¿Qué pasa con la familia cuando uno coquetea 2 veces con la muerte? Gisele Sousa Dias #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 27/3/2025 - Duracion: 23:05
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:015 minutos para las 6 de la tarde en la
00:00:03República Argentina. Le mandamos un beso
00:00:05a Cecilia, la mamá de Quiarita
00:00:06Mastrangelo, que hoy cumple años.
00:00:08Cecilia, un beso grande a Cecilia.
00:00:11¿Cuántos años cumple?
00:00:15Pregunta 18 18
00:00:19tiene 18 32. No, no. No, le mandamos un
00:00:24beso a la mamá de Quita Mastrangero,
00:00:25joven, por supuesto, pero le da
00:00:27vergüenza que está teniendo Kara en este
00:00:28momento. Sí, no sé por qué le da
00:00:29vergüenza. Dejala, se esconde trae las
00:00:31gafas, pero dejala de qué. No, no, que
00:00:33no le gusta. Mandamos un saludo, le
00:00:34vamos a mandar un regalo también. Gisel
00:00:36Sousa Díaz, gracias por haber venido.
00:00:38Por favor, ¿cómo andan? Bien. Y vos,
00:00:40Alta Milf, la mamá de quiere. No, yo no
00:00:42veo, no veo a las mujeres de tremenda
00:00:44milona.
00:00:47Vos te vas a ir a Telefoario. ¿Tenés
00:00:49algún plan así de porque estoy
00:00:50remontada? No, no, porque este qué se
00:00:54están bajando del barco varios. Justo
00:00:56tiene un programa a las 6 de la tarde.
00:00:57No, yo me quedo acá. No, no, eso de
00:00:59traidores. No, no, pero claro, pensé que
00:01:02no me ibas a decir eso vos. No, ¿cómo te
00:01:05pega que no te lo vas a cruzar tanto a
00:01:07Pablito González? Eh, me pone triste,
00:01:09pero le dije que siga viniendo a los
00:01:11eventos todos y a las reuniones. Claro
00:01:14que el grupito de WhatsApp lo manejo yo.
00:01:17Vos manejas el grupo de la
00:01:18administradora. Yo lo invito o lo
00:01:20desinvito. Claro. Eh, voy a decir algo
00:01:22por No, no lo voy a decir.
00:01:25No, tienen que sumar a Paul Checheverdí
00:01:26al grupo. Claro, columnista de música.
00:01:30La tiene que ganar para mí Caro. Oh, qué
00:01:32brava. Para mí entre Caro Du y ellas es
00:01:35como el filtro.
00:01:37Somos las son el
00:01:38confer de la dictadura. Son López y
00:01:41Caballero. Ellas dos. Manean todo. Mane
00:01:43todo. Sí. Estoy para que pase la prueba.
00:01:45Para evaluarla. Claro. Muy bien. Gisel
00:01:48Sausadías. ¿Qué nos trajiste hoy? Bueno,
00:01:49muchachada, arranco con un peloteo
00:01:52simplón para responder por sí o por no.
00:01:54Okay. ¿Conocen gente que haya hecho
00:01:56terapia de pareja? Sí. Sí. ¿Conocen
00:01:58gente que haya eh madres, padres que
00:02:00hayan llevado hijos chiquitos a la
00:02:02psicoloa? Sí. Sí. Acá freno. ¿Conocen
00:02:05padre con hijo, varón, adultos, ambos
00:02:08que hayan ido juntos a terapia? No, no,
00:02:11no. A trabajar el vínculo padre e hijo?
00:02:14No. Perfecto, ahí estamos. Hoy les voy a
00:02:17contar la historia de un joven que
00:02:19estuvo no una sino dos veces tomando
00:02:22mate con la muerte, así de pecho, cara a
00:02:25cara. Hoy les voy a contar no solamente
00:02:28qué le pasó en esas dos situaciones muy
00:02:30distintas, sino cómo esos dos eventos
00:02:32dramáticos cambiaron la historia
00:02:34completa de su familia. Vamos, vamos. El
00:02:38protagonista de esta historia se llama
00:02:39Juan Cruz Medina. Es técnico químico.
