¿Qué pasa dentro de las AULAS? | DOCENTES con SIETECASE
Radio Con Vos - 28/11/2025 - Duracion: 36:05
Transcripción
00:00:00lastimó mucho. Ayer se decía que tenía
00:00:02comprometido un ojo, eh, pero fue muy
00:00:05muy dura la agresión de una mamá. Eh,
00:00:10¿levas 3 años, no? Dando clases.
00:00:12Sí, exactamente, 3 años, dos en esta
00:00:14escuela. Eh, bueno, les queríamos
00:00:16agradecer mucho la posibilidad de
00:00:19participar, de hablar desde acá. Eh,
00:00:23y sí, bueno, e no son cosas que nos
00:00:27lamentablemente que nos llamen la
00:00:28atención en la educación.
00:00:30Eh, yo trabajo en primaria y
00:00:34tanto de los alumnos como de los padres,
00:00:36la la las faltas de respeto hasta llegar
00:00:40a niveles de violencia como estos no son
00:00:42extraños.
00:00:43A ver, e los presento a todos primero.
00:00:46Carlos Suárez es profesor de física en
00:00:48un secundario. Recién me decía, "3 años
00:00:50llevas de profe
00:00:51Sí, sí,
00:00:5133 años." O sea, viste casi todo. Es
00:00:54interesante también tener esa
00:00:55perspectiva. Y está Manuel Becerra
00:00:57también, profe de historia. 15 años e
00:01:00llevas de profe de historia.
00:01:0115.
00:01:0215. E en escuelas secundarias e Carlos,
00:01:06sos de de escuela de provincia y Manuel
00:01:08del de Caba, ¿no?
00:01:09Sí, así es.
00:01:10Bien. A ver, eh,
00:01:13¿desde cuándo ven esto? Porque nosotros
00:01:16ayer en la discusión que teníamos, yo
00:01:18decía que no sé, mi formación, creo que
00:01:20la de casi todos los que estamos acá,
00:01:22eh, era inimaginable un episodio así.
00:01:25Uno uno hacía yo no era un pibe fácil,
00:01:28era bastante disccolo, pero era
00:01:30inimaginable eh una una agresión a un
00:01:33docente,
00:01:33¿no?
00:01:34No. A ver,
00:01:35eh digamos en el colegio donde estoy eh
00:01:39haciendo entrevistas a exalumnos del
00:01:41colegio, eh me han relatado se nace
00:01:44escalofriante. Yo mismo como alumno le
00:01:46poníamos petardos con delay a los a los
00:01:49docentes en el escritorio para que para
00:01:50que explotara mientras estaba dando
00:01:52clase. Digo, esto ha pasado,
00:01:55pero no había una alianza entre maestros
00:01:57y o docentes y y padres. A mí no se me
00:02:00ocurría protestar con por algo en la
00:02:02escuela.
00:02:02A vos, digamos, pero los que han
00:02:04estudiado historia de la educación, los
00:02:06que han estudiado sociología de la
00:02:07educación desde la historia, pueden
00:02:08detectar violencia por todos lados,
00:02:10pueden detectar eh tensiones, siempre
00:02:13fue tensa. Esto lo decía Pablo Pinó, que
00:02:15es un historiador de educación, siempre
00:02:16hubo tensiones entre la escuela y las
00:02:17familias. En todo caso, lo que sí es
00:02:20nuevo es que en los últimos 10, 12, 15
00:02:24años estamos viviendo un transitando un
00:02:27momento de muchísimo deterioro social y
00:02:30ese deterioro social es un deterioro por
00:02:32todos lados, digamos. Entonces sí tener,
00:02:34por supuesto que aparece en episodios de
00:02:35violencia más seguido de lo que uno
00:02:37podría haber imaginado y aparece
00:02:40episodios de violencia que tiene una
00:02:41marca clara de clase, digamos.
00:02:43A ver, ¿cómo es de clase?
00:02:44Y pues son situaciones de violencia que
00:02:46suceden en escuelas públicas.
00:02:48este, donde se atienden a pibes que y
00:02:50pivas y a familias que que están en
00:02:52barrios populares.
00:02:53No, no, no pasa tan seguido en escuelas
00:02:54privadas. En escuelas privadas de elite
00:02:56hay otros hay otros tipos de presiones y
00:02:59de violencias que no pasan a, o sea, no
00:03:02sucede que vaya una madre a reventar a
00:03:03piñas a una a una docente. Eso en las
00:03:05escuelas en las secuelas privadas no
00:03:07pasa. En las secuelas privadas un
00:03:08docente, un padre de guita llama a la
00:03:10escuela y la maestra vuela por el aire
00:03:13eh despedida en todo caso, pero no
00:03:16sucede esto.
00:03:17Entonces sí hay situaciones de violencia
00:03:19marcadas por un deterior. Esto no es un
00:03:21problema educativo, esto es un problema
00:03:22social,
00:03:24eh, o sea, va va excede ampliamente.
00:03:26Carlos, ¿tenés la misma opinión? Diferís
00:03:29Sí, ¿no? Eh, yo tengo bastante
00:03:31experiencia, hace muchos años que soy
00:03:32docente
00:03:34y el proceso que se ha dado es de una
00:03:37degradación sistemática año a año, cada
00:03:40vez más. La pandemia agudizó un poco más
00:03:43todo eso, ¿no es cierto? Pero
00:03:46el problema esencial es que el cuadro en
00:03:49el cual se desenvuelve el proceso
00:03:50educativo es un cuadro donde el
00:03:52narcotráfico está creciendo, donde la
00:03:55falta de trabajo crece más a ritmos eh
00:03:59infernales y la juventud no tiene ningún
00:04:01tipo de perspectiva. Lo peor que puede
00:04:04pasar, tomando este caso de lo que
00:04:06ocurrió en la 84, es un enfrentamiento
00:04:09entre padres y docentes y es una cosa
00:04:12espantosa porque se produce una ruptura
00:04:16de toda la comunidad en un proceso que
00:04:18nos interesa y es importante para todos.
