¿Qué pasa con los MILEI? | MARTÍN RODRIGUEZ con PEDRO ROSEMBLAT
Industria Nacional - 26/8/2025 - Duracion: 38:38
Transcripción
00:00:01[Aplausos]
00:00:02Vamos al aire. No tuvimos tiempo de
00:00:05chusmear en privado, lo cual es un gran
00:00:07problema, Martín, porque o se nos escapa
00:00:09en público o lo dejamos para otro
00:00:11momento.
00:00:12¿Qué tal? ¿Cómo andas?
00:00:13Bien, acá andamos. ¿Vos cómo estás?
00:00:14Bueno, bien. ¿Viste? Nosotros me
00:00:16interesa que ahora en este en este
00:00:18último tramo del programa, en esta recta
00:00:19final, saquemos un poco el pie del
00:00:21acelerador de la coyuntura. Nosotros que
00:00:23comentamos las noticias estamos
00:00:24excitados, los audios, esto, lo otro,
00:00:26pero atrás de eso eh bueno, hay algo que
00:00:29se que se corroe, se lo preguntaba hace
00:00:31un rato a Juan Graboy, que es bueno,
00:00:33otro caso de corrupción, ¿viste? Uno eh
00:00:36cuando no le pega cerca eh lo comenta
00:00:38con cierta excitación, pero cuando esto
00:00:41pase solo traerá más frustración, más
00:00:44antipolítica, ¿no? Más descrevimiento en
00:00:45la dirigencia, etcétera. ¿Cómo viste
00:00:47todo esto que estuvo pasando por fuera
00:00:49del meme? por fuera del meme. Está bien.
00:00:52A ver, viste que este año hubo varias
00:00:54bombas. La la de Libra fue una, algunas
00:00:57corridas de dólar, las condenas de
00:00:58Cristina, ¿no? Como y que después la
00:01:01política encuentra como un un punto de
00:01:03equilibrio. Acá evidentemente va a
00:01:06ocurrir en algún momento, va a haber en
00:01:07dos semanas se vota, ¿no? Y a cada dos
00:01:10semanas pueden pasar cosas en la
00:01:11Argentina y puede haber un punto de
00:01:12equilibrio. Mi sensación es que el
00:01:14efecto es un efecto como de
00:01:17desangelamiento del gobierno. O sea, no
00:01:19no estoy para nada seguro
00:01:21de que esto pueda alterar tanto la
00:01:23suerte electoral. Me inclino a pensar
00:01:25que no tanto, no algo puede haber que sé
00:01:27yo, pero no tanto. Sí, me parece que
00:01:29cambia la perspectiva en torno al
00:01:30gobierno, ¿no? O sea, hay una sensación
00:01:32de, bueno, se achica la se achica el
00:01:34margen de paciencia como diciendo,
00:01:36bueno, eh este esta esto que aparece,
00:01:39estos audios, todo parece como una
00:01:41suerte de choreo contra reloj, ¿viste?
00:01:43Una cosa de de medio medio tarada,
00:01:45¿viste? medio como haciéndolo rápido en
00:01:47la en la mentalidad del gobierno. El
00:01:49estado es una cosa que un poco hay que
00:01:51romper, un poco hay que vender, un poco
00:01:52hay que sacarse encima, un poco hay que
00:01:53usar, ¿no? Entonces tienen como ese
00:01:55matete y finalmente lo que logra es una
00:01:57especie de velocidad y bueno, obviamente
00:02:01no sé, habrá defensa, todo. Me hago
00:02:03cargo. Acá hubo un choreo, un esquemita,
00:02:05esquema, la palabra de la política no lo
00:02:06inventaron, ¿no? Probablemente los
00:02:09Menemen, estos chicos Menem, sean otro
00:02:12caso argentino donde la segunda
00:02:14generación de políticos no tienen los
00:02:15méritos de la primera, ¿no? Otro caso
00:02:17argentino, ya conocimos varios de
00:02:19distinto tipo, pero bueno, me parece que
00:02:22mucha gente va a decir, "Bueno, no sé,
00:02:24le pongo el voto, premio la
00:02:25estabilización, pero listo. Ahora,
00:02:29¿sabes qué tiene para mí el punto de mi
00:02:31ley? Que es
00:02:34dos cosas. La primera, mi ley le dijo a
00:02:37la sociedad, "Dame la economía que la
00:02:38voy a arreglar. Para mí después de las
00:02:41elecciones la sociedad le va a decir,
00:02:42"Devolvela." ¿Viste como llevé el auto
00:02:45al chapita, llevé el auto al taller y el
00:02:47tipo y vos ya después le decís, "Negro,
00:02:49dámelo."
00:02:50No, pero el silenciado, no importa, hago
00:02:52ruido,
00:02:53¿entendés? O sea, no me importa, pero
00:02:55tráeme la economía, ¿no? Porque la infla
00:02:58no s, tráela, que haya actividad. Eso es
00:03:01una cosa y la otra para mí es que la
00:03:04Argentina son 1 1000 personas. Vos lees
00:03:07suponete el por decir algo que leemos
00:03:10todos el editorial de Carlos Pagni es
00:03:11una especie de sino de soledad, ¿no? Son
00:03:14todos los todos los Aurelianos buen día.
00:03:16O sea, al final el primo de masa con el
00:03:19digo digo por decir eh, no estoy
00:03:21diciendo el primo de digo el no sé qué
00:03:23de Macri, Santiago Caputo conectado a la
00:03:25campo, o sea, al final todo está
00:03:26conectado, al final está todo conectado.
00:03:28Entonces, más menos con un poquito de
00:03:30malicia. Por ahí hay conexiones que no
00:03:32que son del ecosistema, pero la política
00:03:35es verdad que es una casta y M entró a
00:03:36la casta. ¿Qué? Es eso,
00:03:39más menos eso. Y Karina entró y entraron
00:03:42son más ordinarios por ahí, más
00:03:44plebellos y más apurados. Bueno, los
00:03:47costos son estos. Ya que citamos a Pagny
00:03:49hoy lo leía la mañana antes de venir y
00:03:51decía, "Bueno, que sea el momento de de
00:03:53Franco, Guillermo Franco." Bueno,
00:03:56puede ser. escribe el martes lo que dice
00:03:58el lunes en su editoral.
00:03:59Sí, claro. Exacto. Bueno, puede ser que
00:04:02sea un rediseño del gobierno con otro
00:04:04aplomo después de esta especie de
00:04:07ansiedad electoral que es después de
00:04:08octubre, ¿no? Saber cómo le fue al
00:04:10gobierno y qué necesita. Yo creo que va
00:04:12a necesitar dos cosas, seguramente un
00:04:14diseño más prolijo acá. Es tienen una, o
00:04:18sea, es una cosa rara de un gobierno que
00:04:19pueden ganar las elecciones si tiene una
00:04:21interna para ciega atroz, ¿no? Todo es
00:04:23fuego amigo aparentemente y devolver la
00:04:26economía, ¿no? Me parece que esas son
00:04:27las dos claves que se vienen.
00:04:29Ahora, Martín, si
00:04:31si de de la decepción que generó en un
00:04:34sector importante de la sociedad, el
00:04:36segundo gobierno de Cristina, vino
00:04:38Macri. Sí,
00:04:38si la decepción de Macri, a la decepción
00:04:40de Macri le sobrevino Alberto. Si a la
00:04:42decepción de Alberto le sobrevino a mi
00:04:45ley,
00:04:45eh,
00:04:48¿a dónde va esto? No, porque hay algunos
00:04:50que siempre pensamos que esto iba a
00:04:52terminar en una en una decepción, un
00:04:54poco por una diferencia ideológica y un
00:04:56poco por el axioma del turco. Así es que
00:04:58en la Argentina invariablemente todo
00:04:59termina mal. Eh, ¿cuántas más
00:05:01decepciones nos podemos bancar?