00:02:42Tiene hoy 26 años. trabaja en un
00:02:43laboratorio. Cuando Juan tenía 18 años
00:02:46practicaba atletismo. En el verano del
00:02:48año 2017, 18 años, se fue a un lugar
00:02:51llamado Nontué en Neen e a hacer un
00:02:54campamento de entrenamiento. Eh, nada,
00:02:57fue, estuvo bien, la pasó bien, nada,
00:02:59nada muy sobresaliente, iba a practicar
00:03:01en el verano para venir acá y estar
00:03:03entrenado en el invierno. Estuvo dos
00:03:06semanas allá, volvió y un mes exacto
00:03:08después de haber vuelto empezó a
00:03:10sentirse mal.
00:03:11Él me dice, "Yo la verdad que no
00:03:13entendía que me había pasado. El viaje
00:03:14ya me había quedado de lejos. Un día me
00:03:17doy cuenta de que tengo fiebre. En un
00:03:19entrenamiento se da cuenta de que tiene
00:03:21fiebre, lo mandan a la casa. Bueno,
00:03:23hasta ahí no es fiebre, no pasa nada. Al
00:03:26día siguiente, una compañera del trabajo
00:03:28lo encuentra lo encuentra derrumbado en
00:03:30el escritorio. Juan, ¿qué te pasa? ¿Qué
00:03:33te pasa? ¿Te quedaste dormido? Sí, me
00:03:35quedé dormido. Tengo fiebre. Se va a la
00:03:37casa. Hasta ahí una gripe. Piensa en
00:03:402017, no existía el
00:03:42COVID. Bueno, una gripe, la madre, vamos
00:03:46al médico, vamos al médico. El no, que
00:03:47viene al médico por una gripe. Lo llevan
00:03:49al médico. 4 días después, Juan entra a
00:03:52la guardia de un hospital, les diría
00:03:55colapsado. 41 de fiebre, convulsiones.
00:03:59Él me dice, sentía que me
00:04:01asfixiaba. La gente preguntaba, "¿Qué le
00:04:03pasa a este pibe? 18 años deportista.
00:04:06¿Qué le pasa a este pibe? Hago un
00:04:08puntito acá para contarles un poco sobre
00:04:10la historia de la familia de Juan. Un
00:04:13zoom out, ¿cómo se dice? Bueno, la
00:04:16familia de Juan en ese momento estaba
00:04:18partida al medio, les diría con palabras
00:04:20de él. Una parte de la familia no se
00:04:23podía ni ver con la otra. Se va.
00:04:27Yo le digo, ¿qué no se podía ni ver con
00:04:30la otra? Bueno, me dice, su mamá y su
00:04:32papá se habían separado. Hacía 10 años
00:04:34que no se hablaban.
00:04:37Tremendo eso para los hijos, los padres
00:04:39que no se hablen. Él me dice, "No solo
00:04:40no se hablaban, sino que no podían
00:04:42compartir ni siquiera un espacio en
00:04:45común." Y vieron que cuando esas bombas
00:04:47caen en las familias, en los que fueron
00:04:49parejas o los que fueron familias, a
00:04:51veces como la onda expansiva llega a
00:04:53tíos, abuelos, primos, casi siempre, más
00:04:56que más que a veces, casi siempre es
00:04:57verdad. y se van como ahí como cayendo
00:05:00soldados en el camino. Me dice, "Bueno,
00:05:03la onda expansiva acá era tremenda
00:05:04porque mi papá y mi abuela, que habían
00:05:07sido muy queridos suegra y yeros,
00:05:10peleados a muerte. No compartir tiempo y
00:05:13espacio es no poder cumpleaños, fiestas,
00:05:16actos del colegio, nada.
00:05:19Y los hijos, como nos pasa, les ha
00:05:21pasado a mucha gente que vive en estas
00:05:22situaciones en las familias, yo creo que
00:05:24en un momento te acostumbrás, o sea, no
00:05:26lo elegís, pero la familia que te tocó.
