espejos porque si no es lo
00:19:45mismo y no se va a poder saber casi
00:19:48hasta Hasta hasta la previa muy cercana
00:19:51no es lo mismo que el pro y la libertad
00:19:54avanza vayan juntos a que vayan
00:19:57separados si van separados pued ser más
00:19:59fácil si vamos a poner el escenario
00:20:01ciudad de Buenos Aires si el pro y la
00:20:03libertad bza fuesen con listas separadas
00:20:05Sería más fácil para el peronismo y el
00:20:07sector de ló no juntarse Claro porque en
00:20:10todo
00:20:11caso se atomiza un poco la discusión y
00:20:15entras en otro reparto en otra discusión
00:20:18si se si milei logra ponerse en el
00:20:21centro del ring y absorber a todo tener
00:20:25una fuerza gravedad que todo lo que está
00:20:27más o menos cerca se lo termina eh
00:20:30fagocitando eso va a ser más necesario
00:20:33En todo caso tratar de ser competitivo y
00:20:35ahí puedes tener un escenario
00:20:37también diferente a mí me gusta mirar
00:20:40las elecciones del pasado y alguien me
00:20:42decía también podéis ir a un escenario
00:20:43tipo 20 2007 Cuando gana la primera
00:20:47elección Cristina que hace un bloque
00:20:49fuerte de 47 sacó y las dos oposiciones
00:20:54se dividieron entonces fueron labaña y
00:20:56carriol sacaron más o menos 20 Enton
00:20:58entonces terminó totalmente consolidado
00:21:00el el formato eso porque no
00:21:03hubo una empatía entre los dos bloques
00:21:06opositores con suficiente fuerza para En
00:21:08todo caso armar un espacio competitivo
00:21:10que podría haber sido TR todavía no se
00:21:12consolidaba tanto el antiquaris moo no
00:21:14se consolidaba no sía no había pasado la
00:21:16crisis del campo bueno eh De hecho
00:21:19tampoco ocurrió también tiene que ver
00:21:20con las expectativas electorales porque
00:21:22en el 2011 estaba bastante consolidado
00:21:25el el antiaris Pero toda la oferta
00:21:27opositora se super
00:21:29atomize vinner Alberto Rodríguez ahí
00:21:32quedó todo totalmente disperso Sí y te
00:21:35digo más y macri no se presentó en esa
00:21:37se podría haber presentado pero supo que
00:21:39tenía que esperar sí m entendió ahí que
00:21:41era que no iba a ganar eso se lo dice
00:21:43durá barba que tenía que aceptar que no
00:21:46iba a ganar que no había posibilidad de
00:21:47ganar y que le convenía esperar un turno
00:21:49y le salió bien la verdad le salió no
00:21:53tenías que recordármelo bueno bueno totó
00:21:56y mañana sabes algo por ejemplo de
00:21:58[Música]
00:22:00la movilización que puede llegar a ha Sí
00:22:02sí lo la foto que venía hasta ayer era
00:22:05la siguiente que el gobierno podía tener
00:22:0748 horas bastante
00:22:09complicadas que haya sesión en diputados
00:22:12que le rechacen El veto que haya una
00:22:14movilización importante
00:22:18eh cuya clave va a tener que ser el
00:22:21volumen Porque la única forma donde no
00:22:23aparezca el protocolo antii cuando son
00:22:26movilizaciones importantes sí y que
00:22:29continúe el
00:22:31jueves están los votos hay que ver si
00:22:34hay sesión para rechazar el D nuu de los
00:22:36fondos reservados para la Side están los
00:22:39votos está es el número está y se puede
00:22:42lograr y también la aprobación de el
00:22:47presupuesto para las universidades no
00:22:48Solo lo que tiene que ver con el
00:22:50funcionamiento que ya en un momento el
00:22:51gobierno dio un aumento sino básicamente
00:22:53la cuestión salarial que representa el
00:22:5590 de eh la masa presupuestaria del
00:23:00sistema universitario argentino salario
00:23:02docentes eh Y no docentes lo que podría
00:23:05ser que también movilizará los
00:23:07universitar iba a ser la movilización
00:23:10para el 12 Por el tema universitario
00:23:12como venimos de dos miércoles donde hubo
00:23:14represión con la marcha de los jubilados
00:23:16y estaba el veto para este miércoles
00:23:17convocado para las 11 de la mañana se
00:23:20decidió
00:23:21anticipar la movilización para que sea
