¿Qué pasa con la INDUSTRIA de la INDUMENTARIA? I CLAUDIO DRESCHER en SALIDA DE EMERGENCIA
Radio Con Vos - 12/12/2025 - Duracion: 32:31
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Transcripción
00:00:0511 minutos pasan de las 8 de la noche.
00:00:08Ya está, estamos charlando acá un
00:00:09poquito de de de fuera de micrófono con
00:00:12Claudio Drescher. Se los contaba yo
00:00:14antes, hombre de la industria textil.
00:00:16Claudio, primero gracias por por venir,
00:00:18por acercarte a la radio.
00:00:19Bueno, de nada, un gusto estar acá. Eh,
00:00:22me equivoco si digo que es toda la vida
00:00:24en este rubro, ¿eh?
00:00:25No, no te equivocas. Desde los 10 años.
00:00:27Toda la vida, de verdad.
00:00:28Wow. O sea, que si hay algo que vos
00:00:29conocés es la industria textil en la
00:00:31Argentina.
00:00:32Conozco el paño.
00:00:32Conozco conoce el paño. Claro. Tal cual.
00:00:34[risas]
00:00:35Estamos en el peor momento de la
00:00:36industria textil en Argentina.
00:00:37Bueno, en Argentina, viste, definir el
00:00:39peor momento, la verdad que es muy
00:00:40difícil. Es uno de los momentos más
00:00:42difíciles. Específicamente noviembre fue
00:00:45un mes muy pero muy malo para el consumo
00:00:48en general. Eh, la economía está parada.
00:00:52Yo creo que ya hay muchas señales de
00:00:53alarma para el gobierno que debiera
00:00:55contemplar. Creo que lo que se está
00:00:58desarrollando es una retracción del
00:01:00consumo que está afectando la industria
00:01:02en general. Yo soy miembro de la que
00:01:05puedo hablar por el rubro de la
00:01:06indumentaria de la confección, pero
00:01:07también puedo hablar de la industria en
00:01:09general. Creo que el gobierno tiene que
00:01:12recapacitar. Hoy lo dijo Paola, Paolo
00:01:14Roca lo dijo muy expliamente,
00:01:17explícitamente frente a la ministra, que
00:01:20lo que se está haciendo con las
00:01:22importaciones chinas es absurdo o
00:01:25ingenuo o tonto poner el adjetivo que
00:01:27quieras. El gobierno se equivoca en esto
00:01:30y creo que lo que estamos viviendo es
00:01:32una Argentina que siempre está en
00:01:33offside en el sentido futbolístico, que
00:01:36cuando hay globalización nosotros somos
00:01:39proteccionistas y cuando los mercados
00:01:41empiezan a cerrar para defender el
00:01:42empleo, nosotros somos aperturistas.
00:01:45Entonces siempre estamos como como en
00:01:47esa situación de alta complejidad y esto
00:01:50ya está afectando el empleo en todos los
00:01:52sectores industriales, la informalidad y
00:01:55nos encontramos con un panorama. El
00:01:57gobierno habla eh que la macro está
00:02:00resuelta y que le falta la micro. No, la
00:02:03macro no está resuelta porque con tasa
00:02:04de interés del 60% que no existe en
00:02:07ninguna parte del mundo que yo conozca,
00:02:08del mundo civilizado, ninguno. No, no,
00:02:11no es que está armada la macro. La
00:02:13inflación bajó sustancialmente, pero
00:02:15está dando 31. O sea, nuestros vecinos
00:02:17tienen seis, siete. Y por otro lado, no
00:02:19es la micro. Me gustaría aclararle a los
00:02:22funcionarios que en realidad no es la
00:02:24micro, es la economía real, no es
00:02:26chiquita, es todo porque es la economía
00:02:28real, la economía de los argentinos que
00:02:30necesitan consumir, comprar,
00:02:32alimentarse, vestirse y eso no está
00:02:35llegando. Hm, el gobierno eh cuando no
00:02:39solo con los industriales, sino con el
00:02:40con con con muchos sectores que por ahí
00:02:42eh reclaman o por impuestos o por
00:02:44competitividad o por esta situación de
00:02:46de de la apertura eh o el timing para
00:02:49abrir eh la economía argentina. Dice,
00:02:52"Bueno, es un problema de costos, tienen
00:02:54que bajar los costos.
00:02:56Es un problema de costos el de la
00:02:57industria textil.
00:02:58Sí, es un problema de costos. Como les
00:03:01decía recién, estas tasas de interés son
00:03:03imposibles de que sobreviva la industria
00:03:05en cualquier país del mundo. Puede ser
00:03:07noruego o puede ser argentino.
00:03:09Pero explica un poquito por qué,
00:03:10Claudio, porque digo, alguien por ahí
00:03:11que nos está escuchando dice, "¿Qué
00:03:12tiene que ver la remera que yo me compro
00:03:13con la tasa de interés?" Bueno, por
00:03:15ejemplo, la remera que espero que te
00:03:17compres, pues no están comprando, pero
00:03:19[risas] compren, chicos, compren, porque
00:03:21hay mucha gente trabajando y esperando
00:03:23las Navidades para poder recibir su
00:03:26salario y y tener trabajo, ¿no? A ver,
00:03:29eh cuando vos comprás una remera, la
00:03:32gente hoy por la por capacidad de
00:03:35capacidad de compra compran seis cuotas.
00:03:37Bueno, esas seis cuotas significan 15%
00:03:39de costo. Entonces, vamos a hacerlo
00:03:41rápido.