00:05:04¿Qué inercia tiene la Argentina y de
00:05:06dónde se agarra la Argentina para
00:05:07soportar todo eso? Este, para mí la
00:05:09pregunta es, ¿cuál es la gobernabilidad
00:05:11de la Argentina? Para mí la aunque todos
00:05:13crean lo contrario y esté de moda
00:05:15mostrar, no sé, que a un preso lo
00:05:17reciben en Sierra Chica y lo hacen,
00:05:18viste, lo hacen puré, como mostrar la la
00:05:21el homoargentum negativo, ¿viste? decís,
00:05:24"¿Cómo vamos a tener buenos gobiernos?
00:05:26Mirar lo que es la sociedad, ¿no? Esto
00:05:27que un poco viene de relatos salvajes,
00:05:29¿no? Que es como crear estereotipos
00:05:31nacionales que que explican nuestra
00:05:32especie de falla, la falla tectónica de
00:05:34la psiquis argentina. Y yo por ahí peco
00:05:37de boludo de medio del Cairoz de
00:05:39Farinelo, pero para mí la Argentina es
00:05:40un país que no es tan así, ¿entendés? No
00:05:43es tan así. Es un país que es tejido,
00:05:46entretejido por por valores distintos
00:05:48que no, obviamente no se expresan todos
00:05:50los días, todo el tiempo y y mucho menos
00:05:52en la política. Yo ni en los medios
00:05:54ni en los medios tengo tuve una mirada
00:05:55completamente pesimista de la política.
00:05:56Completamente. Siquiera los que es común
00:05:59oírme hablar mal, suponete, por decirlo
00:06:01así. No tengo, yo que sé, no me gusta
00:06:03nada. No me gusta nadie, me parece.
00:06:05Hace hace cuánto hace cuánto te te
00:06:07inunda el pesimismo, Martín.
00:06:08Y nací un poco pesimista.
00:06:10un poco un poco y bueno y después me yo
00:06:14que sé los últimos años sí vi la cosa
00:06:16los últimos 15 años ponerle yo creo que
00:06:19si vos me preguntás a mí de la muerte de
00:06:20Kisner para mí se se derrumbó cualquier
00:06:22cualquier se fue derrumbando cualquier
00:06:24atismo de optimismo. Pero para mí la lo
00:06:26que quería decir antes que eso que de
00:06:28última quién le importa que pero mi mi
00:06:30impresión de eso, pero como tengo la
00:06:33sensación que la sociedad la sociedad
00:06:34argentina aguanta y mejora cosas,
00:06:37aguanta y mejora. Entonces, eh, de un
00:06:40modo más inenarrable, ¿viste? A mí
00:06:42cuando todos dicen debaten sobregum
00:06:46y supuestamente dicen, "A todo esto
00:06:48tendría que decir la frase de mi amigo
00:06:50Eduardo Minutela que hace críticas
00:06:52muchas veces en Jod dice y al final dice
00:06:53igual no la vi
00:06:55y es muy bueno." O sea, yo no vi la
00:06:57peli, vi algunos gags y y y participo
00:06:59del debate y no me importa a mí, cono
00:07:01plata y cosas me gustaron mucho.
00:07:02Sí,
00:07:03cosas que me gustaron.
00:07:04Lo que digo es que encuentran una suerte
00:07:06de blanco fácil. Muchas veces
00:07:08engolocinan con el blanco fácil, que no
00:07:10es lo mismo que armar un arquetipo,
00:07:11porque por ejemplo dos tipos de la que
00:07:14que no te estoy diciendo Shakespeare, no
00:07:16te estoy diciendo Griselda Gambaro, te
00:07:18estoy diciendo supón dos libretistas de
00:07:21tele
00:07:23como Roberto Gómez Bolaño, que me
00:07:25pondría de pie, y Hugo Sofovic y ninguno
00:07:27es progre, ninguno es progresista, no te
00:07:29digo que son los libretistas de, no sé,
00:07:32de Capusoto, ¿no? O sea, ninguno es
00:07:34izquierda bien pensante, suponete. Pero
00:07:37son geniales porque proponen primero
00:07:40Bolaños, el del Chavo, propone Gómez
00:07:43Bolaños, propone una suerte de arquetipo
00:07:45que que incluso es latinoamericano,
00:07:47funciona, en no funciona en México,
00:07:49explotó en Brasil,
00:07:50en todos lados.
00:07:51Claro, o sea, en todo el continente y
00:07:53además en otros países. Pero digo, ahora
00:07:55el tipo
00:07:55está número uno en Netflix, Argentina,
00:07:57ahora el Chavo,
00:07:58sí, el tipo agarra. Es como, viste, como
00:07:59traés la bolsa del mercado, el tipo lo
00:08:01que hace es pegar la bolsa a lo que hay
00:08:03adentro para que lo vea. Decir, sí, esto
00:08:05lo veo. Este arquetipo latinoamericano,
00:08:07el vago que vive en una en un
00:08:08pensionado, en la la Chilindrina que es
00:08:11como vos vas a armar el chavito,
00:08:13digamos, vas a armar barriga.
00:08:15Ahora son personajes contradictorios,
00:08:18¿entendés? son más complejos, no son de
00:08:20una sola pieza, no son una sola cosa, no
00:08:21son un blanco fácil, que es la
00:08:23diferencia entre un, para mí un
00:08:24arquetipo que que se vuelve interesante
00:08:27y un blanco fácil, ¿no? Y y Hugo Sofi,
00:08:29que libreteó Olmedo, que era es una
00:08:31genialidad, hasta Alberto Ure decía,
00:08:33"No, ningún boludo Sofovic, que era el
00:08:35gran este dramaturgo en los 80, que yo y
00:08:38miraba eso." Entonces, pero ¿qué pasa?
00:08:40Porque la Entonces, la Argentina es
00:08:42también el homo argendum, es un poco más
00:08:44contradictorio, no es una cosa Entonces,
00:08:46¿por qué no se rompe todo? ¿De dónde
00:08:48sale? Espera, no lo sé,
00:08:49pero pero hay un fermento de un país que
00:08:52es en algún sentido indomable y que está
00:08:55bueno. Esa es la parte que digo, ¿por
00:08:57qué le bajan el precio a Argentina?
00:08:58Argentina está, mira, mira los políticos
00:08:59que tiene y la Argentina sigue siendo un
00:09:00país que vale la pena vivir, ¿viste? Si
00:09:02solo depende de un plan económico, solo
00:09:04depende de un esquema de negocio. Sí,
00:09:05ahí vamos al muere, ¿no?
00:09:07Che, ¿y cómo le pega al peronismo la la
00:09:10capacidad de discutir esto, no? Porque
00:09:11hay como bueno, dos temas en agenda para
00:09:14el gobierno. Uno, la economía, otro la
00:09:16corrupción. Eh, en ninguno de los dos la
00:09:19dirigencia opositora está como saliendo
00:09:21a si por lo menos lo mainstream, no, no
00:09:23digo que no existen representaciones que
00:09:24que lo planteen, pero no están saliendo
00:09:27a decir, bueno, a a plantear una
00:09:29alternativa concreta a eso, ¿no? Son dos
00:09:31agendas que un poco le son esquivas por
00:09:32el último go de todos y por todos los
00:09:34casos de corrupción que hubo.
