¿Qué pasa con la CRÍSIS CLIMÁTICA? I DANIELA VILAR con BUSANICHE
Radio Con Vos - 21/11/2025 - Duracion: 27:01
Transcripción
00:00:00Después no pasa nada. En la COP 30, esta
00:00:03es la 30 edición, esta es una
00:00:05conferencia de la convención del cambio
00:00:07climático de las Naciones Unidas. Se
00:00:09encuentran todos los países, pero además
00:00:11lo que les decíamos, se encuentran
00:00:12también los las organizaciones
00:00:14subnacionales, ¿no? Provincias, ciudades
00:00:16de distintos países. También se está
00:00:18desarrollando en la ciudad de Belén, en
00:00:20el estado de Pará, en Brasil. Es muy
00:00:21importante porque es la región amazónica
00:00:23y empezó el 10 y termina el 21 de
00:00:26noviembre de 2025. ¿Quién estuvo ahí? es
00:00:29Daniela Avilar, la ministra de ambiente
00:00:32de provincia de Buenos Aires, que eh
00:00:33gracias por venir. Estás acá, Daniela, y
00:00:36nos viniste a contar un poco cómo fue la
00:00:37experiencia de vivir la COP 30 y qué
00:00:40demanda llevaste como ministra, ¿no?
00:00:41Bienvenida.
00:00:42Bueno, gracias a ustedes, a todos y
00:00:44todas los que nos están hoy mirando,
00:00:46escuchando. Qué envidia de presidentes
00:00:48latinoamericanos ahí reclamando lo que
00:00:51es justo para el pueblo y para los que
00:00:54habitan esta parte del sur global. La
00:00:56verdad que nosotros, debo decir que
00:00:59fuimos sin esperar nada y nos volvimos
00:01:04no obteniendo nada, eh, pero la verdad
00:01:07es que hace 30 cops que sigue pasando
00:01:10esto de que parece que no pasa nada. O
00:01:13sea, vamos a ser sinceros, eh es la lo
00:01:17que sucedió ahora para argentino en
00:01:19particular es mucho peor porque nuestro
00:01:22gobierno nacional directamente, bueno,
00:01:25en términos estrictos participó con un
00:01:28par de técnicos de comitiva técnica muy
00:01:30magra que mandó de algunos eh
00:01:33trabajadores, bueno, técnicos del del de
00:01:35cancillería. En algún momento parecía
00:01:37que iba a ir el subsecretario de la hoy
00:01:40ya eh hecha subsecretaría lo que fue el
00:01:43Ministerio de Ambiente en algún momento,
00:01:46eh Fernando Brom, pero en estos cambios
00:01:48que hubo de gabinete, Fernando Brom
00:01:49tampoco participó, con lo cual no hubo
00:01:50representación política de Argentina.
00:01:52Así que no sé que fueron a discutir los
00:01:54técnicos porque no se sabe qué
00:01:55definición política eh tenían. A priori
00:01:58sabemos que nosotros tenemos un gobierno
00:02:00nacional que niega la crisis climática,
00:02:02como bien Petro corregía a su amigo del
00:02:05norte. Eh, Donald Trump, nuestro
00:02:08presidente, el presidente de Argentina
00:02:10se inscribe en esa en esa línea y eso es
00:02:13en detrimento de toda la población
00:02:15argentina, porque
00:02:17en realidad lo que hay detrás de ese de
00:02:19ese negacionismo de una crisis climática
00:02:22donde se deja de lado la evidencia
00:02:23científica y años de investigación y de
00:02:27y de material eh que que produjo que
00:02:29produjeron incluso muchos científicos
00:02:31argentinos que evidencian que hay una
00:02:33crisis ambiental muy grande de pérdida
00:02:35de biodiversidad, de calentamiento
00:02:37global, de contaminación. Bueno, en
00:02:40realidad lo que hay detrás de ese
00:02:41negacionismo, de esa evidencia y de y de
00:02:43la y la la crisis ambiental es una
00:02:45entrega, que es lo que está pasando,
00:02:46¿no? Y lo que entendemos que va a pasar
00:02:48con ese acuerdo que está a firmar con
00:02:51Estados Unidos, todavía no tenemos los
00:02:53los detalles del acuerdo, ¿no? Pero
00:02:56intuimos lo que todos creemos que puede
00:02:57llegar a pasar, porque aparte los mismos
00:02:59y es más fósil, ¿no? Porque es más
00:03:00petróleo, más mineras, eh, y sin
00:03:03control. es más de lo mismo, es más de
00:03:06lo mismo sobre nuestra sobre nuestra
00:03:08tierra y sobre lo que compartimos con
00:03:11todo el sur global, particularmente con
00:03:13nuestra América Latina. Y un poco tiene
00:03:15que ver con lo que me preguntabas al
00:03:16principio, ¿a qué fuimos? Nosotros
00:03:18fuimos a reclamar un resarcimiento
00:03:20histórico. Nosotros fuimos a reclamar
00:03:22que se cambien algunas cuestiones de de
00:03:25incluso conceptuales del abordaje de
00:03:28financiamiento, donaciones, que que esto
00:03:30que está todo mal porque no crecen el
00:03:32financiamiento, porque no llegamos a los
00:03:35a los acuerdos de que de que se piden,
00:03:37de que deberían ser mayores.
