Qué pasa con el transporte, qué afirma Milei sobre jubilaciones e Ingenieros del Caos #Perros2024
Perros De La Calle - 2/9/2024 - Duracion: 30:35
Transcripción
00:00:00estamos con Jairo estrach Buenos días
00:00:01Jairo Luciana una persona que queremos
00:00:05mucho bien bueno TR ejecutivo de cuentas
00:00:08Ah el libro definitivo del momento no
00:00:11Epa no fuera de joda No si ustedes
00:00:15tienen 40.000 pesos y 20 días para
00:00:18esperar que se lo manden de algún lugar
00:00:20de la tierra Porque no se dita en
00:00:21nuestro país van a conseguir el libro
00:00:24que todo el mundo de la política de las
00:00:28finanzas de las empresas
00:00:30de el mundo que trata de entender Qué
00:00:33estamos viviendo en Argentina con Javier
00:00:34Miley lo está comprando o lo está
00:00:36pidiendo prestado conozco gente que se
00:00:38lo muea a otros que ya lo compraron en
00:00:40serio Porque es me parece lo más
00:00:41razonable es como cuando en el colegio
00:00:43dicen Hay que comprar este y ahí lo
00:00:46compra uno y el resto le saca fotocopia
00:00:47de fotocopi la fotocopia tan cara fuera
00:00:50de joda Pero si vale Este moment Y vos
00:00:53lo tenés me gusta vos lo tenés los
00:00:55ingenieros del
00:00:57caos de quién da empoli un Tano que la
00:01:01vio la vio porque es el autor de un
00:01:04libro que traje hace poco eh que se
00:01:06llama el mago del kremlin que les conté
00:01:08que era una novela que algunos asemejan
00:01:10en la ficción hay una estructura en los
00:01:11títulos no a Santiago caputo no pero
00:01:13este es un laburo es un ensayo basado en
00:01:16entrevistas con los cerebros detrás de
00:01:20fenómenos políticos que hoy diríamos
00:01:23tipo Javier Miley pero hecho en el 2019
00:01:26Epa prepandemia Y vos decís cómo yo no
00:01:30sabía que esto se estaba cocinando en el
00:01:32mundo y cuando lo lees que está
00:01:35fácilmente escrito lo que recorre es
00:01:38como a partir de la experiencia original
00:01:40de un actor en Italia que creó un
00:01:44movimiento muy antisistema llamado bp
00:01:48grilo que por ahí acá pasó in advertido
00:01:50per no me acuerdo me acuerdo me acuerdo
00:01:52era un comediante un comediante que
00:01:54empieza a hacer discursos muy duros muy
00:01:56histriónicos que se juntan con un tipo
00:01:58de apellido tandero calecho que le dice
00:02:01en el camarín lo va a ver al camarín y
00:02:03le dice a Pepe grillo el futuro está en
00:02:06el estado de ánimo de la gente en
00:02:07internet si nosotros manejamos internet
00:02:09y la comunicación a través de internet
00:02:10manejamos la discusión política bp
00:02:12grillo dice no tenía idea que me hablaba
00:02:14pero le creí y se juntan bepe grillo y
00:02:18calecho un x nerd de las redes y
00:02:22empiezan a desarrollar algo que vos lo
00:02:23ves ahora en Argentina decís Ah obvio
00:02:25pero en ese momento nadie lo había hecho
00:02:27nadie Qué es que empiezan a decir che la
00:02:30gente está harta está enojada nosotros
00:02:32podemos desde la comunicación digital ir
00:02:35guiando esa discusión para beneficio de
00:02:39un espacio político primero virtual y
00:02:41después lo podemos sacar a la calle te
00:02:43voy a leer partes porque tal vez yo lo
00:02:45digo así y te suena muy abstracto Pero
00:02:49él empieza culano el autor a decir Che
00:02:52esto que hicieron Estos tipos en Italia
00:02:54en el 2019 es parecido a lo que hizo
00:02:57después Steve Bom con Donald Trump que
00:03:00era un cerebro de la comunicación detrás
00:03:02Y también dice y Había otro tipo nombre
00:03:04y apellido detrás de Víctor orbán el el
00:03:08húngaro húngaro dice Y vos lo podías
00:03:10traer acá y decir Santiago caputo
00:03:13Fernando cerimedo gente de la
00:03:14comunicación digital Pero esto está
00:03:17escrito en 2019 pero es un manual porque
00:03:19es un manual de cosas que ya sucedieron
00:03:21que te las explican que fueron pensadas
00:03:24para Y vos decís la están aplicando acá
00:03:27alguien Y esta es la pregunta que te
00:03:29corró alma alguien leyó en Argentina el
00:03:32libro antes que nosotros y dijo
00:03:35Busquemos un candidato y hagamos lo
00:03:37mismo esa pregunta te apece
00:03:38conspiranoica Pero no importa porque no
00:03:40no no pero te entiendo lo que decís
00:03:41decís decís ganó mi ley porque la gente
00:03:44estaba harta no sé qué Y entonces
00:03:46agarraron el manual o alguien agarró el
00:03:48manual y por eso ganó mi ley Mira Leo un
00:03:51pedacito de algunas partes el concepto
00:03:54es que estos tipos detrás de escena son
00:03:56los ingenieros del caos Sí dice juntos