00:09:36No, le pega mal, le pega mal. Quiero
00:09:38decir, el peronismo, ¿qué es el
00:09:40peronismo? Los fragmentos que hay de
00:09:42peronismo están en mal estado.
00:09:45Lo vimos ayer. Máximo le pega a Axel.
00:09:48Eh, si vos ponés un gobernador peronista
00:09:51a hablar, lo primero que dice es hablar
00:09:52mal de Cristina. O sea, está como todo
00:09:55arranca como va, viste, como la como la
00:09:58pelota del bowling, ¿viste? Va enseguida
00:09:59la canaleta. No tiene no tiene eso
00:10:01porque ocurre, que es el síntoma de que
00:10:03de que no tiene una propuesta, de que no
00:10:05tiene una capacidad de superación.
00:10:07Eh, no lo veo interesante al peronismo
00:10:10en ninguna variante en general. Eh, uno
00:10:14dice, bueno, se se asocian a
00:10:17pueden tener la perspectiva de que un
00:10:19fracaso acelere una vuelta. Bueno, sí,
00:10:21vos decías, ¿no? En 2018, cuando a Macri
00:10:23se le raya todo, eh, había una idea de
00:10:27volver, una idea de vuelta. La palabra
00:10:29volver no significa nada hoy por lo que
00:10:31pasó en el frente de todos, etcétera, y
00:10:33quedó lejos la experiencia del
00:10:34gunerismo. Entonces, no hay a dónde
00:10:35volver, ¿no? Esa es la parte, digamos,
00:10:38complicada porque era la utopía anterior
00:10:40era una retromanía, ¿no? La utopía 2019
00:10:44era era retromaníaca y ya arrancó el
00:10:47gobierno peleados. Yo todavía Alberto
00:10:49Fernández es indefendible, el presidente
00:10:52verde todo, pero que el enojo con
00:10:54Alberto Fernández haya sido porque quiso
00:10:55frenar una devaluación, solo habla del
00:10:58nivel de encierro. Por eso la palabra
00:11:00acá está perfora, porque no es si
00:11:02afanabas y no sé qué es.
00:11:04Pongo en contexto, le digamos cuentan o
00:11:06le achacan que la división, la pelea, la
00:11:09la interna con Alberto arranca el día
00:11:11siguiente de las paso, cuando el
00:11:12peronismo le saca 15 puntos a Macri, el
00:11:15dólar vuela por el aire y Alberto sale a
00:11:17dar una nota diciendo el dólar creo que
00:11:19era 60 en ese momento. Está bien, ¿no?
00:11:22Lo que le dicen es por qué, por qué
00:11:23salió a pagar el incendio nos enteramos
00:11:27después que supuestamente eso generó un
00:11:28ruido cuando decís frenar una
00:11:29devaluación o frenar una corrida porque
00:11:31tampoco porque una devaluación es cuando
00:11:33un gobierno toma la voluntad de evaluar,
00:11:35una corrida es cuando cuando el mercado
00:11:38toma la voluntad de evaluar, ¿no? Son
00:11:39dos cosas distintas. Macri no controlaba
00:11:42nada,
00:11:43nada. O sea, desde abril de 2018 que
00:11:46tenía viajaba en un avión con las
00:11:48ventanas abiertas. Entonces, en ese
00:11:50momento frenar era era un alivio en en
00:11:54el pueblo argentino que veía como las
00:11:56corridas se trasladar a precios. Bueno,
00:11:59eso eso era un ese fue el problema. O
00:12:01sea, es ganas de llorar porque decís el
00:12:04es cierto que la Argentina de 2011 para
00:12:06acá no le encuentra el agujero al mate y
00:12:08es cierto que de 2018 para acá está
00:12:11en un espíal. Claro. Es decir, vos
00:12:13decís, está en un declive más menos
00:12:16manejable.
00:12:17No sabemos cómo crecer. Claro.
00:12:18Bueno, es un problema.
00:12:19Ahora decir, ¿cómo sab? No sabemos cómo
00:12:21dejar de caer.
00:12:21Claro.
00:12:22Entonces esas cosas son para mí, viste,
00:12:24como la la las partes que decís, el
00:12:26pesimismo. Entonces decir, cómo perfora
00:12:29el ánimo de quien mira la política,
00:12:32cómo cómo lo lo asimilan aquellos que se
00:12:35supone que entonces ese esta especie de
00:12:38indiferencia es crece el voto bronca,
00:12:41crece la indiferencia, una sensación de
00:12:43que la democracia no importa.
00:12:45Bueno, pero si a vos no te importó, si
00:12:47no si no si no te estructuras sobre
00:12:49prioridades,
00:12:52men, qué mal, men. El choreo de men está
00:12:54paró la hiperinflación. O sea,
00:12:56expliquemos por lo bueno, no porque haya
00:12:58que
00:12:59defender.
00:13:00Claro, no importa. Yo no estoy buscando
00:13:02una identidad, ¿viste? La gente es muy
00:13:04chiquilina, ¿viste? Diciendo, "Ay, los
00:13:06menemistas, los no sé qué guistas, no
00:13:07sé, los neos, no sé." No, tranquilo,
00:13:09boludo. Voy a terapia por esos
00:13:11problemas, ¿viste? O sea, estoy
00:13:12tranquilo, ya soy papá, tengo tres
00:13:13hijos, no necesito salir corriendo,
00:13:15ponerme una careta. O sea, es
00:13:17simplemente tratar de pensar cómo se
00:13:19ordena la Argentina. Bueno, cómo se cómo
00:13:20lo ordenaron la década del 90, sobre
00:13:22gran parte fue obviamente decís en dos
00:13:26la comparación que salió estos días en
00:13:28dos años el meremismo también tenía
00:13:30acumulados una cantidad de causas de
00:13:33corrupción, ¿cierto? por las
00:13:35privatizaciones principalmente.
00:13:36Sí había, pero eh eh
00:13:39Teres Teres Todman, que había sido el
00:13:41embajador de los Estados Unidos, que
00:13:42había sido un hombre que había
00:13:43denunciado derechos, violaciones a los
00:13:45derechos humanos en Argentina. Un tipo
00:13:46conocido, eh los los que querían saber
00:13:48quién era sabían quién era, conocido en
00:13:50los en la época de los milicos. Y el
00:13:52tipo hace la denuncia y ve, o sea, hay
00:13:55una serie de denuncias de las después
00:13:56viene todo, incluso yo creo que la más
00:13:58difícil que es la voladura
00:14:00de que hay una película muy buena de
00:14:01Natalia Garcial que llama Esquirlas
00:14:03sobre la voladura de las fábricas
00:14:04militares en noviembre del 95. Menem
00:14:06reelige mayo del 95 y tenía el efecto
00:14:09tequila respirándole en la nuca. En al
00:14:12tiempo aparecen los problemas, ¿no? Pero
00:14:15digo al principio, pero tenía la
00:14:17estabilidad.
00:14:18Mm.
00:14:18Y una estabilidad virtuosa. ¿Por qué?
00:14:20porque combinaba, por lo menos en el
00:14:22primer momento, la reconstrucción del
00:14:24consumo, que es, digo, un el otro día
00:14:27Federico Zapata decía, ¿viste? Decía,
00:14:29esto hay una estabilización
00:14:30macroeconómica, pero no acompañada de
00:14:33una macroeconomía con consumo, ¿no?