00:05:28Los hijos se habían
00:05:30acostumbrado. Vuelvo a él en el
00:05:33hospital. Al día siguiente haber llegado
00:05:35al hospital, no sabían que tenía, estaba
00:05:38cada vez más grave. Lo intuban, no podía
00:05:41respirar. Me dice, me cuenta Valentina,
00:05:43su hermana, ella estaba en Córdoba con
00:05:45el papá. Hasta ahí, che, Juan está con
00:05:48fiebre, está en el hospital viendo que
00:05:50tiene. Hasta ahí una fiebre, nada
00:05:51demasiado grave. Recibe un mensaje de su
00:05:54abuela que dice, "Juan está
00:05:57remal, vengan a despedirse." Uh, drama
00:06:00total. Ella me dice, "Imagínate como
00:06:02pasar una situación así como drama
00:06:05total." ¿Qué tenía Juan? Algo como
00:06:08bastante insólito y que no se escucha
00:06:09demasiado. Antavirus. ¿Se acuerdan de la
00:06:12época del antavirus? Síen era todo
00:06:15patagónico iba al colegio y era en un
00:06:17momento fue como no tomar de las latitas
00:06:19por si las ratas hacían piz las latitas
00:06:21no tomar. Bueno, hubo una época después
00:06:23como que mucho no se habló del tema. El
00:06:25antavirus se contagia, se lo transmite
00:06:27un ratón y es como se tiene que dar una
00:06:30cadena de hechos que en este caso es
00:06:32casi como si tenía que pasar. Tiene que
00:06:35ser un ratón que esté infectado y que
00:06:38justo haya hecho pis en o pis o o o no
00:06:41sé o cualquier otra secreción, digamos,
00:06:43en algo que vos hayas tocado. O sea, una
00:06:45cosa más la otra más la
00:06:47otra. Se da un caso en un millón.
00:06:50¿Vieron que a veces cuando vemos las
00:06:51estadísticas un caso en un millón?
00:06:53Bueno, este caso era Juan y la Candina,
00:06:55que es la que vos decís, la de Neuken,
00:06:57tiene una mortalidad altísima. Seis de
00:06:59cada 10 personas se muere.
00:07:02Tremendo. O sea, vos de repente te vas
00:07:03de campamento, volvés y estás en ese
00:07:05estado de
00:07:06situación. Le pregunto a tu hermana,
00:07:09"¿Volvieron?" Obviamente en dos ruedas,
00:07:12"¿Se despidieron? ¿Te despediste?" Me
00:07:14dice, "Bueno, muchos en la familia sí,
00:07:17porque imagínate, o sea, vos te dicen
00:07:18despediste y vos decís, le voy, no sé,
00:07:21capaz que tengo minutos." Le digo,
00:07:23"¿Vos me dice, yo no me despedí?" Yo
00:07:26decía, "¿Cómo se va a morir?" Entendés,
00:07:28tiene 18 años. ¿Cómo se va a morir así?
00:07:30No puede ser.
00:07:32Bueno, les contaba recién de esa pelea
00:07:34familiar que había atravesado la familia
00:07:38históricamente.
00:07:40E imagínense que de repente una familia
00:07:43que está así tan partida y tan
00:07:45desparramada se encuentra en una misma
00:07:47situación frente a un mismo drama,
00:07:51digamos, el drama, viste, que o te
00:07:52termina de matar o te une. Y esa familia
00:07:56estaba ahora unida por un mismo dolor
00:07:58con un pibe que se les moría. La hermana
00:08:00me dice, "De repente mi mamá y mi papá
00:08:0310 años sin hablarse, estaban ahí en esa
00:08:06misma sala de espera. Podrían haber
00:08:08estado echándose culpas, mirando para
00:08:11otro lado, aprovechando la situación
00:08:13para hacer leña del árbol caído. Y por
00:08:16primera vez, después de tanto tiempo,
00:08:18sin poder ni verse, vuelven a mirarse,
00:08:21vuelven a hablarse, vuelven a
00:08:23escucharse."
00:08:25me dice mi abuela y mi papá que no
00:08:28tenían ningún tipo de conexión. Un día
00:08:31me dice, "Yo vuelvo." Después de muchos
00:08:33días, Juan estuvo en coma un día, 2
00:08:35días, 3 días, 16 días y seguía en coma.