00:04:00estos ingenieros del caos están
00:04:02inventando una propaganda adaptada a la
00:04:04era de las selfies y de las redes
00:04:07sociales Y al hacerlo están
00:04:09transformando la naturaleza misma del
00:04:11juego
00:04:11democrático su acción es la traducción
00:04:14política de Facebook y Google dice el
00:04:16ensayista Esta es naturalmente populista
00:04:19porque al igual que las redes sociales
00:04:21no toleran ningún tipo de intermediación
00:04:23y usa con todo el mundo la misma vara de
00:04:25medir con un solo parámetro de juicio
00:04:27los me gusta
00:04:30es indiferente al contenido porque como
00:04:32las redes sociales solo tiene un
00:04:33objetivo el que los joven genios de
00:04:35silicon Valley llaman compromiso
00:04:37engagement dice el original y que en la
00:04:40política se traduce como adhesión
00:04:42inmediata entonces empiezan a decir Che
00:04:44lo que usan los de sig con Bale para que
00:04:46la gente se quede con las aplicaciones y
00:04:49esté todo el tiempo comprometido con
00:04:50engagement lo podemos Traducir a la
00:04:53política le podemos dar odio bronca ira
00:04:57y que la gente se sienta representado
00:04:58con lo que hay que odiar y se van a
00:05:00quedar con nuestro mensaje empieza a
00:05:02desarrollar esto O sea cuando te aburrís
00:05:03del motivo por el cual estás enojado
00:05:05tiene que haber ya otro esperando en
00:05:06gatera un reemplazo y es exactamente lo
00:05:08que empieza a traducir todo el trabajo
00:05:10de este libro porque en otra parte dice
00:05:12si el algoritmo de las redes sociales se
00:05:14ha programado para servir al usuario
00:05:16cualquier contenido que pueda atraerlo
00:05:18un poco más a menudo y mantenerlo un
00:05:20poco más de tiempo en la plataforma el
00:05:22algoritmo de los ingenieros del caos los
00:05:24empuja a la posición que haga falta
00:05:27razonable Absurda realista
00:05:28intergaláctica a condición de que capte
00:05:31las aspiraciones y los temores
00:05:34Especialmente los temores de los
00:05:36votantes veno empezás a leer y si esto
00:05:39Noa te llegó que acá apareció la
00:05:41libertad avanza mi ley lo decí Che Mira
00:05:44el fenómeno que está dando en Europa
00:05:45Mirá el fenómeno que se está dando en
00:05:46Estados Unidos sigue diciendo a mí me
00:05:49fascina si ustedes no me despierta para
00:05:51nada Jairo puedes dejar de leer lo hago
00:05:54al igual que las redes sociales la nueva
00:05:56propaganda se alimenta principalmente de
00:05:59emociones
00:06:00negativas porque estas aseguran la mayor
00:06:04participación de ahí el éxito de las
00:06:06noticias falsas y de las teorías de
00:06:08Conspiración dame todo cosa que se
00:06:10explique fácil donde hay un culpable no
00:06:11me importa si es real o no alimentame el
00:06:14odio y después empieza a hablar de la
00:06:17evacuación de la ira la gente siempre
00:06:19estuvo enojada dice el libro y hay un
00:06:22ensayo que se cita de la historia del
00:06:23artazoo y la historia de la ira en la
00:06:25política entonces dice la gente siempre
00:06:27tuvo bronca en política Pero había una
00:06:29época donde
00:06:30venían los de izquierda los anarquistas
00:06:31y decían Vení a protestar conmigo a las
00:06:34calles hagamos quilombo pretamos fuego
00:06:35un Tacho por decir algo esa época pasó
00:06:39hoy en día la bronca que en la historia
00:06:41siempre sigue hay sectores que dijeron
00:06:43No
00:06:49canalicular por redes sociales es más
00:06:51fácil rápida y gratuita por ejemplo bepe
00:06:54grilo 2013 tenía un blog que era un blog
00:06:58y un mail era el candidato ano donde
00:07:00nace la teoría de los ingenieros del
00:07:02caos de alguien que dice Che internet y
00:07:04bronca podemos hacer algo
00:07:06políticamente desde finales de 2013 el
00:07:09blog de bepe grilo presentaba una
00:07:11sección dedicada al periodista del
00:07:14día por lo general se trataba de un
00:07:17reportero que hubiera criticado al
00:07:18movimiento
00:07:20Cairo 2013 había un chavón que ya estaba
00:07:23diciendo esto escuchame tenemos un blog
00:07:26todos los días decimos este periodista
00:07:27miente y que vayan todos es como un
00:07:30manual de instrucciones y lo quieres
00:07:31hacer en otro lado que eso es lo que te
00:07:33da la sensación trolar lo que hicieron
00:07:36porque es Exactamente igual lo que pasa
00:07:38es que por eso cuando vos hablás con la
00:07:39gente pero acá parece como espontáneo y
00:07:41no hay nada espontáneo o por lo menos no
00:07:43es nada original nuestro mucha gente
00:07:45enojada en todo el mundo eso es Genuino