00:03:42Cuando pagas una remera, tenés 21% de
00:03:45IVA, 5% de ingresos brutos, 1 pun de
00:03:47impuesto al cheque, 1.8 hecho de arancel
00:03:50de tarjeta, 15% de de la financiación en
00:03:53seis cuotas. Todo eso lo tenés de
00:03:54entrada. O sea, todavía no no viste un
00:03:56peso y ya estás pagando por todos lados.
00:03:58Sí. Después te viene el alquiler de
00:04:00cualquier local, de cualquier lugar,
00:04:02tenés 15, 20%. O sea, ya te queda el 45%
00:04:05de lo de lo que pagaste en la remera, se
00:04:07te fue, se tuvo las no lo recibís.
00:04:11Eso del 15% de financiación de seis
00:04:13cuotas, en otros países el 3%. Sí.
00:04:16Ingresos brutos, le voy a explicar como
00:04:18decís vos a la gente, ingresos brutos no
00:04:20es solo el cinco, es el cinco o la
00:04:22aplicación en cada paso de la
00:04:24producción. O sea, yo compro tela, pago
00:04:26ingresos brutos, la mando a bordar, pago
00:04:27ingresos brutos, la mando a tenir, pago
00:04:30ingresos brutos. Todos los procesos que
00:04:32llegan a la prenda. acumula un impuesto
00:04:34que no existe en ninguna parte del
00:04:35mundo. El impuesto del cheque es un
00:04:37invento argentino también que cada vez
00:04:40que pagas o cada vez que te pagan pagas
00:04:42el impuesto. O sea, vos tenés 10
00:04:44operaciones antes que la remera llegue
00:04:46al local y ahí pagaste y vuelta este
00:04:48impuesto. Bueno,
00:04:50hay otros temas estructurales que tiene
00:04:52que ver con productividad y desafíos que
00:04:54los empresarios tenemos que asumir, no
00:04:56es de un solo lado. Sí, la la industria
00:04:59tiene que desarrollarse y tiene que
00:05:00crecer.
00:05:01Quiero aclarar esto. Nuestra cámara, la
00:05:04cámara indumentaria, no es
00:05:05proteccionista, no dice, "Cerremos la
00:05:08economía." Sí, que no venga nada. Buen,
00:05:10perdón, de eso se habla mucho o se habló
00:05:12mucho de esta cuestión como diciendo,
00:05:14bueno, terminan cazando en el zoológico,
00:05:17¿no? Digo, eh, se digo, por lo menos en
00:05:20el discurso público estaba esa idea.
00:05:22Claro, estamos casando poco, eh,
00:05:24realmente vamos a decir que no, yo
00:05:26entiendo a la gente y los que están
00:05:28escuchando seguramente dirán, "Sí, este
00:05:31señor dice esas cosas, pero nosotros
00:05:33vemos que la ropa es cara y entonces nos
00:05:35afecta. A mí como consumidor me afecta
00:05:37igual, porque yo también consumo y me
00:05:40parece que si yo mido en dólares esas
00:05:42cosas son muy caras y si lo mido contra
00:05:44el salario son muy caras. Entonces yo
00:05:46entiendo que esto es así. Creo que
00:05:48buscar buscar una solución no es cerrar
00:05:50la economía y no es abrirla
00:05:52absurdamente. Esto les comentaba recién
00:05:55que lo dijo Pablo Roca, o sea, no lo
00:05:57dice solo una pyme, que son las que yo
00:05:59represento, no lo dice un empresario con
00:06:01experiencia, con una empresa muy grande
00:06:03y dice, "Atención a lo que estamos
00:06:05haciendo, porque tenemos que hacer que
00:06:07bajen los precios, pero también tenemos
00:06:09que hacer que haya empleo, porque si no
00:06:11bajamos los precios de algo importado,
00:06:13pero resulta que después nos quedamos
00:06:14sin empleo, empieza la marginalidad y
00:06:17tenemos inconvenientes de todo tipo."
00:06:19Entonces es un problema muy grave,
00:06:21integral y yo reconozco, remarco que hay
00:06:25que trabajar sobre los temas de precio,
00:06:27sobre productividad, sobre
00:06:28competitividad, pero por ejemplo yo
00:06:30quiero mejorar la producción
00:06:32tecnológicamente.
00:06:34Las compañías del mundo se financian con
00:06:35los bancos, o sea, no tenés el capital
00:06:37suficiente para comprar máquinas de
00:06:39última generación. Yo hoy no puedo
00:06:41comprar nada, o sea, no no tengo.
00:06:43Tenés un acceso a un crédito o algo que
00:06:45te permite,
00:06:45o sea, las empresas del mundo se
00:06:48financian al 3% anual, Sara, por
00:06:51ejemplo, para hablar de una empresa
00:06:52internacional. Los chinos, que son los
00:06:55que están de moda ahora, los el estado
00:06:57financia, subsidia, promueve en un
00:07:01estado de un régimen comunista que no
00:07:03hay paritarias, no hay sindicato, no hay
00:07:05legislación, no hay libertades
00:07:06democráticas, no tiene elecciones cada 2
00:07:08años, tiene un comité de señores muy
00:07:10inteligentes de 80 años que hacen planes
00:07:13quinquenales, van por el número 15,
00:07:15porque no sé cómo se dice 15.
00:07:17Bueno, 15 planes quincenales
00:07:19consecutivos.
00:07:21Eh, entonces fíjate vos que cuando vos
00:07:25tenés una programación y te un estado
00:07:27que te financia la inversión en una
00:07:29fábrica como Shane o como TEMU y al
00:07:32mismo tiempo no tiene carga impositiva
00:07:35porque está subsidiado también con las
00:07:36inversiones, no tiene una tasa de
00:07:38interés, bueno, obviamente estamos
00:07:41peleando contra algo que no es
00:07:42exactamente lo mismo, ¿no? Vos acá tenés
00:07:44al estado eh incorporado a los costos de
00:07:48alguna forma o o de socio de alguna
00:07:50forma porque nombraste un montón de
00:07:51impuestos que pagas antes de que la
00:07:53prenda llegue a un local.