00:08:39Un día vuelvo y mi papá y mi abuela
00:08:41estaban abrazados. De verdad, digo, yo
00:08:44puedo contar esto y puede parecer una
00:08:45noviedad, pero todos los que tuvimos
00:08:47peleas familiares históricas sabemos que
00:08:49esas cosas te pueden terminar de
00:08:51reventar, o sea, no necesariamente algo
00:08:53tremendo te une.
00:08:56Bueno, estaba ahí Juan entre que se
00:08:59moría y que salía
00:09:01adelante. Suceden estas dos cosas casi
00:09:03como clavijas que tenían que ajustarse
00:09:05ahí como en su vida. Y sucede una
00:09:07pequeña escena mínima. Me dice
00:09:10Valentina, en ese momento nuestra
00:09:12hermanita tenía 4 años, se sienta, se
00:09:15para frente a la familia y dice, cuando
00:09:17llevaba 16 días en coma su hermano, dice
00:09:20esta frase que puede ser una cosa de
00:09:21niños, pero en esta en este
00:09:23contexto me pareció precioso. Juan se
00:09:26fue a correr una carrera muy larga. ¿Se
00:09:28acuerdan que les dije que él hacía
00:09:29atletismo? Juan se fue a correr una
00:09:31carrera muy larga, pero ya está
00:09:33volviendo. Bueno, 16 días, Juan empieza
00:09:36a salir
00:09:38adelante, sale en silla de ruedas, pero
00:09:41sale adelante. Le digo, la
00:09:44familia me comí un alfajor de dulce de
00:09:46leche antes de entrar al aire. Toma un
00:09:48poquito de agua y de paso. Y es verdad
00:09:49lo que dije, es no lo de la historia,
00:09:51sino lo delfajor dulce leche.
00:09:54Le digo, "¿Y la familia?"
00:09:57y me dice, "Bueno, la familia, mi mamá y
00:09:59mi papá empezaron a tener vínculo entre
00:10:02ellos, empezaron a hablarse, empezaron a
00:10:04escucharse, mi papá y mi abuela también,
00:10:07mi papá químico ahora le consigue los
00:10:09remedios a la abuela." Como que la
00:10:10familia volvió a ser una familia,
00:10:12incluso una familia de padres separados,
00:10:15¿no? Que parece que dejan de ser una
00:10:17familia, pero son bueno le dijo yo,
00:10:19hermoso, listo, fin de la historia,
00:10:21final feliz. y me dice, "Para, ¿qué pasa
00:10:25después de esta escena de la casi
00:10:28muerte, la casi primera muerte de Juan?"
00:10:31Bueno, me dice, "La relación con mi papá
00:10:33se tensó mal." Yo le digo, "¿Por qué?
00:10:37Uno piensa que estas cosas siempre
00:10:38pasan, vienen un final precioso y todos
00:10:41nos queremos mucho y entendimos todo de
00:10:43la vida." No, no. Me hice mi papá empezó
00:10:46tuvo tanto miedo de que yo me muriera,
00:10:48se hizo tantas preguntas sobre qué papá
00:10:50había sido, que empezó a estarme encima
00:10:53mal, mal. ¿A dónde vas? ¿Con quién? No
00:10:56hagas esto, no salgas, cuídate, me dice.
00:10:58Y yo de haber tenido un papá muy
00:11:00desapegado y muy distante, de repente
00:11:04sentía que tenía un papá que me que me
00:11:06hacía una marca personal que me ahogaba
00:11:08y que me asfixiaba.
00:11:10Fíjense, él otra vez me dice, "Yo otra
00:11:13me vuelve a contar la misma escena del
00:11:14hospital, se agarra el cuello, me dice,
00:11:15otra vez me sentía
00:11:18asfixiada." Mi relación con mi papá, se
00:11:21los leo textual, se volvió imposible al
00:11:24punto de que vivíamos juntos y yo no lo
00:11:26podía ni ver. Otra vez la historia
00:11:29repitiéndose otra vez con las mismas
00:11:31palabras. Y acá es donde sucede el
00:11:34segundo viaje, casi como si faltara ahí
00:11:36como un un final para terminar de cerrar
00:11:39la historia. La segunda casi muerte de
00:11:41Juan. Les conté que el primer viaje
00:11:44había sido al sur. 2 años después,
00:11:47exactamente 2 años después, se va de
00:11:49viaje al norte. Uy, Iruya, conocen. No
00:11:51conozco, pero sí. Bueno, divino. Ir
00:11:54divino, un pueblo de las montañas
00:11:57lealta que yo cuando fui, no sé ustedes,
00:11:59pero yo fui en micro y recuerdo que
00:12:01cuando llegué dije, "Me podría haber
00:12:02caído por este precipicio 532 veces
00:12:05antes de llegar."