00:07:47porque digámoslo para que no quiero ser
00:07:49perista del día no hay nada original
00:07:51entendés dice no hay nada el blog
00:07:54represent copiaron todo de afuera el
00:07:56blog representaba soy
00:07:58Harry va a dar mucho miedo el blog
00:08:01representaba dice una sección que era el
00:08:02periodista del día por lo general se
00:08:04trataba de un reportero que hubiera
00:08:05criticado el movimiento se lo señalaba
00:08:07ante las masas como ejemplo de mala fe y
00:08:10corrupción de los medios de comunicación
00:08:11italianos Sofía Martínez que estuvo en
00:08:13Miami cubriendo con urbana y
00:08:16ocasionalmente se convertía en objetos
00:08:18de insultos y amenazas en la
00:08:20web Qué estábamos leyendo me queres
00:08:23decir había gente que estaba leyendo
00:08:24esto por ejemplo está fascinado
00:08:28Jairo está buena es interesante porque
00:08:30vos tenés dos maneras vos tenés para yo
00:08:32pensaba esto por qué me atrapaba tanto
00:08:33este lo pensaron antes Si alguien lo vio
00:08:36y lo leyó pero tampoco me parece algo
00:08:38conspirativo gente que intera pero pero
00:08:40Ah ahg por cuando milay parecía que iba
00:08:42a ser candidato hubiera nadie Hubiera
00:08:44pensado jamás que gane de hecho en ese
00:08:47momento se pensaba en la reta que
00:08:48después fueron pasando cosas para que
00:08:50para que gane Patricia y entonces milay
00:08:52le gana Patricia yo lo que me imagino es
00:08:54que por ponerle un nombre apellido
00:08:56Santiago caputo el asesor que uno dice
00:08:58Che esto lo leyó Pero qué edad tiene
00:09:00Santiago caputo porque 39 Ah 2013 sí no
00:09:04si trabajaba en la consultora con Jaime
00:09:06dudan barba que son toda gente que está
00:09:07viendo la opinión pública no es un tipo
00:09:09que no se enteró lo que yo me imagino
00:09:11esto es agregado mío es gente muy viendo
00:09:14Che qué pasa con la opinión pública en
00:09:15el mundo accediendo a Che en Italia
00:09:18están haciendo esto en Hungría están
00:09:20haciendo esto en Estados Unidos están
00:09:22haciendo esto porque la opinión pública
00:09:24pide esto no digo que sea una
00:09:26conspiración de decir vamos a instalar
00:09:27sino están diciendo necesita la gente
00:09:30fíjate la gente que está enojada por la
00:09:31inmigración en Estados Unidos o por esto
00:09:34a dónde está respondiendo y a la bronca
00:09:35al odio a las redes sociales Fíjate los
00:09:38que están enojados en Italia donde dos
00:09:40periodistas del corrier de la acera en
00:09:422010 si no me equivoco publican un libro
00:09:44contra los políticos que sabes cómo se
00:09:46titula cómo la
00:09:48casta O sea te volvés loco es como que
00:09:51vos venís viendo una película y en un
00:09:52momento hace un punto y en el guion le
00:09:55ponen un montón de flashback para atrás
00:09:56que te explican lo que estás viviendo yo
00:09:58Teo preguntar si y esto siempre sea si
00:10:00siempre fue así la gente siempre estuvo
00:10:01enojada y es cierto que Ahora tenés una
00:10:02plataforma la película hater también me
00:10:04dice acá demanda que también había mucho
00:10:07de eso donde expresar la ira está como
00:10:10mucho más disponible y mucho más a mano
00:10:12por qué siempre es para la
00:10:13derecha buena pregunta ayer tuve la
00:10:16chance de entrevistar en la tele a un
00:10:18ingeniero del caos Mira Ah Quién es
00:10:21Fernando cerimedo claro Fernando
00:10:23cerimedo es un tipo que hoy es uno de
00:10:27los dos dueños de la derecha diario mm
00:10:30que está señalado no imputado en Brasil
00:10:34por ser un hombre que habría participado
00:10:37en la generación de noticias falsas y la
00:10:39justicia le dice Y vos fuiste parte de
00:10:41un grupo de tipos que con eso fomentaron
00:10:43que la gente no quisiera reconocer las
00:10:45elecciones y después casi lo voltearan a
00:10:47Lula cuando sumió ese Fernando C de
00:10:49Twitter en Brasil ese tema Hoy es el
00:10:50primer el segundo día de Twitter cerrado
00:10:52en Brasil porque Twitter no quiere poner
00:10:54un representante legal que la justicia
00:10:57le pide para hacerse responsable de los
00:10:59tweets más violentos en esa discusión
00:11:01que está atada esto Fernando cerimedo
00:11:04era un protagonista de ese sentido Pero
00:11:05en Argentina fue el jefe de la campaña
00:11:07en medios digitales de Javier Miley y
00:11:09cuando con cargo no con nombre y
00:11:11apellido No som porque hay algunos que
00:11:13están como en las sombras los Twitter la
00:11:14campaña él fue jefe de la comunicación
00:11:16digital de m p de vendeta algo de esto