00:03:38CL son los países emisores que juntos
00:03:41justo son los más desarrollados los que
00:03:43deberían dar plata, dinero. Bueno, ahí
00:03:46después decís vos
00:03:47eso es lo que demandamos. No se logra
00:03:49establecer eso. En el acuerdo de París,
00:03:51que por lo por lo pronto existe y hace
00:03:55eh ya 10 años está vigente, en el
00:03:57acuerdo país hay un artículo 9.1 uno que
00:04:00establece, no es vinculante, no está
00:04:02estructurado como que los países más
00:04:04desarrollados
00:04:06eh que son los que más contaminan
00:04:08deberían eh
00:04:10construir una arquitectura financiera
00:04:12para ayudar a los países en en
00:04:16desarrollo a esa transición
00:04:18que nosotros decimos, bueno, cambiémosle
00:04:20la forma a esa a esa a ese concepto,
00:04:23digamos, digámoslo de otra manera, que
00:04:24es como tiene que ser. Nosotros lo que
00:04:26planteamos es que esos países del norte
00:04:29global construyeron su bienestar a costa
00:04:31del extractivismo y la espoliación
00:04:33durante siglos sobre nuestros cuerpos,
00:04:35sobre nuestras tierras, sobre nuestras
00:04:37comunidades, desde la colonia, pasando
00:04:40por las empresas eh extranjeras que se
00:04:43establecieron entre los entre a
00:04:46principio del siglo XIX. Exactamente.
00:04:51De la minería de digamos, vamos a
00:04:53ponerlo en esto, el oro de de los
00:04:55pueblos originarios que se fue y la
00:04:57plata y todos los sigue hecho un queso
00:04:59grullero.
00:05:00Claro. Bueno, todo eso es el principio
00:05:02de algo que solo se ha construido. Lo
00:05:04que pasa que la políticas nuevas en las
00:05:07cuales se circunscriben todos estos
00:05:09gobiernos, estamos hablando de Trump y y
00:05:11todos quienes se asocian, no solamente
00:05:14niegan esto, sino que están empezando a
00:05:17bloquear el financiamiento a cualquier
00:05:20capacidad de, digo, el USAID y todas
00:05:24otras cosas es un cambio en las
00:05:26políticas de desfinanciamiento
00:05:29de la condición este de de medio
00:05:32ambiente, ¿no? Por eso decimos, ¿qué
00:05:34pasa que hace 30 COPs que no logramos
00:05:35resultados? Porque en realidad lo que
00:05:37está pasando es que estos países no
00:05:39están aceptando financiar lo que
00:05:41nosotros exigimos. Puntualmente desde la
00:05:43provincia de Buenos Aires. Además,
00:05:44exigimos que se cambie la forma en que
00:05:46se discute. Todos queremos que los
00:05:47subnacionales tengamos rol, tengamos una
00:05:51representación, porque además hoy
00:05:52estamos bloqueados del acceso a lo poco
00:05:54que hay. Estamos bloqueados. Hoy el
00:05:56gobierno nacional no le permite a los
00:05:58gobiernos provinciales a sentarse a
00:06:01negociar con los organismos
00:06:02multilaterales para conseguir
00:06:04financiamiento para obras, no para la
00:06:06especulación como los que llevaron
00:06:08adelante con el FMI. Por ejemplo, el
00:06:09Bien viene a hacer unas obras que son
00:06:11necesarias por las inundaciones
00:06:12bonaerenses. Ponele. Eh, hoy no lo
00:06:14pueden hacer, ¿no? Porque el B la plata
00:06:16la retiene el ejecutivo.
00:06:17No es que no es que el B viene, o sea,
00:06:19existen fondos que están destinados a eh
00:06:23algunos son en nombre en concepto de
00:06:25donación que nosotros queremos cambiarle
00:06:27el nombre, no nos tienen que donar nada.
00:06:28Estos son compensaciones, pero digo,
00:06:30existen esos que son eh no
00:06:32reembolsables, es decir, que no se
00:06:34tienen que devolver, eh que son pocos,
00:06:36que es lo que discutimos que hoy está en
00:06:37300 millones y tendría que llegar a un
00:06:401.3 billones. Esa la discusión puentes y
00:06:43obras impuras.