00:07:55Claro. El tema en Primero me gustaría
00:07:58insistir un poco el tema Shane Temu,
00:07:59¿no?
00:08:00Porque eh para entender por qué puede
00:08:03ser tan barata una prenda, quienes
00:08:05compraron Shane eh ya los ya lo
00:08:09vivieron. Es muy feo y es muy malo, de
00:08:12verdad. O sea, muy berreta la calidad,
00:08:15de verdad, pero está en redes, en redes
00:08:18está el chiste como, viste, te compras
00:08:20una remera, para yo me compro una remera
00:08:21y llega una remera que es eh XS para mí.
00:08:24Mira, de seis s, nosotros hicimos la
00:08:26experiencia de seis, siete prendas son
00:08:28cuatro son inusables y las otras te
00:08:30duran tres lavados, ¿no?
00:08:32Está bien, la gente se entusiasma. Yo
00:08:34entiendo, insisto a los oyentes, está
00:08:37caro, hay que resolverlo. Creo que el
00:08:40tema de la de la carga impositiva tan
00:08:43alta y la carga financiera tan alta
00:08:46tiene mucho que ver también con una
00:08:48necesidad del Estado de recaudar, pero
00:08:51ahí tenemos un problema más allá de si
00:08:54el Estado es eficiente o no es
00:08:55eficiente. Hay un nivel de evasión
00:08:56fiscal en la Argentina que no se habla,
00:08:59por ejemplo, ahora estamos hablando de
00:09:00la reforma laboral, ¿no? de la
00:09:02informalidad laboral, eh, que
00:09:05aparentemente esto podría servir, pero
00:09:08no hay informalidad laboral sin evasión
00:09:10fiscal. O sea, vos no tenés un taller o
00:09:13una fábrica que no pagas los salarios en
00:09:15blanco porque después vas a vender en
00:09:16blanco, pues no te cierran los números,
00:09:17pagas más ganancias, de hecho.
00:09:19Entonces, seguro
00:09:20que si hay trabajo informal es porque
00:09:23hay evasión fiscal. En la Argentina la
00:09:25evasión fiscal llega al 40%.
00:09:27Bueno, subsanamos esto. Hoy tenemos la
00:09:31informática y los sistemas para
00:09:32analizar. No estamos hablando del
00:09:34kiosquero de la esquina que no te da un
00:09:35ticket, estamos hablando de una evasión
00:09:38fiscal que afecta la estabilidad del
00:09:40Estado y la capacidad del Estado de dar
00:09:43los eh servicios que requiere la
00:09:45población. Entonces, una cosa está
00:09:47relacionada con la otra. Entonces, yo
00:09:48creo que la Argentina tiene que entrar
00:09:50en un proceso de modernización, pero
00:09:53tiene que entrar en ese proceso a partir
00:09:54de tener un plan estratégico global que
00:09:57desarrolle la economía, porque sin
00:10:00desarrollo económico y sin empleo,
00:10:02difícilmente salgamos adelante.
00:10:04Perdón, una consulta.
00:10:08desde tu punto de vista, hoy estamos más
00:10:10cerca de esa modernización.
00:10:13digo, porque también venimos de un
00:10:15descalabro eh fuerte, digamos, ¿no? Sí,
00:10:19fuerte, digamos,
00:10:19fuerte para ser para ser suave, ¿no?
00:10:21Claro.
00:10:22Eh, entonces digo, ahora en este punto,
00:10:26estos dos años de gobierno Miley,
00:10:28estamos más cerca de lograr ese, no sé,
00:10:33equilibrio o las condiciones más o menos
00:10:36necesarias para, no sé, tener una
00:10:38legislación laboral más moderna, para
00:10:41que puedas tener condiciones para, no
00:10:44sé, expandirte o poder producir de una
00:10:47forma más eficiente.
00:10:50dirías que est más cerca o más lejos,
00:10:52digamos. Esto lo digo eh claramente como
00:10:55como Claudio Drecher y como presidente
00:10:57de la Cámara porque mis mis camaradas
00:11:01por
00:11:03pensamos los socios de la cámara opinan
00:11:05de la verdad
00:11:06no estamos optimistas con este camino,
00:11:09¿no? Lamentablemente porque todos
00:11:11tenemos una expectativa de cambio
00:11:13después de las cosas que sucedieron
00:11:14antes y de la de de gobiernos malísimos,
00:11:18pero malísimos, ¿no? Y la última etapa
00:11:21del gobierno anterior fue dramática, la
00:11:23verdad que es dramática, pero a ver, yo
00:11:26creo que lo único que hemos avanzado que
00:11:28no es poco, no es todos entendimos que
00:11:30hay una cosa de sentido común que es el
00:11:33equilibrio fiscal. Sí, parece una
00:11:34pavada, pero eh en la general no era una
00:11:38pavada porque no lo teníamos muy claro.