00:11:19bueno todo todo participa obviamente sí
00:11:22lo que quiero decir es que cuando yo
00:11:24cuando vos le preguntá a un ingeniero
00:11:26del caos Porque para mí está bien
00:11:28planteado que lo lo que importa es que
00:11:29haya como mucha sensación de que se está
00:11:32discutiendo todo el tiempo y que hay un
00:11:33odio que va todo el tiempo a todo el
00:11:34mundo no sabes dónde pararte cuando vos
00:11:36le decís Che hacia qué convivencia
00:11:38democrática está yendo con esto y dice
00:11:40no Esto está democratizando la
00:11:41comunicación y la política porque ahora
00:11:43hay gente en las redes sociales que
00:11:44libremente insulta al político que no le
00:11:47cumple le estás dando la herramienta de
00:11:49nivelar la cancha antes solamente el
00:11:51periodista podía hablar antes solamente
00:11:53el político podía hablar ahora la gente
00:11:55Ayer no es verdad porque cacerolazo
00:11:58predes
00:11:59en el
00:12:002001 fue eso fue la gente salió a la
00:12:03calle a quejarse y en una presión
00:12:04tremenda no y que hoy puede ser que se
00:12:06usen esas herramientas en redes sociales
00:12:08sí Martínez sí acá Martínez no lo que te
00:12:10quiero preguntar es así como un libro de
00:12:12los ingenieros del caos que es una la
00:12:14forma de llegar al poder no como
00:12:17decíamos antes como un manual de de de
00:12:20sí o de construir políticamente en Qué
00:12:22pasa cuando el caos o esa logran llegar
00:12:25al poder hay un segundo tomo Mira de qué
00:12:27pasa después para mí PR de y sobre todo
00:12:30porque ella vino a la clase anterior o
00:12:32estaba no me acuerdo si vino o no Porque
00:12:33por ahí estaba en alguno de sus
00:12:34coberturas me pasó el apunte el libro
00:12:38que traje hoy los ingenieros del caos es
00:12:40de
00:12:422019 El libro que para mí responde la
00:12:45pregunta que hace Sofía Martínez es el
00:12:47que traje el otro día del mismo autor
00:12:48que se llama el mago del kremlin que si
00:12:51bien es una novela muestra a uno de
00:12:54estos asesorando a en la ficción
00:12:57Vladimir Putin diciendo y Con qué
00:13:00herramienta yo voy respondiéndole a la
00:13:03sociedad cuando me venga a pedir
00:13:04resultados y hay respuestas de en ese
00:13:07caso la ficción El que sería el
00:13:09ingeniero del caos ya en modo asesor del
00:13:11que llegó al poder que es el mago del
00:13:13kremlin el que está en la sombras en el
00:13:15Palacio de Gobierno donde en un momento
00:13:17por ejemplo le dice escúchame si hay un
00:13:20problema no importa tanto la solución
00:13:23importa que vos señales un culpable en
00:13:24las redes sociales o sea que la lógica
00:13:27es la misma si bien acá lo hace desde
00:13:29ensayo entrevistando a los ingenieros
00:13:30del caos y en el mago del kremlin lo
00:13:32hace desde la ficción podés imaginarte
00:13:35la respuesta del tipo que sabe que la
00:13:37batalla cerimedo decía ayer la izquierda
00:13:40siempre copó las calles nosotros copamos
00:13:42las redes sociales nosotros copamos el
00:13:43la calle digital ustedes dice porque
00:13:46aparte te dice como si vos fueras de
00:13:47izquierda dice ustedes de la izquierda
00:13:49siempre fueron que nosotros si copamos
00:13:51la calle tenemos el poder después sacas
00:13:534% en las urnas nosotros copamos las
00:13:56redes sociales ustedes nunca le
00:13:57prestaban atención ahora dicen Ay me
00:13:59tirá con fake news me sobraba ayer
00:14:01cerimedo cara pero nosotros lo ocupamos
00:14:04antes que ustedes decí o antes que el
00:14:06progresismo y llegamos al poder y por
00:14:08algo y por
00:14:10algo la verdad el día que elon Mask te
00:14:13enteraste que compraba Twitter pu decí
00:14:15para qué va a gastar 5000 millones de
00:14:17dólares más all que la tiene 45000
00:14:21millones de dólares por más que el tipo
00:14:23es el que más plata tiene el mundo para
00:14:25qué comprar eso una red social y bueno
00:14:27porque ya ahora estaba diciendo Ah bueno
00:14:29si si si no dejas usar Twitter saco como
00:14:33es su su auto la planta escuchó programa
00:14:35de María no no está prohibido Twitter en
00:14:37este momento en Brasil por eso pero y él
00:14:39puede jugarte Bueno entonces saco toda
00:14:41la planta de sí sacó levantó la oficina
00:14:43y no quiere poner de tesla no qui pero
00:14:46entendés algo que no tiene nada que ver
00:14:47vos deberías hacer una red social que no
00:14:49y bueno lo que pasa es que hay algo que
00:14:51es eh una discusión en el sistema
00:14:53democrático mundial que es que
00:14:55aparecieron magnates dueños de los
