¿Qué pasa en el gobierno? | DIEGO GENOUD con PEDRO ROSEMBLAT
Gelatina - 28/3/2025 - Duracion: 27:21
Transcripción
00:00:01Muy bien, amigos. Eh, la volatilidad
00:00:04cambiaria y el acuerdo con el Fondo
00:00:05Monetario son los temas que ocupan el
00:00:07lugar principal de la discusión política
00:00:10en la Argentina. En estos últimos días
00:00:12hasta los propios aliados del gobierno
00:00:14le están pidiendo eh que cambie su
00:00:18política económica. ¿Por qué? Eh, ¿el
00:00:20fondo va a ayudar o va a complicar al
00:00:22gobierno? Es una de las grandes
00:00:26preguntas, de los grandes interrogantes
00:00:27que hay dando vuelta. Y también me
00:00:29interesaría preguntarle a Diego Yenud,
00:00:31eh qué quiere decir que el kisnerismo y
00:00:34el macismo siguen estando eh sublevados
00:00:37a Axel Kisilov. Pero antes que eso,
00:00:39primero lo voy a presentar. Buenas
00:00:40tardes, Diego Shenud. ¿Cómo andas,
00:00:42Pedro? Buenas tardes. Todo bien, bien,
00:00:43bien, bien. Acá est Te cruzaste con
00:00:44Lackerman. Me crucé con el amigo
00:00:46Lakerman. Bien. El comando, el oficial
00:00:49comando gallina que hay acá en en
00:00:51Gelatina. que lo conozco desde que era
00:00:52así chiquitito, que lamentablemente está
00:00:54creciendo el comando gallina que está
00:00:56creciendo. Pero antes que meterme con
00:00:57las preguntas que te quiero hacer esta
00:00:59semana, Diego, eh me dijiste que tenés
00:01:00una información vinculada al Fondo
00:01:02Monetario. Sí, lo que se está
00:01:04discutiendo en este momento, ¿no? Porque
00:01:05hasta ahora vemos que sobre todo habla
00:01:07el gobierno. Es una historia larga del
00:01:10primero de marzo que Miley anunció, lo
00:01:12hablábamos la semana pasada, ante el
00:01:15Congreso, un acuerdo con el fondo que no
00:01:16estaba cerrado, hasta todos los anuncios
00:01:19que viene haciendo Caputo. Y el anuncio
00:01:21de hoy hay 20,000 millones de dólares,
00:01:24dice Caputo. La primera comunicación del
00:01:26fondo respondiendo a todo esto es lo que
00:01:30dijo hace un rato, esta mañana la vocera
00:01:32del fondo que se llama Yuli Cosac.
00:01:34Bueno, ella dijo, "Va a haber eh
00:01:37desembolsos por
00:01:39tramos, pero eso por un lado puede ser
00:01:42interpretado como le vamos a dar de a
00:01:45poco o vamos viendo o vamos viendo, pero
00:01:48no se sabe cómo son esos tramos." Te voy
00:01:50a contar lo que me cuenta a mí gente que
00:01:52habla con el fondo, con los directivos
00:01:55del fondo, con los funcionarios del
00:01:56fondo. El martes hubo una reunión
00:01:58informal, bien, este martes pasado y ahí
00:02:01se discutió el caso
00:02:03argentino. ¿Cuál es el siguiente paso?
00:02:05El 8 de abril, ahí está la reunión
00:02:08formal en la cual el directorio podría
00:02:10decir, "Okay, lo que acordó el staff
00:02:14bien, le vamos a dar plata a la
00:02:15Argentina otra vez." O sea, cuando
00:02:16Caputo dice, "El board va a definir el
00:02:19acuerdo de 20,000,0000es", se refiere a
00:02:21esta reunión del 8 de abril. Sí. ¿Cuál
00:02:22es el problema? El gobierno no llega al
00:02:248 de abril. Pero, ¿cómo, Diego? Faltan
00:02:26dos semanas. ¿Cómo no llega con a este
00:02:29nivel quemando reservas? Es lo que vos
00:02:30mencionabas recién. Eh, lleva ocho, o
00:02:33nueve jornadas consecutivas perdiendo
00:02:36reservas. Las reservas están alrededor
00:02:38de 26,000 millones de dólares. Cada vez
00:02:41son menos. Hace mucho, además, que el
00:02:43gobierno no acumula reservas. Si mirás
00:02:45los medios de comunicación, incluso los
00:02:47afines te dicen, sí, eh, las reservas
00:02:50están en el punto más bajo de los 14 de
00:02:52los últimos 14 meses, es decir,
00:02:53prácticamente desde asumió mi ley están
00:02:56muy bajas. Eh, por eso aparece Carlos
00:02:59Melconián de gira diciendo, "Hay que
00:03:01cambiar este esquema, está agotado." Por
00:03:04eso escuchas hasta Nicolás Dujovne, que
00:03:05fue el gran responsable del préstamo. Y
00:03:08en el fondo se está discutiendo cuándo,
00:03:11cómo y qué solución le van a dar a la
00:03:14Argentina. Lo que te cuento es lo que me
00:03:17dicen que sucedió este martes. Había
00:03:19países que no estaban de acuerdo, países
00:03:23europeos, con darle a la Argentina un
00:03:26nuevo
00:03:27préstamo sin devaluar, porque hoy el
00:03:29presidente dijo, "No, vamos a devaluar."