00:23:23más fuerte la movilización del
00:23:27miércoles es decir venía una foto y yo
00:23:30creo que por eso reacciona Miley con con
00:23:33bastante con los radicales hoy decisión
00:23:36de tratar de cristalizar
00:23:39y y Mostrar digamos este acuerdo para
00:23:42decir el Beto así no va a
00:23:45pasar o sea puede desactivar por lo
00:23:49menos una derrota habrá que ver si ese
00:23:51fenómeno también cómo impacta sobre la
00:23:53movilización y sobre cómo impacta con el
00:23:55clima de la movilización en general las
00:23:57movilizaciones
00:23:59tienen la motivación de ir a dar dar
00:24:03vuelta a un resultado por lo menos
00:24:04ejercer una presión
00:24:06cuando que sea más difícil para aquellos
00:24:10que votaron a favor y ahora voten en
00:24:12contra por ejemplo pero ahí los
00:24:15radicales votarían a favor del
00:24:16presupuesto
00:24:17universitario el senado en el senado
00:24:20está ese compromiso pero también
00:24:23empiezan a jugar eso es lo que para mí
00:24:26hay que leerlo como
00:24:29una un punto de
00:24:31inicio si lo de hoy implica un punto de
00:24:34acuerdo que va con el veto
00:24:38jubilatorio son los mismos radicales que
00:24:41reportan los gobernadores los que tienen
00:24:43que dar los votos para voltear el dnu de
00:24:45la Side y los que tienen que dar los
00:24:47votos para aprobar el presupuesto
00:24:51universitario Entonces si empieza a
00:24:54construirse una especie de sociedad de
00:24:57acuerdo político
00:24:59yo no descartaría que también eso
00:25:01derramen que los mismos radicales del
00:25:04senado retiren a sus su número que
00:25:07también es importante en la cámara de
00:25:11senadores y que no puede avanzar ni el
00:25:13rechazo al Dn de los fondos reservados
00:25:15para la cide ni el aumento del
00:25:17presupuesto universitario ahí
00:25:19sí me parece que se va a cristalizar
00:25:22mucho más esto que te decía de la
00:25:25fractura en el bloque de la ucr que el
00:25:29radicalismo esté enfrentándose a un
00:25:30punto de quiebre donde claramente haya
00:25:33un sector que migre a ser m leismo bis y
00:25:37otro sector que quede en una posición
00:25:39más crítica Ah Ayer vinieron cuatro
00:25:41pibas que acaban de ganar este las
00:25:43presidencias de distintos centros de
00:25:44estudiantes porque el fin de semana hubo
00:25:47elecciones en la uba eh Y el reformismo
00:25:51sigue teniendo ocho centros de
00:25:52estudiantes de los 13 que hay es decir
00:25:54los radicales siguen siendo realmente
00:25:56hegemónicos en la política Universitaria
00:25:58con la franja o el reformismo
00:26:02e y ahí bueno hablábamos de jacobi
00:26:05etcétera etcétera sería realmente muy
00:26:07paradójico que los radicales votaran en
00:26:10contra de la universidad pública Sí
00:26:12también sería paradójico que diputados
00:26:14que el 5 de junio votaron a favor de una
00:26:16reforma jubilatoria ahora voten en
00:26:21contra de de que se insista con esa
00:26:23fórmula
00:26:29por eso por eso hay que por eso yo lo
00:26:31quiero pasa que esta esta tiene que ver
00:26:33con una rosca en el medio no pero yo por
00:26:35eso lo quiero mirar en la variable de
00:26:37que estemos ante un radicalismo que esté
00:26:40eligiendo Dos caminos y que haya dos
00:26:42empecemos a enfrentarnos o empecemos a
00:26:45procesar dos bloques del radicalismo uno
00:26:48Que decida abiertamente ser socio casi
00:26:51como el pro de mi ley y otro que tengo
00:26:54una posición más crítica Si eso se
00:26:56cristaliza en el tratamiento del veto
00:26:59jubilatorio también se puede cristalizar
00:27:01en otras leyes que tienen que ver
00:27:04con con el senado D nu o aumento
00:27:09de presupuesto universitario después
00:27:12tenés que entrar a jugar con el número
00:27:14que s yo en el senado por ejemplo el
00:27:16radicalismo tiene 12 votos hay que ver
00:27:19cómo se reparte si vos de esos 12 se
00:27:22logras que cinco te acompañen el
00:27:25aumento del presupuesto universitario