00:14:59lugares entre mil comillas públicos de
00:15:02la discusión democrática y en un momento
00:15:04te das cuenta que no son públicos que
00:15:06son privados porque elon musk te podría
00:15:09decir Che cuando el dueño y el ceo era
00:15:12Jack dorsey antes que yo como Trump dijo
00:15:14algo que no le gustó a la plataforma
00:15:16porque afectaba los valores democráticos
00:15:18le prohibieron la cuenta a Trump
00:15:19Entonces elon musk te podría decir
00:15:21escuchame cuando el dueño era un Magnate
00:15:24s Sí ahora que cambió la forma de pensar
00:15:26nada más magn Ahora yo la puse para el
00:15:28otro lado ent la discusión pública la
00:15:30democracia se juega En plataformas que
00:15:32son de magnates que si son más progres
00:15:34rigen para un lado y si son más fachos
00:15:37rigen para otro Mira cómo se cruza este
00:15:40libro que a mí me fascina cuando hablan
00:15:42de la teoría de Steve banom el ingeniero
00:15:44del caos detrás de Donald Trump que
00:15:48ahora si no me equivoco tiene unos meses
00:15:49más presos Steve bannon en Estados
00:15:52Unidos dice el escritor Chano empol el
00:15:56tramo donde habla de la estrategia de
00:15:57Steve B
00:15:59fuertemente en sitios de noticias y
00:16:01redes sociales los trolles de la derecha
00:16:04alternativa crearían un clima de
00:16:06intimidación en internet dígame si esto
00:16:08no lo sienten ustedes en la práctica
00:16:10cualquier analista o periodista que
00:16:12osara posicionarse contra ellos era
00:16:15bombardeado con insultos y amenazas así
00:16:17se manifestaba el escuadr ismo digital
00:16:20en línea ya practicado durante mucho
00:16:22tiempo por los trolles populistas en
00:16:24Italia o se está diciendo esto que
00:16:26inventaron lo Tano de amedrentamiento o
00:16:28organizado en redes sociales lo empezó a
00:16:31hacer Steve banom también con la campaña
00:16:33de Donald Trump en Estados Unidos Para
00:16:36qué sirve este libro Más allá de para
00:16:39este enterarte de la locura de que había
00:16:41otros procesos igual pensados que lo que
00:16:43estamos viendo ahora para mí a mí me
00:16:46ayudó para no Volverte tan loco con lo
00:16:49que vos sentís que es el ecosistema de
00:16:51las redes sociales donde nos movemos
00:16:53porque vos empezás a decir me vuelvo
00:16:55loco puse algo me hicieron un recorte qu
00:16:58es falso dije otra cosa y me están
00:17:00matando y soy tendencia porque soy un
00:17:02Cuca ptero o lo que sea o te sacan una
00:17:05foto de que urbana fue allá y no sé qué
00:17:08y te están haciendo porque hay todao una
00:17:10gente diciendo esta cosa vos te volvés
00:17:12loco porque decís yo no soy eso que
00:17:14están diciendo salir a
00:17:16desmentir la próxima decí no voy a
00:17:18opinar porque deciro claro Cuál es el
00:17:21sentido para mí del libro este Cuál es
00:17:24el sentido para mí del libro este
00:17:25entender que hay alguien que lo pensó
00:17:26esto y que vos te podés retirar y decir
00:17:29yo entiendo que hay una lógica acá hoy
00:17:30el objetivo soy yo critiquen a Jairo
00:17:32porque es esto qué sé yo mañana la gente
00:17:34ya se cansó critiquen a Sofía Porque
00:17:36hizo esto la gente se cansó critiquen al
00:17:38Ali Expósito entonces vos decís Ah hay
00:17:40una estrategia donde es pegar y
00:17:42desprestigiar porque la gente necesita
00:17:43canalizar la ira y odiar Sí vos sos una
00:17:46excusa entonces si vos hacés un paso y
00:17:48entendés Che yo estoy siendo usado por
00:17:50alguien que está pensando es horrible
00:17:52Iguala flor Peña es horrible estar en la
00:17:54picadora esa lo que quiero decir es que
00:17:56a mí por lo menos me sirve para entender
00:17:58ya entiendo Cuál es el juego esto Soy
00:18:002448 horas o una semana yo pero para qué
00:18:05le voy a salir a contestar Hay una
00:18:07economista que se llama Marina del
00:18:09polleto que hace que es para mí de las
00:18:11mejores economistas de Argentina aparte
00:18:13que se la rebanca porque en un mundo de
00:18:15economistas varones y de empresarios
00:18:18varones es muchas veces más contratada
00:18:20que los varones y esto Lo agrego yo que
00:18:23empezó a ser muy castigada en las redes
00:18:25sociales por gente del gobierno o
00:18:28cercana al gobierno en lo que estamos
00:18:30leyendo en los ingenieros del caos y
00:18:32ella escribe una nota en la nación Hace
00:18:34tres semanas y empieza a responder los
00:18:37argumentos falsos con lo que atacan sus
00:18:39conceptos económicos alguien que tiene
00:18:41una visión de la economía que dice Che
00:18:43Me parece que está mal esto bien esto ha