00:14:34Entonces, ya estamos entrando en un
00:14:35ciclo recesivo. Bueno, eso no era con
00:14:37Bem. Los primeros años de MEN, ¿no? Eso
00:14:40tampoco hay que ver, hay que dejar de
00:14:41verlo. Es decir, la gente soportó esto
00:14:43por no sé, obviamente priorizás. ¿Y cómo
00:14:46no vas a priorizar la heladera? O sea,
00:14:48la hace cualquiera, ¿no? La hacía una
00:14:49familia clase media.
00:14:51Te quiero preguntar dos cosas, eh, que
00:14:52que no las quiero vincular para no ser
00:14:54tendencioso. E así que voy a arrancar
00:14:56con lo histórico porque te preguntaste,
00:14:59¿qué hacemos con Menem? ¿Qué hacer con
00:15:00Menem? Eh, digo, no lo quiero vincular,
00:15:02no quiero ser tendencioso en vincularlo
00:15:04con los Menem de ahora que bueno, Carlos
00:15:06Saú no tiene por qué responder por
00:15:08Martín y por Lun e y quizás viceversa
00:15:11tampoco tanto. E, ¿qué representó esos
00:15:14casos de corrupción para para el
00:15:15menemismo?
00:15:17¿Qué representaba la corrupción por lo
00:15:18menos mismo, porque en el inconsciente
00:15:20colectivo, en el box populi, en en la
00:15:21tele, en los medios, es como una
00:15:23vinculación directa, ¿no? Incluso eh
00:15:27quien sucedió a Menem venía a terminar
00:15:29con eso y no con la convertibilidad, que
00:15:31era el verdadero problema, ¿no? Como que
00:15:32se concentraba todo,
00:15:33problema más difícil porque vos decís
00:15:35hacer una especie de que al final no lo
00:15:37lograron, ¿no? También la Alianza tuvo
00:15:38sus problemas grandes,
00:15:41pero bueno, sí era más difícil la
00:15:43convertibilidad es el consenso de los
00:15:4590. TN así que Chacho Álvarez, que yo
00:15:47creo que es el político más, o sea,
00:15:49junto a Menem es el político más
00:15:51inteligente la década del 90, por lejos,
00:15:53Chacho Álvarez, que ahora se van a
00:15:55cumplir 25 años de su renuncia, dice
00:15:59como suerte a culpa, bueno, nosotros no
00:16:00votamos la convertibilidad, incluso
00:16:02muchos sectores, la gente se olvida,
00:16:04pero en un momento la división del
00:16:07gobierno de Menem, que tenía una interna
00:16:09importante era con cabalo, sobre todo,
00:16:12diríamos en el desenlace del primer
00:16:14gobierno.
00:16:14Sí, claro. Menemen se queda con Cabalo
00:16:16para reelegir y Cabalo se va al toque y
00:16:18arma su partido, digamos. Pero había un
00:16:21quilombo con Shabrán y con los negocios
00:16:22de Oca y de Ocasa y todo eso
00:16:24que caballo denunciaba, ¿no?
00:16:26Claro. Entonces hay una famosa famosa
00:16:28visita del frepazo de Chacho y Graciela
00:16:31a Cabalo en el 94, el despacho de
00:16:34Cabalo. Entonces y hay un día que va
00:16:37Cabalo a declarar al al Congreso y se
00:16:39pone picante, o sea, eh está muy bien
00:16:42contado también la biografía del gran
00:16:43Felipe Solá, pero mismo Pampa y Peligro,
00:16:46todo el episodio de Cabalo, lo que era
00:16:47cabalo en ese gobierno, ¿no? que no es
00:16:49el último cabalo que todos recuerdan el
00:16:51helicóptero, sino un cabalo tensado ahí
00:16:54por otro también por una lucha de
00:16:55intereses. Pero sí, la corrupción era un
00:16:58poco se llevó la marca. Hoy, hoy es
00:16:59fácil decir eso, no es como decir,
00:17:00bueno, finalmente los 90, los
00:17:02republicanos, bueno, era un poco
00:17:04escandaloso, era grotesco. Los 90 tiene
00:17:07una particularidad que ahora un poco,
00:17:09viste que nacieron interpretados, Pizza
00:17:10y Champagne. Habría que ver de qué año
00:17:12es el libro Pizza con Champagne, pero
00:17:13vino ahí, vino adosado a a eso, ¿no? A a
00:17:19la digamos, ¿viste? Dicen
00:17:201995,
00:17:21bueno, no hay hechos, hay
00:17:23interpretaciones, ¿viste? Decían, "Pero
00:17:24acá venía como el menemismo vino
00:17:26interpretado. Si vos mirabas el humor
00:17:29sobre el menemismo de Ginsbur, de Tato
00:17:31Bore, ese libro es como si fuera la
00:17:33frutilla de una metáfora que que congela
00:17:35la época en una sola visión. Por eso el
00:17:37peligro de volver a los 90, en el caso,
00:17:41por ejemplo, de la esto lo hablamos el
00:17:43otro día, la representación de Menem es
00:17:45cuando te funciona como si fuese un
00:17:46menemista y no el político, autor,
00:17:49generador de un tiempo, ¿no? Esa es la
00:17:51parte que que falla. Pero bueno, eso eso
00:17:55después yo creo que hay una parte una le
00:17:56pasó al guinerismo también que es la
00:17:58subestimación de la corrupción como
00:18:00tema. Todo el mundo dice ese es un
00:18:02problema que le importa a la clase a una
00:18:05además a la clase media como si lo que
00:18:07lo dijeran no lo fueran y además a un
00:18:08sector de la clase media más gorila, no
00:18:10sé qué
00:18:11a las pelo de cocker de recoleta. Claro.
00:18:13Y ahí primero tenés una suerte de
00:18:15discriminación positiva que es o
00:18:17discriminación no sé qué porque es como
00:18:20suponer que la gente de un barrio
00:18:21humilde, por decir así, no le importa
00:18:23que roben porque no si me traen el
00:18:25chori, ¿viste? Como parece una
00:18:27representa, ¿viste? Una representación
00:18:29del peronismo con lo que los
00:18:30antiperonistas odian, ¿no? Como a la
00:18:33gente le gusta el chor, el fútbol y que
00:18:34le afanen total, ¿no? No sé. en la
00:18:36carnicería nos habla de eso.
00:18:37Claro. Bueno, no sé, viste, tampoco,
00:18:40¿no? ¿Qué sé yo. Y hay muchas formas de
00:18:42choreo y mucha gente ve la indecencia
00:18:44política a diario. A veces es con otro
00:18:46tipo de arbitrariedades, no es solamente
00:18:48los grandes negociados, ¿no?
00:18:49Eso era el otro tema que te quería
00:18:50preguntar. Hablar de la guita.
00:18:52Hablar de la guita, sí. hablar de la
00:18:53guita, de esos circuitos de plata que
00:18:56uno comenta, a veces denuncia, a veces
00:18:59eh trata de comprender, la la ves de
00:19:01lejos, sabes que existen, eh entendés
00:19:04por qué se paga una candidatura también,
00:19:06¿no? Por qué les interesa tanto ocupar
00:19:07esos lugares y como vos decís entre, ni
00:19:10hablar las dirigencias, pero el primer
00:19:12anillo militante y el segundo también,
00:19:14digamos, ¿no? No solamente el que va
00:19:15todos los días a la básica y está
00:19:16encuadrado en una organización, es
00:19:18difícil hablar de la guita. Sí. Sí.
