¿Qué pasa con el TRABAJO en ARGENTINA? | Mati Wasserman | DESAYUNO INTERMITENTE
Desayuno Intermitente - 7/8/2025 - Duracion: 22:14
Transcripción
00:00:00Bueno,
00:00:017 de agosto,
00:00:01¿qué tenemos? Actividad económica, dice
00:00:03acá. Vamos a hablar de la actividad
00:00:05económica.
00:00:05Está un poco desactualizado. Podemos
00:00:07hablar de actividad económica porque la
00:00:08última vez que vine acá,
00:00:09habla de lo que quiera, flaco.
00:00:10Flaquita.
00:00:10La última vez que vine acá, eh,
00:00:13¿cuándo fue?
00:00:15Hace una semana.
00:00:16¿Cuándo naciste?
00:00:17El viernes.
00:00:19Es el edad del entre el 95 y el 2000.
00:00:23¿Puedes decir cuándo naciste?
00:00:25Ustedes tienen las danzas de purrete,
00:00:26¿no? 27 tenés vos.
00:00:2828.
00:00:2928. Bueno, 28. Vos tenés 27.
00:00:3227.
00:00:33Mira vos. Eh, lo sa poco será
00:00:37lo bloqueo.
00:00:38Sí,
00:00:38no.
00:00:40Bueno, escúchame.
00:00:41¿Cómo se llama el declarín histórico?
00:00:43Ismael Bermúdez.
00:00:44Ismael Bermúdez.
00:00:46Está Mnick. No está. No. Bueno, la
00:00:50semana pasada Eli había ido al teatro,
00:00:52sacaron de foco, me parece.
00:00:56Ahí estás.
00:00:56Ah, yo fui al teatro y dije que no hay
00:00:57crisis. Exacto. Y a mí me interpeló, me
00:01:01interpeló. Yo te escucho cuando me gusta
00:01:03porque ese es el Instituto Nacional de
00:01:06Estadística y Cens.
00:01:08Una noche fiel,
00:01:09una noche facile. Listo.
00:01:11Veo un taxi lleno. Los taxis están
00:01:13laburando como nunca.
00:01:14¿Para qué no la estructura del INDEX? Si
00:01:16tenemos a Eli que sale los jueves a la
00:01:18noche.
00:01:19Quiero me quiero pedir un Uber. Hace 20
00:01:20minutos que no consigo. Se terminó.
00:01:23Uberlatam.
00:01:24En fin. Entonces, estuve atento,
00:01:27salieron justo datos de Came, ¿no?
00:01:29Precisamente sobre cuánta gente va al
00:01:30teatro los jueves a la noche, que me
00:01:32hubiera encantado ese dato. Supongo que
00:01:34va a salir menos todavía
00:01:36después de las vacaciones de invierno
00:01:37sale.
00:01:38Exacto. El dato que salió de vacaciones
00:01:40de invierno de Came, la Cámara Argentina
00:01:42de la mediana empresa, es que cayó
00:01:45contra 2024, o sea, no estamos hablando
00:01:48Exacto. El mejor momento de Argentina
00:01:51cayeron 11% los turistas que se
00:01:53desplazaron. y cayó un 5% la estadía
00:01:57promedio de lo de respecto a 2024 que
00:02:00fue malo
00:02:01que fue malo.
00:02:02O sea, ahí sí una nota al pie. Hay que
00:02:06en realidad corregirlo en parte por los
00:02:09que se fueron afuera, porque yo busqué
00:02:11la metodología y no era 100% clara, pero
00:02:14lo más probable es que hayan armado esa
00:02:16estadística con datos de los hoteles y
00:02:19los restaurantes. Okay.