00:18:44sido crítica cualquiera que la conoce de
00:18:46los kisner de macri de todo el mundo
00:18:49pero cae en la tentación y ella empieza
00:18:52la nota diciendo vale la pena responder
00:18:55o si yo respondo soy parte del juego
00:18:57porque va a haber otro que va recortar
00:18:59lo que yo respondo y lo voy a estar
00:19:00alimentando y me vo a hacer esto
00:19:01infinito y yo quiero convencer con la
00:19:03razón a una estructura que lo que busca
00:19:05es canalizar emociones negativas Y en
00:19:07este caso me arme a mí o en otro caso a
00:19:09otro y estás en esa Tentación por eso yo
00:19:12aporto el libro como una manera si el
00:19:14libro dice de que la gente guiada por
00:19:18los ingenieros del caos es llevada a
00:19:20evacuar la ira en favor de un proyecto
00:19:21político Yo creo que con el libro que
00:19:24tarda 20 días en llegar eh o yo te lo
00:19:26fotocopio O te lo presto podés por lo
00:19:29menos canalizar esa locura que te genera
00:19:30esto decir ah entiendo el proceso esto
00:19:33pasó en Estados Unidos pasó en Italia
00:19:35antes pasa en Hungría está pasando ahora
00:19:37vino para quedarse porque ahora es como
00:19:39es propiedad o lo están usando ciertas
00:19:43ideologías pero una vez que ya queda el
00:19:45descubierto que es un mecanismo de vos
00:19:48por qué no te armarías lo mismo aunque
00:19:49seas de la izquierda bueno por no
00:19:52usarías eso preg o sea por eso pregunté
00:19:55por qué siempre termina cayendo para el
00:19:56mismo lado ideológico este tipo de
00:19:57guerra en el
00:19:59yo no sé si estrictamente Eh Esto estoy
00:20:03como yendo por la libre eh es
00:20:05estrictamente la derecha la única que no
00:20:08cruza barreras eh si es la derecha no
00:20:12tiene pruritos en cruzar barreras quiero
00:20:14decir como de noticias falsas uno tambén
00:20:16ha visto noticias falsas de todo origen
00:20:18eh yo no sé si es porque los líderes que
00:20:21manejan las redes sociales son magnates
00:20:23de ese Palo La verdad que no tengo idea
00:20:26de por qué termina siempre Siendo un
00:20:28mecanismo de canalización de la ira lo
00:20:30que termina volcando a la derecha lo que
00:20:32sí ante la pregunta de Andy de si esto
00:20:35vino para quedarse tengo una que es muy
00:20:38importante que son las elecciones en
00:20:39Estados Unidos del 5 de noviembre si el
00:20:425 de noviembre si el 5 de noviembre
00:20:45eh gana Donald Trump y tiene segunda
00:20:49vuelta de los ingenieros del caos
00:20:51versión Estados Unidos y tenés otro
00:20:54tramo importante de este poder marcando
00:20:57la cancha pero si gana camala Harris que
00:21:00ahora es la sorpresa que hace 4 semanas
00:21:02desde el 22 de Julio se bajó Joe biden
00:21:06que se equivocaba la puerta del baño
00:21:08empezó a ganar camala Harris eh Si gana
00:21:11camala Harris de golpe decí Che y en el
00:21:12mundo Dónde está quedando la
00:21:14ultraderecha porque en Francia parecía
00:21:16que sí pero le armaron un cordón
00:21:17sanitario ahora ayer
00:21:20ganó ayer ganó un alemán en una región
00:21:23en Alemania cercana a Polonia de
00:21:26alternativa de Alemania este alternativa
00:21:30para Alemania que es de ultraderecha
00:21:32entonces Yo no termino de saber si
00:21:34Donald Trump es la batalla final o si el
00:21:36descontento sigue y hay más ingenieros
00:21:37del caos podes tener proliferación de
00:21:40este tipo de fenómenos lo que sí puedo
00:21:42sugerir es que lo lean porque les va a
00:21:44aportar entendimiento En un momento
00:21:46donde estamos metidos así como una
00:21:48especie de vorágine
00:21:50Gracias por
00:21:53favor en el cronista te hacemos la
00:21:56economía más fácil ya llega ja de la
00:21:59calle para repasar las claves de la
00:22:00semana sobre economía finanzas y
00:22:02negocios ingresa a cronista.com donde
00:22:04vas a poder encontrar la mejor
00:22:06información y suscribirte para tomar las
00:22:08mejores decisiones para tu
00:22:10negocio cronista lanzó un nuevo podcast
00:22:12uno a uno en la Argentina los 90 un
00:22:14especiales tres episodios que te invita
00:22:16recorre 90 eh Qué fue la convertibilidad
00:22:19Cómo modificó la forma de hacer dinero
00:22:21orr y pagar Cómo se gestó la economía
00:22:23durante gobierno de menem de la ruba
00:22:25Cómo everin elegir una computadora en
00:22:27vez de una fiesta de 15 con los podcast
00:22:29del cronista conocés a fondo los
00:22:30momentos más complejos que marcaron
00:22:31nuestra historia buscarlo Spotify
00:22:33cronista te hacemos la economía más
00:22:35fácil presenta Jairo el que habló recién