00:11:40Sí. Bueno, creo que eso es un avance
00:11:42importante, es un mérito del gobierno de
00:11:45haber llegado con ese mensaje a la
00:11:46población, pero no alcanza con eso
00:11:49porque ya está demostrado que con
00:11:51equilibrio fiscal y sin emisión
00:11:53monetaria, igual la inflación hoy fue
00:11:552,5, cerró el mes pasado. O sea, no no
00:11:58es solo un fenómeno monetario, entonces
00:12:00es un fenómeno mucho más complejo. Y yo
00:12:03lo que veo de de del gobierno es que no
00:12:05tiene un plan de desarrollo, no tiene
00:12:07parece un un plan armado por
00:12:09financieros, ¿entendés? por gente que
00:12:11maneja las finanzas, pero no maneja el
00:12:14desarrollo económico y el país tiene que
00:12:17empezar a transitar un camino de
00:12:18crecimiento, ¿no? Y yo creo y y me
00:12:23parece que es hay un consenso general,
00:12:25¿no? La Argentina no es un país sencillo
00:12:28porque es un país de 47 millones de
00:12:30habitantes, digamos, una población
00:12:33importante, es un es un pequeño país y
00:12:36tiene muchas riquezas, pero son riquezas
00:12:39que vos tenés que sincronizar con una
00:12:41estrategia muy global, ¿no? Tenés la
00:12:44energía, tenés el petróleo, tenés los
00:12:46minerales, tenés el campo.
00:12:49Que el gobierno lo entiende esto, ¿no? y
00:12:52tiene y apuesta todo a estos tres
00:12:53rubros. A estos tres rubros, de hecho,
00:12:56no nombra a la industria el presidente
00:12:58de la nación,
00:12:59nombra estos tres.
00:13:00O sea, que él cree que con estos
00:13:02commodities y estos productos van a
00:13:05entrar muchísima cantidad de dólares,
00:13:07porque te lo dicen explícitamente los
00:13:08funcionarios del gobierno. Están, la
00:13:10verdad que yo creo que lo hacen confiado
00:13:12que realmente es así. Nos van a llover
00:13:14dólares, dicen, ¿no? Ahora, eh, ¿dónde
00:13:19está el empleo? ¿Dónde está el
00:13:20desarrollo? Y y ¿dónde están países que
00:13:22nosotros podamos reconocer como
00:13:25interesantes para imitar que no tengan
00:13:27industria, la industria es un motor
00:13:31indispensable en la economía de
00:13:32cualquier país de este tamaño porque es
00:13:35una generación generación de empleo
00:13:36formal, de empleos de alto nivel
00:13:39salarial y desarrolla ciencia,
00:13:42tecnología, modernidad. Entonces, país
00:13:44industrial, Alemania, Japón, Estados
00:13:46Unidos, los miramos y decimos, es
00:13:49espectacular. Hay industria. Argentina
00:13:51requiere de una industria vigorosa en
00:13:54crecimiento permanente. Y después está
00:13:56la economía del conocimiento,
00:13:58que se menciona poco, pero yo les digo y
00:14:02esto soy muy explícito, hoy los países
00:14:05que apuestan a la educación y que
00:14:07invierten en educación para que haya
00:14:09jóvenes interesados en la ciencia de
00:14:11datos, en la inteligencia artificial, en
00:14:12la ingeniería, en la ciencia y
00:14:14tecnología,
00:14:16un país pero no vamos a hacer potencia.
00:14:19Se los aseguro, si no tenemos una
00:14:22inversión en educación,
00:14:24no vamos a tener dentro de 10 años
00:14:25ningún tipo de panorama positivo para la
00:14:28Argentina. No es solamente tener litio,
00:14:30cobre y y exportar eh soja. Les aseguro
00:14:34que no es es buenísimo que esté, pero no
00:14:37alcanza. Los países que van a
00:14:39desarrollarse dentro de una década
00:14:41tienen hoy inversiones como lo tiene
00:14:43India, como lo tiene China, como lo
00:14:45tiene la mayoría de los países del
00:14:46mundo. Brasil en ciencia y tecnología de
00:14:49un porcentaje muy alto del PIB.
00:14:51Son países que tienen mucha pobreza
00:14:52también, justo los tres, son economías
00:14:54enormes, eh, con muchísima población y y
00:14:58mucha pobreza también, ¿no?
00:14:59Pero pobreza que está desapareciendo por
00:15:01Sí, sí. están haciendo el camino
00:15:03inverso.
00:15:04Eh eh es cierto, megapobres el en el
00:15:07caso de India, digo, la tecnología y el
00:15:09desarrollo de tecnológico hecho y y de
00:15:12la industria del conocimiento, un salto
00:15:15enorme,
00:15:15enorme, enorme. Estamos charlando con
00:15:17Claudio Drecher, es presidente de la
00:15:19Cámara Argentina de la industria de
00:15:23indumentaria
00:15:23indentaria
00:15:24y me preguntaba, cuando te escuchaba
00:15:26pensaba en muchas cosas, ¿cuánta gente
00:15:27emplea eh el sector y qué pensass
00:15:31puntualmente de la reforma laboral? Fue
00:15:32el el tema del día. ¿Crees que esta
00:15:36reforma laboral va a servir para generar
00:15:38más empleo en blanco? Por lo menos en en
00:15:40tu sector, que es el que conocés.
00:15:41¿Cuál fue la primera? dijiste,
00:15:43"¿Cuánto, cuánto cuántas,
00:15:45cuántas personas, no?" Ha, hay hay
00:15:46alrededor de medio millón de personas
00:15:48vinculadas a la cadena textil
00:15:49indumentaria calzado. Sí.
00:15:51De los cuales hay 150,000 mujeres que
00:15:53cosen
00:15:54hoy entre la formalidad y la
00:15:56informalidad, ¿no? 150,000 mujeres que
00:15:58están cosciendo, costureras, oficialas,
00:16:00que les llevó mucho tiempo aprender el
00:16:02oficio.
00:16:02Perdón, ¿tenés presente cuál es el la
00:16:04informalidad en ese en ahí? Casi 70%.
00:16:08Un montón
00:16:08en esto. Y la salada bellaneda, las
00:16:10saladitas, o sea, los argentinos se
00:16:13visten, las argentinas se visten en esos
00:16:15lugares porque ahí es barato, o sea, ahí
00:16:17verdad. O sea, un gin,
00:16:18un yin en la salada cuesta 25,000 pesos.