00:02:20Entonces, no es que se fueron a cada
00:02:22casa y le preguntaron a cada encargado,
00:02:24"Che, de alguna familia se fue,
00:02:26entonces los que se fueron a Brasil, a
00:02:28Chile, a Estados Unidos, a donde fuere,
00:02:30eso no entra en la estadística. Aún así
00:02:32no deja de ser relevante para la
00:02:34construcción de cómo viene el sector
00:02:36en la Argentina. Pero de eso íbamos a
00:02:38hablar y actividad hasta que descubrí,
00:02:41me di cuenta que hoy es 7 de agosto y
00:02:43como ustedes bien nombraron eh Eli le
00:02:45puso un tres o un cuatro, creo, la
00:02:47noticia, eh, pero vamos a intentar
00:02:49levantarla. Hoy es San Cayetano.
00:02:51Le puse un dos San Cayetano, de hecho.
00:02:53Sí, un dos le pusil fue Lilia. Dos fue
00:02:56Lilia.
00:02:58puso cuatro porque había video. Es
00:02:59verdad,
00:03:01pero todos los años lo pedimos no hay
00:03:02sorpresa. Bueno, sí, hubo justificación,
00:03:06hubo una devolución, feedback.
00:03:08Entonces me pareció una buena excusa
00:03:10para hablar un poco de trabajo y de
00:03:13algunas cosas de coyuntura, pero también
00:03:15de algunas cosas más estructurales de
00:03:17cómo funciona el trabajo en Argentina,
00:03:18porque a mí a veces me frustra como
00:03:21economista, pero también como interesado
00:03:23en la política,
00:03:24como ser humano,
00:03:25como ser humano, de sentir que a veces
00:03:28tenemos como una referencia de lo que
00:03:30imaginamos por trabajo, quizás no en
00:03:32nuestra generación y quizás no en
00:03:34Blender, pero sí cuando hablas en
00:03:36general en muchos de curs curso
00:03:37político, ¿qué nos imaginamos por
00:03:39trabajo? Sigue apareciendo una imagen
00:03:41muy anacrónica
00:03:43de qué es el trabajo. Entonces,
00:03:44el empleado industrial con 8 horas que
00:03:46marca que marca tarjeta.
00:03:49Exacto. Ni hablar de algunas consignas,
00:03:52a mi entender, marketineras, pero con
00:03:55muy poco anclaje en la realidad del tipo
00:03:57convertir planes en trabajo o trabajo
00:04:00genuino, como si hubiera ahí varios
00:04:02problemas. la frase. El primero es una,
00:04:06digamos, una incapacidad de las personas
00:04:08que la insertarse en el mercado formal.
00:04:11Entonces, cuando se dicen, bueno, vamos
00:04:13a hacer cursos para que la gente entra
00:04:15en el mercado formal,
00:04:16como si el problema fuera que capacidad
00:04:19Exacto. la oferta de trabajo.
00:04:22Eh, y por otro otra cuestión que también
00:04:25es muy relevante de cuán sustitutos
00:04:28decimos en economía, pero cuánto
00:04:30compiten los programas sociales con el
00:04:33trabajo y eso que llaman trabajo
00:04:35denuino. Porque lo cierto es que todos
00:04:36los que cobran el potenciar trabajo en
00:04:39su momento, ahora se llama Volver al
00:04:40trabajo, trabajan. El 85 90% de las
00:04:44personas que cobran un potencial trabajo
00:04:46en el global perciben sus ingresos
00:04:48principalmente los ingresos laborales. O
00:04:50sea, nueve de cada 10 pesos que cobran
00:04:52esas personas que eh llamamos economía
00:04:55informal o economía popular y que cobran
00:04:58el potenciar trabajo o algún otro tipo
00:04:59de programa perciben nueve de cada 10
00:05:02pesos de lo que ganan laburando.
00:05:04Incluso entra en una problemática a
00:05:06veces que les conviene no está
00:05:08registrado para no perder el plan.
00:05:10Bueno,
00:05:10o sea, en muchos casos también sucede
00:05:12eso.
