¿Qué nos genera la ADICCIÓN a las redes sociales? | VALLE con BERCOVICH
Radio Con Vos - 10/11/2025 - Duracion: 30:15
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Transcripción
00:00:00que vamos a hablar de nuestra adicción a
00:00:02los celulares. Francamente, deberíamos
00:00:04hablar mucho más de este asunto. Eh, es
00:00:07un asunto que nos cruza ya
00:00:09generacionalmente,
00:00:11eh, que apareció nuevamente ahora eh a
00:00:15través del documental de Ofelia
00:00:17Fernández. El documental de Ofelia
00:00:19Fernández, Cómo ser feliz, es un
00:00:21documental que eh yo creo mucha gente
00:00:25este fin de semana eh vio porque bueno,
00:00:29lo lanzaron la semana pasada eh porque
00:00:32está como en el boca en boca circulando
00:00:35y hay gente incluso que lo vio con sus
00:00:38hijos, con sus hijas como Babi Vulcano.
00:00:40Sí, así es. Yo lo vi con mis hijas de 8
00:00:42y 11 años. Aproveché porque obviamente
00:00:45es un tema que aparece el uso de la
00:00:47tecnología de celulares que no tienen
00:00:50hasta ahora y también qué pasa con las
00:00:52redes sociales. Me pareció que ya que lo
00:00:54veía yo que lo verlo con ellas.
00:00:56Bueno, exacto. Eh, Offe arranca este
00:00:59documental eh con una especie de eh
00:01:03búsqueda detectivesca. dice, "¿Qué pasó?
00:01:06Que en 2010 se dispararon todas las
00:01:09tasas de depresión, de suicidios, de
00:01:11autopercepción de lo mal que está uno y
00:01:14en 2010 lo que apareció masivamente
00:01:17fueron las redes sociales, ¿no? Año más,
00:01:20año menos, pero en 2010 se generalizó
00:01:23muchísimo su uso. Esto es lo que se ve
00:01:26en cómo ser feliz. Esto que eh, como les
00:01:30digo, presentó Felia Fernández, que
00:01:31combina eh ensayo documental, algo de
00:01:35humor, ¿no? Eh cosas eh simpáticas,
00:01:38graciosas, eh que eh bueno, está
00:01:41disponible en eh YouTube para ver gratis
00:01:44eh y que dura unos 50 minutos. Bueno,
00:01:47este documental esta noche viene Ofelia
00:01:49a la ley de la selva. lo vamos a
00:01:51conversar con ella a partir de las 11 en
00:01:54C5N en el programa que hacemos con Gabi,
00:01:56con Nahel, con Luis Sikov. Eh, pero vino
00:01:58a visitarnos aquí Agustín Valle, que es
00:02:01coguionista de eh Cómo ser feliz y que
00:02:05escribió el libro Jamás tan cerca, la
00:02:08humanidad que armamos con las pantallas,
00:02:10libro que inspiró el documental de Offe.
00:02:12¿Cómo estás, Aus?
00:02:13Bien, bien, muchas gracias por la
00:02:14invitación.
00:02:15Oyente, además de pasaron cosas, ¿te
00:02:16puedes poner los audis? Sí, escuchas los
00:02:18sonidos detrás y te vuelves un poco loco
00:02:20como nosotros cuando usamos las redes.
00:02:23En jamás tan cerca, Agus
00:02:27profundiza
00:02:29mucho sobre el espacio nuevo que
00:02:32habitamos en los celulares, el espacio
00:02:35nuevo que habitamos y ese yo que creamos
00:02:38sobre el cual justamente eh Offe se
00:02:41explaya con tanta crudeza, diciendo que
00:02:43es otro, que es otra otra cosa distinta
00:02:45a la que somos nosotros en la vida
00:02:48analógica. ¿Por qué pasa eso? ¿Cómo pasa
00:02:52eso? ¿Y quién seteó las cosas para que
00:02:55pase eso, Agus?
00:02:56Eh, bueno, es un terrible quilombo, ¿no?
00:02:58O sea, nada más verdadero que el
00:03:00quilombo y la complejidad. Eh, yo estoy
00:03:03muy agradecido con Ofelia por por
00:03:05haberme convocado. Para mí es un alto
00:03:07alto honor que ella se haya acopado con
00:03:08con mi laburo, con el libro De la manera
00:03:10en que se copó. Eh,
00:03:13y me parece que no se puede pensar a los
00:03:15celulares o los ni a las redes sociales,
00:03:18sustrayéndolas de el esquema general de
00:03:20las relaciones sociales,
00:03:22eh, que hay que el otro día iba en el
00:03:24tren, eh, y en el furgón me puse a
00:03:26charlar con un chavón que me quería
00:03:28vender medias y le digo, le dije que no,
00:03:31le quería comprar medias y que era fin
00:03:33de mes, nombré fin de mes, ¿no? Y me
00:03:35contesta, "Vos al menos tenés fin de
00:03:37mes. Vos al menos tenés fin de mes,
00:03:39¿no?" Y me parece que ahí se estaba
00:03:40expresando no solamente un grado de
00:03:42precariedad existencial, ¿no? Una aguda
00:03:45precariedad en las condiciones
00:03:46materiales de existencia, porque me
00:03:48dijo, "Vos al menos tenés fin de mesa.
00:03:49Es lo que es todos los días lo mismo.
00:03:51Todos los días lo mismo." Y ese todos
00:03:52los días lo mismo también expresa un
00:03:53tipo de temporalidad, un tipo de
00:03:55temporalidad en la que vivimos que está
00:03:58organizada por dispositivos,
00:03:59dispositivos de producción de un tipo de
00:04:01temporalidad que es la temporalidad del
00:04:02continuo. El continuo que [música] no
00:04:05hay descanso, ¿no? que todo el tiempo
00:04:07tiene que ser la ganancia máxima, que
00:04:09estamos sometidos a un estado de
00:04:10medición permanente del valor de todo.