00:12:06Y con la palabra precipicio les anuncio
00:12:08lo que viene. Mm.
00:12:11Me dice Juan, "Bueno, lo que pasó en
00:12:13este viaje fue enteramente culpa mía."
00:12:16Bueno, un día iban caminando por un
00:12:19camino de montaña, él con sus tres
00:12:21amigos habían ido en auto con amigos,
00:12:23eh, iban caminando, me dice, "Yo empecé
00:12:25a caminar solo, me corté solo, los dejé
00:12:27todos atrás y me fui y seguí caminando y
00:12:30seguí caminando." Juan tenía una
00:12:32historia con esos amigos cuando en un
00:12:34momento necesitó 200 dadores de sangre,
00:12:36todos esos amigos habían estado muy
00:12:38cerca, por lo cual a él le hacía sentido
00:12:41ahora decir, "¿Por qué me corté solo?",
00:12:43No, ¿por qué me fui con los amig lo que
00:12:45habían sido los amigos para mí y yo me
00:12:46voy solo. Bueno, sigue caminando. En un
00:12:50momento me dice, "Yo vi que el terreno
00:12:52estaba feo, que estaba horrible, que
00:12:53estaba como muy seco, que íbamos a
00:12:56perder el micro porque estábamos
00:12:57caminando hacia un lugar en donde se
00:12:58suponía que íbamos a tomar un micro y
00:13:00dije, me parece que iba a volver."
00:13:03Y en el momento que se dio vuelta y
00:13:05dijo, "Voy a volver, el piso se
00:13:08desmoronó literalmente." Yo le digo,
00:13:12"¿Qué se desmoronó? Un camino de
00:13:14cabras." Juan cayó 30 m hacia abajo. 30
00:13:18m. O sea, imagínense la primera parte
00:13:22deslizándose y chocando contra todo. Una
00:13:24pendiente así, un precipicio y la
00:13:27segunda parte en caída libre. traje una
00:13:29foto que debe estar por ahí para que
00:13:31vean el lugar en donde cayó porque
00:13:32ustedes lo ven, es imposible que este
00:13:34pibe esté vivo. Bueno,
00:13:37cae, no solamente cae y queda desplomado
00:13:41en el suelo, sino que se desmaya y cae
00:13:44en un lugar, en un hueco, cae en un
00:13:47lugar que no era visible para los que
00:13:48podían llegar a ir por
00:13:50arriba. Yo le digo, "¿Y qué hiciste?",
00:13:52me dice, "Bueno, primero pasé una hora
00:13:54desmayado." Cuando abrí los ojos de
00:13:56vuelta, me di cuenta que estaba ahí. y
00:13:58que había pasado una hora y que estaba
00:14:00en un lugar en donde nadie me podía ver.
00:14:02Me dice, me miré el
00:14:04cuerpo, tenía sangre en la cara, en la
00:14:07boca, me miré el brazo derecho, tenía un
00:14:09hueso para afuera, obvio en una caída
00:14:11ahí
00:14:13mínimo. Me miré los pies, las
00:14:17manos, dije, "No sé si puedo yo hacer
00:14:19algo para salir de acá." En un momento
00:14:22se tocó el bolsillo y tenía el celular.