00:16:21Claro.
00:16:21Entonces, muchas veces me dicen, "Pero,
00:16:23¿cómo los jein están 100,000?" Bueno,
00:16:24no, no están a 100,000, están de 100,000
00:16:26en un shopping, pero vos por 25,000es
00:16:30comprás un jein, le compras a la marca
00:16:32Leuté por ese precio en tres cuotas y y
00:16:36conseguís remeras por por 10,000 pesos,
00:16:3915,000 pesos. O sea, hay un mundo que
00:16:41nosotros quizás no vemos de 40 millones
00:16:43de argentinos que no son los que viajan
00:16:46y hacen turismo y compran ropa en el
00:16:47exterior, que este año va a ser va a ser
00:16:50récord.
00:16:51Sí, estaba el número por ahí. Creo que
00:16:52ya es récord. 3000 millones
00:16:543,072 millones de dólares.
00:16:563000 millones. Bueno, los argentinos se
00:16:58visten y las argentinas se visten en
00:17:00esos lugares donde la ropa es muy
00:17:03accesible porque no pagan esta carga
00:17:05impositiva que te decía yo y la carga
00:17:07financiera porque tienen otro circuito.
00:17:09Por eso los estamos todos vestidos. Si
00:17:11no, no estaríamos vestidos si los
00:17:12cuestan 100,000.
00:17:14Eh, cuánta gente lo puede comprar.
00:17:16Claro. Y justamente entonces si si el
00:17:1970% de es eh en negro informal, claro.
00:17:25La reforma laboral viene a resolver eso
00:17:27o no?
00:17:29No lo sé. Mira, hoy es jueves. Hoy ju
00:17:31el lunes. El lunes tenemos reunión de
00:17:33cámara con nuestro asesor laboral. Sí.
00:17:36Y vamos a estudiar lo que acaba de Sí.
00:17:39Sí, porque además hubo 1 versiones, ¿no?
00:17:41Y hoy a la mañana tuvimos la verdad que
00:17:43no tenemos claro el proyecto.
00:17:47Lamentablemente no puedo dar opinión
00:17:48sobre este tema. Hoy la semana que viene
00:17:51voy a tener las herramientas. Mira, yo
00:17:53creo que la reforma laboral, esto vuelvo
00:17:56a insistir, presidente de la Cámara
00:17:57Indumentaria,
00:17:59eh en la medida que no quite derechos
00:18:01elementales que tienen que tener los
00:18:04trabajadores, yo pienso que si es una
00:18:06modernización
00:18:08y esto puede proteger a las pymes, que
00:18:10somos quizás la que tenemos mayores
00:18:12inconvenientes, ¿no? que tenés 100
00:18:15personas, 200 personas, tenés cuatro
00:18:17juicios laborales, no es que vas al
00:18:19banco y pedís plata. Una pyme le cuesta
00:18:22mucho conseguir crédito y a veces te
00:18:24afecta económicamente. Una multinacional
00:18:27reservando de su patrimonio el 3%
00:18:30eh de sus ingresos cubre tiene un propio
00:18:33seguro para para hacer frente a
00:18:36despidos. En el caso de las pymes no es
00:18:38así. Y con que te toque un trabajador,
00:18:41una empresa de 50, 60 personas, te puede
00:18:44afectar económicamente.
00:18:45Que te haga un juicio si es un
00:18:45trabajador que
00:18:46Claro, un juicio de todos los juicios
00:18:48que hay, algunos que son reales y hay
00:18:50otros que son falsos. Sí, como pasa en
00:18:52cualquier país del mundo.
00:18:53Claro.
00:18:53A veces lo he visto con socios de la
00:18:55cámara, con empresas muy chicas que se
00:18:58fuerzan. Les recuerdo que una pyme es un
00:19:01señor que tiene una empresa o una señora
00:19:04que tiene una empresa que todos los días
00:19:05va a trabajar. todos los días va a
00:19:07trabajar, que entra, saluda, sabe el
00:19:09nombre, sabe si tuviste un chico, si
00:19:11entró al colegio. Eso es una pyme. Una
00:19:13pyme es el contacto humano. Entonces,
00:19:15nosotros vemos a los trabajadores como
00:19:17alguien que está al lado nuestro
00:19:19trabajando en conjunto, ¿entendés? no
00:19:20como un enemigo.
00:19:22Hoy justo se conoció una noticia que
00:19:24creo salió en el diario Clarín de una
00:19:26pyme de ropa infantil, creo que era, en
00:19:30Junín, en la provincia de Buenos Aires,
00:19:32que tenía eh un fallo, una demanda
00:19:35laboral, digamos, y tenía que afrontar
00:19:37un fallo que pasó de 14 millones de
00:19:40pesos a más de 190 millones por una
00:19:42doctrina, por la interpretación del
00:19:44juez. El problema no es la justicia.
00:19:46Digo más que la s. Yo creo que hay un
00:19:48negocio de de los juicios laborales con
00:19:50los algunos abogados y creo que la
00:19:53indexación
00:19:54era un distribuidor que la justicia lo
00:19:56consideró empleado.
00:19:58Bueno, si si la reforma laboral corrige
00:20:01esas cosas, sería un acto de justicia,
00:20:03¿sí? Para la empresa y para los
00:20:06trabajadores que no hacen juicio porque
00:20:08sí, ¿entendés? Porque le vuelvo a
00:20:10repetir, hay abogados, lo conocemos, no
00:20:13todos, que hay una industria de del
00:20:16juicio que eso sí habría que eliminarlo
00:20:18porque eso afecta la estabilidad de la
00:20:20de la de las pymes, sobre todo
00:20:22fundamentalmente. Así que bueno, veremos
00:20:23el proyecto.