00:19:21¿Por qué? ¡Uf!
00:19:24¿Qué sé yo, 1000 cosas se me ocurren. Es
00:19:26para para arrancar de nuevo. 1000 cosas.
00:19:29Yo creo que hay una parte de
00:19:32si si uno empieza por lo más
00:19:33institucional diría la política no tiene
00:19:35un sistema de financiamiento.
00:19:38O sea, hay una necesidad de guita.
00:19:41Ahora, después cuando ves la escala de
00:19:42afano, tampoco es que decís las orgas
00:19:45tienen, no es que decís unidad básica
00:19:47con pileta, no, casa con pileta.
00:19:50Entonces ahí decís, "No, si juventudes
00:19:52maravillosas y terminan siendo
00:19:54juventudes millonarias." Entonces ahí me
00:19:56me hace ruidito, ¿no? Porque el robo
00:19:58para la orga, suponete que podría ser lo
00:20:01contrario al menemismo, que era robo
00:20:02para la corona, la famosa frase, otro
00:20:05gran, o sea, robo para la corona y
00:20:08son como las dos metáforas del
00:20:10menemismo, ¿viste? En dos libros
00:20:11diríamos de inspiración republicana.
00:20:14Berviski en esa época era amigo de
00:20:15Joaquín Morales Solay y María Grandona,
00:20:17¿no? Era no y bueno y Silvina Walger
00:20:20también. Entonces ex montoneros ambos e
00:20:25y después un poco de vista gorda,
00:20:27disciplinamiento, un poco de rol de los
00:20:30medios, un poco de no me quedo en lo
00:20:34viste, como si fuese el menemismo al
00:20:36revés, digamos. No voy a discutir eso
00:20:37cuando en realidad no no nos pegan
00:20:38porque están porque como restatizamos
00:20:41los fondos jubilatorios nos pegan porque
00:20:42nos queremos quedar con la máquina de
00:20:44hacer billet
00:20:46manta corti y empiezan todo con para un
00:20:49lado, para el otro, qué s ahí tenés un
00:20:51quilombo, ahí no sé, ahí no, ahí se sale
00:20:53por arriba que es no roben más, ¿viste?
00:20:55Medio medio no soy indigenista, pero
00:20:57medio no robar, no mentir, trabajar, yo
00:20:59que sé, medio un un un especie de de
00:21:03punto final a eso, ¿viste? y pensarlo.
00:21:06La Es verdad que hay un esquema, por eso
00:21:08lo de las Pazo es una [ __ ]
00:21:09pero para parao fue una [ __ ] Quiero
00:21:12ir a Las Paso, pero eh ayer veíamos se
00:21:14viralizó mucho el fin de semana una
00:21:15imagen que bueno, obviamente son los
00:21:17costos, ¿no?, de unos pibes militantes,
00:21:18La Libertad avanza, que uno va y los
00:21:20descansa, le lleva 1000 pesos y le dice,
00:21:22"Esto es para Karina." Algo que todos
00:21:23los que alguna vez tuvimos una mesita te
00:21:25pasa, ¿viste? Mandale un saludo a
00:21:26Shender. Mandar un saludo a Shender e y
00:21:29decir, "Bueno, pero para el pib ese
00:21:31seguramente ni la ve pasar y está ahí
00:21:33porque creen algo, ¿eh? Sin embargo,
00:21:35bueno, es lo lo no dicho, lo
00:21:37si a mí me da ternura el militar, o sea,
00:21:39me pasó el otro día que una mujer tomaba
00:21:43la boleta de la libertad avanza y la
00:21:45miré así, justo venía, había que salir,
00:21:47había que armar una mesa era por Puente
00:21:50Saavedra, armar una mesa,
00:21:52¿viste? el día después del quilombo y
00:21:54bueno, se la bancó, lo armaban dos, la
00:21:57verdad que tenían pinta de gente normal,
00:21:59me dio pena. Sí, a mí tirarle al
00:22:03militante
00:22:04Sí, claro.
00:22:04Igual que se la banque un poco, porque
00:22:06estos son los Reyes de la chicana
00:22:08y también son muy de, viste en Twitter y
00:22:10en la y en la juntada, ¿no? Porque son
00:22:12muy cocorito y después en vivo.
00:22:13Te interrumpí con lo de Las Paso. ¿Qué
00:22:15ibas a decir de Las Paso? Me parece que
00:22:16era me parece que distribuí un poco el
00:22:18juego en en Las Pazo logró, por ejemplo,
00:22:20una un mérito internacional que fue la
00:22:23la unidad trojista, suponete. Y después
00:22:25me parece que era como esos esos lugares
00:22:29como gratuitos en los medios y todo eso,
00:22:31me parece que agilizaba y quitaba
00:22:33presión económica a los partidos, por
00:22:36ejemplo. Es una boludez, pero no es una
00:22:37boludez porque vos sabes que la parte
00:22:40hay una parte y esto es muy radical,
00:22:41¿no? muy de la Cordi de la que nadie
00:22:43habla o se habla menos, que es el diezmo
00:22:46militante, el puestito en el estado,
00:22:48¿viste? Porque parece que todo lo
00:22:50inventó el peron todo lo malo lo inventó
00:22:51el peronismo y no es así.
00:22:52Che, Martín, eh, sé que trajiste una
00:22:54Sí, sí, sobre todo una. Mira, te ibas a
00:22:57decir lo de la encuesta.
00:22:58Dale. No, sí, exactamente. Sé que
00:22:59trajiste una placa de una encuesta con
00:23:00resultados de una encuesta.
00:23:00Una placa que me gusta, en realidad me
00:23:02gusta mucho lo que hace. Creo que lo
00:23:03tuviste acá, ¿no, Hernán Banoli?
00:23:04Sí, estuvo creo que la semana pasada
00:23:06estuvo a la mañana en Circo.
00:23:08Paraá. presentó esto. No, no, no creo.
00:23:10Esto es nuevo. No, esto es nuevo.
00:23:11Esto yo no lo vi. Si lo presentó por ahí
00:23:13lo contó, pero esta imagen no la vi.
00:23:15No, creo que no. Creo que no.
00:23:16Es un sociólogo muy bueno en lo que hace
00:23:19y sobre todo armó armó un poco como a
00:23:21imagen y semejanza una consultora con un
00:23:23sistema de preguntas y una cosa más, a
00:23:25mi juicio muy flexible y muy
00:23:26interesante. Bueno, y acá dice, ¿qué
00:23:27sentís que se dice
00:23:29que se decide en
00:23:30que se decide en estas elecciones
00:23:31legislativa de concejal de septiembre?
00:23:33Encuesta en la provincia de Buenos Aires
00:23:34de cara a la elección del 7 en dos
00:23:35semanas. Perfecto.
00:23:36Entonces, vos fíjate cómo se distribuye.
00:23:38Un castigo a mi ley 16% flojo provincia.
00:23:41Un castigo a Kisilov 7, bueno, apoyo al
00:23:43gobierno 12. Apoyo a Cristina nueve.
00:23:47Representantes idóneos. Bueno, estos son
00:23:49los que estuvieron instrucción cívica
00:23:50respondieron rápido. Y después fíjate el
00:23:52dice nada, es una obligación ciudadana
00:23:54al 34%.
00:23:55Lo gana la encuesta.
00:23:56Gana eso,
00:23:56gana la encuesta.
00:23:57O sea, el voto inercial, el voto no sé
00:24:00qué me saco encima del voto
00:24:01es un trame, una obligación ciudadana.