00:05:12Sí, en muchos casos eso sí. Eh, en
00:05:15general el potenciar trabajo
00:05:18tiene una especie de puente a como
00:05:21durante el primer tiempo, los primeros
00:05:23meses donde vos te registrás, no
00:05:24aparece. Y aparte hay muchos beneficios
00:05:26y eso es lo que se hace siempre, la ley
00:05:27base también lo incluida, hay muchos
00:05:29beneficios. se hicieron a lo largo de la
00:05:30historia programas para que si una
00:05:32empresa contrata eh de manera registrada
00:05:35a uno de estos eh perceptores de, por
00:05:38ejemplo, potencial trabajo, les perdonan
00:05:40cargas sociales por un tiempo. Y lo
00:05:42cierto es que ni siquiera con esos
00:05:43programas vos ves una transición clara
00:05:47al mercado formal. Y eso tiene que ver
00:05:49con una cuestión de cantidades, porque
00:05:52hoy de cada 100 personas que trabajan en
00:05:55la Argentina, uno o perdón, de cada 100,
00:05:5833
00:06:00son asalariados registrados en el
00:06:02formato en donde imaginamos
00:06:04históricamente que es la men
00:06:06un tercio precisamente. Entonces, para
00:06:09que ese tercio, ese sector que
00:06:11consideramos el más virtuoso de
00:06:13inserción laboral pueda incorporar a
00:06:16todo lo demás, tiene que triplicarse.
00:06:19O sea, es absurdo pensar que de acá a 2
00:06:225 o 10 años un sector que hoy capta uno
00:06:26de cada tres trabajadores va a poder
00:06:27captar al 100%.
00:06:29Entonces, hay que empezar a pensar de
00:06:31otra manera al empleo. ¿Me explico?
00:06:34Si quieren seguimos. Eh, uno de cada
00:06:36cuatro trabajadores son asalariados no
00:06:39registrados, o sea, informales, un mozo
00:06:42en un bar al que no le pagan aportes ni
00:06:45jubilaciones, pero que trabaja en
00:06:46relación de dependencia. Sí,
00:06:48un 15% son empleados públicos, un 22% lo
00:06:53que llamamos economía popular, pero se
00:06:55puede llamar de muchas maneras economía
00:06:57informal, cuenta propismo no profesional
00:07:00y demás. y un 6% una porción minoritaria
00:07:02que sí son cuentapropistas profesionales
00:07:04que cobran Exacto. monotributistas de
00:07:07alta gama, digamos, o autónomos que un
00:07:10abogado puede ser monotributista, pero
00:07:12no ponemos en la misma gama de
00:07:13monotributo al abogado.
00:07:15Sí, un categoría que un responsable
00:07:16inscript
00:07:16Exactamente. Exactamente. Un empleador.
00:07:18Entonces, eso como primer pantallazo de
00:07:20la estructura ocupacional como para
00:07:22deshacernos de algunos mitos o de
00:07:24algunos preconceptos que tenemos cuando
00:07:25hablamos de trabajo. Pero ahora sí,
00:07:27pasando un poco más a la coyuntura.
00:07:31Lo que tenemos es que en desde que
00:07:33asumió la nueva gestión, desde que
00:07:35asumió mi ley, el desempleo pasó de 6,9
00:07:39a 7,9, o sea, que creció un punto que es
00:07:41bastante en escala de desemple
00:07:43en un año. Sí.
00:07:44Y sí, año y medio, ¿no? ¿Verdad? un año
00:07:46porque no tenemos los datos todavía
00:07:47actualizados hoy y la presión sobre el
00:07:50mercado laboral, que es un dato raro en
00:07:52general, no se habla que es
00:07:54incluso además, o sea, incluye en la
00:07:56cuenta, además de los desempleados que
00:07:59están buscando laburo a los que por
00:08:01ejemplo tienen trabajo, pero estarían
00:08:02dispuestos a trabajar más o están
00:08:04buscando activamente más, que eso
00:08:05aparece mucho porque la crisis hoy no
00:08:07tiene tanto que ver con el empleo, con
00:08:09la cantidad de trabajo, sino con los
00:08:12ingresos que se persiguen por ese
00:08:13trabajo y eso genera presión en el
00:08:15mercado laboral. de gente que dice,
00:08:16"Che, a mí no me alcanza con lo que
00:08:18estoy cobrando. Quizás estoy labrando 10
00:08:19horas, pero estoy dispuesto a trabajar
00:08:22dos más para poder tener la vida que
00:08:24tenía hace 3 años." Entonces ahí tenemos
00:08:27una un gran problema y traigo por esto
00:08:31porque parece que viste a la Argentina
00:08:32se le saca adelante trabajando y del
00:08:352017 a hoy aumentó un 10% las horas
00:08:40trabajadas, o sea, la gente labura más,
00:08:42se labura más
00:08:43y sin embargo lo que se quedan los
00:08:45trabajadores de la torta o lo que les
00:08:47significa a los trabajadores, lo que
00:08:48ganan en total representa un 15% menos.