00:03:31No, otra vez. Sí, otra vez dijo eso.
00:03:33Sabemos que todo este esquema del
00:03:35gobierno, la baja de la inflación, la
00:03:37popularidad de mi ley que está cayendo,
00:03:39está todo atado a quemar reservas para
00:03:42tener el dólar planchado. Bueno, si no
00:03:44te alcanzan los dólares, no podés tener
00:03:46el dólar planchado, no podes tener los
00:03:48precios estables, están subiendo, ya se
00:03:50traslada a precios esta turbulencia.
00:03:53Lácteos y carne ya se notó esta semana,
00:03:54alimentos, bebidas. Hay un informe de la
00:03:56consultora SG que dice 2,4% aumentaron
00:03:59alimentos y bebidas en la tercera semana
00:04:02de marzo. Entonces los dólares no
00:04:03alcanza, el dólar paralelo se mueve, eso
00:04:07se traslada a precios, cae la
00:04:09popularidad de mi ley. Es decir, todo el
00:04:11gobierno de ley, hay elecciones, ¿no?
00:04:13Exactamente. Todo el gobierno de M ley
00:04:14está atado a esa estabilidad que hasta
00:04:18ahora el presidente, su ministro de
00:04:20economía, los funcionarios decían, "Está
00:04:22todo bajo control." Bueno, ahora desde
00:04:24el primero de marzo que mi ley dijo, eh,
00:04:27tenemos un acuerdo que no tenía, te está
00:04:30marcando que hay dificultades para
00:04:32sobrellevar el día a día. En el fondo se
00:04:34discute y hay países que dicen, "No le
00:04:37podemos dar plata a la Argentina, a Toto
00:04:39Caputo." Además, el argumento es
00:04:41político o es técnico? No, es técnico.
00:04:44No le podemos dar plata a un gobierno
00:04:46que las va a quemar esas reservas, esos
00:04:49fondos que el gobierno dice van a ser de
00:04:51libre disponibilidad. Si se los damos
00:04:52los van a quemar, dicen algunos países
00:04:54que están sentados en el directorio del
00:04:56fondo. Por eso están pidiendo algunos
00:04:58países, esta es la discusión interna
00:05:00dentro del fondo, están pidiendo que
00:05:02haya una devaluación. Lo que M ley dice
00:05:03que no va a haber otros países y ahí uno
00:05:06supone está Estados Unidos, que es el
00:05:08gran respaldo y además es el accionista
00:05:10decisivo. Dicen, "Hay que salvar a mi
00:05:12ley, hay que sostener a mi ley, hay que
00:05:14ayudarlo a mi ley." ¿Cuál es una de las
00:05:16posibilidades que existe que se está
00:05:19discutiendo en a nivel del staff y eso
00:05:22necesita después el okay del directorio,
00:05:26darle a Caputo de esos 20,000 millones
00:05:28de dólares de los que habló hoy el
00:05:30ministro de Economía, 15,000 de entrada?
00:05:33O sea, los tramos arrancarían con una
00:05:35cuota fuerte de 15,000 palos.
00:05:37Exactamente. Porque cuando vos decís,
00:05:39"Va a ser en tramos", uno se pone, "Le
00:05:40van a ir a dando de a 2000 y se lo fuman
00:05:42así como se lo dan, se lo fuman."
00:05:44Exacto. Pero le van a dar o eso es lo
00:05:47que quiere el gobierno y hay países
00:05:49importantes que apoyan a Miley y a
00:05:52Caputo en eso, que le den de entrada
00:05:5315000 millones de dólares. Es fuerte,
00:05:55¿no? Es una inyección fuerte. Es
00:05:57muchísimo. Puede durar nada. Sabemos que
00:05:59en la Argentina a Macri no le
00:06:00alcanzaron 50,000 millones de dólares.
00:06:04Ahora es sería algo inédito porque
00:06:06Argentina obviamente le debe todavía al
00:06:09Fondo Monetario Internacional 44 45,000
00:06:12millones de dólares. Pero además porque
00:06:15cuando a Macri le dieron el préstamo en
00:06:18el tramo original era de 50,000 millones
00:06:21dó. Los 50,000 millones de vinieron en
00:06:25tramos. El primer tramo fueron 15,000, o
00:06:27sea, más o menos el 30, el 33% de lo que
00:06:30había. Bien. Bueno, Caputo está pidiendo
00:06:32otra cosa. De 20,000 dame 15,000. Dame
00:06:35el 75% ya. Claro, eso es lo que está
00:06:38pidiendo Caputo ahora porque bueno, la
00:06:42proporcionalidad serían seis siete los
00:06:44que deberían dar en el primer tramo si
00:06:46se respetara ese 30%. Exactamente. Si se
00:06:48redita el mismo mecanismo de la otra,
00:06:50pero se ve que se siete no alcanzan.