00:06:43Exactamente. Hoy se está la discusión se
00:06:45está apuntando a que sea para la
00:06:47adaptación a la crisis climática, para
00:06:50la transición energética y que esa
00:06:52transición sea justa. O sea, ese
00:06:54mecanismo, esa esa cuestión
00:06:55internacional, financiera, internacional
00:06:57existe y son los organismos
00:06:59multilaterales, Banco Mundial, BID, CAF,
00:07:01por ejemplo, los que eh Agencia Francesa
00:07:03de Desarrollo, los que por los que por
00:07:05los cuales se llega a ese financiamiento
00:07:08o se construye la arquitectura para
00:07:10llegar a ese financiamiento. Hoy la
00:07:12provincia de Buenos Aires podría por la
00:07:14responsabilidad que nosotros tenemos
00:07:15sobre nuestro territorio, la competencia
00:07:17que tenemos sobre el cuidado de nuestros
00:07:18bienes comunes y naturales, acceder a
00:07:20ese financiamiento siempre y cuando el
00:07:23gobierno nacional firmara la garantía
00:07:25soberana, que es lo que nosotros
00:07:26necesitamos para poder sentarnos a
00:07:28negociar con estos organismos, qué tipo
00:07:31de obra vamos a hacer, no lo hace, no
00:07:33solamente no lo hace, sino que dio de
00:07:34baja los que estaban firmados, hace que
00:07:36incluso había algunos eran plantas de
00:07:38tratamiento y basurales. Uno lo conocés
00:07:40perfecto porque uno es el de Luj. Sí,
00:07:42que lo frenó. Eh,
00:07:43y esa era muy importante. Es una obra
00:07:45que está al 70% de ser terminada. Es el
00:07:48mayor eh basural a cielo abierto de la
00:07:51provincia de Buenos Aires. Argentina
00:07:53de la Argentina. Hicieron mucho también
00:07:55para sacar erradicar a los más
00:07:56chiquitos, pero este era muy eh grande y
00:07:59está el 70% está la planta de
00:08:01tratamiento todo y está frenado y la
00:08:03plata está. Sí, porque bueno, ese
00:08:05acuerdo se había logrado eh firmar con
00:08:08el B, estaba todo. Bueno, este gobierno
00:08:09nacional firmó ese y firmó otros que
00:08:11nosotros teníamos, en particular la
00:08:12provincia de Buenos Aires, pero todas
00:08:13las provincias tienen la misma
00:08:15problemática. Algunos tienen mejor
00:08:17diálogo, no sé, pero para cuestiones
00:08:18ambientales nadie,
00:08:19nadie,
00:08:20nadie. Entonces, ¿qué queremos nosotros
00:08:22cuando discutimos en la COP? Y varias
00:08:24cosas. Primero, esto poner en claro qué
00:08:27se discute cuando se discuten cuestiones
00:08:29ambientales. La COPE es un es un es un
00:08:32una conferencia de las partes para
00:08:33discutir la acción climática que tiene
00:08:36eh cierta gran incidencia en los planes
00:08:41que van a llevar adelante los países,
00:08:42¿no? Pero además lo que nosotros
00:08:45planteamos es, bueno, estamos viviendo
00:08:47en un escenario de tal desigualdad
00:08:50en el que 26 hombres se reparten entre
00:08:54sí la misma cantidad de riqueza que la
00:08:56mitad de la humanidad, es decir, que
00:08:583500 millones de personas. Es así. Según
00:09:00datos de Oxfam 26, los 26 más ricos se
00:09:04reparten entre sí la misma riqueza que
00:09:05la mitad de la humanidad que el norte
00:09:08global habitan. En ese norte global
00:09:10habitan los que tienen el 70% de la
00:09:13riqueza del de global
00:09:16global,
00:09:17pero pero viven solamente el 20% de la
00:09:19de la de la gente que habita el globo. O
00:09:22sea, entendés, o sea, esa esa riqueza
00:09:24está el 70% allá, pero en ese lugar vive
00:09:28el 20% de la población mundial.
00:09:30Entonces, además son los que más
00:09:32contaminan, los que más emiten eh gases
00:09:35de efecto invernadero y que aportan al
00:09:36calentamiento global. Y somos nosotros
00:09:38los del surglobal los que estamos más
00:09:40vulnerables a esa situación, siendo los
00:09:43que menos aportamos históricamente a
00:09:45esas emisiones, ¿no? Entonces, este
00:09:47escenario de desigualdad es el que
00:09:49nosotros queremos discutir, que después
00:09:51hacia dentro de nuestros países con un
00:09:53gobierno como Javier Mila y por supuesto
00:09:55que se reproduce la desigualdad, la
00:09:57situación que vive la provincia de
00:09:58Buenos Aires hoy, no solamente no
00:10:00pudiendo acceder a estos a estos
00:10:02financiamientos que existen para las
00:10:04cuestiones climáticas, no teniendo una
00:10:06contraparte, porque con quién vamos a
00:10:07hablar, ¿alguien sabe de acá donde está
00:10:10el área ambiental, la autoridad
00:10:11ambiental del gobierno nacional? Yo
00:10:13todavía no lo sé.