00:04:21Entonces este aspecto no hay nadie que
00:04:24los tome. Es más, ahora nos en el caso
00:04:27de la educación secundaria nos han
00:04:29metido un nuevo régimen académico que no
00:04:31fue discutido con ningún docente, como
00:04:34lo ha pasado históricamente. Por
00:04:36ejemplo, en ustedes se acuerdan de la
00:04:39ley federal,
00:04:40finalmente se derogó, pero la lucha que
00:04:42dio la docencia contra la ley federal
00:04:45fue este pírrica, ¿no es cierto? Esa fue
00:04:47una cosa, eh, en mi caso, por ejemplo,
00:04:50estaba Susana de CBE como ministra, eh,
00:04:53que era especialista, ¿no? Licenciada en
00:04:56educación y no sé qué más,
00:04:58pero nunca había estado en un aula, ¿no
00:05:01es cierto? Y eh a nosotros nos sacaron
00:05:05una un aspecto que era eh el en el
00:05:09programa habían sacado el capítulo de
00:05:11cinemática, el estudio del movimiento,
00:05:13que el estudio del movimiento es es
00:05:15fundamental en la historia de la física
00:05:17y de todo lo que es la ciencia en
00:05:19general. Lo habían suprimido y hubo una
00:05:22lucha media este sorda donde los
00:05:26profesores, ¿no es cierto?, empezamos a
00:05:28a defender el contenido eh de de la
00:05:32física para
00:05:34defender, ¿no es cierto?, la la
00:05:36formación integral, porque después,
00:05:37¿cómo cómo explicas?
00:05:39Está bien, pero digo, más allá de los
00:05:41contenidos, perdonen que yo trate de
00:05:43acostar un poco porque radio, no tenemos
00:05:45tanto tiempo, eh porque eh recién Manuel
00:05:48decía una cosa que eh yo pensé que no
00:05:50era así. Yo pensé que realmente había un
00:05:52aumento de la violencia eh y
00:05:55aumento de la violencia social.
00:05:56Entonces, ese aumento de la sociedad se
00:05:58refleja en la escuela.
00:05:58Está bien, pero por eso digo, pero vos
00:06:01decías que no, que que si había
00:06:02violencia antes y era parecida, o sea,
00:06:05yo la pregunta porque
00:06:07desde nosotros periodistas que contamos
00:06:11veo que hay un incremento por lo menos a
00:06:13lo mejor es noticioso, es que nos
00:06:14enteramos de cosas y antes no se
00:06:16enteraban. No lo sé. Por eso pregunto,
00:06:19¿vos ves que no hay un aumento que
00:06:20siempre hubo esta violencia?
00:06:22Violencia en la escuela hubo siempre.
00:06:25Sí. Antes no salían los diarios, tal vez
00:06:28no salía en la radio, no no se contaba.
00:06:31Ahora se filma y en esto de padres
00:06:33adocentes,
00:06:34eso eso yo creo que sí es más es más
00:06:36raro porque tiene que ver con un
00:06:38deterioro es más raro, no es más
00:06:40reciente, sin duda porque es un
00:06:41deterioro social de la economía popular,
00:06:44digamos. Entonces hay la se cae todo,
00:06:47todo se cae, todo se desmorona. Se se
00:06:49desmorona el trabajo, como decía él.
00:06:51Aparece narcotráfico en los barrios,
00:06:53aparece gente, adultos que están
00:06:55totalmente sobrepasados y la escuela,
00:06:58bueno, tal vez sin duda hay dos pibes
00:07:00que se pelean, hay que hacer un acta que
00:07:02es un procedimiento absolutamente usual,
00:07:04normal, se le manda la madre porque no
00:07:06estaba ahí y bueno, esa manera eso, esa
00:07:10es una escena esa es una escena de de
00:07:13una sociedad estallada, no de una
00:07:16escuela que que no está dando abasto o
00:07:19que sí o que más o menos. Esa es una
00:07:20escena de un barrio detonado, de una
00:07:22sociedad detonada, no de un barrio.
00:07:24Porque en el en la ciudad de Buenos
00:07:25Aires yo tengo situaciones similares,
00:07:27digamos, también aparecen familias que
00:07:29que que quieren venir a prepotear y se
00:07:30agarran a Piñas Madre en el hall de la
00:07:32cuella, eso también pasa acá en Caba,
00:07:34¿eh? Y no salen los diarios.
00:07:35En Caba no salen los diarios. E te tomo
00:07:38eso. Ahora, vos tenés eh ante una
00:07:41problemática social como distintos
00:07:42abordajes. La primera es bueno, eh más
00:07:45amplio, che, la sociedad está detonada,
00:07:47esto tiene determinados impactos, entre
00:07:49ellos tiene este impacto de aumentar
00:07:51este tipo de violencia en la escuela.
00:07:52Ahora, en la chiquita, ¿qué prevención,
00:07:56qué herramientas, qué políticas se toman
00:07:58dentro de las escuelas? Primero para
00:08:00protegerlos a ustedes, digamos, ¿no? Y
00:08:02después, digo, eh, a partir de ahí
00:08:05pensar un abordaje un poquito más amplio
00:08:08de la problemática
00:08:09y para eso tiene que haber un
00:08:10presupuesto acorde. Por ejemplo, en la
00:08:13mayoría de las escuelas hay uno o dos eh
00:08:16preceptores,
00:08:17¿no? No, compañeros que se dedican al eh
00:08:20EOE, ¿no es cierto? Son los orientadores
00:08:22educativos. Okay.
00:08:23Eh, necesitamos psicólogos, necesitamos
00:08:26eh compañeros que ayuden en ese proceso.