00:04:13¿Cuánto corrí? ¿Cuántos likes, cuántas
00:04:15respuestas? ¿Cuántos mensajes? ¿Cuánto
00:04:17cuánto cuánto cuánto? Eh, y en ese
00:04:21sentido me parece que estos artefactitos
00:04:22son el artefacto clave de un modo de
00:04:25producción, de un modo de producción que
00:04:28capaz que podemos llamar capitalismo
00:04:29conectivo para empezar a pensar y que
00:04:32nos tiene a todos de la gorra, ¿no?
00:04:34Mm. Eh, en el documental se habla del
00:04:38descanso y de cómo lo interrumpimos
00:04:40nosotros. Eh, hay una imagen muy fuerte
00:04:42de una eh chica, una mujer en posición
00:04:45fetal en la cama, eh, sufriendo
00:04:48insomnio, pero a la vez eh agarrando el
00:04:51celular para pararlo, lo cual hace que
00:04:53tenga más dificultades todavía para
00:04:54conciliar el sueño. Y hay otra de la
00:04:56misma OFE de vacaciones sufriendo porque
00:04:59tiene que subir cosas, ¿no? Como que se
00:05:02choteó todo. Sí. Eh,
00:05:05digamos, nuestra percepción espontánea
00:05:08de las cosas, así como si fuera neutra,
00:05:10pareciera atribuir mucho mayor grado de
00:05:12realidad a aquello que está en la
00:05:14pantalla o en esa esfera abstracta que
00:05:16entrevemos en las pantallas, que podemos
00:05:18llamar la mediófera, ¿no?, que ahí hay
00:05:19un grado de realidad mayor que la
00:05:22realidad de donde estamos nosotros, ¿no?
00:05:24como una racionalidad espontánea, que
00:05:26casi que nuestra experiencia termina de
00:05:27efectivizarse cuando accede ahí a la
00:05:30pantallita y que en la pantallita está
00:05:31lo más bello, lo más bueno, lo más
00:05:33verdadero y sobre todo lo más actual,
00:05:36¿no es cierto? Y eso es indicio de un
00:05:40grado de enajenación descomunal. Yo no
00:05:43sé si alguna vez nuestra especie vivió
00:05:44un grado de enajenación semejante y hay
00:05:46que pensar que esta técnica, esta
00:05:48técnica de producción de sujetos, esta
00:05:50técnica, estos dispositivos de
00:05:52producción de subjetividad son
00:05:54correlativos con eh un grado de
00:05:56explotación y de concentración de la
00:05:58riqueza obseno, ¿no?
00:06:01Bueno, eso me lleva al para quién o o
00:06:03por causa de quién que ponían la
00:06:05pregunta inicial, ¿no? H hay alguien que
00:06:07se esté beneficiando con este vicio que
00:06:09tenemos todos, porque eh es muy fácil
00:06:11atribuírselo a los a los chicos, a los
00:06:14jóvenes, a los hijos, eh, pero es algo
00:06:17que nos cruza, me parece, ya esta altura
00:06:19a todos, ¿no?
00:06:20Sí, lo decí, es fácil verlo en los
00:06:22chicos, ¿no? Este, y los chicos ven en
00:06:24nosotros, ¿no? Nos ven más de lo que
00:06:26pensamos los pibes. Eh, hay un plano
00:06:29como más este evidente que es que se
00:06:31benefician los este, ¿cómo lo llama?
00:06:33Barufakis, los este los nubelistas, ¿no?
00:06:36Este el nuevo capital en la nube
00:06:38de estos eneros tecnofeudales que tienen
00:06:40territorios virtuales a donde le
00:06:42alquilan pedacito de ese territorio a
00:06:44capitalistas, ¿no? Que venden sus
00:06:46productos a consumidores y entonces
00:06:48explotan a su vez a lo por ejemplo
00:06:50mercado mercado coso, ¿no? Lo puedes
00:06:53decir mencionamos a cada rato. Eh,
00:06:56entonces los las grandes corporaciones
00:06:58conectivas está clarísimo que se
00:06:59benefician,
00:07:01pero después eh me parece que viste que
00:07:05se habla del realismo capitalista, de
00:07:07que es más difícil imaginar el fin del
00:07:08capitalismo
00:07:09que el fin de la humanidad. eh esa
00:07:12percepción, esa también racionalidad
00:07:14automática donde nuestra especie parece
00:07:16como que no puede, que quedó como
00:07:18esterilizada en la capacidad de de
00:07:20imaginación política, de imaginar que
00:07:22podemos organizarnos de otra manera,
00:07:24como si no fuese el presente de la de
00:07:27los vivos, digamos, de los que estamos
00:07:28vivos.
00:07:29Eh, a mí me parece que esa imposibilidad
00:07:32de imaginar y de sentir que es posible
00:07:33una organización social distinta también
00:07:36es efecto de cómo nuestras capacidades
00:07:38de crear de crear las de crear los
00:07:40modos, de crear las intensidades, están
00:07:42feticizados en los artefactos que nos
00:07:44ponen en posición de estar consumiendo
00:07:45todo el tiempo y persiguiendo la
00:07:47realidad de la que no somos creadores,
00:07:49¿no? O sea, podemos adherir a ella,
00:07:51podemos volvernos fanáticos de ella. Me
00:07:53parece que políticamente lo que viene
00:07:55pasando es un fanatismo realista, ¿no?