00:22:37pero larga el libro Jairo Habla otra
00:22:39cosa querido no puedo no me saquen el
00:22:40libro por favor con todas mis marcas
00:22:43títulos del día cómo vamos a viajar
00:22:45Vamos a viajar más caro en la zona
00:22:47metropolitana capital federal y gran
00:22:49Buenos Aires es un lujo ya viajar pues
00:22:51ya viajar en colectivo en subte la nafta
00:22:53que sigue aumentando en cualquier cosa
00:22:55sí salvo la bicicleta sigue siendo lo
00:22:58mejor la bicicleta va a ser más caro que
00:23:00antes eh sobre todo ahora en lo
00:23:02inmediato desde hoy porque deja de regir
00:23:05El subsidio de la red sube que el estado
00:23:08nacional financiaba para que vos el
00:23:11segundo y tercer viaje en un lapso de
00:23:13tiempo corto si ibas a trabajar y te
00:23:14tomabas dos o tres bondies el segundo y
00:23:16el tercer viaje te salieran más baratos
00:23:18Algo que usufruct mucha gente sobre todo
00:23:21eh del segundo y tercer cordón de Gran
00:23:23Buenos Aires que a veces tiene un bondi
00:23:25hasta la estación de tren el tren hasta
00:23:27la ciudad y ahí tal vez otro colectivo
00:23:29esto según el Ministerio de transporte
00:23:31de la provincia de Buenos Aires va a
00:23:32tener un incremento según la cantidad de
00:23:34bondies que tomaba la gente de entre el
00:23:3625 Y el 40% sobre la tarifa actual
00:23:40tarifa actual que en el tramo inicial
00:23:43está entre 170 mangos pero que al mismo
00:23:46tiempo puede llegar a tener aumento por
00:23:48otro motivo que es la decisión en
00:23:51paralelo de la nación de dejar de
00:23:53subsidiar el transporte en general en la
00:23:56zona metropolitana dicho esto para toda
00:23:59la audiencia de urbana del resto del
00:24:02país hay que ser justo si decir cuando
00:24:04vos me decís viajar va a ser un lujo
00:24:06premos para abajo que sea más barato en
00:24:08el interior no aumentemos todo así
00:24:10estamos con todo nos rompe el [ __ ] a
00:24:12todos lo que digo es que federalmente
00:24:14cuando yo planteo esto de que se
00:24:16encarece el transporte en la zona
00:24:18metropolitana y es cierto y es cierto
00:24:20que hay gente que hace más viajes y va a
00:24:22tener un mayor costo el que me está
00:24:25escuchando en Rosario y paga una Luca
00:24:26200 el boleto desde siempre o el que me
00:24:30está escuchando en la Patagonia el
00:24:31sábado lo voy a comprobar cuando vayamos
00:24:33con las cos arriba de en algunos lugares
00:24:34Luca 400 y escucha que en la ciudad de
00:24:37Buenos Aires estamos diendo Che sube a
00:24:39370 y tal vez sale 500 digo que lo pongo
00:24:42en el contexto de que las realidades son
00:24:43disímiles y hay gente que puede decir
00:24:46todavía te está pagando menos en ese
00:24:47contexto igual en un contexto de
00:24:49recesión y caída de poder de ingreso
00:24:51estás teniendo otro golpe para el que se
00:24:53mueve que la semana pasada no lo tenía y
00:24:56el gobierno va decidido a No modificarlo
00:24:59por ahora ni la ciudad ni la provincia
00:25:01de Buenos Aires van a hacerse cargo de
00:25:02ninguna parte de ese subsidio para
00:25:04sostener la tarifa en 370 segunda
00:25:08cuestión Se confirmó el veto total a el
00:25:12aumento de los jubilados que había
00:25:13surgido de la legislación en el congreso
00:25:15yo cada vez que escucho hablar del veto
00:25:17pienso en el veto Alonso en el veto
00:25:19márcio o en el veto de la película mete
00:25:21gol pero dicho eso el veto de hoy es con
00:25:25b corta es Alonso que es es Alonso y es
00:25:28el veto Total que finalmente Javier
00:25:31Miley va a estar ya haciendo efectivo
00:25:35que básicamente es no dar la mejora que
00:25:37se había dado ni tampoco el cambio en la
00:25:38fórmula Qué puede pasar en el congreso
00:25:41que la oposición trate de juntar los
00:25:43votos para por los dos tercios reafirmar
00:25:46la ley esto es un juego así nosotros nos
00:25:48juntamos hacemos un proyecto de ley sale
00:25:50como ley al gobierno del momento no le
00:25:51gusta lo veta pero si lo veta hay una
00:25:55chance que el gobierno de que el
00:25:56congreso diga no me vetes un proyecto
00:25:59te lo voto de vuelta con los dos tercios
00:26:01de aprobación en diputados y en el
00:26:03senado pero consigue dos tercios en en
00:26:05el senado s en el senado sí los dos
00:26:07tercios de senadores son 48 senadores y
00:26:10se votó 61 a 8 o sea que el senado
00:26:14está en diputados está la pelea porque
00:26:17el gobierno nacional Tiene que conseguir
00:26:1986 diputados pero no lo puede volver a
00:26:21votar como dos tercios necesita una
00:26:23mayor esp vota diputados y senadores y