00:08:30El 2 por tr nosotros informamos a la
00:08:31dirección de la escuela sobre algunas
00:08:33dificultades que detectamos en el aula y
00:08:36después no se puede abordar porque entre
00:08:38dos personas que hay en una escuela
00:08:41tienen que abordar en en las escuelas
00:08:43más grandes. peor todavía porque por ahí
00:08:45tenés 500 500 alumnos, 600 y tenés dos
00:08:48personas para atender a demandas de los
00:08:51docentes o que detectan determinadas
00:08:53dificultades de todo tipo. Entonces
00:08:56ahora, por ejemplo, se discute el tema
00:08:58del presupuesto de la provincia, no está
00:08:59contemplado nada. Necesitamos más cargos
00:09:02en las escuelas para que aborden esta
00:09:05problemática que nosotros la estamos
00:09:08abordando desde nuestro propio lugar y
00:09:10de golpe, en mi caso, que soy profesor,
00:09:13tenés 2 horas para atender, ¿no es
00:09:16cierto? No solamente dar el contenido de
00:09:19tu materia, sino que a veces los chicos
00:09:22traen otro otra dificultad. Claro,
00:09:24a mí me ha pasado, eh, que algunos
00:09:26chicos abandonan y después preguntas y
00:09:29bueno, y después te enterás que están
00:09:31trabajando como soldaditos en en algún
00:09:33lugar, ¿no es cierto? Y el crecimiento
00:09:35del narcotráfico en San Martín,
00:09:37que dicen que es la segunda capital del
00:09:40narcotráfico después de Rosario, este es
00:09:43mucho más grave esa cuestión. María
00:09:45Luisa,
00:09:46eh, sí, también no nos ayuda para nada
00:09:49el hecho de que culturalmente la figura
00:09:52del docente ha perdido mucha autoridad.
00:09:55Eh, tampoco hay un reconocimiento de que
00:09:59estamos ahí para para ayudar, para
00:10:03enseñar a los chicos. Muchas veces eh
00:10:07una base de valores no está prendida
00:10:09desde la casa, entonces es muy difícil
00:10:11trabajar desde eso cuando hay violencia
00:10:15en las casas mismas, digamos, esta
00:10:16situación que vivimos la vieron los
00:10:19chicos. Hay algo que está como muy
00:10:23explícito para ellos y que se nota en el
00:10:25trato del día a día y cada tanto llega a
00:10:29digamos al trato de los de los adultos
00:10:33con la escuela, pero que nosotros en las
00:10:35aulas lo vemos todos los días con los
00:10:37chicos. Entonces es
00:10:40es muy difícil trabajar así. Es muy
00:10:42difícil que aún existiendo leyes, aún
00:10:47existiendo eh dispositivos dentro de la
00:10:50escuela,
00:10:52muchas veces en la práctica no se les dé
00:10:55el lugar para trabajar, que todo lo que
00:10:58podamos hacer los docentes es decirles,
00:11:01"Hace la tarea o pórtate bien", pero no
00:11:03se pueda tomar ninguna medida después.
00:11:06Eh,
00:11:08eh, a ver, le voy les voy a dejar
00:11:09flotando una pregunta, después mis
00:11:11compañeros también tienen algunas más,
00:11:13porque tengo que hacer una tanda. E
00:11:16si le falta herramientas a ustedes para
00:11:19eh poder laburar mejor con los chicos,
00:11:22sean de sanción o sean de recursos, que
00:11:25están todos mal pagados, seguro que es
00:11:26un arranque ese, porque también la
00:11:28desvalorización empieza por ahí. Si vos
00:11:31tenés docentes mal pagados, eh, ya hay
00:11:34una mirada del propio estado en relación
00:11:36a eso, ¿no? O de la sociedad misma. Eh,
00:11:39en un ratito volvemos. Está María Luisa,
00:11:41maestra de primaria, eh, de la misma
00:11:44escuela de Karina Escobar, la maestra
00:11:46agredida ahí en en San Martín, Manuel
00:11:49Becerra, profesor de historia en las en
00:11:51una secundaria de Cava y Carlos Suárez,
00:11:53que es profesor de física también en una
00:11:55secundaria, pero de la provincia de
00:11:57Buenos Aires. Ya volvemos. ¿Te perdiste
00:12:00algo de la inmensa minoría?
00:12:03Volvé a escuchar lo mejor del [música]
00:12:05programa en el canal de YouTube de Radio
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00:13:04de Es por amor. Viernes 19 de diciembre,
00:13:09ND Teatro, Paraguay 918. Entradas en
00:13:12venta por PlateaNet. Es una [música]
00:13:14producción. Eureca Pop
00:13:17Hit. Tres letras tod
00:13:19hoy porque nos parecía importante
00:13:21escuchar a a los docentes. Eh, hay tres
00:13:25representantes de los docentes hoy con
00:13:27nosotros. Carlos Suárez, profesor de
00:13:29física de secundario, Manuel Becerra,
00:13:31profesor de historia de secundaria y
00:13:33María Luisa, maestra de primaria, a
00:13:36partir de este hecho violento que
00:13:38terminó con Karina Escobar, muy
00:13:39lastimada por una mamá. Eh, bueno, en
00:13:42lugar de hablar nosotros dijimos, vamos
00:13:43a escuchar un poco a los docentes que
00:13:45están viendo en principio con respecto
00:13:47al tema de la violencia. Yo les decía si
00:13:49tienen recursos, si sienten que tienen
00:13:52recursos para eh actuar eh ante
00:13:55situaciones que pueden ser violentas. el
00:13:58que quiera los escucho a los tres.
00:14:00No, en absoluto. Eh, primaria, por lo
00:14:03menos, eh, tenemos muy claro que lo que
00:14:06podemos hacer los docentes es poner la
00:14:08otra mejilla cada vez de una manera más
00:14:11literal, eh, porque ni con los chicos ni
00:14:16con las familias tenemos
00:14:19no hay ningún escudo en el medio, está
00:14:21el cuerpo ahí.