00:24:03Claro que ese tiene dos horarios para
00:24:04mí. Para mí me equivoco. Es el voto que
00:24:06va la mañana o el voto que va a última
00:24:08hora.
00:24:08A última hora. Claro. Para y quiero leer
00:24:11el desagregado del costado que dice, "El
00:24:12segmento 435
00:24:15es el que más desea castigar a mi ley."
00:24:17Gran parte de nuestra audiencia también.
00:24:19Eh, para un 50% de los sub43 en esta
00:24:22elección no se define nada. Sub 43, no
00:24:24estamos diciendo sub25.
00:24:26Sí, sí,
00:24:27sub43.
00:24:28Los únicos que creen que se eligen
00:24:30representantes idóneos son los mayores
00:24:32de 55 años. Los solemnes,
00:24:33la vieja guardia argentina. Claro.
00:24:35Sí. Y un 42% de los votantes a mi ley en
00:24:39primera vuelta creen que no se define
00:24:41nada.
00:24:42Mira
00:24:45eso viste. Ese para mí es el plato
00:24:47fuerte de esta Hay otra placa, yo te
00:24:50digo por Ah, esto, ¿ves? Acá hay una
00:24:53cosa que que esta era que capó el apoyo
00:24:56sin reparos al gobierno es de un 11%,
00:24:57o sea, su núcleo duro.
00:24:58Estamos hablando de provincia. Okay,
00:25:00okay, okay, okay. El apoyo sin reparos,
00:25:03el el el twittero, sí
00:25:05es el 11%.
00:25:06El 11%
00:25:07que uno siente muchas veces que Milag es
00:25:09a quien más le habla, ¿no?
00:25:10Sí, sí, sin dudas, sin dudas.
00:25:12Sin embargo, hay un cuarto de personas
00:25:15que piensan que va en el camino
00:25:17correcto, es decir, un 25% dice,
00:25:21"Sí,
00:25:21es por acá,
00:25:22sí,
00:25:23pero tengo mis reparos."
00:25:24Pero tengo mis reparos. Pero bueno, la
00:25:25veo inevitable. CL.
00:25:27Yo creo que esa la parte que es la parte
00:25:29que se que se acota la la paciencia, que
00:25:31es este afano, miserable, encima ligado
00:25:35a a obviamente a un tema resensible que
00:25:37es el tema de los laboratorios, ¿no? Se
00:25:39voltearon a Ilia por los laboratorios,
00:25:41pero también el tema de
00:25:43viste la discapacidad, una cosa que vos
00:25:45decís
00:25:46lo más bajo. Sí, sí.
00:25:47Bueno, es un sobreprecio, no sé,
00:25:50para la compra de lo que sea, no sé, no
00:25:52se me ocurre nada, pero que sábana, no
00:25:55sé, viste, son cosas pesadas.
00:25:57No, te iba a decir una cosa que es en
00:25:58este cuarto pareciera que está
00:26:00gran parte del sistema político, ¿no?
00:26:02Uno podría decir los gobernadores,
00:26:04¿eh? O
00:26:05bien, o el radicalismo o incluso el
00:26:08macrismo que es cheno sin reparos, ¿no?
00:26:10Pero es por acá
00:26:12y en silencio un sector del peronismo
00:26:13también.
00:26:13Sí. Uno diría el acuerdo tácito con el
00:26:15gobierno que es alguien lo tenía que
00:26:17hacer y este este cachibache hace todo,
00:26:19se lleva todo puesto
00:26:21y en el fondo, como dice el gran
00:26:23twittero con Norrea, viste, o sea, va a
00:26:25romper cosas que ya no tenían arreglo.
00:26:27Claro, algo así. otro cuarto cree que no
00:26:29hay aciertos, pero aún así lo prefiere
00:26:32antes que un regreso al pasado.
00:26:34Bueno, sí, sí,
00:26:35eso, eso es no hay a dónde volver y
00:26:37además a donde volvemos en el caso de
00:26:39que pueda fracasar eh no quiero
00:26:42y después está muy abroquelado lo que
00:26:44queda del voto a masa en el balotage,
00:26:46¿no? Un 47% creo que es un desastre,
00:26:48pero de ese 47% menos de la mitad irá a
00:26:51votar. Horrible. Tremendo.
00:26:52Ese es el otro dato que te quería traer.
00:26:54Tremendo.
00:26:55O sea, los que están desencantados
00:26:56plenamente, sin ni ningún margen de
00:26:59negociación, la mitad dicen,
00:27:01"No voy a votar."
00:27:03Igual en el número que daba de no
00:27:05asistencia o de asistencia, en tal caso
00:27:08era 60 y pico, me pareció alto la gente
00:27:11que iba a votar en este número que traía
00:27:12Hernán, pero creo que Hernán está
00:27:14pensando y está mirando como muchos,
00:27:16aunque esto está acotado a la provincia
00:27:18de Buenos Aires, que es donde se vota
00:27:19ahora, está pensando en Hernán Manoli,
00:27:23digo, el director de sentimientos
00:27:24públicos, está pensando en el no voto,
00:27:26no en el no votante y la deserción, que
00:27:28es un tema que tal vez ahora que se
00:27:30instala como tema se va extendiendo, se
00:27:33va generando una especie de clima de
00:27:34presión, anda a votar.
00:27:36Puede ser, no lo sé. No creo, no es que
00:27:38estoy diciendo esto y la gente dice,
00:27:40"Puta, tiene razón de seguir." Sí, creo
00:27:42que no, pero puede ser. Ya se instaló
00:27:44como tema, ¿no? Decir un tema de
00:27:45conversación es la deserción.
00:27:47Mira, te voy a contar una te voy a
00:27:49contar una cosa. ¿Viste? Nosotros acá
00:27:50tenemos la fábrica de shingles.
00:27:51Sí.
00:27:52Eh, en el en el 23 era una panacea
00:27:56democrática. Llegaban para todos los
00:27:58candidatos. A todos los candidatos les
00:28:00encontraban algo bueno. Eran
00:28:02espinetianos los jingle de Grabó.
00:28:04Era el sello mandioca de la Argentina.
00:28:06Exactamente. Para todos, para todos.
00:28:08Ahora
00:28:10lo está pasando, digamos, no con
00:28:11entusiasmo. ¿Qué qué shingle se viralizó
00:28:14eh la semana pasada? Te estoy hablando
00:28:15de 4 millones de reproducciones. No
00:28:17quiero ir a votar. No, porque yo no
00:28:20quiero ir a votar.
00:28:23Eh, y en ese jingle hay como una
00:28:25discusión entre, como es en la canción
00:28:27original, entre el [ __ ]
00:28:30Quiero ir a votar, no me quiero pelear.
00:28:33Yo no quiero ir a votar, no me quiero
00:28:36pelear, no quiero sufragar, quiero
00:28:39rascarme la bola todo el día y a la
00:28:43noche quisiera mirar la voz.
00:28:45Mejor que mi jugas para mi ley boludo te
00:28:49hacemos
00:28:52sobre la mesa. Si no votas voy a
00:28:55romperte la cabeza
00:28:58eh bueno, esto es lo que se nos está
00:29:00viralizando este año, ¿no? Como che,
00:29:03resuélvanlo, no sé, ya participé de
00:29:05muchas discusiones, no tengo ni idea,
00:29:07eh, pero en el mismo shingle dicen,
00:29:09"Che, no seas boludo, jugas para mí ley
00:29:10si no vas a ir a votar." Y me parece que
00:29:12conecta con esto de, "Che, el que no
00:29:13está yendo a votar es el que veo un
00:29:15desastre en todo esto." Y lo vinculo con
00:29:16el principio de la charla de a dónde va
00:29:19este escándulo, este escándalo de
00:29:20corrupción y no es, "Che, vamos a votar
00:29:22al peronismo porque estos son unos
00:29:23chorros, no es bueno, negro, qué sé yo,
00:29:25fíjate, fíjate."