00:14:25dijo, "Bueno, esa fe, tengo el celular,
00:14:27puedo pedir ayuda." Sacó el celular con
00:14:29el brazo que estaba bien y, por
00:14:31supuesto, el celular no tenía señal, o
00:14:34sea, un paso para adelante y un paso
00:14:36para atrás, no podía pedir ayuda. Le
00:14:39digo, "¿Y qué hiciste?" Me dice, "Bueno,
00:14:41en un
00:14:42momento estaba tenía una parte de mi
00:14:44cuerpo tan rota y tan lastimada que no
00:14:47me podía ni mover para ese lado." Así
00:14:50que con el otro lado había caído en la
00:14:51sombra. Me di cuenta, estaba en un lugar
00:14:53que se llama Mirador de los cóndores, me
00:14:55dice, me di cuenta que con tanta sangre
00:14:57tenía miedo que los animales me atacaran
00:14:59y que si me agarrara la noche ahí me
00:15:02muriera de hipotermia. Todas cosas que
00:15:04los que vimos en capital nos quedan
00:15:05lejísimas, que ni sabes si estás
00:15:07flayando o real. Pero el pibe dijo, "Yo
00:15:10no me puedo quedar acá. Me arrastré como
00:15:12un gusano, me dijo. Me arrastré de la
00:15:15luz, de la oscuridad hacia el sol, por
00:15:18lo menos para calentarme un poco el
00:15:19cuerpo. Me estaba
00:15:21congelando y después le digo, "¿Qué
00:15:23pudiste hacer en una situación tan
00:15:25dramática que no te vea nadie, que se te
00:15:26venga la noche cada vez peor?" Dice,
00:15:29"Bueno, junté todo el aire que tenía en
00:15:31mi alma, en mi cuerpo y en mis pulmones
00:15:33y empecé a gritar,
00:15:35ayuda con todo lo que tenía." Y
00:15:38terminaba y volví a gritar. lo mismo y
00:15:42después a
00:15:44esperar. Ivan, el amigo con el que había
00:15:47ido, que lo estaba esperando, por
00:15:49supuesto, puteándolo en el lugar en
00:15:51donde habían perdido el micro, de pronto
00:15:54estaba en esa rumiación y escuchó en el
00:15:57aire un hilito de voz.
00:16:01Ayuda. Iván viste como empezó a mirar
00:16:04para todos lados para decir, "Este Juan,
00:16:06¿dónde está?" Bueno, salieron a buscarlo
00:16:08entre todos. Imagínense tratar de
00:16:10encontrar a un pibe en un, o sea, en un
00:16:13precipicio desde ahí arriba, con la
00:16:15inexperiencia
00:16:16total. Como Juan había logrado salir del
00:16:19hueco y estaba en un lugar un poco más
00:16:21visible, desde arriba asomándose en un
00:16:23momento lo vieron, pero lo vieron y era
00:16:27imposible bajar. Es como como yo les
00:16:29digo, "Ahora vos ves a alguien ahí abajo
00:16:30en un precipicio, no no te animas a
00:16:31bajarte, si nos matamos todos."
00:16:34Volvieron los amigos al pueblo a golpear
00:16:36casa por casa las puertas a pedirle a
00:16:38alguien que los ayudara. Así que
00:16:40juntaron gente en el pueblo, fueron y
00:16:42los lugareños fueron al lugar, empezaron
00:16:45a bajar, fueron con tablas, con vendas,
00:16:48con sogas, bajaron, lo subieron. Cuando
00:16:51los lugareños pudieron acceder al lugar
00:16:53en el que estaba Juan, habían pasado 5
00:16:56horas que había estado ahí tirado. Lo
00:16:58trasladaron como si fuese una momia por
00:17:01las montañas porque lo pusieron en una
00:17:03en una camilla, lo envolvieron, lo
00:17:06ataron y así lo fueron moviendo. Juan
00:17:08tenía el brazo partido, la pelvis
00:17:12fracturada, bueno, estaba todo roto,
00:17:14tenía varias costillas rotas. Bueno,
00:17:17imagínense un chavón que sale en esa
00:17:19situación, pero que otra vez había
00:17:21sobrevivido, o sea, tomando mate con la
00:17:24muerte real. O sea, ¿qué me está pasando
00:17:26que me expongo y que me pasan estas
00:17:28situaciones? Juan había ido e en auto,
00:17:33como les decía, a las vacaciones. Por
00:17:35supuesto, el auto terminó quedando allá,
00:17:37quedó internado un montón de tiempo,
00:17:39volvió en avión, lo va a buscar su papá
00:17:42al aeropuerto, la profecía autocumplida
00:17:44del papá que le venía diciendo, "Por
00:17:46favor, cuídate. Por favor, cuídate, por
00:17:48favor, cuídate." Y acá es donde voy al
00:17:50comienzo de esta historia donde les
00:17:52contaba esto de cómo termina un hijo con
00:17:55un papá, adultos, los dos, en una
00:17:58terapia de a dos personas, que son
00:18:00historias que de verdad no conocemos.