00:14:23Em
00:14:24y siempre son las medidas siempre son
00:14:27muy tibias [música] en todas las
00:14:29escuelas. Eh, es un bueno, vayamos
00:14:33caminando mientras tanto y veamos qué
00:14:36pasa, eh, y esperar. Y eso lo vemos en
00:14:40la formación de los chicos después. Ahí
00:14:43es como que todo fue muy tibio, todo muy
00:14:46lento y bueno y terminas pasando y
00:14:49seguís eh tanto en en una cuestión de de
00:14:53de valores, de actitudes como en una
00:14:55cuestión académica eh dura de
00:14:58contenidos. E y así siguen esas
00:15:02respuestas. Yo me pregunto si los chicos
00:15:04que yo les doy clase ahora, que vienen
00:15:08de de primera a sexto grado, me pregunto
00:15:11cómo van a ser después esos
00:15:12adolescentes, esos adultos, eh cómo van
00:15:16a votar después esos adultos, porque
00:15:20no hay una brújula de de respeto, de
00:15:24responsabilidad, de yo el día de mañana
00:15:26tengo que llegar a un trabajo en cierto
00:15:28horario y realizar ciertas tareas y
00:15:30ocuparme de ciertas cosas. Eh, así que
00:15:33no, muy muy preocupados,
00:15:35pura intuición. O sea, ustedes no tienen
00:15:36una capacitación, como decían recién, no
00:15:38hay gente en la escuela que se ocupe a
00:15:41observar esas familias, a borrar estos
00:15:42temas. ¿Sabes lo que pasa? tenemos que
00:15:44tener eh para como tenemos cada vez más
00:15:48responsabilidades, o sea, la escuela es
00:15:51primero que nada se supone que tienen
00:15:53que enseñar, pero después también tiene
00:15:55que cuidar a los chicos como una
00:15:56guardería, tiene que darles de comer,
00:15:59tiene que haber un apoyo psicológico,
00:16:01claro, tiene que haber una contención
00:16:02frente a todo lo que está pasando en las
00:16:04familias y en el país.
00:16:07Después, por ejemplo, la ley de está
00:16:09buenísima. El tema es que no estamos
00:16:11formados para aplicarla y cuando la
00:16:14aplicamos hay problema con los padres.
00:16:16Entonces es como que tenemos que tapar
00:16:19eh por todos lados agujeros y parar la
00:16:23lluvia con las manos. Es
00:16:25eh y a eso sumale que no haya recursos.
00:16:29queda muy en hasta dónde le dé la salud
00:16:32mental y física al docente al docente
00:16:34docenteente. Profes,
00:16:35mira, hay varias cuestiones, ¿no es
00:16:38cierto? Pero la educación no gira en el
00:16:41aire, tiene resortes políticos por todas
00:16:44las aristas, ¿no es cierto? La
00:16:46degradación social, como decía recién el
00:16:48profe, eh bueno, es una cosa creciente.
00:16:52Y el problema es que eh la mayoría de
00:16:55los docentes trabajan dos o tres cargos.
00:16:58Encima tienen todo este cuadro social,
00:17:00encima tienen la cuestión del
00:17:01narcotráfico, encima la falta de
00:17:03trabajo, de los pibes para dónde van, o
00:17:07sea, no tienen ninguna perspectiva. Y lo
00:17:09que hay que desenvolver es esa
00:17:11perspectiva, no solamente para el
00:17:13alumno, sino para todos. Eh, la mayoría
00:17:16de los docentes trabajan dos y tres
00:17:18cargos, lo cual hace que se deterior,
00:17:21¿qué significa trabajar dos y tres
00:17:22cargos?
00:17:23Y, por ejemplo, trabajar mañana, tarde y
00:17:25noche
00:17:26en varias escuelas.
00:17:27En varias escuelas. En el caso de los
00:17:29profesores,
00:17:30o sea, dos o tres turnos de cu o 13 o
00:17:33tres escuelas,
00:17:33cu, cinco. Sí, estás laburando en ese en
00:17:36ese escenario, está trabajando 12 horas
00:17:37por día.
00:17:39Sí.
00:17:40Y eso para armar, ¿por qué? para armar
00:17:41un salario más o menos que permita vivir
00:17:43capaz que menos para armar un salario 12
00:17:45tampoco llegas porque una carácterta
00:17:47familiar está 2 millillones y medio
00:17:49y ninguno llegamos a eso. En el caso de
00:17:51los profesores es más grave y acá viene
00:17:53una de las patas de la privatización
00:17:56porque lo que está sucedi nos metieron a
00:17:57un nuevo régimen académico que provoca
00:18:00un derrumbe de los contenidos, la
00:18:02imposibilidad, ¿no es cierto?,
00:18:04desarrollar el proceso pedagógico este
00:18:07hasta fin de año en los términos más o
00:18:09menos que podamos eh sacar adelante
00:18:12algunos chicos con dificultades y y en
00:18:15ese marco eh bueno, todo la que el el
00:18:18derrumbe general de de todo el proceso
00:18:20educativo,
00:18:22que esto viene ya desde larga data,
00:18:26porque eh los docentes son los
00:18:28convidados de piedra donde no se discute
00:18:30nada, se discute arriba y nosotros no
00:18:33decimos ¿Qué tipo de educación? No
00:18:35tenemos el el poder como para poder
00:18:38desenvolver eso. Entonces, cada uno se
00:18:40arregla como puede en el aula y eso no
00:18:42tiene que suceder. Tiene que haber un
00:18:43congreso pedagógico donde los docentes
00:18:46tienen tengan la posibilidad de
00:18:47desenvolver este proceso. Todo lo demás,
00:18:51¿no es cierto? son espejitos de colores
00:18:53y ahora se viene, como comentábamos hace
00:18:56un rato, una nueva ley que es la ley eh
00:18:59de educación para la libertad,
00:19:01que la promueve desde el gobierno
00:19:03nacional
00:19:04y abre la puerta para la privatización
00:19:06de todas las escuelas públicas.
00:19:08Eh,
00:19:09Manuel, no, yo pensaba en esto que
00:19:11decías de las herramientas. Digo, bueno,
00:19:13¿qué herramienta puede tener una escuela
00:19:15frente a una situación donde te viene a
00:19:16agarrar piña, digamos, esto un revólver,
00:19:19un escudo, una manguera? O sea, de alta
00:19:23presión, quiero decir, no no por
00:19:26supuesto que no tiene herramienta la
00:19:27escuela para eso y no debería tener
00:19:29tampoco porque es algo que que no
00:19:31debería suceder en la escuela. O sea, de
00:19:33qué manera.