00:26:25el gobierno no puede volver a vetar
00:26:29la nueva forma de aprobación en el
00:26:31congreso es con los dos tercios ya queda
00:26:34ratificado como ley por eso esa mayoría
00:26:37es calificada le falta en el senado la
00:26:39tiene en el bloque de la cámara de
00:26:42diputados está la pelea por eso Miley se
00:26:44juntó con los aliados el viernes a comer
00:26:46porque tiene 74 diputados que le
00:26:48responden y el gobierno necesita 12 más
00:26:51para garantizarse que no le consiguen
00:26:53los dos tercios del otro lado igual
00:26:55puede ser que entró un Bono también por
00:26:57esta vez al menos para los
00:26:58y ahí quiero terminar con esto se va a
00:27:00mantener el bono de 70 Lucas que el
00:27:02gobierno viene pagando todos los
00:27:04meses y ahí está la discusión que les
00:27:07quiero regalar esto V dec qué me regalas
00:27:08Jairo qué me llevo reg el libro el libro
00:27:11se lo voy a prestar el libro para
00:27:12fotocopiar el presidente está diciendo
00:27:15esto grábense en la
00:27:16cabeza el presidente está diciendo las
00:27:19jubilaciones le ganan por cinco puntos
00:27:21en términos reales a las jubilaciones
00:27:23que dejó Alberto Fernández lo dicen
00:27:25todas las entrevistas en todos los
00:27:27discursos dio lo dijo otra vez con mahul
00:27:29Yo me vuelvo loco porque vos el cálculo
00:27:33para que te dé que le ganas por 5% en
00:27:35términos reales es si vos agarrá la
00:27:37jubilación mínima pelada sin Bono en el
00:27:40gobierno de Alberto y la jubilación
00:27:42mínima pelada sin Bono ahora eso te da
00:27:45que está 5% arriba en términos reales
00:27:47pero los jubilados no están cobrando la
00:27:49jubilación mínima pelada están cobrando
00:27:51desde el gobierno Alberto Fernández la
00:27:52jubilación con un Bono que no es el de
00:27:54yuchu sino es un Plus Sí está muy bien
00:27:58ese Bono en la época de Alberto
00:28:00Fernández la última vez fue 37 Lucas
00:28:02ahora es el bono de 70 Lucas el aumento
00:28:05es de
00:28:069% entre noviembre del 2023 el últim cuá
00:28:10hubo de inflación Esa es la clave y
00:28:12ahora hubo 134 de inflación Entonces es
00:28:15menos que lo en términos reales la
00:28:17jubilación con Bono 2% menos la
00:28:19jubilación con Bono está entre 2s y 5%
00:28:22abajo al revés de lo que dice el
00:28:23presidente y lo que dice Andy es con ese
00:28:26mecanismo la partida en jubilaciones
00:28:29significó el 27 por de todo el ajuste
00:28:32del gasto público y fue la partida que
00:28:34más 2% ojo porque está dando vuelta y la
00:28:37la agarr la pegué lo único que digo es
00:28:40le regalo eso cuando escuchen eso
00:28:41acuérdense que el libro se los presto y
00:28:43el cálculo se los regalo bien amigos hoy
00:28:46Prepárate para la catarata de trolls
00:28:47hacia Jairo strach Jairo strach así desp
00:28:51lo que dijo gracias jairito Está bueno
00:28:53está bueno entenderlo yo creo que algo e
00:28:55Más allá de ver lo que pase con los
00:28:57transportes después lo vamos a hablar
00:28:58con oyentes porque a muchos le afecta
00:29:00mucho Está bueno todo lo que traes
00:29:02Porque si vos entendés después puedes
00:29:04votar quien quieras ver qué quieras pero
00:29:06es hay algo que entender hay una
00:29:08estrategia es como ver el fútbol y decir
00:29:10Ah mira lo que quiso hacer planteó de
00:29:12esta manera planteó así no le salió le
00:29:14salió no importa pero pero tiene que ver
00:29:16con eso está bien Sofi Martínez quería
00:29:18agarrar la fisera
00:29:22Sí cómo está sof mar Vos cómo la ves la
00:29:25veo en un interregno
00:29:29yo sabía que era un
00:29:32interregno
00:29:34Claudio Perdón viene ya sé que es un
00:29:38interregno que no hay peor culpa que la
00:29:41de no haberle dicho con suficiente
00:29:42injundia a las personas que amábamos que
00:29:46las amábamos hermoso inter reinos es el
00:29:49periodo entre dos reinos bueno esa viene
00:29:52metiendo viene metiendo copa América
00:29:55viene metiendo juegos olímpicos Ah está
00:29:58en esa en esa meseta no está
00:30:00acostumbrado a la meseta está en el
00:30:02llano está en el llano está sin chofer
00:30:05sin sin los la torre fel está en el
00:30:08invierno con nosotros quien es la que
00:30:11antes no era Y hoy todo el tiempo el
00:30:14tiempo bien solo vuelve a estar en el
00:30:16reinosa cuando en el bolich fin de
00:30:19semana ba amigos y amigas 105 minutos en
00:30:22la c Buenos Aires ya estás informado con
00:30:25el cronista el medio económico en
00:30:27español más leído del
00:30:30mundo urbana Play 1043
00:30:33[Música]