00:08:51O sea, la gente trabaja más y gana menos
00:08:54en proporciones muy importantes, no es
00:08:56que hay 1 o 2% de diferencia.
00:08:57Y es un proceso que obviamente no
00:08:59arrancó el día de diciembre del 2023,
00:09:01pero que se viene profundizando y mucho
00:09:04y que de hecho lo hemos hablado también
00:09:06en este espacio, todavía no llegamos a
00:09:08dimensionar hasta dónde van a llegar las
00:09:09consecuencias de este nuevo proceso que
00:09:11arrancó en 2023 con la apertura
00:09:13comercial, bueno, con el dólar barato y
00:09:16con un montón de cuestiones que
00:09:17probablemente agraven este proces
00:09:19el trabajo salud hasta que te asesina.
00:09:22Perdona que me meta en tu columna porque
00:09:23es un es una cosa que a mí me llamó la
00:09:25atención. Se lo mandé a Manu la semana
00:09:26pasada o la anterior,
00:09:28pero ahora ahora salió la de este mes
00:09:30que es la se lo se lo acabo de mandar a
00:09:32producción. Fíjense el punto cinco que
00:09:33es la Puls Argentina, que es una
00:09:35encuesta que hace Bloomberg con Atlas
00:09:37Intel, que es una consultora brasilera
00:09:39de expectativas económicas, digamos, que
00:09:42la hace siempre, digamos, es que uno
00:09:44puede decir más menos, pero
00:09:46AT es una eh encuest a nivel
00:09:48encuestadora eh tuvo aciertos muy
00:09:51concretos en lo último
00:09:54en lo último electoral, por ejemplo, mi
00:09:56ley primera vuelta, por ejemplo, el
00:09:57Barotaj, digamos, de las pocas lo único,
00:09:58¿no? grande que
00:10:00sí e predijo eso.
00:10:02Bueno, mira, eh si vos te fijas el punto
00:10:07así principales problemas, bajada de
00:10:08eso, en las principales preocupaciones
00:10:10de la gente, ¿cuáles son los problemas
00:10:12más importantes de la Argentina en la
00:10:13actualidad? Altos precios de inflación
00:10:16quedó por debajo de desempleo
00:10:19y por debajo de corrupción. El mes
00:10:22anterior había dado desempleo primero, o
00:10:24sea, desempleo no era un tema de la
00:10:26principal preocupación en agenda.
00:10:29antes de que asuma por característica
00:10:31del modelo económico, digamos, no es que
00:10:32todos los males de la tierra depende,
00:10:35pero sí hay una preocupación por un
00:10:37crecimiento del desempleo que ya se
00:10:38empieza a sentir eh socialmente, ¿no? De
00:10:42hecho, eh, de noviembre del 23 a mayo
00:10:46del 25, que es el último dato que
00:10:47presenta la Secretaría de Trabajo, se
00:10:49perdieron 105,000 trabajadores, puestos
00:10:52de trabajo privados, no públicos,
00:10:54privados
00:10:56y cerca de 60,000 públicos, o sea, que
00:10:59en total más o menos 160,000,
00:11:01pero con una proporción muy importante
00:11:03de trabajadores privados. Es que un poco
00:11:05también estaba vinculado con lo que
00:11:06hablabas primero, el que da trabajo de
00:11:08ese modelo que está en el imaginario
00:11:10peronista es la industria. H
00:11:12y mientras no se industrialice este
00:11:14país, que algo que tampoco pasó con
00:11:16Alberto Fernández ni tampoco pasó con
00:11:17Macri, el proceso de
00:11:18desindustrialización
00:11:20podemos, si querés extenderlo a 10 años,
00:11:22digamos, en general.