00:27:28sale la ley porque tenés 37 de 33 del
00:27:32peronismo más allá de que siempre hay
00:27:34uno dos ahí que están zona gris y hay
00:27:37que ver cómo juegan ahora lo que sí
00:27:39logra si se queda si captura un pedazo
00:27:43del
00:27:44radicalismo que su margen para los dos
00:27:49tercios que a veces tenía como amenaza a
00:27:52la oposición incluso con algo para mí
00:27:55simbólico pero que estaba ahí que era la
00:27:57idea de un juicio político
00:27:59desaparece totalmente Porque si vos
00:28:00haces un acuerdo con un sector del
00:28:02radicalismo que te trae 10 votos más y
00:28:06vos haces un acuerdo con un sector del
00:28:07radicalismo que te trae cuatro o cinco
00:28:11votos del senado y consolidas el acuerdo
00:28:13con el Pro no tenés más dos tercios y no
00:28:16tenés más dos tercios para insistir con
00:28:18ninguna ley ni para rechazar ningún
00:28:21eventual veto presidencial porque
00:28:23también es lo que puede ocurrir por
00:28:24ejemplo con el presupuesto eh
00:28:27universitario que haya un aumento y que
00:28:29tenga el destino in vado y ya no lo
00:28:32pueden insistir porque ya está ah vos te
00:28:34imaginas que si vetas a los jubilados
00:28:37que es un tema que tiene mucha
00:28:39capilaridad porque siempre está la
00:28:40famosa frase en todas las familias hay
00:28:43un jubilado el tema universitario que
00:28:47produjo quizá la mayor movilización en
00:28:49laa Miley no sé si le va a temblar el
00:28:52pulso en ese caso a milei para
00:28:55también firmar un veto Total no sabemos
00:28:58pero por lo menos no no pareciera que
00:29:00hubiera costos políticos no no lo
00:29:02sabemos porque yo creo que a largo plazo
00:29:04sí se van acumulando algo tiene que
00:29:06pasar pero como hay todo un
00:29:07establishment que está ahí como Sí hay
00:29:10una acumulación del desgaste y Uno nunca
00:29:12sabe a la hora de tomar
00:29:15decisiones el margen de sacrificio ayer
00:29:18estaba viendo un estudio muy interesante
00:29:21de 3.0 que es la consultora de shila
00:29:26vilker y y de Raúl timerman del grupo de
00:29:29opinión pública
00:29:30gop y hay un dato a mí me gustan a veces
00:29:34las encuestas empiezan a trabajar sobre
00:29:35el nivel de acuerdo con con algunas
00:29:37preguntas entonces la pregunta que le
00:29:39hacía era qué nivel de acuerdo tienen
00:29:42los consultados con la frase el superado
00:29:46fiscal no es negociable
00:29:48Ajá y el nivel de acuerdo era
00:29:5250% 50% que casi lo podés machear con
00:29:56los niveles de aprobación de más menos
00:29:58que tiene mi ley pero es un concepto que
00:30:03es una
00:30:04definición central del pensamiento de
00:30:07Miley ahora a los mismos consultados
00:30:09Ahora yo te hago un asterisco acá no
00:30:11quiero aparecer pero después vos lo sacá
00:30:13a los pivitos de cómo se llama
00:30:15indisciplinados y le preguntan a la
00:30:16gente usted sabe lo que es el superad
00:30:19fiscal y te contestan cualquier cosa
00:30:21Bueno entonces uno dice Bueno es
00:30:23bastante compleja la pregunta Bueno pero
00:30:26esuo es una comp si querés compro esa
00:30:29tesis lo que sí digo como es claramente
00:30:32algo que expone mi ley también está
00:30:34diciendo que si lo dice mi ley yo lo
00:30:36compro Claro claro después de ahí que
00:30:38SEP no sepan de del alcance si queres
00:30:40como una abstracción Ahora hay otra cosa
00:30:41más y la misma encuesta lo hace la
00:30:44pregunta es nivel de acuerdo con la
00:30:46frase el superav fiscal es negociable
00:30:49por más que eso signifique un sacrificio
00:30:51para los jubilados el nivel de apoyo
00:30:54baja el 37 por. ahí ya Se comprende más
00:30:58porque vos salís de la abstracción a
00:31:00decir Che el superado fiscal significa
00:31:01no aumentar los jubilados y ahí baja de
00:31:0550 se complementa bien con lo que yo te
00:31:07acabo de decir al final porque es como
00:31:09es medio abstracto pensar en el superal
00:31:11fiscal ahora si a vos te dicen lo que