00:29:26Sí, es como una desafiliación general. E
00:29:29es Y fíjate que esto el shingleing, o
00:29:32sea, agarra algo que está bueno que es
00:29:34es como la publicidad del dueño de la
00:29:36pyme que le dice a los obreros, "Pero no
00:29:38sean boludos, ¿viste? Te acordas con
00:29:40Sioli fue eso en 2015, no sé si la
00:29:42recordas. Como
00:29:43tu bom tu legal, ¿no?
00:29:44Eh, no, bueno, no importa, no me
00:29:46acuerdo. No, no era la del 2015. Era era
00:29:49el dueño de una fábrica pequeña una pme
00:29:52muy muy sioli, ¿no? Muy aquel Sioli,
00:29:54¿no? Este aquel
00:29:55el mejor el mejor Cioli.
00:29:56Pero claro que era, che, miren ustedes,
00:30:00muchachos, que si que si no votan se
00:30:02pierden los trabajos, qué sé yo, ¿no?
00:30:03Como un una especie de que es un poco el
00:30:05peronismo reunión de padres, ¿no? que
00:30:08que viene siendo, porque además los que
00:30:10habían sido jóvenes hace 20 años
00:30:11obviamente no lo son, el tiempo pasa
00:30:13para todos
00:30:14y hay una especie de llamado la
00:30:15responsabilidad cívica que no funciona,
00:30:20no funciona, no funciona. Es como hay
00:30:23una, es decir, para mí mi ley, pese a
00:30:25que la deserción electoral debería
00:30:27castigar inmediatamente al al
00:30:29gobernante, o sea, como como el voto
00:30:31bronca castigó más a de la arrua que al
00:30:33resto, ¿no? Aunque castigó a todos, pero
00:30:35castigó de la arrua más que al resto.
00:30:37Pero acá pasa una cosa que no no me
00:30:39queda claro. Es decir, después de 16
00:30:41años de quinerismo, después del
00:30:43macrismo, después de no sé qué, de golpe
00:30:45hay una deserción más en bloque, ¿no? Es
00:30:48como si se consumara el mileísmo social
00:30:50sin el mileísmo político, ¿no? ¿Cómo
00:30:52diría, o sea, diría que o sea, viste, o
00:30:56sea, querían Sí, casta, basta de casta y
00:31:00y pero quedaste un poco del lado de
00:31:02adentro van a decir a mi ley, ¿no?
00:31:04Pero a mi ley un poco le conviene.
00:31:06¿Por qué? Bueno, porque tiene más
00:31:08recursos para esa energía nilista que
00:31:10los que puede tener una política tal
00:31:13como está en en algunos sectores, por
00:31:15ejemplo, el quisnerismo que es llena de
00:31:16símbolos, llena de invocaciones y
00:31:18¿no? Y aparte una cosa mucho más
00:31:19concreta que es de los que votaron a mi
00:31:22ley, por lo menos en la encuesta que
00:31:23acabamos de ver,
00:31:24con reparos o sin reparos van a ir, ¿no?
00:31:27Mira, igual vos te capaz que ya
00:31:30cerrando, no sé la hora no no tiempo
00:31:32tiraron en televisión minutos. Yo, vos
00:31:34hacías una pregunta que ahí me gustaría
00:31:35pensarla históricamente. Nunca un
00:31:37presidente se o casi nunca,
00:31:40y te diría los mejores o los más
00:31:43importantes para gusto de todos nunca se
00:31:46venir y los que se venir son los peores.
00:31:49Y te voy a decir los ejemplo.
00:31:50Nadie ponía un sope con que Alfonsini
00:31:52iba a ser presidente del 83. Nadie. De
00:31:54hecho, Alfonsín tiene la habilidad de
00:31:57identificar medio como en una baldosa
00:32:00giro estructural de la Argentina, que es
00:32:02cuando le dicen, "A usted no lo van a
00:32:03votar los obreros." Y Alfonsín dice,
00:32:05"Pero las esposas sí, ¿no?" Decir una
00:32:07especie de ruptura del voto de clase
00:32:09obrero porque se vuelve un poco más
00:32:11ciudadano. O sea, la mitad del voto de
00:32:13la clase obrera no se decidía en la
00:32:15fábrica, se decidía en la casa. Eso era
00:32:17consecuencia de ¿qué? De la dictadura,
00:32:18la guerra de Malvina, la guerrilla, todo
00:32:20el quilombo. Con Menem
00:32:21los radicales le pusieron guita a Menem.
00:32:23¿Por qué? porque iba a perder con
00:32:24Cafiero y el terror de los radicales de
00:32:27la del Alfonsismo era Cafiero que era el
00:32:29más parecido y que había sido además un
00:32:31un político con todas las letras como
00:32:33menen, pero un político incluso que se
00:32:35jugó en la Semana Santa que no sé qué.
00:32:37Bueno, apostaron a caballo perdido,
00:32:38dijeron, "No, guita, terráneo poniendo
00:32:41guita en La Rioja, eh, estamos diciendo,
00:32:43o sea, no estamos diciendo Menem,
00:32:44una historia conocida, digamos, no que
00:32:46se repitió,
00:32:47levanta Menem, gana Menem, nadie lo vio
00:32:49venir, además con un discurso hipercuso
00:32:53y un sincretismo de peronismos el de
00:32:55Menem, ¿no? Bueno, ¿quién sí se vio
00:32:59venir de la Rúa?
00:33:01La se veía venir porque además o sea se
00:33:04hace de de la jefatura del gobierno
00:33:06porteño y arma con con armonía una serie
00:33:08de triunfos electorales en la ciudad de
00:33:10Buenos Aires. Un hombre con un de imagen
00:33:13republicana. Yo no daba un mango por su
00:33:15republicanismo, pero de imagen
00:33:16republicana. No sé qué, no sé qué, no sé
00:33:18qué. Bueno, es el que gana. Se va
00:33:21Killner. ¿Cuál era su virtud en 2003?
00:33:23Que no lo conocía nadie.
00:33:24Nadie, nadie podía escribir su nombre.
00:33:26Los que lo conocían, no se puede
00:33:28exagerar. Era un gobernador, había sido
00:33:30un militante juvenil en los 70 y un
00:33:31gobernador en los 90, muy fiscalista y
00:33:35te diría con tinte más progresista
00:33:37dentro de los gobernadores. ¿Por qué?
00:33:38Porque tenía además un sistema de
00:33:40amistad. Yo conocía Bonazo. Cristina
00:33:42alguna vez dijo, "Subía página dos en el
00:33:43parento de Juncar." Éamos el único que
00:33:45compraba página dos. O sea, tenía un
00:33:46poquito de juego progre, pero la
00:33:48provincia, provincia chiquita,
00:33:50demográficamente, no. Nadie lo vio
00:33:52venir. Dualde no ganó por elecciones,
00:33:55digamos. No ganó. Entonces, eh te diría,
00:33:59los que no se ven venir son los que
00:34:02Entonces, hay recursos.
00:34:03Es optimista lo que estás diciendo.