00:07:57Que eh imagina que las cosas van a estar
00:08:00mejor si se extrema la pureza de lo que
00:08:02ya es lo dado, que es la la ley del
00:08:04capital, digamos, ¿no? Entonces, me
00:08:06parece que el estatut cuo, ¿no? De el
00:08:09régimen de propiedad en un gran sentido,
00:08:12también se beneficia de que la población
00:08:14entera esté eh enajenada en las
00:08:17percepción de sus propias capacidades
00:08:19creadoras, ¿no? de sentir, "Che, es
00:08:21nuestra la historia, es nuestra esta
00:08:23época o solo nos queda adaptarnos."
00:08:25O sea, no nos sometieron solamente Chef
00:08:27Besos, Elon Musk y los máximos
00:08:29novelistas, sino todos los que de algún
00:08:32modo están en mejor posición relativa en
00:08:34esta sociedad. Viste que las como eh
00:08:36búsquedas como de culpables o de mentes
00:08:38maléficas que idearon planes en general
00:08:40son medio inocentes, aunque hay hay
00:08:42mucha gente haciendo planes, pero lo que
00:08:43hay que observar son los beneficiarios,
00:08:44¿no? Bueno, este orden de cosas, más
00:08:46allá de quién lo diseñó, si lo diseñó
00:08:48alguien, quién sabía, quién no sabía,
00:08:50hay beneficiarios, ¿no? Este, que es se
00:08:52enriquecen, se enriquecen, se enriquecen
00:08:54a niveles, insisto, de los que cabría
00:08:56asombrarse, ¿no? decir, "Che, esto no
00:08:58puede ser, no no es viable una sociedad
00:09:00con semejantes grados de desigualdad,
00:09:02tanto económica como política, en el
00:09:04sentido de cuánta gente está sometida,
00:09:06digamos, tiene muy bajos rangos de
00:09:08decisión sobre su propia vida y tiene
00:09:10que obedecer un montón, ¿no? Hay mucha
00:09:12gente que tiene la vida de la vida de
00:09:14muchos otros a disposición para que me
00:09:16vengas a hacer esto, lo otro, lo otro,
00:09:17lo otro."
00:09:18Eh, Agustín, me interesa la parte del
00:09:20ocio, de lo que recién contaba este Ale,
00:09:23eh, porque, bueno, yo como padre de dos
00:09:25adolescentes que ya fui derrotado por
00:09:27las pantallas y ya es muy difícil
00:09:28retenerlo, ya está que le vas a decir un
00:09:29pie que ya es grande, este,
00:09:31completamente autónomo con un con un
00:09:33celular, este, pero yo también me veo en
00:09:35esa circunstancia porque el celular
00:09:37reemplaza eh las eh horas muertas en la
00:09:39espera de un turno médico, eh la ida al
00:09:42baño para muchos, ¿no? Como una
00:09:44sensación. ¿Hay algo que se contraponga
00:09:46a eso, hace poco escuchaba un recorte
00:09:49muy gracioso de Cristian Castro que
00:09:51decía, "Yo cuando a veces estoy en mi
00:09:53casa no hago nada." Entonces le
00:09:54preguntaban, "Pero, ¿qué significa no
00:09:55hacer nada?" Nada. No hago nada. Estoy,
00:09:57me siento en un sillón y no hago nada.
00:09:59No veo televisión, no hago nada. Es muy
00:10:01bueno. No hago nada. Y claro, es muy
00:10:03difícil de pensar el no hacer nada. El
00:10:05no hacer nada es agarrar el teléfono.
00:10:06No, digo, ¿hay algo que se contraponga a
00:10:09ese a ese momento de scrolear todo el
00:10:12tiempo con con tu teléfono en la
00:10:14sociedad?
00:10:15Eh, creo que seguramente sí. Creo que es
00:10:17una pregunta para todas y todos, ¿no?
00:10:18¿Qué cosas se contrapone? Observemos a
00:10:20dónde se suspende esa poderosísima
00:10:23inercia, porque lo que cuesta, el
00:10:24camarada Cristian, es un acto de
00:10:27resistencia, pero no románticamente,
00:10:28sino literalmente. Vos te levantás a la
00:10:30mañana,
00:10:31si si querés pasar una hora o 20 minutos
00:10:35sin agarrar el celular, ¿a cuántas cosas
00:10:37tenés que decirle cuántas veces tenés
00:10:38que sostener, sostener, contener, no? Es
00:10:41decir, ¿a cuántos impulsos tenés que
00:10:43resistirte? ¿No hay un acto de
00:10:44resistencia en crear esa nada? Yo leer
00:10:48es un acto de resistencia, de hecho.
00:10:50Sí, obvio. Re para mí ir al club
00:10:52también, o sea, el fin de semana es más
00:10:54fácil hacer eso porque si no te si en
00:10:56nuestro caso si no es por trabajo, vos
00:10:59podés decir, "Che, el fin de semana tú
00:11:01lo dejo y me dedico a cocinar, jugar con
00:11:04mis hijos, salir verme con dispositivo
00:11:06de sujeción en la historia metió todo en
00:11:09un mismo artefacto que aparte está todo
00:11:11el tiempo ofreciéndote algo o
00:11:13llamándote. ¿Qué dispositivo de suestión
00:11:15en la historia logró sujetarnos en forma
00:11:18continua, no? Integral, nuestra vida
00:11:20entera todo el tiempo, siendo llamada
00:11:22por un dispositivo que tiene la familia,
00:11:24el entretenimiento, el laburo, las
00:11:26deudas, la inversión, todo está todo el
00:11:29tiempo llamándonos.