00:31:13implica con Bueno pero por ahí si vos
00:31:16dirías el superado fiscal
00:31:19eh es es innegociable aunque no le des
00:31:24e Aunque el presidente no pueda viajar
00:31:27al exterior en vuenos privados y
00:31:29posiblemente capaz que el 70 por te dice
00:31:31que sí porque en ese caso no hay una
00:31:35motivación de que eso tenga un derecho
00:31:37digamos entonces digo para jugar con los
00:31:39dos bordes con los dos bordes del
00:31:42superavit como concepto pero ahí también
00:31:44tenés un nivel muy alto de
00:31:47acompañamiento a pesar de eso porque te
00:31:49da un 37 que dice sí superavit aunque no
00:31:51le aumentes a los jubilados pero también
00:31:53por el otro lado Puedes mirar que un
00:31:55tercio de los simpatizantes de milei que
00:31:58comparten la idea del Super fiscal no es
00:32:00negociable a la hora de bajarlo a tierra
00:32:04se ponen a discutir si haces un
00:32:07zoom sobre Quiénes te encontrás que
00:32:10mucho de lo que se va de ese 50 al 37 es
00:32:13votante que viene del Pro que es un
00:32:16acompañamiento a mi ley un poco más
00:32:17liviano Sí pero también hay una cuestión
00:32:20etaria son votos más más viejos más
00:32:22viejos entonces por ahí es también le da
00:32:24chile a ese cruce claro por ahí vas a
00:32:27los pibes
00:32:28y medio que los jubilados Le chupo un
00:32:31huevo sí no digo que le chupe un huevo
00:32:33pero lo miran como algo más con alguna
00:32:36los están muy eso le
00:32:38preguntó shilak porque
00:32:40realmente está bien el estudio el
00:32:43estudio ha hace ese ese esa
00:32:47segmentación y se
00:32:49encuentra con ese
00:32:52dato también te empieza a explicar
00:32:54digamos queé es lo que viene en términos
00:32:56de de de la disposición electoral de la
00:32:59disposición política y para
00:33:02completar para mí ya estamos en la
00:33:04previa electoral Sí ya ya estamos en la
00:33:07prueba electoral por una razón En qué en
00:33:10qué mes del año que viene son las
00:33:11legislaturas eh Si siguen las paso en
00:33:14agosto y octubre el cierre de lista
00:33:17tiene que ser van a seguir las paso para
00:33:18vos Ah ha ahí quiero hacerte un
00:33:22un una nota al pie con eso por qué Yo
00:33:27digo que ya empezaron los plazos
00:33:29electorales F una cuestión sencilla vos
00:33:32para competir en el sistema partido en
00:33:33Argentina necesitas un partido político
00:33:35entonces tené que armar un partido
00:33:36político la libertad avanza recién lo va
00:33:38a tener a fin de año en provincia de
00:33:41Buenos Aires lo va a tener Ahora tiene
00:33:42como un provisorio lo va a tener lo va a
00:33:44presidir Sebastián pareja lo va el
00:33:46vicepresidente Posiblemente sea
00:33:47Alejandro carrancio que son los
00:33:48armadores de Karina en la provincia de
00:33:50Buenos Aires y después también sobre
00:33:52todo un espacio como el mísmo tenés que
00:33:56empezar a instalar candidatos y los
00:33:58candidatos no los instalas en dos meses
00:34:00ni en 15 días salgo que haga un
00:34:02escándalo te lleva un tiempo te lleva un
00:34:04periodo no solo instalar al candidato
00:34:07sino también generar el macheo entre el
00:34:11voto que puede tener Miley y sus propios
00:34:13candidatos es lo que le ocurrió en el
00:34:142023 no alcanzaba a maridarse esa idea
00:34:18la figura de mi ley es tan total y
00:34:20totalizante que no importa Qué quiere
00:34:22decir superar el fiscal y tampoco
00:34:24posiblemente importe Quiénes sean su
00:34:26bueno ahí pero ahí hay un punto que es
00:34:30interesante porque esta semana también
00:34:33está para tratarse la boleta única de
00:34:35papel la boleta única de papel se usa en
00:34:38Córdoba se usa en Santa Fe con modelo
00:34:40distintos se usa también en
00:34:43Mendoza es una propuesta muy girada en
00:34:46su momento por distintas organizaciones
00:34:48distintas ong plantean la idea de que
00:34:50con una boleta única de papel
00:34:53desaparece la hipótesis de faltante
00:34:55boleta eh ahí como habría como más