00:06:52Eso es lo que pasa, porque te puedo
00:06:53preguntar cuáles son los países, Diego,
00:06:55se sabe. Hay países de Europa. Hay
00:06:57países de Europa. Uno puede imaginarlo,
00:06:59¿no? Sí, hay países de Europa que no
00:07:00están de acuerdo, pero claro, Estados
00:07:02Unidos pesa más que que casi todos los
00:07:04países de Europa juntos. Entonces, hay
00:07:06una pulsada ahí. Sabemos que Trump eh
00:07:09juega con Miley. Hay que ver hasta
00:07:11dónde. El secretario del tesoro de Trump
00:07:14es un hombre, se llama Scott Besent,
00:07:16viene de Wall Street. Con esa plata,
00:07:18además que le van a dar a Caputo, una
00:07:21parte va a ser para mantener el dólar a
00:07:23raya, pero otra parte va a ser para que
00:07:24cobre Wall Street. O sea, que Trump y su
00:07:27secretario del tesoro que viene de Wall
00:07:29Street paga y cobra. Exactamente.
00:07:31Presionan al fondo para que le den a la
00:07:32Argentina, para que la Argentina le
00:07:33pague a Wall Street. Entonces, bueno,
00:07:36hay que ver si alcanza. hasta ahora no
00:07:37le alcanza al gobierno, más allá de que
00:07:39entraron muchos dólares en todo este
00:07:41tiempo de desde que mi ley es
00:07:43presidente. Pero claro, el gobierno
00:07:44quiere todo. Quiere pagarle a los fondos
00:07:47de inversión, como hizo en enero y lo
00:07:48tiene que hacer de vuelta en julio.
00:07:50Quiere tener el dólar planchado. Quiere
00:07:52financiar la ficción de un superpeso que
00:07:54permite que muchos argentinos se vayan
00:07:56al exterior de viaje. Salieron los datos
00:07:59oficiales, se fueron 3,700,000 personas
00:08:02en enero y febrero nada más eh de viaje
00:08:05argentinos.
00:08:07Y también cruzaron alrededor de
00:08:081,300,000 personas también la frontera
00:08:11sin dormir del otro lado de la frontera.
00:08:13Van, compran y vuelven. Exactamente.
00:08:14Esos son dólares que el país se pierde
00:08:18de acumular, ¿no? A ese ritmo, eh, 6000
00:08:20palos, 7000 palos se lo fuman en dos
00:08:22semanas. Exactamente. Entonces, la
00:08:23discusión que hay en el fondo es si el
00:08:27gobierno recibe esa plata para devaluar
00:08:31antes de las elecciones o si puede hacer
00:08:34como dice mi ley y anda bueno agrandado
00:08:38el presidente en una situación de
00:08:39debilidad elocuente, pero dice, "No,
00:08:40vamos a devaluar." Bueno, seguramente
00:08:42Estados Unidos dice, "Hay que sostener a
00:08:45mi
00:08:46ley, démosle este préstamo nuevo y no le
00:08:51exijamos nada." Hay que recordar como
00:08:54sucedió esto la última vez, Sergio Maa
00:08:57devaluó al día siguiente de las PASO,
00:08:59¿no? En el peor momentía que exigían un
00:09:01100 y el devaló un 20, ¿no? Exacto.
00:09:03Bueno, eh esa devaluación, ¿desde cuándo
00:09:06se la pedía el fondo? ¿Cuándo decidió el
00:09:09gobierno ejecutarla? Bueno, es la misma
00:09:11discusión con otro gobierno, con otra
00:09:13orientación, con otro proyecto, pero sí
00:09:16un gobierno muy atado a la soga del
00:09:18fondo, ¿no? Eh, eso es lo que se está
00:09:20discutiendo. ¿Cuánto le dan? Si le dan
00:09:22esos 15,000 millones de dólares de
00:09:24entrada, sería un triunfo para el
00:09:26gobierno. Puede haber una estabilidad.
00:09:28No sabemos en Argentina cuánto puede
00:09:30durar esa estabilidad, eh, pero al mismo
00:09:33tiempo uno dice, "¿Qué va a hacer Caputo
00:09:35con esa plata?" No, porque sabemos que
00:09:37como decía mi ley se fugó
00:09:39irresponsablemente Caputo en tiempo de
00:09:41Macri 15,000 millones de dólares que es
00:09:43la misma cifra que no puede ser que se
00:09:45repita tal cual, ¿eh? Se repite tal
00:09:47cual. Para Diego, antes de meterme en
00:09:48las tres preguntas de esta semana es es
00:09:51futurología y es imposible responder,
00:09:52pero para que para que analicemos, hoy
00:09:55salió Caputo a hablar a las 9 de la
00:09:56mañana antes de que abrieran los
00:09:58mercados. Por lo menos el partido de
00:10:00hoy, dentro de todo le salió bien. No sé
00:10:02cómo cerró, pero por lo menos habían
00:10:04abierto a la baja eh los dólares
00:10:06financieros. Vos lo que sugerís o lo que
00:10:07suponés es que no alcanza con la
00:10:09declaración de esta mañana para mantener
00:10:11la calma cambiaria hasta el 8 de abril,
00:10:13que es la reunión del Fondo Monetario.