00:11:24Eh, ese tipo de empleado que entra, que
00:11:27marca tarjeta, que está 8 horas, que le
00:11:29alcanza con eso, que que está
00:11:31representado sindicalmente, que o sea
00:11:33que tiene un montón de cosas, es la
00:11:34industria, no hay otra. O sea, el
00:11:36comercio nunca fue así, ¿no? O sea, más
00:11:38allá de que hagas un sindicato empleado
00:11:39de comercio, pero el comercio no era, no
00:11:41es que vos entrabas una zapatería como
00:11:43la de los padres de mano y laburaba toda
00:11:44la vida en esa zapatería, digamos, salvo
00:11:45que fueras pariente de los dueños, ¿no?
00:11:48No es el, o sea, no tuvo esa
00:11:49característica nunca el comercio. El que
00:11:50da fijo empleo eh registrado
00:11:56con una cantidad de horas acotadas, con
00:11:58sindicalización, con todo, es la
00:11:59industria. Mientras vos no tengas
00:12:00industria, no tenés empleo. Y si hacés
00:12:03[ __ ] la industria como está haciendo
00:12:04este gobierno que está, o sea, abre las
00:12:07importaciones, entonces todo lo que se
00:12:09producía acá va o muchas de las cosas
00:12:11que se producen acá van a dejar de
00:12:12producirse por traer importado. Eso va
00:12:15redundar en desempleo como pasó en los
00:12:1790, digamos, no es tan, o sea, es 1 + un
00:12:20dos. Totalmente. Y muchos de los puestos
00:12:22de trabajo eh que se perdieron el último
00:12:24tiempo vienen de la industria. Vienen
00:12:26sobre todo, hay que decir de
00:12:28construcción igual. O sea, los que más
00:12:29perdieron es una barbaridad lo que
00:12:31perdió construcción.
00:12:32CL. Y ahí lo tenés al [ __ ] sentado,
00:12:33perdón, eh,
00:12:34o sea,
00:12:35sentado, pero fue de los primeros
00:12:36sindicalistas sentado con Miley y [ __ ]
00:12:38haciendo el jueguito. Esa así es la
00:12:40tormenta perfecta porque la reducción
00:12:42ahora pública a prácticamente cero más
00:12:45dólar barato que hace más caro la
00:12:47inversión inmobiliario. O sea, es una
00:12:50combinación eh terrible. Y por cierto,
00:12:53sí, la represión sindical eh para otra
00:12:55conversación. Igualmente, a mí me
00:12:57estaban recién hablando y como que
00:12:59también eh me parece que pensar que el
00:13:02trabajo es solamente ese trabajo cuando
00:13:05no
00:13:06cuando hay un montón de trabajos que no
00:13:07son no son vistos como trabajos, que son
00:13:09básicamente las actividades que
00:13:11sostienen a un país funcionando,
00:13:13eh que son cada vez más difíciles de
00:13:16explicar, más difíciles de medir, eh, y
00:13:19que también porque recién decía tipo,
00:13:21eh, ay, laburo no sé qué, basta de
00:13:23bicicleta financiera. La bicicletta
00:13:25financiera está mal, digamos, si para lo
00:13:28que sirve es para enriquecer a unos
00:13:30pocos que se la fugan, pero si después
00:13:32la vis financiera es el sostén
00:13:34financiero de una estructura más
00:13:36beneficiosa, no es tipo que eso no es
00:13:38laburo y otras cosas así. Es que si no
00:13:40me parece como que es muy raro porque
00:13:43si algo existe y sostiene un país, eh en
00:13:49todo caso es ver cómo se modifica esa
00:13:51relación y esa rentabilidad y esa
00:13:54distribución de la riqueza y demás, pero
00:13:55no necesariamente
00:13:57una cosa es trabajo y otra cosa no es
00:13:58trabajo. Veía que en el chat decían eso.