00:20:25Yo lo único que digo con respecto al
00:20:27proyecto es que debe ser un proyecto
00:20:28consensuado,
00:20:30eh un proyecto con una mayoría
00:20:33legislativa coyuntural.
00:20:35Me parece que que sabemos que la
00:20:38Argentina ha votado y ha resuelto cosas,
00:20:41no sé, desde un default o no un default
00:20:43a tomar deuda, no tomar deudas. Acá
00:20:45metemos mano y cambiamos todo. Entonces,
00:20:48para que la reforma laboral sea
00:20:51perdurable y sea consistente, obviamente
00:20:54no puede salir de que por tres votos lo
00:20:57ganamos. Fár tenemos reforma laboral.
00:20:59Tiene que ser algo consistente que le
00:21:01sirva a la gente y que todos estemos
00:21:03conformes, que beneficiamos a toda la
00:21:05gente. Yo igual lo que digo es que los
00:21:07trabajadores no tienen la culpa de lo
00:21:09que está pasando en Argentina. Eso
00:21:10seguro que no seremos nosotros. La elite
00:21:13argentina no encuentra el camino, ¿no?
00:21:17Porque si me permiten eh eh nosotros
00:21:20interesante esa idea.
00:21:22Eh tenemos tenemos una tenemos
00:21:24conocimiento de de marcas argentinas que
00:21:26exportan a a Chile y que exportan a
00:21:29Uruguay para ir a dos vecinos, ¿no?
00:21:31No son Suecia y Noruega, ¿no?
00:21:34Uruguay y Chile, nuestros queridos
00:21:36hermanos.
00:21:37Bueno, resulta que esas marcas o
00:21:39empresas están en Chile y Chile ha
00:21:41tenido supuestamente tres gobiernos
00:21:43últimamente, ¿no? Bachelet, Piniera y
00:21:46Boric, todos distintos. Centro
00:21:49izquierda, punzante,
00:21:51derecha, tipo centro derecha y izquierda
00:21:55moderada, ¿no? Bueno, en en Uruguay
00:21:58nuestros vecinos tuvieron a un
00:21:59guerrillero Tupamaro que era Mujica,
00:22:01después tuvieron a Tabaré, después
00:22:03tuvieron a a la calle Pou, que es un
00:22:06hombre de centro derecha y ahora lo
00:22:08tienen a creo que Orsi se llama.
00:22:10Bueno, cuatro gobiernos.
00:22:12No cambió nada en esos países,
00:22:13muchachos. O sea, nadie dio vuelta a
00:22:15todo, nadie cambió todas las leyes,
00:22:16nadie siguen viviendo
00:22:19normalmente y aceptándose mutuamente. Y
00:22:23cuando ahora en la próxima elección gane
00:22:26el un candidato, el otro lo va a
00:22:27saludar. Nosotros ni entregamos el
00:22:29bastón. O sea, es delirante, o sea, no
00:22:32era era un gobierno democrático el que
00:22:34había ganado. O sea, ¿cómo no lo vas a
00:22:35entregar el bastón? Sí, sí, hay acuerdos
00:22:38eh que
00:22:41estructurales en algún punto pensaba en
00:22:43Chile, digo, ahora lo más probable es
00:22:45que gane Cat, o sea, que eh y Cast está
00:22:48como en las antípodas de Borichi.
00:22:50Seguramente haya cosas que no cambie,
00:22:52pero me parece que ahí también la
00:22:53sociedad pensando en el en los chilenos,
00:22:55cuando Bor quiere hacer un cambio de la
00:22:57Constitución, la gente le dice que no.
00:23:00Ahí la sociedad también. Sí, te
00:23:01queríamos a vos por las cosas que
00:23:02funcionaban mal, pero las que funcionan
00:23:04bien no las toques. O sea, no.
00:23:07Es un muy buen ejemplo el que acabas de
00:23:08dar. O sea, al final en esas sociedades
00:23:11hay como una especie de afectos
00:23:12societatis de decir, yo doy siempre el
00:23:16mismo ejemplo. ¿Ustedes recuerdan la la
00:23:19leyenda del rey Salomón con las dos
00:23:22madres que tenían decían que eran madres
00:23:24de este de un chico, de un bebé, ¿no?
00:23:26Entonces, con la sabiduría del rey
00:23:28Salomón le dice, "Bueno, lo vamos a
00:23:30cortar por la mitad. Una de las dos
00:23:33altas." Y dice, "No, no." Entonces el
00:23:35rey Salomón dice, "Vos sos la mamá."
00:23:36Claro,
00:23:37no querés que lo corten por la mitad. Yo
00:23:39creo que nuestro país va la la madre
00:23:42patria va y dice, "Cortalo por la
00:23:44mitad." O sea, no van a funcionar así.
00:23:47La verdad que no es un tema de gobierno,
00:23:49de que sea un gobierno o el otro. Acá el
00:23:51que llega habla mal del que se fue
00:23:54sistemáticamente, ¿no? Y de hecho lo
00:23:56dice en términos ridículos y hasta falta
00:24:00de respeto de ambos lados. No,
00:24:02no va a funcionar. no va a funcionar.
00:24:04Los países requieren de un equilibrio,
00:24:07de un acto de civilización que es la
00:24:09convivencia, que es entender que somos
00:24:12parte de una economía, de un país, de
00:24:14una sociedad que se tiene que respetar.
00:24:16Y yo creo que la elite argentina, y esto
00:24:19no es 20, 50, 70, lamentablemente, yo
00:24:22creo que esto es cuando, lamentablemente
00:24:23nació nuestra nación, tuvimos estos
00:24:27problemas que tenemos que resolver son
00:24:28problemas de fondo, que es podemos
00:24:30discutir, pero el país es el país es
00:24:33nuestro y es de todos, ¿no?