00:10:14Exacto. Porque hasta ahora el que habla
00:10:16es el gobierno. Eh, no hay antecedentes
00:10:18en la historia de un presidente que
00:10:19anuncia un acuerdo en el Congreso en la
00:10:23apertura de sesiones ordinarias y del
00:10:25otro lado le hace noble. No hay una sola
00:10:27comunicación del fondo diciendo, "Sí,
00:10:29acá está el acuerdo. No sabemos por eso
00:10:31lo que charlábamos la semana pasada
00:10:33también la irresponsabilidad de los 129
00:10:36diputados que le dan aval a un DNU del
00:10:38que no se sabe nada. ni sabemos si el
00:10:40fondo va a estar de acuerdo con la
00:10:42propuesta, eh, con con la discusión que
00:10:44se está teniendo. O sea, quizás el 8 de
00:10:45abril el fondo dice, "Perdón, negro,
00:10:48pero no me comprometés, me ponés en un
00:10:50apriete." Hoy hoy los indicios que
00:10:52tenemos, por lo menos los que tengo yo,
00:10:53y me parece que es un poco lo que está
00:10:55circulando, es que la decisión es
00:10:57apoyarlo a mi ley. ¿Cómo va a ser ese
00:11:00apoyo? ¿A cambio de qué? Esa es la
00:11:02discusión, ¿no? Y si le alcanza mi ley
00:11:04para que eso se convierta en estabilidad
00:11:05política y económica hasta hasta
00:11:07octubre, que es otro otro planeta.
00:11:10Claro. Diego, voy con las preguntas de
00:11:12de esta semana. La primera es un poco lo
00:11:13que veníamos conversando. El gobierno
00:11:14está en un momento bisagra y hasta sus
00:11:17aliados o hasta voceros económicos que
00:11:19están más cerca del gobierno que de la
00:11:20oposición le están pidiendo que cambie
00:11:22ya. ¿Por qué? Bueno, me parece que es
00:11:25por lo que venimos conversando, o sea,
00:11:26es el dólar planchado, la garantía de
00:11:29estabilidad en los precios. Y en la
00:11:31imagen de mi ley, todo eso se viene
00:11:34yendo a pique o se vienen descontrolando
00:11:36esas variables. Entonces, cuando uno ve
00:11:38algunos economistas que muchas veces
00:11:41representan a sectores empresarios
00:11:43hablando de la manera que lo hacen, por
00:11:45ejemplo, Carlos Melconián, bueno, es una
00:11:48especie de ultimátum que le da el
00:11:50círculo rojo al presidente a Caputo,
00:11:54diciéndole se agrandaron por demás,
00:11:57bajaron el ritmo de evaluación otra vez
00:11:59al 1%. sebaron con el blanqueo, pensaron
00:12:02que con el blanqueo tenían estabilidad
00:12:04para llegar a las elecciones y en
00:12:05realidad eso también fue de corto plazo.
00:12:08Entonces me parece que cruje eh el
00:12:10pilar, los pilares de del esquema de mi
00:12:12ley. No se ve un plan económico eh eh
00:12:15estable, viable y sostenible en el
00:12:17mediano plazo. No se ve. Y ahí está.
00:12:20¿Qué va a exigir el fondo a cambio de eh
00:12:23ese desembolso que a mí me dicen sería
00:12:26el tramo inicial de 15,000 millones?
00:12:28¿Qué va a exigir a cambio? Porque se
00:12:30habla de bandas de flotación. Esto lo
00:12:31dijo el ministro de Economía. ¿Qué
00:12:33significa las bandas de flotación?
00:12:35Bueno, eh hay una banda donde el dólar
00:12:39se va a mover, ya no va a ser un ritmo
00:12:40de evaluación del 1%. ¿Cuál es esa
00:12:42banda? 10000 a 100, 1300 a 1500. ¿Qué
00:12:47pasa si decís la banda es 100 a 1300 y
00:12:50el dólar se va por arriba de esa banda?