00:10:14¿Alguien sabe quién se ocupa del
00:10:15ambiente? No, no, no. Digo, ha habido
00:10:18este gente que se ocupa del medio
00:10:19ambiente mucho más con mucho más
00:10:21conocimiento. Digo, tu nombre o el de
00:10:23quienes estuvieran en en otras gestiones
00:10:25nacionales era más conocido
00:10:27hoy realmente que lo nacional no sabemos
00:10:29quién es. Digo, vos sabrás porque te
00:10:31corresponde, pero no neces digo, el gran
00:10:34público no sabe quién es.
00:10:36Hoy no sabemos en eh dónde está en este
00:10:38reacomodamiento que se hizo del
00:10:40gabinete. No sabemos dónde dónde está,
00:10:42en qué. De hecho, históricamente nunca
00:10:44estuvo tan poco jerarquizada la cuestión
00:10:46ambiental, la autoridad ambiental en la
00:10:48Argentina. A mí me gustaría que cuentes
00:10:49porque me parece importante la decisión
00:10:51cuando Kisilov decide hacer el el
00:10:54Ministerio de Ambiente, que también ahí
00:10:55estaba Máximo Kisner y todo y arman la
00:10:58la idea del del ambiente. Vos venías de
00:11:00ser diputada, venías de pelear un montón
00:11:01de leyes de ambiente en el Congreso y
00:11:05agarrass ambiente de Buenos Aires, de
00:11:08provincia de Buenos Aires. ¿Qué cosas
00:11:09están haciendo que me puedas contar para
00:11:12mitigar también lo que es la crisis o
00:11:14para ayudar a tener un mejor eh pasar?
00:11:18con mucho esfuerzo. [risas] La provincia
00:11:20de Buenos Aires, víctima de hoy
00:11:23definiciones del gobierno nacional que
00:11:24nos dejan este año 12 billones de pesos
00:11:27abajo de lo que deberíamos recibir por
00:11:30coparticipación la provincia de Buenos
00:11:31Aires. Estamos en una instancia muy
00:11:33compleja, sin contraparte ambiental, sin
00:11:35acceso al financiamiento, no obstante,
00:11:37con definición política de entender que
00:11:40la cuestión ambiental es una cuestión
00:11:42trascendente y transversal a todas las
00:11:44áreas de vida de la sociedad y a todas
00:11:46las áreas de gobierno del gobierno de la
00:11:48provincia de Buenos Aires. Nosotros
00:11:50estamos trabajando en distintas líneas
00:11:53de de distintos ejes, pero puntualmente
00:11:55para vincularlo con lo que estamos con
00:11:56lo que se está trabajando, discutiendo
00:11:58en la COP, estamos trabajando en un
00:12:00programa. Nosotros ya presentamos
00:12:02nuestro nuestro inventario gases de
00:12:04efecto invernadero. Estamos terminando
00:12:06el plan de respuesta que tiene que por
00:12:09ley que ahora evidentemente no le
00:12:10importa a nadie, pero hay una ley
00:12:11nacional que implica. Nosotros vamos a
00:12:14presentar nuestro plan de respuesta a la
00:12:16crisis climática de la provincia Buenos
00:12:17Aires. En este momento está en la fase
00:12:19de participación ciudadana, es decir,
00:12:21está en consulta con los las
00:12:23organizaciones de la sociedad civil, los
00:12:25pueblos eh las comunidades de los
00:12:27pueblos indígenas que habitan la
00:12:28provincia. Bueno, hoy se está trabajando
00:12:30de manera eh participativa. Nosotros
00:12:33además estamos trabajando en programas
00:12:35de transición concreta. Hicimos un
00:12:38programa estamos llevando adelante
00:12:39programa de energía limpia. Eh, a partir
00:12:42de nosotros detectamos que eh de las
00:12:45escuelas rurales de nuestra provincia
00:12:48había muchas que no accedían a la red de
00:12:51distribución de energía eléctrica.
00:12:52Evidentemente no es un negocio para los
00:12:54privados.
00:12:55Y ahí llevaste la energía solar. Y lo
00:12:57que hicimos fue instalar paneles solares
00:12:59con su batería de litio y de alguna
00:13:02manera aportar una política desde la
00:13:04perspectiva del ambientalismo popular
00:13:06muy importante que es el arraigo, que es
00:13:08el acceso a oportunidades.
00:13:09Sí. Ahí vos le das electricidad, le das
00:13:11la posibilidad de usar las compus, hasta
00:13:13le das agua caliente para que la
00:13:14electricidad puede calentar
00:13:16o ventilador en en verano.