00:24:34En alguna entrevista que leí,
00:24:38te leí decir como que veías que
00:24:40Argentina no era un país feliz.
00:24:42No, no son periferes, lamentablemente.
00:24:44Somos raros nosotros, ¿no? Porque
00:24:48tenemos cosas que sorprenden al mundo,
00:24:50¿no? Porque es un país que no logra
00:24:53constituirse, que no logra armonizar,
00:24:56pero al mismo tiempo tenemos argentinos
00:24:58que que son famosos en el mundo, que han
00:25:00trascendido la historia, ¿no? Te hablo,
00:25:03un papa. Tuvimos un papa chicos, o sea,
00:25:05nada más y nada menos.
00:25:06No joda,
00:25:07pero nunca pudo volver, ¿entendés?
00:25:08Claro, claro. Pero aparte no tuvimos un
00:25:11papa intrascendente, tuvimos un papa
00:25:13groso, groso. Un papa innovador, un papa
00:25:18Bueno, tuvimos y tenemos por suerte
00:25:20premios Nobeles en la Argentina. Sí.
00:25:23Después te voy a lo que más nos
00:25:24divierte, que es el fútbol. Tuvimos
00:25:26matadores a Messi, o sea, flaco, parada,
00:25:28o sea, todo y cuando Borges
00:25:30y te iba a ir a la literatura, no
00:25:33tenemos esas cosas a decir los
00:25:34argentinos son son grosos, son grosos,
00:25:37pero cuando estamos en un mismo lugar
00:25:40nos agarramos a las patadas. Entonces,
00:25:42tenemos el potencial, pero no tenemos la
00:25:45inteligencia y la humanidad de trabajar
00:25:48a través de los consensos para que el
00:25:50país salga adelante. Y yo creo que este
00:25:52gobierno y los gobiernos anteriores, a
00:25:56través del insulto y de la
00:25:57descalificación
00:25:59no están trabajando en el bien común, se
00:26:02equivocan al hacer esto. No creo que más
00:26:04allá de las diferencias que tengan todos
00:26:06los países con sus partidos políticos,
00:26:09creo que los países que en el momento
00:26:11que han crecido es porque han tenido
00:26:12esto, ¿no?
00:26:13Me quedé pensando esto que decías de las
00:26:15élites, Guillermo Donel en eh tiene
00:26:17mucho escrito sobre ese que decía que el
00:26:18problema de la Argentina era el
00:26:20desacuerdo de las élites y y de todas,
00:26:23digamos, y que no son muchas personas,
00:26:25además son poquitas que tienen que
00:26:27ponerse de acuerdo en algunas cosas y en
00:26:28la Argentina eso no funciona. Y pensaba
00:26:31y quería preguntarte en el rol de los
00:26:32empresarios en la Argentina, porque
00:26:35también es cierto que los empresarios no
00:26:36hablan mucho y que tienen a veces mucho
00:26:41temor. Yo para qué voy a hablar de
00:26:42política y no opinar, ¿viste? Escucharte
00:26:44hablar a vos ahora dando algunas
00:26:47definiciones es interesante. Lo
00:26:49escuchaba a Paolo Roca en en el en el
00:26:52encuentro anual de la UA, ¿no? Y el y
00:26:55hoy en Propime, que estuvo un poquito
00:26:57más picante,
00:26:58eh, pero no estamos acostumbrados a
00:27:01verlos así a ese tamaño de eh
00:27:04empresarios. Es como que como que
00:27:07cuesta, no no no está muy involucrado el
00:27:09empresariado, digo, con rostro, con
00:27:12pública, decís vos,
00:27:13no todas las discusiones.
00:27:14Bueno, en general está construido, en
00:27:15general está construido como un sujeto
00:27:16malo en en la sociedad del empresario,
00:27:18¿no?
00:27:19Bueno, pero claro,
00:27:20no tanto. Es que la Universidad de San
00:27:22Andrés eh pone como los de mayor
00:27:25consideración positiva, primero los
00:27:28científicos
00:27:29y las pymes las pone como segundas o
00:27:31terceras. Las pyes, las pyes, las pymes.
00:27:33El empresario tampoco es el peor de
00:27:35todos.
00:27:36Tenemos de todo, pero debemos estar
00:27:38entre los peores.
00:27:39Pero yo [risas] coincido, yo coincido
00:27:40con lo que ustedes dicen. Eh, yo creo
00:27:42que se hablan, se habla menos de lo que
00:27:45se debería hablar eh por protocolo. Yo
00:27:50creo que algunos empresarios tienen el
00:27:51síndrome de Estocolmo. Sí, que es eh
00:27:55como dicen de empresarios prevendarios,
00:27:57yo creo que se la creen. Eh, entonces
00:27:59tienen miedo de hablar. Entonces, hay
00:28:01algo, yo coincido con ustedes, ¿no? No
00:28:02todo el mundo habla, no sé, está
00:28:05reivindicando Paolo Roco, Roca, que
00:28:06tiene una, no sé, una empresa
00:28:08multinacional fabulosa. Me parece medio
00:28:10raro, ¿no? Porque soy una pyme, pero la
00:28:12verdad que estuvo muy valiente en lo que
00:28:14dijo, porque eh yo creo que no se habla
00:28:17por este miedo, no se habla por no
00:28:20comprometerse, por no tener problemas
00:28:22con el los gobiernos, por no recibir
00:28:24alguna amenaza política. En otras épocas
00:28:27hemos recibido amenazas políticas.