00:19:34Claro, es totalmente anormal.
00:19:36Es es absolutamente extraño, digamos, a
00:19:38la escuela una escena de violencia
00:19:40desatada, digamos. A vez, de nuevo, no
00:19:43siempre toda la bioviolencia, ya lo ya
00:19:44lo dije un poco antes y lo señalaba,
00:19:46quería volver un poco a eso porque en
00:19:48función de cómo cambia el tipo de
00:19:49violencia que hay, uno puede detectar
00:19:52ahí por dónde viene la mano. Entonces,
00:19:54si la violencia hace 60 años eran eran
00:19:56travesuras de pivito que se tiroteaban
00:19:58igual en la puerta salida de la escuela
00:20:00porque sucedía eso en los 60, es un tipo
00:20:03de violencia con determinadas
00:20:04características política. Acá había una
00:20:06cuestión. Bueno, si esta violencia
00:20:08evidentemente tiene que ver con bolsones
00:20:11brutales de pobreza estructural,
00:20:13entonces pasa ahí pasa por otro lado, en
00:20:15función de la violencia que uno detecte,
00:20:16puede ver por dónde viene la mano, no es
00:20:18la escuela. ¿Qué defensa poner? ¿Qué sé
00:20:20yo, ninguna. La única defensa posible es
00:20:23esto. Bueno, listo, puedo tener la
00:20:25potestad de que una familia no venga más
00:20:28a la escuela. Suponete que que le das a
00:20:30la escuela la potestad de sacarse de
00:20:32encima de manera brutal a la a las
00:20:35familias que bueno transgreden norma de
00:20:37manera escandalosa.
00:20:39Okay. Y si vienen de nuevo a a protestar
00:20:43por eso y te tienes
00:20:46una una cosa que es y y esto a cuento de
00:20:49que viene la la escuela termina siendo
00:20:52la agencia del estado que siempre pone
00:20:54la otra mejilla.
00:20:56es lo que es eso, digamos, porque en
00:20:59todo caso en un hospital puede haber un
00:21:00cana que no te deje entrar ni hablar en
00:21:01una comisaría, pero la escuela es el
00:21:03lugar donde sí, donde la escuela recibe,
00:21:06siempre está abierta y siempre tiene más
00:21:08paciencia.
00:21:09Claro.
00:21:09Lo que pasa que bueno,
00:21:11están entrando cosas que la verdad que
00:21:13son realmente inmanejables.
00:21:15CL, por ejemplo, ¿qué qué en un caso
00:21:16así, no tomamos este caso este chico,
00:21:19¿no? Eh, la mamá de este chiquito, ¿qué
00:21:22cómo sigue la historia?
00:21:23¿Cómo vuelve ese niño al aula? Y cómo
00:21:25vuelve la maestra a la
00:21:26Claro, la maestra si es que puede.
00:21:28Eh, le arruinaron la carrera, le
00:21:29arruinaron todo. Pero acá hay
00:21:31responsables. Primero hay que marcar
00:21:33quiénes son los responsables, porque
00:21:35nosotros tenemos gremios que nos
00:21:37deberían defender.
00:21:39No, no, no escucho deentes gremiales, me
00:21:40sorprende mucho en este momento
00:21:42porque se, mira, en el día de ayer se
00:21:44produjo una verdadera rebelión porque
00:21:46fuimos a una movilización de 4,000
00:21:48personas más o menos.
00:21:50Fuimos a la jefatura distrital, est
00:21:53entraron los dirigentes gremiales y
00:21:55cuando salieron ellos hicieron debocero
00:21:58de la Dirección General de Escuela como
00:22:00viene pasando hace bastante tiempo. Este
00:22:03y dijeron, "Bueno, vamos a hacer la
00:22:05denuncia penal contra la mamá y bueno,
00:22:06listo y vamos a ver si se cumple el
00:22:09protocolo de reparo y y reparación, ¿no
00:22:12es cierto? De resguardo y reparación.
00:22:15Es lo que nos dicen siempre, que van a
00:22:17cumplir el protocolo, pero el protocolo
00:22:20es un papel porque después vos tenés que
00:22:22eh hacer medida efectiva para proteger
00:22:25al docente. Y si y lo que está pasando
00:22:28hace muchos años es que todos los
00:22:30presidentes terminan diciendo que somos
00:22:32vagos, que tenemos 3 meses de
00:22:34vacaciones, que los pibes no aprenden y
00:22:36y que los responsables de todo eso somos
00:22:39nosotros los docentes.
00:22:41Entonces viene un papá que le bombardean
00:22:43la cabeza durante todo el año y te ve a
00:22:47vos y dice, "Ah, vos sos el responsable
00:22:49de que mi hijo no sea un burro, que
00:22:51esto, que lo otro, que que me conteste
00:22:53mal." Y te agarra trompada.
00:22:56Entonces, hay una lógica, ¿viste?, que
00:22:58se va instalando en los papás y lo que
00:23:01tenemos que tratar es de evitar eso
00:23:03porque nosotros eh tenemos que antes el
00:23:06vínculo, como vos señalabas, el vínculo
00:23:08entre los papás y escuela era nuestro
00:23:11segundo hogar. La la maestra era nuestra
00:23:14segunda mamá, eso ha desaparecido.
00:23:18Yo yo no estoy de acuerdo con ese con
00:23:19esa mirada nostálgica que de que era un
00:23:22lugar hermoso donde estar. La verdad que
00:23:24uno, yo he vivido situaciones horribles
00:23:25en la escuela, mi familia también, o
00:23:28sea, han pasado cosas espantosas entre
00:23:30docentes y alumnos. O sea, yo yo eso lo
00:23:33tomaría con pinzas, que no quiere decir
00:23:35que pasara lo mismo que ahora de ninguna
00:23:36manera por este deterioro social que
00:23:38venimos comentando hace un montón de
00:23:39tiempo.
00:23:40Bueno, un sistema adultocéntrico, ¿no?