00:18:02Bueno, me dicen, volvía con mi papá y
00:18:05los dos nos dimos cuenta de que no nos
00:18:07íbamos a entender nunca. O sea, el padre
00:18:09decía, "Vos tenés un problema, te
00:18:10exponés a estos riesgos, no te cuidás,
00:18:13no sabes, tratate bien, mirá lo que
00:18:15haces con tu vida." Y el hijo le decía,
00:18:17"Dejame vivir, el problema lo tenés vos
00:18:18que todo el tiempo me está estás
00:18:20pensando que me va a pasar al No se
00:18:21podían poner de acuerdo." Bueno, con un
00:18:24poco de ayuda de todos los convencieron
00:18:26de que fueran a esta terapia. 48 años el
00:18:29padre, 20 años el hijo, sentaditos uno
00:18:32al lado del otro frente a una psicóloga,
00:18:34Claudia Palau, por si alguien le sirve,
00:18:36porque a mí cuando me contó esta
00:18:37historia dije, "¿Cuántos de nosotros
00:18:40hubiésemos necesitado una situación así
00:18:42para vivir mejor con los padres que nos
00:18:44tocaron?
00:18:46padre e hijo, 48 y 20 años. Los dos
00:18:48químicos, les decía, empezaron terapia
00:18:51juntos. Eh, una terapia vincular que lo
00:18:54que tratan es de que padres e hijos
00:18:56puedan tener relaciones más saludables.
00:18:58Lo mismo que pasa en las terapias de
00:18:59pareja. Le digo, "Juan, ¿y para qué
00:19:01sirvió?" Porque la verdad es que lo más
00:19:03inesperado de esta historia es que
00:19:04termine en esto, que termine lo que pasó
00:19:07con la mamá y con el papá, que termine
00:19:09que con la abuela y el papá, pero
00:19:11también que termine en ellos. Hay muchos
00:19:13vínculos ahí que había que ajustar.
00:19:16me dice primero para generar un
00:19:18espacio en donde poder decirse todo lo
00:19:22que teníamos guardado antes de que se
00:19:24haga una bola de nieve tremenda, de esas
00:19:27que no tienen retorno. ¿Qué papá fuiste?
00:19:29¿Qué papá? Yo quería que fueras. Y el
00:19:31padre diciendo, "Bueno, a mí me estaba
00:19:33pasando esto también, ¿no? Un hijo
00:19:34diciéndole y el y que no sea como una
00:19:36cosa acumulada con el tiempo, sin
00:19:39retorno." Después, para aprender a
00:19:41respetarse, que no es tan fácil, me dice
00:19:44mi papá me decía, "No puedo entender
00:19:46cómo te vas de vacaciones a lugares tan
00:19:47peligrosos." Y el hijo le respondía, "No
00:19:49puedo entender cómo te va 25 años
00:19:51seguidos al mismo lugar de vacaciones."
00:19:52¿Entendés? O sea, los dos a la final.
00:19:55Ninguno de los dos tenía razón, pero la
00:19:57clave era entender que había distintas
00:20:00posiciones. Y por último, y con esto
00:20:02termino, le digo a Juan, "¿Y vos?" Le
00:20:04digo, "¿Y a vos para qué te sirvió ese
00:20:06espacio para estar al lado de tu papá y
00:20:10escucharse?" Y me dice, "Bueno, en
00:20:12primer lugar, para entender que había
00:20:14algo que tenía razón. Él me decía, "Vos
00:20:16tenés que aprender a cuidarte." Y yo de
00:20:18verdad no me cuidaba. Yo tenía que
00:20:20crecer y que tenía y tenía que madurar.