00:13:18Ese ese programa es muy eh
00:13:20hoy ya llevamos 22 escuelas rurales
00:13:21conectadas
00:13:22y también ahora eh que lo pude visitar
00:13:25el parque solar de Fiorito. Estamos
00:13:28que me llamó la atención porque era lo
00:13:30que era necesario era poner un parque
00:13:31ahí para estabilizar porque porque por
00:13:33los cortes se
00:13:37y se va quemando todo. Entonces,
00:13:38pensando en en el barrio, se pone esta
00:13:41planta de energía solar para estabilizar
00:13:43el primer parque solar en un barrio
00:13:46popular que inyecta la energía a la a y
00:13:49por qué estas cosas no salen en todos
00:13:51lados.
00:13:53Y porque lo importante primero es los
00:13:56medios son, no te voy a explicar a vos,
00:13:59hay algo del ambiente que que es super
00:14:02importante y no le dan el lugar. Lo que
00:14:03pasa es que cuando nosotros hablamos de
00:14:04cuestiones ambientales, no estamos
00:14:06hablando de cuestiones de tercer, cuarto
00:14:08orden, de importancia. Nosotos como
00:14:10quieren construir en términos de
00:14:12sentido. Cuando nosotros hablamos de
00:14:13cuestiones ambientales, estamos hablando
00:14:14de cuestiones económicas. es imposible
00:14:17escindir la discusión ambiental de la
00:14:19discusión económica, social, política,
00:14:22cultural que transitan y que viven las
00:14:25sociedades. Entonces, en ese sentido,
00:14:28por supuesto que cuando, o sea, hoy se
00:14:30está discutiendo en la COP o o se empuja
00:14:33la discusión de, bueno, ir hacia un una
00:14:36hoja de ruta, le dicen un roadmap, de
00:14:39cómo dejar atrás, ir dejando atrás los
00:14:41fósiles para ir hacia energías limpias.
00:14:43Sí,
00:14:43por supuesto eso implica transición y
00:14:45por supuesto esa transición tiene que
00:14:46ser justa con todo lo que veníamos eh
00:14:49comentando antes. Entonces, que se esté
00:14:50discutiendo eso. Bueno,
00:14:53nosotros vimos que que incluso a la COP
00:14:56van los lobistas de las petroleras, van
00:14:58todos. Sí, claro. Pero aparte hay una
00:15:00cosa que es muy interesante que tiene
00:15:02que ver esto que que vos decís, barrios
00:15:04populares, eh parires solares, todas
00:15:08cosas que si se plantean de otra forma
00:15:11eh te las venderían como para el
00:15:12country. Absolutamente. Me encanta que
00:15:15te la venderían para el country, te
00:15:16dirían que está buenísimo y que esto y
00:15:18que todo lo demás y que permiten un
00:15:21acceso porque de vuelta es esto, el
00:15:23cambio climático va siempre a afectar
00:15:26primero a los que menos tienen,
00:15:28por supuesto,
00:15:28porque también son los que tienen que
00:15:29migrar.
00:15:31Por eso en los países desarrollados son
00:15:33los más eh los países subdesarrollados
00:15:35son los más afectados, ¿no? Pero eso no
00:15:36termina de suceder. Vos lo planteaste
00:15:38que la crisis ambiental que estamos
00:15:40viviendo profundiza las condiciones de
00:15:41desigualdad. O sea, esta desigualdad
00:15:43estructural de la que vivimos se ve
00:15:47mucho más compleja a partir de la la de
00:15:50las consecuencias de la crisis
00:15:51climática, por las migraciones que se
00:15:54tienen que dar, porque cuando eh
00:15:56hablamos de cuestiones ambientales,
00:15:58hablamos del acceso a una alimentación
00:15:59sana, segura y soberana. Y cuando tenés
00:16:01periodos de sequía y crece el y aumenta
00:16:04el precio de la comida, a los que más le
00:16:06cuesta acceder a la comida es a los
00:16:08sectores que viven en mayor situación de
00:16:09vulnerabilidad. Porque hablar de
00:16:11cuestiones ambientales, de problemáticas
00:16:13ambientales, hablar de los pibes que
00:16:15tienen alta dosis de plomo en sangre.
00:16:17¿Por qué? Porque sus padres, su familia
00:16:19se quedaron sin laburo y tienen que ir a
00:16:21los basurales a cielo abierto a revolver
00:16:23la basura en condiciones eh de de nada
00:16:26de dignidad eh en su trabajo para poder
00:16:29llevar la alimentación de cada día. Y
00:16:31bueno, y ese contacto con esos
00:16:33materiales, por supuesto, tiene un
00:16:34impacto en la salud y y y hay
00:16:37enfermedades dérmicas, hay enfermedades
00:16:39respiratorias por por ese por tener que
00:16:41llevar adelante esa vida, porque cuando
00:16:42hablamos de cuestiones ambientales
00:16:44hablamos del acceso al hábitat digno,
00:16:46porque cuando hablamos de de cuestiones
00:16:47de problemáticas ambientales hablamos de
00:16:49mujeres que no acceden a eh agua
00:16:51potable. Y digo mujeres porque en
00:16:53Argentina y en Latinoamérica la pobreza
00:16:56está profundamente feminizada y siete
00:16:58que seis personas pobres son mujeres.