00:12:52Terrible. Bueno, entonces eh muchos
00:12:55piensan, necesita ese nuevo esquema que
00:12:59están reclamando eh economistas como
00:13:01Melconián, una devaluación inicial
00:13:03fuerte para que esos 15,000 o 20,000
00:13:05millones de dólares que le va a dar el
00:13:06fondo a Caputo aguanten un tiempo al
00:13:09menos. Y vos señalás que Melcoñán no
00:13:11habla a título personal cual panelista o
00:13:15twittero, sino que es el vocero de
00:13:18alguna gran empresa o algún grupo
00:13:19económico. Sí, sí. grupos económicos,
00:13:21sectores financieros, sectores
00:13:22empresarios que están reclamando, bueno,
00:13:25que esto eh cambie, que cambie este
00:13:27esquema. Mi ley tiene una disputa con
00:13:28ellos. Eh pienso pienso en la disputa
00:13:31con Clarín. Cuando uno dice, "Bueno, hay
00:13:33una disputa con Clarín por telefónica
00:13:35que está esa disputa está está en tiro a
00:13:38tiro, sigue por lo bajo esa tensión, eh,
00:13:41más allá de que el grupo Clarín está muy
00:13:43alineado y con una cobertura muy
00:13:45favorable en general a Miley, lo hace
00:13:48porque depende de Miley para quedarse
00:13:50con Telefónica. Sin embargo, también hay
00:13:53que tener en cuenta que Héctor Mañeto
00:13:55está sentado en una asociación
00:13:56empresaria que son los grandes dueños de
00:13:58la Argentina, que se llama Asociación
00:14:00Empresaria Argentina, AEA. AEA y ahí
00:14:02está Chingle, eh, ahí está Paolo Roca,
00:14:07está Pagani, el dueño de Hardcore.
00:14:09Bueno, está Marcos Galperín, que entró
00:14:11medio de costado porque vive en Uruguay,
00:14:13pero también lo aceptaron como dueño
00:14:15argentino. Digo, esos sectores están
00:14:18también más allá de que puedan tener
00:14:20contradicciones internas, reclamándole
00:14:22al gobierno que esto dure más, porque se
00:14:26pone en riesgo un ciclo de negocios,
00:14:27¿no? Entonces están más interesados que
00:14:30nadie. Los dueños de la Argentina, eh
00:14:34más allá de que puedan obtener
00:14:36beneficios, si querés, sectoriales,
00:14:37particulares, como es Clarín, quedarse
00:14:39con Telefónica, también están pidiendo
00:14:42que este esquema sea viable. que vos lo
00:14:44mencionabas, ¿no? Es decir, que mi ley
00:14:45les pueda garantizar, como vos señalas,
00:14:47un esquema de negocios sostenible, ¿no?
00:14:50Eh, hasta mientras no vean que eso es eh
00:14:54digamos perdurable en el tiempo, es es
00:14:56difícil que mantengan su apoyo al
00:14:59proyecto que que que li Sí, se terminó
00:15:01un un un periodo, un tiempo en el que mi
00:15:04ley acusaba a todos de conoas y no
00:15:07volaba una mosca y muchos decían,
00:15:09"Bueno, cobré, el presidente me castigó
00:15:12en un foro empresario, me guardo un
00:15:14tiempo." Claro, se le empiezan a animar,
00:15:16se le empiezan a animar de todos lados.
00:15:18Gabriel también que había sido el vice
00:15:20de el vice de masa habló Nicolás Dujovne
00:15:23habla Melconián. Este, bueno, el propio
00:15:25Ma salió a hablar más allá de que no
00:15:26salió a hablar estrictamente de la
00:15:28cuestión cambiaria que haya salido a
00:15:29hablar después de tanto tiempo. Claro,
00:15:31también es un termómetro, ¿no? Es un
00:15:32termómetro de la debilidad que se
00:15:35percibe. Sí, sí, sin duda. En el
00:15:36presidente. Entonces, bueno, se está
00:15:39discutiendo esto en el Fondo Monetario
00:15:40Internacional. Sabemos que el fondo
00:15:42violó su propio estatuto para sostener a
00:15:45Macri en su momento, que dio un préstamo
00:15:47demencial que excedía eh los préstamos
00:15:50standby, ¿no? Era el triple de un
00:15:53préstamo estándar, standby en ese
00:15:55momento, esos 57,000 millones de dólares
00:15:58y después violó su propio estatuto para
00:16:00seguir aportándole a que Macris, bueno,
00:16:03hiciera su campaña electoral. Ahora otra
00:16:05vez, por eso creo que lo charláamos, se
00:16:08repiten los actores con Trump en la Casa
00:16:10Blanca, con Caputo en el Ministerio de
00:16:12Economía. Con Caputo en el Ministerio de
00:16:14Economía.
00:16:15Eh, lo que me parece es que justamente
00:16:18el 8 de abril eh es otro otro país, eh
00:16:22queda muy lejos y por eso habló Caputo
00:16:25hoy, ¿no? Las veces anteriores habló en
00:16:29medios de comunicación, que si bien eran
00:16:30medios de comunicación amigos, bueno, le
00:16:33podían hacer alguna pregunta y Caputo se
00:16:35habló encima un par de veces y generó
00:16:37confusión y el mercado, bueno, salió a a
00:16:40comprar, a tomar ganancias, hubo
00:16:43inestabilidad. Hoy Caputo habló en un
00:16:45foro donde nadie le hizo ninguna
00:16:46pregunta, él solo dijo, "Son 20,000
00:16:48millones de dólares. Lo que todo indica
00:16:52que va a pasar es que el fondo tampoco
00:16:54va a esperar al 8 de abril, o por lo
00:16:56menos eso es lo que quiere el gobierno.