00:20:22Y en segundo lugar, lo que entendí es
00:20:24que yo durante mucho tiempo él había
00:20:26estado como tan distante que en un
00:20:28momento yo sentí que yo mucho no le
00:20:30importaba. Y sí, escuchándolo fuera de
00:20:33un contexto de pelea y fuera un contexto
00:20:35de discusión, lo que pude entender es
00:20:37que más allá de que lo expresara mal y
00:20:39que el pánico lo hacía a veces quererme
00:20:42de una forma superagobiante, lo único
00:20:44que había en el fondo era un amor
00:20:47descomunal.
00:20:50De las más fuertes de todas estas, ¿no?
00:20:52Sí. Te toca de papá. No sé, puede ser
00:20:55porque adás decís el papá de 48 años.
00:20:58Tengo 50. Eh, qué bárbaro. Viste.
00:21:01Tremendo. Cómo las cómo las cosas que
00:21:03nos pasan nos alteran cosas de otros
00:21:06órdenes de la vida. A mí me fla eso. Y
00:21:08lo pones en una ficción y increíble. Cae
00:21:1130 m. La segunda es mucho. La segunda es
00:21:13mucho. Imagino que en el pueblo tal vez
00:21:15estaban acostumbrados a estas cosas,
00:21:16¿no? Si estaban tan preparados para
00:21:18levantar a una persona de 30 m, no
00:21:21bajar. Es un pueblo que no tiene nada,
00:21:23perdón, no tiene nada. Tiene un montón
00:21:24de cosas, pero lo que digo es están
00:21:25acostumbrados a curarse porque tampoco
00:21:29te hacen una camilla en 2 minutos,
00:21:30levantan a alguien, no, no hay un
00:21:32superhospital, obviamente es un lugar
00:21:33hermoso. Iruya es un lugar espectacular.
00:21:36También tienen un contacto que no entras
00:21:37con auto. Es ese, Iruya o no. No sé si
00:21:39entras con Yo fui como micro. Eh, yo me
00:21:43parece que entrás con una camino de
00:21:44ripo. Había muchos mucha gente que hace
00:21:46travesías en moto. Me acuerdo una noche
00:21:48mucha gente que va como en grupos a
00:21:49hacer travesías de moto y paraban en el
00:21:51centrito muy chiquitito que tenía, pero
00:21:52era espectacular. Es lo que me dijo fue
00:21:55la gente bajaba, ellos tienen un
00:21:56contacto con con su espacio que nosotros
00:21:59no tenemos. Me dijo, "Bajaron como si
00:22:00fueran cabritas." Era un camino de
00:22:02cabra. me dijo, "Viste cuando la gente
00:22:04está tan acostumbrada a recorrer esos
00:22:05caminos que tienen un contacto, que
00:22:07ellos sí estaban se animaban a hacer
00:22:09eso. Eh, no sé si bajan todo el tiempo a
00:22:11rescatar turistas paraá y la solidaridad
00:22:14de la gente." Claro. Sí. A mí eso me
00:22:16parece la diferencia pueblo, ciudad, no
00:22:17quiero caer en el lugar común, pero acá
00:22:19en la ciudad nos toca el timbre, un
00:22:20desconocido, nos dice, "Che, mi amigo
00:22:22está grave, salís a chorear tal." Y
00:22:26fueron todos y todos se expusieron
00:22:28también ese riesgo de ir a buscar a
00:22:29alguien ahí abajo. De verdad, después
00:22:30comparto por ahí eh si quieren en
00:22:32Instagram la foto del lugar en donde él
00:22:34cayó. De verdad, es muy arriesgado
00:22:37animarte a bajar para que sea un
00:22:38desconocido y que vos lo vayas a sacar.
00:22:40Por eso é es como tan agradecido de lo
00:22:43que le pasó y de esta cosa de a veces un
00:22:45desconocido, ¿viste? Puede ser una
00:22:48persona reimportante en tu vida, ¿viste?
00:22:50¿Qué pasa? Y te salvó la vida. No sabes
00:22:52ni cómo se llama.
00:22:53Mi mamá escuchó la columna. Gisel,
00:22:54quédate tranquila. Bueno, mándale un
00:22:57besito. Gisel Díaz en vuelta y media.
00:23:02de, pero no