00:34:58equilibrio que un candidato si no tiene
00:35:00representación igual puede ser
00:35:02electo la historia reciente demuestra
00:35:05que no era tan importante porque Javier
00:35:06Miley ganó no ten sin tener muchos
00:35:09Fiscales en muchos lugares más allá de
00:35:11que le pueden haber ayudado a fiscalizar
00:35:12en distintos momentos otros espacios
00:35:15políticos Pero bueno puede ser lo de la
00:35:18boleta única de papel y lo de la paso
00:35:21una prueba de fuego en el sentido hasta
00:35:24dónde va el dogmatismo de mi ley
00:35:28en términos
00:35:29de conveniencia política Porque desde el
00:35:33punto de vista del costo Se presume que
00:35:36la boleta única de papel es bastante más
00:35:38barata tiene menos costo para el estado
00:35:41que la boleta sábana
00:35:44convencional pero por lo que decías vos
00:35:48si en todo el país Mi ley presenta
00:35:51boletas grandes que dicen la libertad
00:35:54avanza y se
00:35:56llama nosotros o la casta casi que puede
00:35:59no importar Quién es el candidato y el
00:36:02sector que simpatiza con Miley acompañe
00:36:04Sin poner mucho la lupa sobre quién era
00:36:06el representante de no es la boleta
00:36:08única de papel es la de ahora esas te
00:36:10sirve con la boleta de papel
00:36:11convencional por eso el sistema que
00:36:13tenemos ahora y hace mucho tiempo le
00:36:15convendría en términos políticos más a
00:36:17mi ley le convendría en este contexto le
00:36:19convendría la boleta única de papel
00:36:21donde vos vas a votar la carita podes
00:36:24votar el partido pero podés votar la
00:36:26carita ya después tenene que decir ah
00:36:28Che el representante es este ya tiene un
00:36:30sistema distinto es mucho más
00:36:32nominalizado la votación entonces en
00:36:36términos de conveniencia siempre hay un
00:36:39dirigente boner que llama Juan garibotto
00:36:41que siempre usaba la frase que las leyes
00:36:43electorales es como hacerse eh hacer un
00:36:46traje a medida dos años antes de la
00:36:48fiesta porque cuando llegue la fiesta no
00:36:50vas a saber si te va a quedar bien te va
00:36:51a quedar chico te va a quedar grande las
00:36:53leyes electorales tienen ese karma lo
00:36:55que hoy te sirve puede ser que 10 meses
00:36:59ya no sea conveniente pero lo mismo pasa
00:37:01con la paso la
00:37:03paso que dogmáticamente por la cuestión
00:37:06del costo mi ley cree que hay que
00:37:10sacarla se topa con cierta negativa del
00:37:14Pro que podría usarla para negociar en
00:37:16esa instancia y también aparece la
00:37:19discusión si la paso le conviene o no al
00:37:21gobierno porque la paso tiene una
00:37:23función en general que es polarizante mm
00:37:27porque vos vas una primera elección y
00:37:29decí bueno voto a tal ese que vos
00:37:31votaste salió tercero cuarto entonces en
00:37:33la general hacés un voto más útil Porque
00:37:36si quiero que gane tal o o quiero que no
00:37:38gane tal entonces acomodas el voto en
00:37:42función no de tu preferencia original
00:37:45sino de la utilidad de tu voto en ese
00:37:48aspecto si vos sacas la paso la primera
00:37:50elección es definitiva sobre todo en una
00:37:54legislativa como salió quedó no ties un
00:37:58margen de corrección de decir
00:38:01Che Bueno fíjate lo que ocurrió por
00:38:03ejemplo en el 2017 Si volvemos elección
00:38:05con Cristina eh Esteban bullrich
00:38:10Cristina gana el primer turno de la paso
00:38:12por 20.000 votos y pierde la segunda la
00:38:16general 41 a 38 un corrimiento de votos
00:38:21y un crecimiento exponencial mucho más
00:38:23fuerte de juntos que lo que en aquel
00:38:26momento se llamaba un la ciudadana
00:38:28porque ahí que primaba un voto útil de
00:38:30los que habían votado distinto o de los
00:38:32que no habían no habían ido a votar o
00:38:34los que no le importaba y por algún
00:38:35motivo jug me había olvidado que es paso
00:38:37lo había ganado Cristina toto Muchas
00:38:39gracias Nos vemos el martes que viene