00:11:30Yo lo que hago, no digo que sea una
00:11:31receta, eh, pero lo dejo lejos
00:11:34en determinados momentos del día. Lo
00:11:35dejo lejos, enchufado, cargándose y
00:11:38cuando me voy el fin de semana, como
00:11:40dice Gabi, al club, lo dejo en casa, me
00:11:43lo lo suelto, pero estoy cerca de casa,
00:11:45¿no? Uno nunca se alejaba [risas] de 500
00:11:47m con los con los pibitos, con los
00:11:50niños. Yo tengo un pibe también, ¿eh?
00:11:52Y a veces siento que soy guardián de su
00:11:54aburrimiento, o sea, que tarea, ¿no?
00:11:56Claro, se cuando lo a veces lo obligo a
00:11:58aburrirse por perdón, hijo, no
00:12:01en el sentido que yo no te voy a dar
00:12:02bola, no hay nadie que te anime ni
00:12:04tampoco pantallas, ¿no? Aburrite. Se
00:12:07enoja, se indigna, claro, porque sabe
00:12:10que podría no aburrirse, sabe que todo
00:12:12el tiempo hay una oferta para no
00:12:14aburrirse, cosa que antes no había, era
00:12:16aburrimiento, era parte de la vida
00:12:18Nisman, digamos, ¿no?
00:12:20Se aburre, se enoja, se empaca.
00:12:22A los 10 minutos invento algo.
00:12:25A los 10 minutos invento algo. Y es muy
00:12:27diferente divertirte con algo que
00:12:29inventaste
00:12:30que con algo que estás consumiendo. En
00:12:32el sentido de que hay algo que está
00:12:33ejerciendo tus facultades de creación de
00:12:35sentido y hay otra cosa que las está
00:12:38suplantando poniéndote en una posición
00:12:40de consumo, ¿no?
00:12:41Agustín, pero ahí eh con esto, ¿no? que
00:12:43también un poco lo que decís es eh
00:12:45aprender [música]
00:12:46que hay momentos en los que nos
00:12:47aburrimos y que no está mal aburrirse
00:12:50más allá de poder crear algo nuevo.
00:12:52Pero, ¿cómo se rompe con esto de eh que
00:12:54vos recién mencionabas respecto a que
00:12:57también las redes sociales mostramos un
00:13:00poco lo que nos gusta, lo que nos
00:13:02gustaría que fuera un poco la vida, ¿no?
00:13:04Todo lo lindo en general eh uno no
00:13:06muestra o no sube o no cuenta cosas que
00:13:10no te gustan o de tu vida o de la vida
00:13:12en general. ¿Cómo se rompe con eso? Y si
00:13:14hay posibilidad de hacerlo, o ya no hay
00:13:17forma de desandarlo hecho.
00:13:18Hm. No, de desandar, viste que por
00:13:21suerte cada tanto hay sorpresas y cosas
00:13:23que parecían que no que decir que
00:13:25decimos, "Uy, ¿de dónde salió esto?" No,
00:13:26uy, ¿de dónde salió esto? Mirá, esto no
00:13:28hubiéramos pensado que era posible.
00:13:30Eh, del futuro solo sabemos que diferirá
00:13:33del presente, decía Borges. Y sin
00:13:35embargo, este régimen de especulación
00:13:36permanente, que insisto es el modo de
00:13:39comunicación del capitalismo financiero,
00:13:40¿no? O sea, la analogía es es perfecta y
00:13:43que hereda grandes corrientes
00:13:45teológicas, ¿no? Este, porque hay lo más
00:13:48verdadero es está en la nube, es
00:13:50omnisciente, es brillante, es eterno, te
00:13:53habla como todo, como Dios, digamos,
00:13:56¿no? y tiene, como también tenía Dios y
00:13:59el cielo, ideales. Ideales con cuyo
00:14:01incumplimiento nosotros estamos en
00:14:03deuda. Ideales, por ejemplo, de cómo
00:14:04vernos, de cómo tiene que ser nuestra
00:14:05cara o nuestro cuerpo, ¿no? Entonces,
00:14:08meta a darle tiempo, a modelar el
00:14:09cuerpo, a modelar la cara. Pinchacito.
00:14:11Yo no sabía lo del ácido hialurónico,
00:14:13meenté hace poco. Bueno, para que más o
00:14:15menos se vea como un cuerpo, una cara
00:14:17fit, ¿no? Fit es encajar, ¿no?
00:14:19Sí. Eh,
00:14:20wow, qué fuerte.
00:14:21Muy fuerte. Sí, es lo que pasa por culto
00:14:23al cuerpo. Es un culto a la imagen, ¿no
00:14:24es cierto?
00:14:26Eh,
00:14:26no, pero adás eso lo que en el docu se
00:14:28ve muy claramente es que vos te dejas de
00:14:31reconocer en el espejo, o sea, el la por
00:14:34eso tantos desórdenes alimentarios, ¿no?
00:14:36Como derivado del abuso de redes
00:14:37sociales, eh, dejas de reconocerte en en
00:14:40la imagen que te regala el espejo sin
00:14:41filtro. Te empezas a reconocer con el
00:14:43filtro que te da Insta.
00:14:45Ofelia tira una en la peli que a mí me
00:14:46parece espectacular, que dice, "Vayamos
00:14:48por la autoestima de la humanidad."
00:14:50Parece extraordinaria la esa figura,
00:14:52¿no? Por la autoestima de la humanidad.