00:17:00Entonces, cuando hablamos de cuestiones
00:17:01ambientales, estamos hablando de eso. Y
00:17:03cuando hablamos de transformaciones y
00:17:04del por qué esconden las discusiones
00:17:06ambientales, es porque lo que estamos
00:17:07planteando es que este modelo que nos
00:17:09trajo hasta acá tiene que cambiar. Y ahí
00:17:12viene, por ejemplo, Bahía. ¿Por qué?
00:17:14Porque las las inundaciones y todo el el
00:17:17fenómeno que sucedió en Bahía está
00:17:20probado por dos papers que hubo una
00:17:22situación de eh efecto climático por la
00:17:25crisis climática y sé que el ministerio
00:17:28estuvo haciendo cosas, pero imagino que
00:17:29quizás hubieran querido hacer mucho más
00:17:31también desde desde la provincia. Eh,
00:17:34contame un poco cómo viste Bahía y qué
00:17:36cosas están haciendo.
00:17:38Bueno, lo efectivamente fue como vos
00:17:41planteas, eh, fue consecuencia de la
00:17:43crisis climática. Eh, lo que pasó, para
00:17:46los que no saben, eh, 300 mm de lluvia
00:17:50en eh menos de 12 horas. Lo que llueve
00:17:53en 6 meses llovió en esas horas. Eso
00:17:56trajo consecuencias gravísimas. Por
00:17:57supuesto, las inundaciones en toda la
00:18:00ciudad que tomaron toda la ciudad,
00:18:02pérdida de vida. Bueno, la verdad que
00:18:04fue son víctimas son víctimas de la
00:18:06crisis, ya
00:18:07víctimas de la crisis climática, por
00:18:08supuesto, eh, que aparte no era la
00:18:10primera, venían de en diciembre del 23
00:18:13haber sido afectados por un tornado que
00:18:15también eh tuvo consecuencias fatales,
00:18:18con lo cual Bahía es una de las ciudades
00:18:20más afectadas e por por la crisis. Eh, y
00:18:24sí, eh,
00:18:26lo que hay que lo que se tiene que hacer
00:18:28luego es primero si tuviéramos
00:18:31hubiéramos tenido para invertir en
00:18:33adaptación, por supuesto, todas las
00:18:34ciudades tienen que tener obras para la
00:18:37adaptación a la crisis climática o obra
00:18:40de infraestructura para adaptación a la
00:18:41crisis climática, sin duda, porque lo
00:18:43que llovió en Bahía, o sea, si hubiera
00:18:45pasado en cualquier ciudad del mundo,
00:18:47hubiera pasado lo mismo, digamos. No es
00:18:49que eh pasó en bahía porque faltaba
00:18:51alguna cuestión, ¿no? Lo que falta es
00:18:53una perspectiva de entender que estamos
00:18:54ante una cuestión de crisis climática
00:18:57grave y que estas cosas tremendas están
00:19:00pasando cada vez más seguido y que
00:19:02cuando pasan tienen este tipo de
00:19:03consecuencias. Entonces, por un lado,
00:19:06adaptación a la crisis climática, obras
00:19:08para la adaptación. Bueno, es lo que
00:19:09viene y es lo que se está discutiendo
00:19:11una vez pasada esta situación, por
00:19:13supuesto, acompañar a las familias que
00:19:15más sufrieron, por supuesto, acompañar a
00:19:17la gente, trabajar en la reconstrucción
00:19:19de la ciudad, nosotros abordando desde
00:19:21la cuestión ambiental, bueno, todos los
00:19:23que son el saneamiento de los
00:19:25microbasurales que se fueron planteando,
00:19:27¿viste? acompañar en el armado de nuevos
00:19:29ecopuntos con infraestructura,
00:19:31recomponer par eh viveros que fueron
00:19:34dañados y que son necesarios para la
00:19:35resiliencia, para reforestar y para
00:19:37construir ciudades más resilientes. Todo
00:19:39eso lo estamos haciendo junto con el
00:19:41intendente eh Federico Subvieles, pero
00:19:43allá en Brasil fuimos a discutir eh un
00:19:46concepto que que se le dice loss and
00:19:48damage, que es pérdidas y daños de los
00:19:51países que son más vulnerables a la
00:19:53crisis climática y que plantean un fondo
00:19:57que esté disponible puesto por los
00:20:00países eh que más contaminan, es decir,
00:20:03que más emiten
00:20:05eh para que estos países puedan acceder
00:20:07ante situaciones complejas Eso lo
00:20:09llevaste.
00:20:10Sí, lo planteamos. Pero yo soy un
00:20:11gobierno subnacional. Si el gobierno
00:20:13nacional no lo plantea, no hay
00:20:15posibilidad. Argentina hoy no estuvo
00:20:16representada, no está representada en
00:20:18esas discusiones. No estamos.