00:34:05Claro.
00:34:06Lo que pasa es que no, o sea, si se
00:34:07cumple la regla, no lo estamos viendo.
00:34:09Claro,
00:34:11siempre hay algo que puede venir. Y
00:34:12bueno, mi ley no terminó, pero mi ley
00:34:15tampoco se lo vio venir porque además
00:34:16todos los que lo vieron venir en
00:34:17realidad fue como Menem en un en un
00:34:20punto, en un punto, eh, no se parece
00:34:21tanto, pero en un punto que fue, "Che,
00:34:23apostemos que total este no llega." Fue
00:34:25como te diría la una especie de sobre
00:34:28jerarquización política, ¿viste? Más un
00:34:31poco el gesto winner de masa de político
00:34:33profesional diciendo
00:34:35poner leita que
00:34:36partido liquidado. Sí,
00:34:37esto esto nosotros contra el macrismo
00:34:40que son profesionales, contra no sé qué
00:34:41que son profesionales, el quinerismo son
00:34:43profesional, todo profesionales y entró
00:34:45este Colifa, entonces no la vieron
00:34:47venir. Esto es una película, todavía
00:34:49está rodándose, ¿viste? Yo que sé cómo
00:34:50puede, yo estoy absolutamente pesimista,
00:34:52pero
00:34:54te podrías equivocar en este caso
00:34:56puedo equivocar por eso, pero bueno,
00:34:57no parciera. Pero tu pregunta que es
00:34:59para después de mi ley es una pregunta
00:35:01que también vos decís, pero la Argentina
00:35:03tiene recursos ocultos,
00:35:05que no quiere decir que sea un outsider
00:35:08porque los anteriores que noos tampoco,
00:35:09escúchame, Alfonsini era un hombre del
00:35:10partido radical,
00:35:12fue el niño mimado de Balvin y después
00:35:13fue el que peleó contra Balvin y
00:35:15Néor era un gobernador del PJ,
00:35:16un gobernador, por eso digo, no no fue
00:35:18ni antimenemista ritmo ni tampoco el más
00:35:20menemista, o sea, sobre todo como la
00:35:22sociedad se fue haciendo antimenemista a
00:35:24medida que la convertibilidad se
00:35:26transformó de remedio a veneno. No. Y
00:35:29empezó a cogotar la economía y la el
00:35:31ciclo recesivo, pero después acompañaba,
00:35:33no rompió que digamos rompió fue Chacho
00:35:35Álvarez, qué són. Hubo peronista que
00:35:37rompieron y Chacho Álvarez y y se fueron
00:35:39al desierto. Eh, Kinner no rompió, pero
00:35:42tenía un jueguito. Por ejemplo, el
00:35:43Frenapo, lo apoyó Kinner. El Frenapo era
00:35:45la consulta para generar una política de
00:35:48ingresos por la niñez. Una cosa que
00:35:49tenía la firma, si vos querés, de época
00:35:51de la CTA, de Lisa Carrió, del frepazo
00:35:55residual y también, ¿quién era apoyó? El
00:35:56frenapo, digo, estaba moviéndose en una
00:35:59estela más centro izquierda. Esto no
00:36:02gusta Moreno, pero era así la historia
00:36:03tampoco la podés podes inventarla. Era
00:36:06un poco así, tampoco era todo así,
00:36:08pero era un poco así. O sea, él se
00:36:10miraba como un hombre de la centro
00:36:11izquierda del peronismo y además
00:36:12entendía que el peronismo necesariamente
00:36:14iba hacia un péndulo hacia la izquierda
00:36:16y tuvo el favor que tuvo y no lo tuvo el
00:36:18peronismo tuvo la Argentina aunque se
00:36:19enojen de que estuvo Dualde y fue el
00:36:21tipo que se tiró sobre la Granada y eso
00:36:23en política es lo que no ocurrió con mi
00:36:25ley. Estaban todos tan atentos a no
00:36:27tirarse sobre la Granada que al final
00:36:29agarró un loco. Bueno, con dualde te
00:36:30diría lo que no vieron venir es que
00:36:32había un tipo que iba a romper la
00:36:34convertibilidad, estaba dispuesto a
00:36:35hacerlo y era un tipo que la había
00:36:36también firmado, ¿no? Rubricado porque
00:36:39había sido el vicepresidente de Menem.
00:36:40Él fue el vicepresidente con Menem en el
00:36:42momento más virtuoso de la
00:36:43convertibilidad y fue el único político
00:36:44convencido en romperla. O sea, esta es
00:36:46la historia. Después
00:36:48me parece a mí los hechos, no la
00:36:49historia. La historia se escribe, yo no
00:36:51la escribo, pero los hechos de la
00:36:52historia son más o menos estos. Después
00:36:54se discute.
00:36:55Martín, nos volvemos a ver en un mes con
00:36:58ya
00:36:58con las elecciones,
00:36:59con un resultado puesto.
00:37:00Claro, el de la provincia
00:37:01y con, no sé, le habremos conocido el
00:37:03celular español, todo esta, bueno, el el
00:37:06entretenimiento judicial.
00:37:07Sí, bueno, que estés bien, amigo.
00:37:09Sí, que estés bien, amigo. Tal cual. Nos
00:37:11volvemos a ver en algunas semanas.
00:37:13Muchísimas gracias. Eh, mientras tanto,
00:37:15eh, te leemos en Panamá. ¿Y dónde más,
00:37:17Martín? Ah,
00:37:18en Panamá. Estoy
00:37:19Sí, sí, sí. Me me me adecué. Bien,
00:37:22vendí mis medios y me quería comprar.
00:37:24Perfecto. Bueno, e nosotros nos estamos
00:37:28despidiendo, queridos amigos. Mañana va
00:37:30a venir eh Verónica Magario y mañana
00:37:33viene Victoria de Masi y Emilio Laslo a
00:37:35hacer argentinos de bien y el jueves
00:37:37tenemos fábrica de jingles. El lunes no
00:37:40no lo voy a decir, no lo quiero quemar
00:37:41porque si la nombro van a tratar de
00:37:43bajarla,
00:37:44así que no voy a decir quién viene el
00:37:45lunes, pero tenemos un mano a mano
00:37:47importante con una diputada que no es
00:37:49peronista y tampoco es radical y tampoco
00:37:52es macrista. Listo. Em, ya les contaré.
00:37:56Les agradezco mucho por estar del otro
00:37:57lado. Recuerden que nos vemos el 19 de
00:37:59diciembre en el estadio Diego Armando
00:38:01Maradona en la cancha de Argentino
00:38:02Juniors en la Paternal. Recuerden que
00:38:04están agotadas todas las plateas, así
00:38:06que solamente quedan eh localidades en
00:38:10el campo. Si no quieren ir al campo
00:38:12porque quieren estar sentados o
00:38:14sentadas, eh, porque les duelen las
00:38:16piernas o la cintura como a mí, no se
00:38:18preocupen que en el campo hay acceso a
00:38:20la popular, así que se pueden sentar.
00:38:22Nos vemos el 19 de diciembre, pero antes
00:38:24nos vemos mañana. Ustedes se quedan en
00:38:26la continuidad de gelatina con Quéor
00:38:27Charo López y Noelia Custodio hasta las
00:38:306 de la tarde. Esperamos que la hayan
00:38:31pasado bien. Si le desimos compañía,
00:38:33tengan ustedes muy buenas tardes en caso
00:38:35de que eso sea posible. entrega tiempo.
00:38:37Chao.