00:14:55recuperemos este el amor propio, porque
00:14:57lo contrario el amor propio es la
00:14:59idolatría, la feticización, ¿no? Este,
00:15:01la idea de que hay algo abstracto que es
00:15:03mejor que nosotros y que ganar es
00:15:05conseguir un poco de eso, ¿no? Capital,
00:15:08este, likes, ¿no? Que son, ¿qué es el
00:15:10capital? Eh, déjame mostrar el libro,
00:15:12Agus, para quien lo quiera buscar. Está
00:15:14este libro Jamás tan cerca de Agustín
00:15:17Valle. Es un libro que permite
00:15:19profundizar en los conceptos que eh
00:15:22expone con mucha crudeza e y de manera
00:15:25muy certera eh y muy efectiva Ofelia
00:15:27Fernández en su último documental que
00:15:29insisto se titula ¿Cómo ser feliz? A a
00:15:33Agustín lo encuentran en las librerías,
00:15:34jamás tan cerca. Editó P 2. Eh, y saben
00:15:38qué, los voy a dejar hacerles preguntas
00:15:40porque es un tema que nos cruza tanto
00:15:41que me parece que está bueno abrirlo a a
00:15:44la gente e a los que quieran grabarnos
00:15:46eh, algún mensaje en el 155 379 8990.
00:15:50Traten de que sean 5 10 segundos, que
00:15:51sea lo más breve posible, así le podemos
00:15:53hacer un par a Agus 155 379 8990. Voy a
00:15:57hacer una excepción también y voy a
00:15:58abrir el chat de YouTube para eh leer
00:16:02las preguntas que hagan ahí. Eso algo,
00:16:04¿ves? Ese es un vicio tienen mis
00:16:05compañeros y yo no. Eh, el chat de
00:16:07YouTube que es un veneno total. Yo tengo
00:16:09la disciplina de eh apagarlo cuando
00:16:12cuando aparece porque hay gente diciendo
00:16:14cosas muy tremendas también. Esa es otra
00:16:17manifestación loca de las redes
00:16:20sociales, ¿no? Cómo se se borraron las
00:16:22barreras inhibitorias y uno le dice lo
00:16:24más siriente que se le ocurre al otro. Y
00:16:26de ahí que me le dice al presidente,
00:16:27¿no?
00:16:28Para vos sí,
00:16:29pero por supuesto llega se hizo campaña
00:16:30diciendo fuera, fuera, fuera, como
00:16:32hacemos con el dedo en la pantalla,
00:16:34digamos, ¿no? O sea, las operaciones que
00:16:35realizamos en en nuestra existencia
00:16:38conectiva son las operaciones propias de
00:16:40esta subjetividad, esta subjetividad
00:16:41conectiva que atrofia sus capacidades de
00:16:45de convivir, de evitar la diferencia, de
00:16:48elaborar acuerdos, ¿no? Este, se nos
00:16:50presenta el mundo a través de una
00:16:51interface que a nuestro dedo manda más
00:16:53le ofrece botones para organizar el
00:16:54paisaje que reconfirme lo que sentimos.
00:16:56Claro. Eh, pero eso en definitiva nos
00:16:59terminaciendo a nosotros esclavos. Ese
00:17:01dedo manda más es un dedo.
00:17:03Exactamente. Y nos creemos que que somos
00:17:05nosotros. No sos vos. Sos vos. Sos vos.
00:17:08Hola todo, todo. Te saluda, te conoce.
00:17:09Vieron la película Her de que el chavón
00:17:11se enamora de la hermosa, ¿no? Y que se
00:17:14le parte el corazón cuando cuando él se
00:17:16entera de que no es de que la ama a
00:17:18miles, de que no es él. Él pensaba que
00:17:20era él, ¿no? Porque estás partido te
00:17:22dice también esa pelita debería llamarse
00:17:24como yo, ¿no? Todo el tipo te dicen vos,
00:17:26vos, vos y a la vez después nos
00:17:28encontramos con que estamos desesperados
00:17:30por conectarnos. Entonces hay como una
00:17:32mistificación de que somos showes
00:17:34autoproducidos, individuos que después
00:17:37de existir nos conectamos en función de
00:17:39nuestros intereses, cuando en realidad
00:17:41somos parte, somos un entramado, somos
00:17:42puntos de un entramado, ¿no? Este, no
00:17:45somos individuos previos a conectarnos.
00:17:48Primera de las consultas para Agustín
00:17:49Valle en el 155 379 8990.
00:17:53Gente, soy Claudio. Lo que me sorprende
00:17:55mucho, se dieron cuenta que cuando
00:17:56queremos saber si alguien está bien, nos
00:17:58fijamos en las redes sociales, cuándo
00:18:00fue el último posteo, la última hora en
00:18:02línea en WhatsApp. Me dejó reflasado
00:18:04pensándolo, escuchándolo. Agustín,
00:18:06abrazo grande. Quiero saber qué piensan
00:18:07de eso.
00:18:08Interesante. Si me acuerdo cuando el
00:18:11último show del Indo Solari en Ola e
00:18:16una cantidad de gente que no entra en
00:18:17ninguna contabilidad, ¿no? Y que hubo
00:18:20avalanchas, que hubo dos muertos, ¿no se
00:18:22acuerdan? No, que después salió al día
00:18:23siguiente el entonces presidente Macri a
00:18:25decir eso, así con el delito, eso es lo
00:18:27que pasa cuando no se cumplen las normas
00:18:29y una represión muy grande al espacio
00:18:31ricotero eh durante claro, no había
00:18:33señal, ¿no? Hay 500,000 personas y mucha
00:18:36gente asustada temiendo que se hubiera
00:18:38muerto alguien porque no respondía el
00:18:41celular, porque no tenía señal, ¿no?