00:16:57Y antes va a decir, "Ya está cerrado
00:16:59esto, no se están discutiendo detalles,
00:17:02me parece." Y y suponés que el fondo va
00:17:05a ayudar o a complicar eh el plan del
00:17:08gobierno? Bueno, en en un primer tramo
00:17:11probablemente lo ayude a tener un poco
00:17:13de aire y de estabilidad. Eh, finalmente
00:17:17no sé porque es la soga del fondo, ¿no?
00:17:20Te puedes sacar del pozo, también te
00:17:21puedes ahorcar con esa soga, es
00:17:24complicada. Entonces, en un primer
00:17:26momento mi ley puede tener aire, ese
00:17:28primer momento no sabemos cuánto va a
00:17:29durar. Finalmente, después sabemos que
00:17:31el fondo fija condicionamientos,
00:17:33presiona por la evaluación, eliminar el
00:17:35dólar blend por el que liquidan los
00:17:37exportadores, va a exigir correcciones
00:17:40tarde o temprano. Depende de cuánto le
00:17:43dure a Miley y a Caputo esa dosis de
00:17:47oxígeno que representa un
00:17:50desembolso de 20,000 millones de
00:17:52dólares, de 15,000, de 10,000, de
00:17:546000aro, porque además de los 20,000
00:17:56millones de dólares que da el fondo, hay
00:17:5814,000 que son para que el fondo cobre
00:18:00lo que Argentina le debe de acá a marzo
00:18:03de 2029. O sea, es un programa de 4
00:18:05años. Entonces te dan 20,000, pero de
00:18:08esos 20,000 hay 14,000 que el fondo los
00:18:11tiene que
00:18:12reembolsar. Entonces uno diría, "Bueno,
00:18:16entonces te quedan 6,000." Sí, está
00:18:18bien, pero si te dan 15 de
00:18:20entrada, no hay mañana, no se sabe.
00:18:23Vemos después, mañana vemos. Me diste
00:18:25los 15,000 ahora, yo ahora los
00:18:27administro. Entonces, esa es un poco la
00:18:29discusión. Hay 20,000, 14,000 deberían
00:18:32ser para que el fondo cobre lo que
00:18:34Argentina le debe. Se rompen un poco
00:18:36rápido los papeles, se queman los
00:18:38papeles de la teoría económica liberal,
00:18:40¿no? Libertaria. Sí, sí, sí, sí. Muy
00:18:42rápido. Sí. Bueno, el presidente
00:18:44mantiene el control de cambios. Esa es
00:18:45una de las discusiones que que hay,
00:18:48¿no?, que le reclaman también las
00:18:49multinacionales. Las multinacionales se
00:18:50quieren llevar los dólares que tienen
00:18:51acá y piden para eso que liberen el
00:18:55control de cambios, ¿no? Bueno, se dice
00:18:58que las grandes empresas multinacionales
00:18:59tienen alrededor de 10,000 millones de
00:19:01dólares que quieren remitir a sus casas
00:19:03matrices. Bueno, eh semana complicada
00:19:06para el gobierno. Si algo puede de
00:19:07alguna manera festejar el presidente es
00:19:09la dispersión, la atomización opositora.
00:19:12Me voy al otro lado, a la otra illa del
00:19:15charco del arco político. ¿Qué quiere
00:19:17decir? ¿Qué significa? ¿Qué estuviste
00:19:18leyendo esta semana? Eh, que el
00:19:19cristinismo y el macismo sigan en
00:19:22estados de sublevación frente al
00:19:24gobernador Kisilov. Y bueno, primero e
00:19:27es eh podemos decir el fracaso de la
00:19:29famosa reunión Sena que se hizo el
00:19:31domingo pasado. Sí. Que representab el
00:19:35domingo pasado. ¿Te referís ahora hace?
00:19:37Ah tres o cuatro días representaba un
00:19:39salto en el intento de unidad. esa
00:19:41reunión. ¿Por qué? Porque hasta ese
00:19:43momento, si uno hablaba con dirigentes
00:19:46de los tres sectores, te decían, "Hay
00:19:49bilaterales, Masa con Máximo, Máximo con
00:19:52Kisilov, Kisilov con Masa." Bueno, que
00:19:55se juntaran los tres en, se suponía un
00:19:59pie de igualdad para discutir lo que
00:20:01viene, o sea, la estrategia electoral.
00:20:03Exacto. Después de que Kisilov la pasara
00:20:06mal el jueves pasado, porque el jueves
00:20:07pasado Kisilov pensaba suspenderlas paso
00:20:10y se encontró que cuando baj bajaron al
00:20:12recinto, bajó la gente de Kisilov al
00:20:15recinto en la legislatura bonarense,
00:20:16estaba solo, no estaba ni la gente del
00:20:18Frente Renovador ni la gente de la
00:20:19Cámpora. Yo hablé con algunos dirigentes
00:20:22cercanos a a Kisilov el fin de semana
00:20:25pasado en las horas previas a esta
00:20:27reunión y me decían, "El 27 por hoy se
00:20:31resuelve y se suspenden las PASO."