00:14:01Ah, que sí, ¿no? Pero más allá de la
00:14:02discusión sobre lo que sea el trabajo, a
00:14:05lo que voy con eso es que si a vos no te
00:14:08crece la industria, vos no podés hacer
00:14:09que 20 millones de personas vivan de
00:14:11bicicleta financiera o de poner guitan
00:14:13intereses en Mercado Pago o de hacer
00:14:15como cosas determinados changuitas de de
00:14:19época, digamos, porque no como modelo de
00:14:22país no te lleva a ningún lado, o sea,
00:14:23se destroza. Voy a sí,
00:14:27quiero matizar un poco y quizás buscar
00:14:30un puente eh o hacer el esfuerzo para
00:14:32eso, pero hoy la industria de manera
00:14:35directa genera más o menos uno de cada
00:14:37cinco puestos de trabajo en Argentina de
00:14:39manera directa. Si le son mal los
00:14:40indirectos, porque ¿qué pasa? Hace 40
00:14:43años el empleado de limpieza que
00:14:45limpiaba una fábrica era empleado de la
00:14:47fábrica y hoy en realidad es un empleado
00:14:49del sector servicio porque está
00:14:51terciarizado por unas. Entonces,
00:14:52suponente que contamos al llegamos al
00:14:5530%, que es mucho, pero que nunca ni en
00:14:57los países desarrollados va a llegar a
00:14:59ser ni el 60 ni el 70%. Vos necesitas
00:15:02tener una industria, sobre todo, y acá
00:15:04me voy a poner un poco más
00:15:05estructuralista porque tenés un problema
00:15:09de restricción externa en la Argentina
00:15:10para el que tenés que aumentar las
00:15:12exportaciones y una parte de las
00:15:14exportaciones generadas por mejor valor
00:15:16agregado que te lo da la industria y
00:15:18sobre todo en sectores que tenés
00:15:19industria de punta y podés además
00:15:22que industria no necesariamente
00:15:23metalmecánica también, o sea, también
00:15:25hay que hay cosas un desarrollo
00:15:27farmacéutico
00:15:28de farmacéutico tremendo, tiene
00:15:29industria automotriz tiene industri la
00:15:32industria del cine tiene industrias que
00:15:34son industrias que no no cuentan. O sea,
00:15:35vos en día un trabajador del cine no le
00:15:37decís soy un industrial, se
00:15:39entiend, o sea, no se autopercibe así de
00:15:41esa forma, pero es una industrial.
00:15:43vas a poder lograr resolver el problema
00:15:45de trabajo. Y yo creo que ahí sí hay
00:15:47otra discusión pendiente e en el
00:15:49peronismo porque lo mencionamos, pero
00:15:51digo el peronismo porque no espero que
00:15:52en otros sectores aparezajadora aparte
00:15:55que tiene que ver con todo un poco lo
00:15:57que decía Eli de una infraestructura,
00:16:00por ejemplo, de cuidadoso que no
00:16:02hablaría principalmente cerca y cerca y
00:16:04hoy lo cierto es que quizás en término
00:16:06de productividad el sector de cuidados
00:16:08no es que tecnología de punta sí demanda
00:16:11mucho trabajo y además es un problema
00:16:13que hoy ya tienen los trabajadores.