00:18:43Efectivamente,
00:18:44el régimen práctico de existencia es la
00:18:47existencia conectiva, ¿no? Existir. Esto
00:18:49lo lo hizo Ofelia muy claro, existir es
00:18:51estar conectado,
00:18:52o sea, uno no puede abstraerse de esta
00:18:54sujeción, ¿no? No es que hay una salida
00:18:56individual. Yo creo que también la
00:18:57compulsión y esta cosa adictiva, aparte
00:18:59de la dopamina y todo eso, que es
00:19:00cierto, también es porque en algún punto
00:19:03e este capitalismo conectivo lo que
00:19:05tiene un mensaje subyacente que dice que
00:19:08si vos no autogestioná tu conexión, tu
00:19:10autovalorización que se conecta a las
00:19:12redes, te quedas afuera y chao, ves si
00:19:15nos vimos, fuiste, no existís más, ¿no?
00:19:17A diferencia del capitalismo
00:19:18institucional, industrial que te
00:19:19encerraba y más bien el garrón era la
00:19:21asfixia, ¿no? Acá te tenés que enganchar
00:19:23y si no hay un terror a la
00:19:25desexistencia.
00:19:26Mm. Hay un terror a quedar a la fuente.
00:19:27Bueno, pero hay algo de eso también en
00:19:30nuestro laburo en que nosotros quizás
00:19:32decimos algo en este programa, en este
00:19:34momento, en este segmento y si no lo
00:19:36dijiste en una red social es como si no
00:19:38lo hubieras dicho,
00:19:40¿no? Para para esa ese esa masa.
00:19:43Sí. ¿Qué diferencia ves ahí entre las
00:19:46redes y los medios tradicionales? No sé,
00:19:50la la tele, la radio.
00:19:52Bueno, esto es un asunto amplio, requet
00:19:54interesante, me parece eso, ¿no? Este,
00:19:57las redes sociales e ponen generan algo
00:20:01que a mí me llama mucho la atención, que
00:20:03es la posibilidad de estar todo el
00:20:04tiempo como en actividad, todo el tiempo
00:20:06en una actividad que es reactiva, ¿no?
00:20:08Un estado de respuesta permanente.
00:20:09Vivir en estado de respuesta permanente,
00:20:11en estado de reactividad permanente.
00:20:14Después nos vamos a extrañar de que la
00:20:15época sea reaccionaria, ¿no? Si todo el
00:20:17tiempo se dice reaccionar, reaccionar.
00:20:20Eh, y al mismo tiempo, quiero decir,
00:20:22somos consumidores, ¿no? Espectadores,
00:20:25pero hiperactivos, como crispados, ¿no?
00:20:29A la vez las tecnologías reticulares,
00:20:32¿no? De de comunicación también permiten
00:20:34conspiraciones y movidas, no sé, el
00:20:36movimiento feminista con, o sea, que fue
00:20:38posiblemente la eh la movilización
00:20:41social más de 2001 para acá, seguro la
00:20:43más poderosa que vimos. H,
00:20:45y creo que la forma que tuvo y la forma
00:20:47de su eficacia creo que no se pueden
00:20:49entender sin contemplar también las
00:20:52redes, digamos, ¿no?
00:20:53Incluso el hecho de que uno hubiera una
00:20:54estructura, perdón que hable de algo,
00:20:56pero bueno, espectadores de la de todo,
00:20:58¿no?
00:20:58Que no había una estructura rígida,
00:21:00monolítica, como un gran partido, redes,
00:21:02¿no? Entonces, eh también por eso digo
00:21:06eh no confundir el artefacto, por más de
00:21:08que artefacto no es inocente y tiene un
00:21:10diseño, con el modo de producción que
00:21:13ese artefacto viene a tecnificar. Tal
00:21:15cual, capaz que hay momentos en que se
00:21:17los puede sustraer. Un poco volviendo a
00:21:18la pregunta de Ale,
00:21:19eh, es Agustín V, quien están
00:21:20escuchando. La de reciente la hice de
00:21:23YouTube de alguien de Damián que le
00:21:24quiero mandar un abrazo, pero bueno, ahí
00:21:26está de vuelta la manifestación de lo
00:21:28que pasa todo el tiempo en YouTube. Tuve
00:21:30que eh leer mientras te escuchaba a 10
00:21:33Giles eh dedicándose a hablar de vos, de
00:21:36mí, de nosotros, desperdiciando la
00:21:38oportunidad de de hacerte una pregunta.
00:21:40Eh, pero bueno, es a lo que te empuja de
00:21:42vuelta, la lógica de cada uno de estos
00:21:44dispositivos de interacción. Eh, la
00:21:46lógica del chat de YouTube es ser el más
00:21:49 es ser el que más eh es que
00:21:51llamas más la atención.
00:21:52Es que llamas más la atención. Exacto.
00:21:54Mi amigo Mujica, Hugo Mujica, el poeta
00:21:56dice, "Una caricia no, no deja marca.
00:21:58Tenés que lastimar, ¿no? Para si si
00:21:59quieres asegurarte que dejaste una
00:22:01marca, tenés que lastimar."
00:22:02Mira qué poético.
00:22:03Fue mi ley donde surgió de la tele, ¿no?
00:22:05Del el panelismo. Cuanto más gritamos,
00:22:07cuanto más bardeemos. ¿Por qué los
00:22:08diarios todo el tiempo eh titulan tal
00:22:10destrozó a tal? Eh,
00:22:12sí, porque atrae.
00:22:13Claro,
00:22:13porque atrae te frenas el dedo
00:22:15escroleador en ese lugar. Bueno, un
00:22:17audio más de los que nos escriben por de
00:22:19los que nos grabaron por WhatsApp. Dale.
00:22:22Hola, Verco. Ausa, lo que está pasando
00:22:23es la vuelta al contenido largo. La
00:22:25gente está buscando más genuidad en los
00:22:27contenidos que consume, sobre todo en
00:22:29YouTube y demás. ¿Qué sobre eso?