00:20:33Bueno, no sucedió. Sucedió todo lo
00:20:36contrario. Eh, hubo una reunión en el
00:20:39medio que terminó, no sé si en un
00:20:42acuerdo, pero terminó bastante mal, por
00:20:44lo que uno ve que hizo Teresa García,
00:20:47una persona muy identificada con
00:20:48Cristina, que presentó un proyecto
00:20:51diciendo todos juntos el mismo día.
00:20:54A ver, para recapitular, Cristina no
00:20:56quiere o no quería ni paso ni
00:20:59desdoblamiento, perdón, quería
00:21:01mantenerlas paso y no quería
00:21:04desdoblamiento. El gobernador Kisilov
00:21:07quería suspender las paso y desdoblar.
00:21:09Bueno, son dos las disputas. Bien. El
00:21:12cristinismo te puede decir, le vamos a
00:21:14dar la suspensión de las paso y que nos
00:21:16dé él la que se vote el mismo día.
00:21:18Exacto. Me parece que eso no estaba
00:21:19hablado o Kisilov no lo tenía claro. Por
00:21:22eso una especie de bomba fue este
00:21:24proyecto de Teresa García que tengo
00:21:27entendido se enteraron en la gobernación
00:21:30de la provincia de Buenos Aires al mismo
00:21:31tiempo que vos y que yo. Exacto.
00:21:34Entonces lo que hay es una atención
00:21:36inédita.
00:21:37También hablaba con alguna gente que
00:21:39habla con todos los sectores y dice,
00:21:41"Esto se termina arreglando." Yo cada
00:21:43vez que las cosas son peores, pero hay
00:21:45gente que te dice, "Esto se termina
00:21:46arreglando. La sangre no llega al río,
00:21:48esto." Pero bueno, hay como una especie
00:21:51de maltrato, me parece, al gobernador.
00:21:53Queda muchas veces eh expuesto en su
00:21:56debilidad. Ahí no solo responsabilidad
00:21:58del frente entrenador de la Cámpora,
00:22:00también me parece de la gente Kisilov
00:22:01que le podría decir, "No bajes a una
00:22:04sesión o no bajemos a una sesión en la
00:22:06que estamos solos." En la que estamos
00:22:08solos y demostramos esa fragilidad que
00:22:10tenemos. Y te pregunto para entender con
00:22:12quién podrían buscar alianzas ambos
00:22:14sectores. El macrismo, por ejemplo,
00:22:16¿quiere desdoblar la elección o no
00:22:17quiere desdoblar la elección? Bueno, hay
00:22:18intendentes del pro que sí. Hay
00:22:20intendentes del pro que sí. Intendentes,
00:22:21me imagino que todos quieren desdoblar,
00:22:22¿no? Y hay intendentes del radicalismo
00:22:24que también.
00:22:25Entonces el tema es, ¿le alcanza a
00:22:27Kisilov desde el punto de vista de los
00:22:30números para suspender las paso
00:22:32desdoblar? Él lo puede hacer con un
00:22:33decreto simplemente, pero para suspender
00:22:35las paso necesita necesita el apoyo de
00:22:38de la legislatura. Claro. Ahora, Kisilov
00:22:40ya convocó a las paso, ya había
00:22:41convocado. Claro, pero bueno, esa es una
00:22:43fecha, una formalidad. Exacto. Puede
00:22:45cambiar esa fecha. Hay un hay un hay una
00:22:48discusión, eh, ¿cómo lo mira el votante
00:22:51de lo que fue alguna vez el Frente de
00:22:53Todos? Unión por la patria, ¿no? No. Y
00:22:55como siempre, no lo vamos a saber hasta
00:22:57que no se vote. Y si el peronismo gana,
00:22:59habrá sido una estrategia efectiva. Y si
00:23:02pierde, no viste que había que tener
00:23:03paso, no viste que había que desdoblar o
00:23:05lo contrario en caso y y te pregunto por
00:23:08el gobierno porque según entiendo yo eh
00:23:10la discusión es o plebiscitamos a mi ley
00:23:12o plebiscitamos la gestión en la
00:23:13provincia, ¿no? Como que Axel dice,
00:23:15"Bueno, que se me plevisite mi gestión y
00:23:18Cristina dice, no, lo que tenemos que
00:23:20votar es mi ley sí o mi ley no." Lo que
00:23:22te pregunto es, ¿la libertad avanza si
00:23:24tú si dependiera del gobierno nacional,
00:23:26se vota todo junto en la provincia o te
00:23:28o se vota separado?
00:23:30Mira, yo creo que eh a ellos les
00:23:33conviene que se vote todo junto eh al
00:23:36gobierno nacional. Okay. Eh pero bueno,
00:23:38ahí hay distintas distintos sectores
00:23:40también. están discutiendo la alianza
00:23:44con Macri, están discutiendo la la
00:23:47alianza con Macri en provincia de Buenos
00:23:48Aires, la pelea con Macri en la ciudad
00:23:50de Buenos Aires. Están mirando varios
00:23:53escenarios a la vez. Eh, yo pienso que
00:23:55les convendría un escenario
00:23:58nacionalizado al gobierno nacional en la
00:24:01provincia de Buenos Aires con la
00:24:03posibilidad de ir aliado a Macri, ¿no?