00:16:15¿Cómo mejorar la situación de los
00:16:17trabajadores en parte con proveyéndoles
00:16:20infraestructura de cuidado que no tengan
00:16:21que cada vez que un hijo se enferma eh,
00:16:24no sé, faltar laburo para resolver. En
00:16:26un montón de otros países el verdadero
00:16:28desarrollo es, bueno, tengo con quién
00:16:30dejar a mi PIBE en espacios cuidados
00:16:32durante mi jornada laboral. Entonces ahí
00:16:35también hay algo para explorar. Y lo
00:16:37digo porque hace 60 años la industria te
00:16:41resolvía dos problemas. te resolvía el
00:16:44problema del desarrollo, donde vos para
00:16:45insertarte el mercado internacional y
00:16:48tener otros consumos y otra calidad de
00:16:50vida, necesitabas producir industria y
00:16:52desarrollar una industria y Corea del
00:16:54Sur y todos los países que se
00:16:55desarrollabon desde el siglo XX lo que
00:16:57tenían en común es que tenía una
00:16:58industria pujante y te resolvían el
00:17:00problema del empleo a la vez.
00:17:03Sí.
00:17:04Hoy
00:17:05no garantiza ni una ni la otra. O sea,
00:17:08vos necesitás industrializarte porque un
00:17:09país sin industria no tiene futuro, pero
00:17:12es una condición necesaria, no
00:17:13suficiente. hay que complementar el
00:17:15desarrollo de la industria con otras
00:17:17cuestiones vinculadas a, digamos,
00:17:21sectores también de baja productividad
00:17:23como es el de cuidados o como es el de
00:17:25servicios y también con elegir ganadores
00:17:29de la industria para que te puedan
00:17:30resolver el problema de la restricción
00:17:32externa que hace 60 años nos tiene un
00:17:35poco empantanados porque también se
00:17:37chocó con sus propios límites la
00:17:39industrialización en algún punto de una
00:17:40industrialización de todo, todo, todo,
00:17:42todo.
00:17:43Y bueno, vos en algún momento decí,
00:17:45"Che, necesito insumos para esta
00:17:47industria y quizás sectores que hace 30
00:17:49años están protegidos." Bueno, en algún
00:17:51momento pensar cómo eso se puede
00:17:53transformar en un que camine sola, digo,
00:17:56porque encima eso es es son problemas y
00:17:58soluciones eh desde el estado, o sea,
00:18:01desde un país y esa ese escenario cambió
00:18:03y ahora las empresas te manejan
00:18:06y en el medio tuvo la globalización de
00:18:08la empresa desarrollo del país
00:18:10y lo estamos viendo con Trump, pero
00:18:11bueno, vos para competir con Vietnam o
00:18:15Tailandia necesitas tener salario de
00:18:17miseria. Entonces, exacto, básicamente.
00:18:20Entonces ahí hay que encontrar un
00:18:21equilibrio entre yo no quiero insertarme
00:18:23al mundo con salario de miseria, como se
00:18:25insertaron lo que llamamos los tigres
00:18:27asiáticos,
00:18:28que ya no tienen salario de miseria
00:18:29también. Eh,
00:18:30depende
00:18:31no. En China tampoco, el Banglades
00:18:33China, el campo en China,
00:18:35pero Vietnam. Por ejemplo,
00:18:37el campo en China dejó, o sea, perd, no
00:18:39importa, eso fue su modelo. Es un modelo
00:18:41que vos decís, bueno, hambreo 30 años a
00:18:43la gente cobrando con el [ __ ] y después
00:18:44sale adelante. Es un modelo, no
00:18:45importancia. China también 13 millones
00:18:48de personas de mercado interno y ahí me
00:18:50pongo en
00:18:52no se puede creer y ahora escucho a
00:18:54dirigentes hablar de que hay que
00:18:56subordinarse a Estados Unidos y romper
00:18:57con Brasil, dirigentes relativamente
00:18:59cercanos.
00:19:01Sin Brasil este país no no tiene un
00:19:04desarrollo posible, ¿no?