00:22:32Me parece reinteresante. Pensaba algo
00:22:34parecido escuchando un par de discos,
00:22:37este, el de Dilom, el de Por Cesárea.
00:22:39Hay uno también de Martin, creo que se
00:22:41llamaba Martin, que el disco entero
00:22:43comenta una historia,
00:22:44¿no? Que es una narración
00:22:46y eso también es un acto de resistencia
00:22:48porque el disco no existe más, ¿cierto?
00:22:49Hace un montón, eh, cuanto menos desde
00:22:52que Charlie sacó influencia y y lo
00:22:53mostró. Eh, entonces quizás sí hay eh
00:22:57como un instinto de ir hacia narraciones
00:22:59que generen que tengan también una
00:23:01puntuación, ¿no? Que sean largo y que
00:23:03puntúen y que entonces puedas elaborar
00:23:05un sentido de eso, porque este continuo
00:23:08conectivo de maximización permanente de
00:23:11los estímulos no arma sentido, no te
00:23:15deja totalmente embotado, este, con la
00:23:17cabeza quemada. Bueno, una cosa que
00:23:19cuenta Juliano Daoli en su último libro
00:23:22es que Trump funciona solo de modo oral,
00:23:24que no lee ni siquiera esos parrafitos
00:23:26que les arman los asesores a los
00:23:28presidentes cuando van a tener una
00:23:29reunión con alguien explicándole qué es
00:23:31esa persona o a qué se dedica o qué hace
00:23:33o cuál es el interés suyo. [risas]
00:23:35Claro. Entonces dice, eh, ellos lloran
00:23:38porque no pueden creer que el tipo no
00:23:40les lea un parrafito una línea, eh, pero
00:23:42a la vez deberían celebrar porque eso es
00:23:44lo que convierte a Trump en lo que es
00:23:45Soy Trump. Pura acción. Claro, no puede
00:23:48construir eh nada demasiado elaborado,
00:23:51duradero, pero es pura acción. una
00:23:53comunicación a golpes de efecto, ¿no? A
00:23:55puro golpe de efecto
00:23:56y refunciona.
00:23:57Sí,
00:23:58Agustín, perdón, ahí hay algo que
00:24:00pensaba respecto al documental que en el
00:24:03que Ofelia habla del otro yo, ¿no? Este,
00:24:06el analógico y el de que está en la en
00:24:09las redes. ¿Cuánto hay también de que
00:24:12algunas personas piensan que hacen, se
00:24:15dedican a algo que efectivamente no
00:24:18hacen? Pienso mucho en lo que es la
00:24:19militancia, donde muchos eh muchas
00:24:22personas escriben cosas en las redes
00:24:24sociales, toman postura frente a
00:24:26determinados hechos y y y eh creen que
00:24:30están como influyendo en la realidad,
00:24:33pero después no van a ninguna
00:24:35movilización, no mantienen reuniones, no
00:24:37se juntan con sus compañeros, no se
00:24:38organizan. Eh, ¿hay algo de esto que
00:24:41influya en este tema?
00:24:43Sí, de vuelta otro quilombo. E sí, me
00:24:47parece que hay este la idea como de una,
00:24:50viste que pone el banquito en la plaza o
00:24:52con el parlantito y se sube, dice todo
00:24:54lo suyo y ya se queda tranquilo de que
00:24:56yo di, digamos. Bueno, las redes
00:24:58sociales también te ofrecen algo de eso,
00:24:59¿no? Este, una tarima donde vos decís,
00:25:01decís, eh,
00:25:03ya me pronuncié,
00:25:04claro que me [risas] pronuncié y y te
00:25:06una pelotudez grande con una casa. Me
00:25:08acuerdo, sí, este, cuando era candidato,
00:25:10pero se me caen un par de sotas, en el
00:25:1197 encabezaba la lista de candidato a
00:25:13diputados. Después no nos sorprendamos,
00:25:15¿no? De y decía, se pronuncia contra el
00:25:17terrorismo. ¿Qué se pronuncia? [risas]
00:25:19No, pero me parece que hay una idea más
00:25:21más profunda, digamos, este que no es la
00:25:24idea, que es una subjetividad que
00:25:25producen estas tecnologías celulares que
00:25:28nos producen como individuos y que nos
00:25:30organizan la imagen de nuestra
00:25:32consistencia personal individual. Yo soy
00:25:34yo, digamos. sin la cual no se puede
00:25:36entender también las nuevas formas del
00:25:37trabajo y de la conciencia o mala
00:25:39conciencia de los trabajadores, a donde
00:25:41cada cual de digamos de qué tiene claro
00:25:44que vive su propio esfuerzo, o sea, que
00:25:45yo me banco a mí mismo y que nadie me
00:25:48regala nada y entonces al que sí le
00:25:50regalan algo es un garka y entonces soy
00:25:52un emprendedor, ¿no? Digo ahí también
00:25:54hay una tensión digamos entre la imagen
00:25:58de yo y la praxis, ¿no? Digo, para sumar
00:26:01al del militante que compostear ya
00:26:03militó. Eh, bueno, hay un montón de
00:26:06preguntas para hacerle y un montón de
00:26:07preguntas que llegan también por las por
00:26:09las redes sociales, por WhatsApp y
00:26:10demás. Eh, quiero cerrarte con una,
00:26:13Agus, eh, que tiene que ver con el
00:26:15futuro, con qué hacer frente a esto. Eh,
00:26:18OFE, de hecho, eh, cita algunas
00:26:21tendencias que se están dando en los
00:26:23países, países que eh, por ejemplo, eh,
00:26:27obligan a verificar la edad, ¿no? Ella
00:26:29dice, "Yo cuando tenía 8 años cliqué que
00:26:30tenía 20 y vi un montón de cosas que que
00:26:34no tenía que no eran para una nena de 8
00:26:36años."