00:24:05Para eso tendrían que acordar con Macri.
00:24:08Si van separados, el peronismo
00:24:10seguramente les va a ganar en la
00:24:12provincia. Ahora, me parece que lo que
00:24:14está sin saldar es la discusión interna.
00:24:16Es la discusión interna del peronismo.
00:24:18Del peronismo, de lo que alguna vez fue
00:24:19el kisnerismo. Eh, cada 20 años hay un
00:24:22enfrentamiento interno en el peronismo.
00:24:23Bien. Menen Cafiro, el 85, esto me lo
00:24:26decía alguien eh que conoce bastante. 20
00:24:29años después, 2005, Kirsner Nerdwalde,
00:24:31Kirner Nerdwalde y este año voy a decir
00:24:33que toca. este año puede tocar, ¿no? O
00:24:36sea, depende mucho de Kisilov, depende
00:24:38mucho de Cristina. El problema es que no
00:24:40hay el diálogo que hubo en algún momento
00:24:43entre Cristina y Kisilov. Entonces,
00:24:46bueno, el diálogo es de Kisilov con
00:24:48Máximo, Dexilov con masa. Eh, sin ser un
00:24:52especialista me da la sensación que en
00:24:54el 85 o ganaba Kisner o ganaba Cafiero.
00:24:58En el 2005 ganaba Dualde o ganaba
00:24:59Kisner. Hoy me parece que pueden perder
00:25:01los dos, ¿no? Porque eh hay otros
00:25:04sectores dentro del arco político que
00:25:05tienen capacidad electoral en la
00:25:07provincia de Buenos Aires. Por lo tanto,
00:25:09me parece, yo también creo que van a
00:25:10terminar acordando porque no les queda
00:25:12otra, porque ninguno tiene el peso
00:25:13suficiente como para ir eh solo. Tampoco
00:25:16sé si es lo correcto, no lo sé, la
00:25:17verdad que no lo sé, eh pero bueno, las
00:25:19tensiones de todas estas horas, bueno,
00:25:21llevan a pensar, bueno, esto termina en
00:25:23una disputa. De todas maneras, si
00:25:25Cristina es candidata, que eso está por
00:25:26verse también en la provincia de Buenos
00:25:28Aires como candidata a diputada, no hay
00:25:31competencia interna para Cristina en
00:25:33provincia de Buenos Aires en la elección
00:25:35general. Bien, te hago la última porque
00:25:36lo mencionaste. En la jugada de ayer de
00:25:39Teresa García, la impresión que a mí me
00:25:41da es que es una jugada que solamente se
00:25:43sostiene con una candidatura Cristina,
00:25:45porque no vas a hacer eso para poner
00:25:46candidata, no sé, a a a Luana o o a
00:25:49Mayira o no sé o a quien sea. Si no es
00:25:51Cristina, uno supone sería Masa una
00:25:53posibilidad. Claro. Bien. Porque en esa
00:25:55mesa de Kisilov, Máximo y y
00:26:00Masa, en realidad uno ve que hay una
00:26:02alianza muy consolidada, más allá de que
00:26:04Masa, a mí me decían, es se vende como
00:26:06el cardenal Zamoré, pero digo más allá
00:26:08de eso, de que es un mediador, en
00:26:10realidad uno sabe que Masa y Máximo
00:26:12juegan en tandem, juegan en tandem. Una
00:26:14construcción muy sólida desde el 2020
00:26:16podemos decir, incluso antes de cuando
00:26:18se armaron las listas del del Frente de
00:26:20Todos.
00:26:21respetan diferencias, tienen acuerdos y
00:26:24el que está fuera de esa alianza es
00:26:26Kisilov. Entonces, si no es Cristina, yo
00:26:29no sé si será un cristinista o será
00:26:32Sergio Maa que dijo el otro día, "No es
00:26:35momento para protagonizar, es más para
00:26:37ayudar, lo que hace pensar que va a ser
00:26:38candidato." No lo sabemos, pero bueno,
00:26:41hay que ver cómo se resuelve el
00:26:42gobierno.
00:26:44Yo creo que disfruta de ver ese
00:26:46enfrentamiento porque está en un momento
00:26:47de mucha debilidad, muy expuesto y que
00:26:50mucha gente vea, bueno, el peronismo
00:26:52todavía no resolvió, no no digamos un
00:26:54modelo de país, no resolvió ni siquiera
00:26:57la interna en la provincia, el
00:26:58calendario electoral, la conformación de
00:27:00las listas. Bueno, eso fortalece, por
00:27:02supuesto, a mi ley. Eh, Diego, lo
00:27:03hablaremos las próximas semanas, veremos
00:27:05qué sucede. A mí me quedan apenas dos o
00:27:07tres minutos. Voy a cerrar repasando un
00:27:09poco lo que fue esta semana acá en
00:27:11Gelatina y en el país. Muchas gracias,
00:27:13Diego Lenú. Gracias, Pedro. Nos vemos eh
00:27:16la próxima. Ustedes no se vayan, ya
00:27:17venimos. Oh.