00:20:21Pero digo, para ponerlo en claro, ¿no?
00:20:23Porque la provincia de Buenos Aires
00:20:25también es una de las, como es una de
00:20:26las más grandes, también una de las que
00:20:27más sufre. El planteo nacional de cara
00:20:31al medio ambiente es les y vengan y
00:20:34llévense todo lo que quieran.
00:20:35Evidentemente sí. Y por por [risas] el
00:20:37acuerdo con Estados Unidos
00:20:41lo basamos en en eh en qué lo decimos?
00:20:44Nos basamos en dichos del presidente por
00:20:46un lado, ¿no? Pero después la ley bases
00:20:48y el Ri es
00:20:50es básicamente la el planteo ha sido
00:20:52ese, los discursos son esos, de dónde va
00:20:55a venir el dinero supuestamente y la
00:20:57posición de Lula, ¿cómo fue eh el
00:20:59discurso y si hubo un antagonismo? digo,
00:21:01¿no? Eh, es porque ya entró la ministra
00:21:04diciendo, eh, fuimos, pero no logramos
00:21:06nada y claro, por el carácter
00:21:08subnacional, pero a mí me parece que es
00:21:10importante que los gobiernos
00:21:11subnacionales estén frente a una
00:21:13ausencia, por ejemplo, de la nación.
00:21:14Sí, de todas las cosas que yo te dije
00:21:16que bueno que las COPS no pasa nada.
00:21:19Bueno, algunas cosas pasan y es que
00:21:22ahora hay una conciencia,
00:21:24lamentablemente por la avanzada de las
00:21:27derechas negacionistas en los gobiernos
00:21:29nacionales,
00:21:30porque hay ciudades de Estados Unidos
00:21:33que entienden que tiene que trabajar
00:21:35contra la crisis climática, porque hubo
00:21:37ciudades de Brasil cuando gobernaba
00:21:38Bolsonaro que entienden que entienden
00:21:40trabajar contra crisis climática porque
00:21:41la padecen y porque hay provincias en la
00:21:44Argentina que aún con el presidente
00:21:45negacionista entendemos y sabemos que
00:21:47esto es una obligación. que tenemos con
00:21:50con la responsabilidad que nos toca hoy
00:21:51circunstancialmente, además como
00:21:53habitantes de esta tierra, con lo cual
00:21:55que haya conciencia de que es necesario,
00:21:57de hecho en en ahora se hizo en Río
00:22:00antes de la COP el foro de los líderes
00:22:02locales que participaron gobernadores de
00:22:05todo el mundo, digamos, hay como una
00:22:07conciencia
00:22:09y había muchos colombianos brasileños,
00:22:10había de todo,
00:22:11de todo. Sí, sí. De hecho, nosotros
00:22:13también fuimos con una propuesta, eh,
00:22:15que paso la cuento acá. A ver,
00:22:17nos vemos una propuesta que es el Frente
00:22:19Ambiental Latinoamericano
00:22:21que estamos construyendo desde Cali.
00:22:24Nosotros hicimos nuestro propio roadmap,
00:22:26nuestra propia hoja de ruta de Cali a
00:22:28Belén. El año pasado, en noviembre, fue
00:22:31la COP de biodiversidad en Cali con la
00:22:34presidencia de Susana Mohamad, con un
00:22:36discurso inaugural de Petro
00:22:37espectacular.
00:22:39Eh, y ahí entendiendo que veníamos hacia
00:22:42la COP de Belén en las Amazonías por
00:22:45Lula, la definición de hacerlo en la
00:22:47puerta de la Amazonía ya es una
00:22:49definición en sí mismo, un
00:22:50posicionamiento en sí mismo.
00:22:52Eh, dijimos, "Bueno, vamos a trabajar
00:22:53porque Latinoamérica tiene que tener
00:22:56esta unidad de concepción para la unidad
00:22:58de acción." nosotros metiéndole
00:22:59peronismo a todo, ¿no? Esto Unidad de
00:23:01Concepción para unidad de acción
00:23:02respecto de los reclamos con las
00:23:04cuestiones ambientales. Entonces, eh
00:23:06empezamos a trabajar allá, estaba Susana
00:23:09eh Susana Mohamad, que que
00:23:10es una de las líderes, ¿no? De ambiente
00:23:12más importante.