00:23:42Digamos,
00:23:43yo quería señalar una cosa que es la
00:23:45siguiente. Esto que nosotros estamos
00:23:46señalando que está fuera de la escuela,
00:23:48también está estallado adentro de la
00:23:49escuela. Porque, ¿cómo vuelve la
00:23:52compañera? No tiene ganas de volver la
00:23:53compañera. No va a tener ganas de volver
00:23:55durante mucho tiempo con muchísima
00:23:57razón,
00:23:59siendo que es una persona que
00:24:00seguramente elaboraba bien y que yo,
00:24:01pero también los docentes también
00:24:03estamos quemados. Eh,
00:24:04sí. O sea, entonces ahí hay una cosa que
00:24:07que que es una línea muy fina, porque
00:24:09también tenés docentes quemados adentro
00:24:11lleno lleno. Y esto no es no es para lo
00:24:15que lo quiero decir es que estamos
00:24:16señalando a lo que pasa fuera y eso que
00:24:18pasa fuera pasa adentro también. Esto no
00:24:22quiere decir que haya situaciones de
00:24:23violencia desatro de la escuela entre
00:24:24docentes y alumnos, pero no no está todo
00:24:28está todo muy roto
00:24:29porque tenemos que estar yendo de una
00:24:32escuela para la otra porque no se puede
00:24:33juntar. Hoy miraba los sueldos y y
00:24:36cuándo es clase media, clase alta, qué
00:24:37sé yo. Se decía, todos los docentes son
00:24:38clase media baja para abajo en esa
00:24:40pirámide y sí
00:24:42de un grafiquito que vi
00:24:43hoy todos los docentes son clase media
00:24:45baja para abajo, o sea, no debe haber
00:24:46uno que esté por arriba de clase media
00:24:48baja para abajo, o sea, hay pobre, hay
00:24:50docentes en situación de pobreza, en
00:24:52blanco, todo.
00:24:54Entonces, gente que va de un lado para
00:24:55el otro corriendo con familia, porque
00:24:57también tienen familia, que también
00:24:59mandan sus hijos a la escuela y en la
00:25:00escuela pasa una situación x, no
00:25:02importa, y le mandan una, o sea, la
00:25:04misma escena a un a un docente que hace
00:25:0910 horas que está dando vuelta, que tuvo
00:25:11un quilombo propio de laburo en la
00:25:13escuela con un padre que vino, uno
00:25:14también es padre y así es todo parte de
00:25:18un un caldeo de situación tremendo y
00:25:20todo termina necesariamente
00:25:23en el deterioro de las condiciones
00:25:26materiales, distencia
00:25:28los sectores populares a los que
00:25:29nosotros docentes pertenecemos. Todo
00:25:31termina ahí. Entonces, no es un tema
00:25:33escolar, no es un tema de de una
00:25:35modificación de las relaciones entre
00:25:37docentes y alumnos. Yo diría, me
00:25:40animaría que ni siquiera es un problema
00:25:41régimen académico. Los régimenes
00:25:43académicos tienen otros otros problemas,
00:25:45pero no estos. O sea, el crecimiento
00:25:47narcotráfico porque se cae el Estado y
00:25:50porque aumenta la pobreza narcotráfico y
00:25:52cómo eso retumba en la escuela. No es un
00:25:54tema del régimen académico, eso es un
00:25:56tema que gigantesco.
00:25:59Entonces, hay un montón de cosas para
00:26:02analizar y termina ahí y termina ahí
00:26:05cuando los momentos dorados, todas las
00:26:07nostalgias, los escenarios de nostalgia
00:26:08escolar, de alianza, que yo discuto de
00:26:11alianza o de tranquilidad o de una
00:26:14escuela donde la cosa estaba más
00:26:16ordenada y pasaban las cosas que
00:26:18suponíamos que iban a pasar, vamos a
00:26:19ponernos esos términos. Todas esas
00:26:21escenas son escenas del estado de
00:26:22bienestar.
00:26:24Son escenas entre los 40 y los 70.
00:26:26Siempre son esa escena. Entonces el
00:26:28problema no es no extrañamos una escuela
00:26:30de antes, extrañamos el estado de
00:26:32bienestar.
00:26:33Es probable, es probable. Pero existía
00:26:35eso. Quizás por lo que vos decís, estado
00:26:38bienestar.
00:26:39Es probable. Es probable. Eh, querían
00:26:41preguntar que ustedes.
00:26:42A mí me queda la eh
00:26:46me queda claro el diagnóstico, digamos,
00:26:47la el la la la pintura. Ahora, si la
00:26:51solución, si querés, a todo este
00:26:52despelote es eh un estado más presente,
00:26:55un estado de bienestar, un estado con
00:26:57mayores potestades, que yo coincido que
00:26:59que va por ahí, ¿qué hacemos? ¿Esperamos
00:27:02sentados o hay algo que la escuela, la
00:27:06comunidad, los docentes pueden hacer
00:27:09hasta de manera defensiva? Eh, no sé si
00:27:12me explico, digo, asumiendo que eso no
00:27:14va a pasar.
00:27:16La manera, la manera defensiva es la que
00:27:19decíamos antes. Bueno, entonces si la
00:27:20violencia entra a la escuela, nosotros
00:27:21también nos preparamos para la
00:27:22violencia. Entonces eso es lo eso lo que
00:27:25me
00:27:25no no sé. Digo, por ahí es eso, por ahí
00:27:27es juntarte con la comunidad y decir,
00:27:29"Che, mirá, vamos a poner un punto de
00:27:31esto."
00:27:31Es esas ese tipo de estrategias, ese
00:27:33tipo de estrategias son porque no sé, yo
00:27:35voy a los 90, yo estudié en los 90, creo
00:27:36que tenemos la misma edad más o menos,
00:27:38¿eh? Y los 90, en los 90 también tenías
00:27:39un deto social importante. Yo estuve en
00:27:41el CNO
00:27:41menos que ahora.