00:28:29Eh, te digo, hoy tengo buena relación
00:28:31con muchos funcionarios del gobierno que
00:28:34para mí están muy equivocados, pero creo
00:28:36en su no todos, en su honestidad
00:28:38intelectual. Y en otros momentos fue un
00:28:40poco duro hablar.
00:28:41¿En qué momentos?
00:28:43Bueno, el gobierno anterior terminó con
00:28:44una etapa un poco complicada con las con
00:28:47las iras. No, no era el presidente, no
00:28:49era Alberto, pero había una estructura
00:28:51ahí que era muy rara, que a mí la verdad
00:28:54que lo sufrí mucho yo personalmente.
00:28:56Eh, cuando vos tenés un manejo de que
00:28:59alguien te tiene que aprobar algo para
00:29:01recibir materia prima, discrecional,
00:29:03vos tenés ahí es discrecional y o te
00:29:06hacés el simpático o hay otra cosa de
00:29:08por medio,
00:29:09que pagar para que te la
00:29:10Entonces no hablás, no decís nada, no
00:29:11comentá. Eh, yo igual no reivindico
00:29:14esto. Los que me conocen saben que yo
00:29:16hablo
00:29:17eh y digo lo que pienso. La verdad que
00:29:20me siento cómodo con mi rol como
00:29:22empresario. Es un rolía, pequeño. No,
00:29:25no, no tengo una participación en la
00:29:27economía argentina que pueda ser
00:29:29determinante, pero yo me siento
00:29:31orgulloso de ser un empresario argentino
00:29:33y trabajo para hacer cada día las cosas
00:29:35mejor y superarme permanentemente, pero
00:29:38bueno, surge de mí eso internamente
00:29:40porque para mí esto es una es una
00:29:42pasión, ¿no?
00:29:43Claudio, tenemos que ir eh cerrando,
00:29:45pero quería preguntarte hacia adelante,
00:29:48¿no? Hacia el futuro y por el sector de
00:29:50la industria textil argentina. Podríamos
00:29:52estar ante
00:29:54a veces, bueno, quizás lo que pasa es
00:29:56que en la Argentina no tiene que haber
00:29:57fabricantes de ropa. Bueno, entonces se
00:30:00cierra y se termina la industria textil
00:30:01argentina y ese medio millón de personas
00:30:03que emplean se reconvierten y trabajan,
00:30:06no sé, la minería,
00:30:09¿no? No, en los sectores pujantes, viste
00:30:11que hay una como una idea así de que
00:30:12todo se reconforma. just sectores que no
00:30:15emplean a tanta gente, ¿no?
00:30:16Bueno, Gastón, pero viste cómo es esto,
00:30:18¿no? Un poco con la ironía, pero pero
00:30:20digo, estamos ante una instancia
00:30:22terminal de la industria textil si no se
00:30:24hace algo o no es para tanto
00:30:26no no es grave, ¿no? Yo específicamente
00:30:29estoy en la indumentaria, está el sector
00:30:31textil, está en la indumentaria, está el
00:30:32calzado. Estamos enación compleja.
00:30:34Vuelvo a repetir, no estoy diciendo, y
00:30:37esto lo digo explícitamente, que se
00:30:38cierra la economía, que no entropa en
00:30:40ninguna parte del mundo. Eh, ojo con
00:30:42esto. Pero como dijo Pablo Roca, que
00:30:45habló con Bullrich y Bullrich estaba
00:30:47sentado al lado
00:30:48y Bullrich lo estaba leyendo cuando
00:30:50venía para acá, dijo, "Bueno, es cierto
00:30:53que a veces hemos sido aperturistas muy
00:30:54rápido y a una velocidad que no era la
00:30:57correcta, ¿no? Muy importante lo que
00:30:58dijo la ministra. Me sorprendió. Sí,
00:31:01ahora senadora, ¿no? Eh, ten razón,
00:31:03tenés razón. Tomó. Bueno, la senadora,
00:31:06bueno, es una política muy importante la
00:31:08estructura del gobierno. Reconocer en
00:31:10una reunión propyime
00:31:12que quizás era un error esta aceleración
00:31:16de la apertura está muy bueno porque, a
00:31:18ver, lo voy a decir más claramente,
00:31:22yo creo que China juega otro partido y
00:31:24juega a otro juego, no está jugando el
00:31:26mismo juego que nosotros. ¿Qué significa
00:31:28que yo borro a China como proveedor? No,
00:31:30digo, pagar los aranceles que
00:31:32corresponden. Tenés que pagar los
00:31:34aranceles que pagan en Brasil. No le
00:31:36bajo. Los aranceles,
00:31:38le pongo los que corresponden Mercosur,
00:31:40que es, o sea, yo retornaría al arancel
00:31:43y sabemos que el dólar está un poco
00:31:46atrasado, no está liberado, está entre
00:31:48bandas, encerrado. Tampoco digo que haya
00:31:51que hacer una devaluación, pero todos
00:31:52sabemos que un dólar podía estar,
00:31:54suponete, esto va bajo mi
00:31:56responsabilidad, 1800 pesos. 800 35%
00:32:01arancel que vengan los que quieran venir
00:32:03que vamos a competir.
00:32:04Clarísimo, Claudio, muchísimas gracias.
00:32:07Gracias a ustedes.
00:32:07Un placer tenerte acá. Eh, nada, quedan
00:32:101000 cosas para hablar, pero se nos va
00:32:12el programa. 43 minutos pasan de las 8
00:32:14de la noche. Industria de indumentaria.
00:32:18¿Qué va a pasar con las prend? Dice que
00:32:20no se vende nada. Vienen las fiestas,
00:32:22Claudio, por ahí algo.
00:32:23Ojalá algún repunte ahí.
00:32:25Vamos, quédense. Estamos hasta las 9.
00:32:28Ah.