00:23:12Sí, ella fue ministra de ambiente de
00:23:14Petro. Eh, ahora ya no lo es porque en
00:23:16Colombia en los procesos electorales las
00:23:18personas que se presentan dejan sus
00:23:20cargos ejecutivos y creo que Susana
00:23:23primero fue precandidata a a presidenta
00:23:26y ahora algo seguramente hacer. es una
00:23:28persona superimportante, eh, y empezamos
00:23:31a a vincularnos con Ciudad de México,
00:23:33con el México Pujante, Faro de Claudia,
00:23:36Claudia, que lejos de ser una
00:23:37negacionista, es una de las que de las
00:23:39científicas que aportó a los informes
00:23:41del IPCC, que son los informes para la
00:23:43crisis climática, eh, que tiene en
00:23:46cuenta que que que
00:23:48ahí tenes a la presidenta de México
00:23:50también,
00:23:51aliada. Entonces, empezamos a trabajar
00:23:52con Julia Álvarez y Casa, que es la
00:23:55secretaria de ambiente de Ciudad de
00:23:56México, con Tainá de Paula, que es la
00:23:58secretaria de ambiente de Río, con el
00:24:00secretario de ambiente de Montevideo,
00:24:03con algunos compañeros de las
00:24:04intendentes de de alcaldes de de Chile.
00:24:08Nosotros que impulsamos esto, hicimos la
00:24:10preOP en agosto, primero de agosto, eh
00:24:13en Buenos Aires y dijimos, bueno, ya
00:24:16estamos consolidados para presentar en
00:24:18la COP la propuesta del Frente Ambiental
00:24:21Latinoamericano, que lo que proponemos
00:24:23es abordar la cuestión ambiental desde
00:24:24una perspectiva de ambientalismo
00:24:26popular, es decir, profundamente
00:24:27soberano, con la gente adentro,
00:24:30reclamando procesos históricos que
00:24:32entendemos que tienen que ponerse sobre
00:24:34la mesa y además para tener un
00:24:36posicionamiento conjunto respecto de los
00:24:38reclamos, es decir, una historia en
00:24:39común, un presente lamentablemente
00:24:42parecido a veces o o o que se ve
00:24:44peligroso, porque, por supuesto, la
00:24:46avanzada de mi ley
00:24:49la los chilenos están temerosos y
00:24:54en Colombia también, con lo cual eh y un
00:24:57futuro común que tenemos que robustecer,
00:24:59digamos. Tuvimos etapas muy buenas de
00:25:02gobiernos latinoamericanos unidos en la
00:25:04defensa de la soberanía histórica de
00:25:07nuestra patria grande. Bueno, desde la
00:25:10desde los que defendemos las cuestiones
00:25:12ambientales, que la mayoría somos las
00:25:14que defendemos las cuestiones
00:25:15ambientales, que somos eh con la
00:25:17responsabilidad de tener gobiernos
00:25:18subnacionales, esta responsabilidad en
00:25:20gobiernos subnacionales, dijimos,
00:25:22"Bueno, planteemos esto." Y de repente
00:25:25parece que la abrió una puerta.
00:25:27Sí. y ONGs como Canla, ¿Viste? Empezaron
00:25:31a decir, "Che, esto está bien."
00:25:32Y para concluir, te quiero preguntar
00:25:34para que eh mi eh mi optimismo de la COP
00:25:37está como un poco derrotada. ¿Hay algún
00:25:40acuerdo que pueda salir de la COP de los
00:25:41países desarrollados de que pongan más
00:25:44financiamiento? O sea, ¿sim eso que
00:25:47puede llegar a pasar antes del 21 o
00:25:49vamos a seguir sin que se hagan cargo
00:25:51los países emisores de el desastre que
00:25:53están haciendo con el planeta?
00:25:55Mira, Estados Unidos ni participó de la
00:25:57COP. Sí. Y es el mayor. [risas]
00:26:00Bueno, así estamos. Pero para a la
00:26:03gente, o sea, sí, optimismo porque nos
00:26:05tenemos que involucrar con estas cosas
00:26:07porque ya no da igual, porque ya no pasa
00:26:09por atrás de nuestras, ¿Viste? Está acá,
00:26:12está, por más que lo oculte los grandes
00:26:13medios, está acá. Esta esta lluvia, esta
00:26:16lluvia que tenemos en la ciudad autónoma
00:26:17de Buenos Aires, no aparece de de qué
00:26:20lindo que es el cielo.
00:26:21Invito invito entonces a al Instagram
00:26:23del Ministerio de Ambiente. Yo lo sigo
00:26:25mucho porque me interesan todos estos
00:26:27temas, pero está muy bueno. Van contando
00:26:29todo lo que hacen y está este concepto
00:26:30del ambiente del ambientalismo popular
00:26:32que es interesante que un poco lo está
00:26:34resumiendo la ministra. Muchísimas
00:26:35gracias Daniela Aguilar por venir a a
00:26:37Radio con vos y bueno, en otro momento
00:26:39venís más a charlar. sobre quizás la más
00:26:42gestión. Así y ojalá que alú en algún
00:26:45momento firmen para que puedan entrar eh
00:26:48eh dinero que hay para ayudar a los
00:26:50países para obras que son necesarias en
00:26:53la provincia.
00:26:53Gracias, Gise. Gracias a todos. Daniel
00:26:55Avilar pasó por Radio con vos.
00:26:58Al fin sucede. [música]