00:27:42Menos que ahora. Los docentes también
00:27:44ganaban como el traste. Mi vieja docente
00:27:45tenía tres cargos también, eh, pero no
00:27:49recuerdo estas situaciones. Mi vieja no
00:27:50venía con el episodio de violencia hacia
00:27:52ella, venía con un detenido social, con
00:27:54un p que dejaba la escuela, con un
00:27:56problema entre alumnos, con un problema
00:27:57con alguna familia, pero siempre haú
00:28:00algún marco de diálogo, de contención,
00:28:03de de
00:28:04Es que vamos de nuevo, esa es que la
00:28:05mirada es histórica, no pasaba en los 90
00:28:07porque en los 90 la caída de si se
00:28:10quiere estado de bienestar, si querés,
00:28:12para ponerlo de manera medio chicanera,
00:28:14pero es así, esa caída era más reciente,
00:28:16eso se había caído en el 75, 76. Bueno,
00:28:18pasaron 15 años, 12, 20 hasta los 90.
00:28:22Ahora pasaron 40, 45, 50 años de la
00:28:25caída del Estado de Bienestar. Y eso se
00:28:27fue acumulando. Hubo momento en los en
00:28:29los primeros 2000, hubo un momento de
00:28:31recuperación de eso. Pero eso pero
00:28:33después de 2012 15 otra vez lo mismo.
00:28:35Pandemia, Macri, esto, o sea, es un
00:28:38gobierno donde donde cada medida que ves
00:28:41que toman avanza narcotráfico. Entonces,
00:28:45¿quién quieres que te diga [risas]
00:28:47una cosita igual con esto, la escuela
00:28:49puede hacer cosas, algunas cositas que
00:28:50son tratar de acercarse a la comunidad y
00:28:52ver de qué manera algo se repara? Hay
00:28:55guita para eso. Hay guita para que los
00:28:57docentes vayamos al barrio tranquilos
00:29:00para hablar con un montón de familias
00:29:01que están todas detonadas como nosotros
00:29:03estamos detonados. ¿En qué momento?
00:29:05Fuera de horario, ¿dentro del horario?
00:29:07¿Cuándo? ¿Están las familias ahí o están
00:29:09laburando levantando paredes vendiendo
00:29:10fal?
00:29:10¿Me entendés que no le pongo la carga
00:29:12responsabilidad al docente? No, o sea,
00:29:13que
00:29:14no, pero pero yo rescato que hay cosas
00:29:16posibles de hacer, pero necesitas
00:29:17tiempo, plata, espacio.
00:29:21Ayer ocurrió un hecho, eh, que
00:29:23finalmente no terminé de contar, pero
00:29:25después que pasó esto de que salieron
00:29:27los gremios, la gente empezó a gritar
00:29:30paro nacional, paro provincial, eh todos
00:29:33los docentes fue un eco.
00:29:36Y después de eso la gente resolvió ir
00:29:39hasta sede de inspección porque no
00:29:41tenían respuesta, porque nos dijeron lo
00:29:44mismo que nos dicen siempre. Cuando
00:29:46fuimos a la sede de inspección, este,
00:29:48bueno, el sindicato se quedó ahí con la
00:29:50jefatura como siempre, ¿no es cierto?
00:29:52oficiando de de voceros de la Dirección
00:29:54General de Escuela. Y cuando fuimos nos
00:29:56atendió un chico, un estudiante que dijo
00:29:59que militaba en la WZ de la Cámpora,
00:30:02donde nos dijo que que nos retiremos,
00:30:04que no correspondía. Las inspectoras que
00:30:07estaban ahí eh se negaron a a
00:30:10atendernos, a bajar y hablar con los
00:30:12docentes para explicarnos cuáles eran
00:30:14las medidas que iban a tomar. Es decir,
00:30:16se dan cuenta que que hable un alumno en
00:30:19nombre de la Dirección General de
00:30:20Escuelas es una cosa espantosa.
00:30:23En ese cuadro se desenvuelve todo esto y
00:30:26tiene y y tiene que haber un proceso más
00:30:28general de
00:30:29y acá estamos hablando de un gobierno
00:30:30del peronismo, ¿no? Porque como hablamos
00:30:31también del gobierno nacional que hace
00:30:33todo ya sabemos para qué lado, también
00:30:34acá hay un gobierno teóricamente
00:30:36progresista y y y muestra falencias
00:30:40similares. Lo mismo. más a nosotros el
00:30:43nos ha metido este régimen académico, el
00:30:46mismo o muy parecido al de Capital, es
00:30:48decir, otra fuerza política que
00:30:50supuestamente son antagónicas, pero
00:30:52coinciden en desenvolver esto,
00:30:54por lo menos coincide en todo, ¿no?
00:30:56[risas]
00:30:57Poner el recurso económico que debería
00:31:00porque hay que pagar la deuda externa y
00:31:02entonces es lo mismo que pasa con el
00:31:04Garraham, ¿por qué por qué no le dan a
00:31:06los a los eh enfermeros, a los médicos,
00:31:09el sueldo que se merece? por la misma
00:31:11razón que no nos la dan a nosotros.
00:31:13Nosotros tenemos que ganar un salario
00:31:14igual a la canasta familiar. Tenemos que
00:31:16tener incidencia directa en el proceso
00:31:18educativo y en los planes de estudio,
00:31:21pero en forma colectiva. Tiene que haber
00:31:22una ley que responda a los intereses de
00:31:25la docencia y del conjunto de la
00:31:26comunidad.
00:31:27Tengo que cerrar lamentablemente.
00:31:29Primero les agradezco mucho que hayan
00:31:30venido a a expresar ideas. Nos interesa
00:31:33mucho escucharlos. ¿Qué te quedó?
00:31:35No, yo quiero saber qué pasa con este
00:31:36alumno y cómo es. La familia vuelve a la
00:31:38escuela. ¿Alguien sabe algo? Mira, no no
00:31:41lo tenemos claro, eh,
00:31:43porque ahora no hay clases en la
00:31:44escuela.
00:31:45En este momento no estamos teniendo
00:31:46clases.
00:31:47¿Hasta cuándo se sabe?