00:19:05O sea, hoy lo que hay que apostar es a
00:19:08crear un mercado interno latinoamericano
00:19:09que te permita hacer una plataforma para
00:19:12producir cosas que de otra manera no
00:19:13podrías. Sí, pero independientemente del
00:19:17desarrollo industrial, digamos, el
00:19:18desarrollo industrial, seguro vos sabés
00:19:20que si vos tenés una apertura de
00:19:22importaciones,
00:19:23sin duda,
00:19:24desmesurada, o sea, eso no te significa
00:19:25que, bueno, hay sectores que la verdad
00:19:27que yo no sé, podemos discutir el modelo
00:19:28de la ropa, vale la pena tener ultra
00:19:32ultra apalancado una ropa que después le
00:19:35cueste un huevo comprarla a la gente.
00:19:38¿Te sirve eso? ¿Te sirve el modelo de
00:19:39Tierra de Fuego? Podemos discutir
00:19:40modelos. Ahora la apertura
00:19:42indiscriminada para que vos no fabriques
00:19:44ni un sifón de soda porque te venga de
00:19:46afuera es de boludo.
00:19:47100% con un barato financiado por el FMI
00:19:49que ni siquiera es sostenible por decir
00:19:51bueno acá por los próximos 50 años no
00:19:53vas a fundir empresas ahora que dentro
00:19:54de 3 años vas a necesitar y no la vas a
00:19:56tener.
00:19:57Pedan plata dulce. Está en plata dulce.
00:19:59Ya pasó en los 70, ya pasó en los 90. O
00:20:02sea, y y esto es independientemente de
00:20:05lo que el peronismo considera el
00:20:06trabajador, que me parece el peronismo
00:20:07en general vos decías es un pendiente.
00:20:09Peronismo tiene una pila así de
00:20:11pendientes de cosas para discutir además
00:20:13de esa porque para mí no está viendo ni
00:20:15cuadrada la discusión política ni
00:20:17económica.
00:20:17El sujeto político es el trabajador de
00:20:19estar por ahí.
00:20:20Te cambió el sujeto político, ya no es
00:20:22el que vos imaginabas y y sin duda,
00:20:25¿qué hacer con toda la economía de
00:20:26plataformas? O sea, ahí también hay una
00:20:28discusión que no no se no aparece ni una
00:20:30idea y nombramos al peronismo porque
00:20:33como decíamos recién
00:20:35es el que busca interpelar a ese sujeto.
00:20:36A los demás no le pido eso porque sé que
00:20:38nunca lo van a hacer.
00:20:39Sí, pero ya no lo interpela. Em,
00:20:43y bueno, y
00:20:45alguna cosa más de
00:20:46reforma agrícola. Ya también
00:20:48no tengo, tengo de los datos de cuánto
00:20:50se perdió
00:20:51agraria, perdón. Tengo cuánto se perdió
00:20:54de salario
00:20:56en el último año y medio. Los privados
00:20:58registrados que son los que mejor en
00:21:00mejores condiciones están para aguantar
00:21:03toda la situación porque tienen
00:21:04paritaria, porque tienen convenio
00:21:05colectivo y demás, están por debajo de
00:21:07noviembre, están muy poquito, pero por
00:21:09debajo del 2023 y lo más interesante es
00:21:12que vienen cayendo, o sea, habían estado
00:21:14por encima
00:21:15a final del año pasado y entonces
00:21:17estancaron y empezaron a caer. Eh, sobre
00:21:20todo porque el gobierno está decidido a
00:21:22usar el salario como ancla eh de
00:21:25precios, ni hablar los públicos, están
00:21:2715 puntos abajo de noviembre del 2023.
00:21:30Entonces, en la medida en que la
00:21:33principal demanda siga siendo la
00:21:34inflación, bueno, un poco lo que veíamos
00:21:36recién, bueno, el gobierno tiene un
00:21:38resultado positivo para mostrar. Hay que
00:21:40ver hasta cuándo puede sostener eso y
00:21:42además hasta cuándo la principal demanda
00:21:44y la única es sostener los precios
00:21:47porque la persona que se queda sin
00:21:48laburo en algún momento dice, "Todo
00:21:50bien, con que los precios no suban, pero
00:21:51quiero volver a tener laburo." Así que
00:21:53en eso estamos. Gracias
00:21:57pasó por desayuno. No.