00:26:37Bueno, otros eh los prohíben
00:26:39directamente los dispositivos en las
00:26:40escuelas, otros establecen lo acaba de
00:26:43hacer eh Países Bajos o Bélgica, eh un
00:26:47mínimo de 16 años para el uso de redes
00:26:51sociales. Eh no, Dinamarca lo hizo la
00:26:54semana pasada. Eh digo, países nada
00:26:57comunistas, ¿no? Eh, que ven en esto eh
00:27:01algo a regular, por supuesto, para para
00:27:04los magnates de las plataformas. sus
00:27:06presidentes terminan siendo comunistas o
00:27:08los tachan de tales, ¿no?
00:27:10Sí, sí. Bueno, nuevamente un bardo eh me
00:27:14parece que las regulaciones eh son
00:27:16útiles, son interesantes, son este
00:27:19saludables. Sé de una escuela, por
00:27:21ejemplo, en Rosario, una escuela
00:27:22pública, escuela secundaria orientada en
00:27:25teatro sociocomunitario.
00:27:26Teatro sociocomunitario.
00:27:27Sí. Una escuela pública municipal. Eh,
00:27:29Ros en Rosario.
00:27:30Muy rosarino es
00:27:31Rosar. Y la directora propuso eh propuso
00:27:35que se prohibiera el celo, que no se
00:27:36usara el celo durante las horas de
00:27:37clase, pero lo sometió a un a un
00:27:40pensamiento colectivo. Entonces, la
00:27:41escuela estuvo la comunidad educativa
00:27:42entera, docentes, directivos,
00:27:44estudiantes, familias, porque muchas
00:27:46escuelas intenta, pero la familia dice,
00:27:48"No, eh, derecho de propiedad, soy el
00:27:50objeto o quiero comunicarme en forma
00:27:51permanente con mi hijo." Toda la escuela
00:27:53estuvo un par de meses haciendo
00:27:55asambleas cada tanto, conversando y
00:27:57pensando y decidieron prohibir el celu
00:27:59en las 8 en las 8 horas, ¿no? porque es
00:28:01doble jornada y le fabricaron un mueble
00:28:04porque nadie tiene lugar para el
00:28:05celular, como sí tenés lugar para todas
00:28:07tus herramientas. Pero esto no es una
00:28:09herramienta, no es el portal de acceso
00:28:12al ambiente este enajenante en que
00:28:14existimos. Y ahí me parece, entonces lo
00:28:16hicieron y parece que tuvo un montón de
00:28:17efectos increíbles. Por ejemplo,
00:28:18familias diciendo, "Le veo más la cara a
00:28:20mi hijo porque salen de la escuela y
00:28:22claro, ahí está la neuroplasticidad y
00:28:25todo eso, entonces te acostumbrás y
00:28:26entonces si soltas un poco después
00:28:28tampoco te llama tanto." Claro, entonces
00:28:30está menos así el pivito en la casa,
00:28:31¿no? Este pivito, la gente manejando
00:28:33autos va con la cabeza. Esa sería una
00:28:35buena para empezar, ¿no? Que realmente
00:28:37hagamos algo con que no manejemos más el
00:28:39auto mirando el celular.
00:28:40Sí. Es que de vuelta aparece Waz y te
00:28:43soluciona la manera de transportarte de
00:28:45un lugar al otro. Entonces, estás
00:28:46mirando y aparece una notificación y te
00:28:48llama a mirar y bueno,
00:28:50eh Guide Bord en el clásico de la
00:28:51sociedad como espectáculo dice que los
00:28:53pueblos solo pudieron ser gobernados por
00:28:55el espectáculo cuando previamente se
00:28:57vieron despojados de sus festividades
00:28:59folclóricas, ¿no? De de la potestad de
00:29:02organizar sus propias festividades
00:29:03folclóricas,
00:29:04porque la la gestación popular de las
00:29:07festividades folclóricas lo que hace es
00:29:09pone, ¿viste esa cosa que tu cuerpo lo
00:29:11sabe? hace que el cuerpo de la multitud
00:29:13sepa que es capaz de eh de forjar, de
00:29:17crear las mayores intensidades, la la
00:29:19más grande fiesta, digamos, ¿no? Yo creo
00:29:21que cuando armamos nuestras cuando
00:29:23entramos en alguna cuando entramos en
00:29:25alguna, sea política, sea amorosa, sea
00:29:27amistosa, sea exploratoria, sea urbana,
00:29:29cuando entramos en alguna que haga
00:29:31coincidir a el centro de la existencia
00:29:34con el con la presencia, ¿no? Que
00:29:36devuelva la potestad sobre la existencia
00:29:39a la presencia. Ahí sí. Entonces los
00:29:41aparatistos pasan a hacer herramientas,
00:29:43herramientas de algo que estamos
00:29:45haciendo nosotros, ¿no? Por eso me
00:29:47parece tan piolta esta imagen de Ofelia
00:29:48de la autoestima de la humanidad.
00:29:50Qué lindo. Es Agustín Valle, a quien
00:29:52acaban de escuchar. Se me acabó el
00:29:53tiempo, estaríamos dos horas eh
00:29:55conversando con él sobre esto. Es lo que
00:29:57cuenta en este libro Jamás tan cerca la
00:30:00humanidad que armamos con las pantallas.
00:30:03Editó Pó. Búsquenlo por ahí. Gracias a
00:30:06por venir, al contrario, gracias a
00:30:07ustedes.