00:31:48No lo sabemos. Eh, sí que se va a hablar
00:31:50con las autoridades, eh, nuevamente,
00:31:54pero no no es un niño de tercer grado.
00:31:56Es un niño de tercer grado. Sí. Eh,
00:31:59estaba ahí cuando esto pasó. Estaban
00:32:02otros chicos cuando esto pasó.
00:32:04E
00:32:06sin embargo, en las escuelas, te repito,
00:32:08en las primarias nosotros esto lo vemos
00:32:11seguido, así que esa pregunta se tiene
00:32:13que multiplicar por un montón de casos y
00:32:16lo que decían los compañeros, terminas
00:32:18dándote cuenta que es como un regalo muy
00:32:21bien decorado lo que está pasando en el
00:32:24eh con el sistema político, con la
00:32:26economía, porque finalmente se pelean
00:32:28pobres con pobres. Mm.
00:32:30Eh, entonces decís, "Bueno, la hicieron
00:32:33muy bien,
00:32:35¿no?" Aparte el nivel de violencia, eh,
00:32:37imagino, nosotros preguntamos ayer,
00:32:38"¿Cómo será la casa este chiquito?"
00:32:40Capaz, ¿no? Porque si tenés una madre
00:32:42que reacciona a los trompadas con la
00:32:43maestra,
00:32:43eso lo vemos muy fácil.
00:32:45Claro tiempo nos encontramos con casos
00:32:47de abusos, casos de violencia familiar,
00:32:50de todo tipo, chicos que a veces nos
00:32:52dicen, "Me echaron de mi casa, no tengo
00:32:54donde ir." Todos los pibes que se portan
00:32:56muy mal en la escuela, vos haces así,
00:32:57rascas un poquito y es
00:32:59la devastación detrás de él y
00:33:01te llevas a tu casa todo eso que te
00:33:03contó este alumno, el otro.
00:33:06Una vez entré al hace no tanto tiempo al
00:33:09aula y había tres chicos llorando por
00:33:11distintas razones,
00:33:13¿me entendés? todas terrible,
00:33:14¿no? Pero si vos tuvieras un sistema un
00:33:15poquito con una gimnasia, el docente
00:33:17detecta, eh, hay alguien que va a la
00:33:19casa, pero no tenés quien contenga
00:33:23porque no hay inversión en la educación,
00:33:25se hacen todos los pavotes porque
00:33:27quieren pagar la deuda, es lo que pasa
00:33:29todo.
00:33:29Fundo, en el fondo sigue siendo ese el
00:33:30tema, ¿no? Eh, sigue siendo de cuánto
00:33:33recursos le asignas a la educación en el
00:33:35país
00:33:36y a lo social porque en la ciudad de
00:33:38Buenos Aires, digo yo el otro día estaba
00:33:40en el ministerio hablando con gente del
00:33:41ministerio y decíamos, miren, está todo
00:33:43esto detonado que es la relación de la
00:33:45escuela con con todas las agencias
00:33:47afuera de la escuela. Necesito hablar
00:33:48con unos vas al hospital a acompañar a
00:33:50una nena que se quiere matar y en el
00:33:51hospital te te te putean el same te
00:33:55putea el el no te atiende la guardia de
00:33:57abogado. Entonces sí no no es es también
00:34:00todo lo que hay alrededor es toda una
00:34:01cobertura,
00:34:03sí, que no está funcionando de ninguna
00:34:04manera. Entonces la próxima vez que
00:34:06tengo un caso que tendría que darle
00:34:09curso para que intervenga otras
00:34:10ganancias del estado. Bueno, listo.
00:34:11Lo he pensado veces. Mira, hace 2 años
00:34:14se ahorcó una alumna mía,
00:34:1714 añitos
00:34:18en en la escuela Vera Peñalosa de de San
00:34:21Martín.
00:34:23Nos nos reunieron a todos los
00:34:25profesores, nos dijeron que bueno que
00:34:27iban a tomar carta en el asunto, no pasa
00:34:30más nada.
00:34:31Es decir, no se abordó el problema como
00:34:33había que abordarlo con todas las
00:34:35dificultades porque todo el grupo,
00:34:37¿viste? Quedó muy afectado.
00:34:38Sí, claro.
00:34:39Eh, bueno, esa es la circunstancia, ¿no
00:34:41es cierto?
00:34:42Qué complejo, eh. Gracias primero por
00:34:45acercarse hasta acá en el medio del
00:34:46bolonqui que tienen de actividad. Eh,
00:34:50no, no sé, me me da un anuncio,
00:34:52te da mucha impotencia. Eso es lo que te
00:34:54queda, ¿viste? Es un problema cuando
00:34:56solo tenés impotencia.
00:34:57También pasan cosas muy buenas en la
00:34:59escuela. Eh,
00:34:59bueno, está bueno eso también. Está
00:35:01bueno también rescatarlo. Si se puede
00:35:02pasar un chivo. Hoy los autoconvocados
00:35:05de San Martín que nos fuimos eh que nos
00:35:07movilizamos
00:35:08hasta la sede de inspección eh
00:35:10resolvimos hacer un semaforazo frente al
00:35:14Banco Provincia de San Martín para
00:35:16difundir esto y para darle continuidad
00:35:18al reclamo, ¿no es cierto?, que tiene
00:35:20que haber una respuesta por parte de las
00:35:22autoridades a las demandas de los
00:35:24compañeros, ¿no?
00:35:25A ver,
00:35:28Manuel, ¿por qué sos docente? cortito,
00:35:32eh, porque me gusta transmitir el legado
00:35:35cultural a las nuevas generaciones.
00:35:37Carlos, ¿por qué sos profesor?
00:35:39Son consecuencias de la vida, pero
00:35:43yo era un chico complicado
00:35:46y vos sabes que lo que me pasa que yo
00:35:48manejo eh me manejo muy bien con los
00:35:51chicos más complicados y creo que de
00:35:53alguna manera es una forma de curarme de
00:35:56mi propia rebelión. Este, bueno, que
00:36:00María Luisa, ¿por qué sos maestra?