QUÉ PASÓ con la REFORMA LABORAL | DEMASIADA PRESIÓN con Flor HALFON, Gabriela VULCANO y Diego GEDDES
Demasiada Presión - 31/3/2026 - Duracion: 2:23:52
Transcripción
00:00:15Muy buenos días. Ya se hizo la hora.
00:00:19Para adelante hay que caminar.
00:00:23Son mañanas de rutina y ruido.
00:00:26Noches del calor en la ciudad.
00:00:30Todo cambia,
00:00:34todo salta sensación.
00:00:37Cambiando
00:00:39cambiando, salvo lo que siento, siento
00:00:43demasiada presión.
00:00:50Demasiada presión.
00:01:01Aló. Buen día. ¿Cómo están esos ánimos?
00:01:03¿Cómo están las personas? Mira lo lo
00:01:06negro que parece que está atrás, pero en
00:01:08realidad es la niebla. Es una mañana de
00:01:11muchísima niebla, muchísima humedad, no
00:01:13se seca nada. O sea, el viernes con la
00:01:17lluvia, por ejemplo, usé un pantalón, lo
00:01:19puse a lavar apenas volví y y ahora lo
00:01:23tengo puesto, pero siento que no se secó
00:01:25del todo. Una cosa zarpada lo que pasa
00:01:28con la humedad que está como en 90 y
00:01:30pico, pero la temperatura 244 en esta
00:01:33región del país y hoy va a llegar a 29
00:01:36un divague este otoño escandaloso. ¿Cómo
00:01:38está mi compañero Gata Gabi,
00:01:40¿qué tal? ¿Cómo estás? ¿Cómo estás,
00:01:42gata? Bien, excelente,
00:01:44excelente.
00:01:45No sé, digo palabras, por decir,
00:01:47me gusta, digo palabras. Está muy arriba
00:01:48la gata.
00:01:49No, no, no.
00:01:50A ver la
00:01:52normal. A ver, las personas en el chat
00:01:55del 1 al 10, ¿cómo están esos ánimos?
00:01:57Que igual quiero decirles, no se
00:01:58asusten, aunque pronto ya va a ser de
00:02:00noche real atrás nuestro, pero no se
00:02:03asusten que parece que estuviera
00:02:04renegro, pero no es la realidad. 8 a en
00:02:07la Argentina, dice alguien, pero ¿dónde
00:02:09estás?
00:02:10Bien.
00:02:10Eh,
00:02:11datos, datos. que es datos cinco desde
00:02:13Córdoba. A ver cómo está Teluro al 10. A
00:02:16ver cómo está Teluro al 10. Y de paso
00:02:18pongan like. Ah, me olvide de ponerle
00:02:19like al vivo. Vayan a ponerle ustedes
00:02:21también. Nueve tiran por ahí. Buen día.
00:02:25Buen día.
00:02:27Nueve. Super bien. Eh,
00:02:28no, nueve. Un martes. ¿Será porque es
00:02:30semana corta? Martes. Jueves. Eso. Sí.
00:02:33Mar jueves. Marves.
00:02:36Desde Shereván.
00:02:38¡Uf! Capitán de Armenia. Eh, capital de
00:02:41Armenia. Real.
00:02:42Sí, ya lo dijimos.
00:02:44Ah, ya nos tocó esto. Mira,
00:02:46eh, yo me reseteo todos los días, eh,
00:02:48por si es muchísima información.
00:02:51Pas por ahí.
00:02:52Claro. Ocho desde km 30 con Urbano del
00:02:55Amor. Buen día desde Río Gallegos. Un
00:02:58siete veo por ahí. ¿Qué más? ¿Qué más?
00:03:02Eh, saludos desde Bahía. Acá pasó la
00:03:06alerta naranja. No,
00:03:07había alerta naranja. Hoy
00:03:08no está Bahía para esa jodita.
00:03:10No, no, no. al revés quedó como cierta
00:03:13y sí
00:03:13paranoia, pero ya está.
00:03:15Pero claro, el tiempo que pasó, creo que
00:03:17hasta el día de hoy, pero el tiempo que
00:03:19pasó hasta que más o menos se normalizó
00:03:21la plata, ¿no? Después de aquella
00:03:23tremenda inundación trágica. Ocho desde
00:03:27Chaco, 65, buen día. Pero no dice dónde
00:03:30está. Desde Newenberg, nada. O no dice
00:03:32Nurenberg. ¿Qué dice?
00:03:34A ver.
00:03:35No veo
00:03:36Nurberg.
00:03:36Nurberg,
00:03:37pero creo que sí,
00:03:38capaz que sí, ¿eh? 10 mañana, último día
00:03:40de la semana y eso les pasa a los que
00:03:43tienen feriados, digamos, no no le pasa
00:03:45a todo el mundo. Ocho desde Tilcara,
00:03:48siete dormí todo cortado, pero logré
00:03:50levantarme bien. No, lo que a mí me pasó
00:03:51que me dormí a las 10:30 de la noche
00:03:53realmente es incomprensible. Cuando me
00:03:55estaba durmiendo dije, "Es obvio que a
00:03:57la 1 voy a abrir los ojos
00:03:59despiertadísima." Y no pasó por
00:04:01Justo el día que yo me acuesto tarde,
00:04:04les escribí a las 11:30 y no me
00:04:06respondieron billitos igual. Es muy
00:04:09difícil que a las 11:30 agarre el
00:04:10celular, te digo la verdad.
00:04:13Es pico.
00:04:14No, yo no me entero si me llegó un
00:04:15mensaje. Tengo que ir a buscar. Que
00:04:18tenés despertador.
00:04:21Tengo, pero ¿por qué me lo de? No, no te
00:04:24despertas con el teléfono. Despierto con
00:04:26el teléfono.
00:04:26Ah, ¿y cómo no lo vas a buscar? ¿Cómo
00:04:28haces para no controlar la mano que vaya
00:04:31hacia la pantalla? No, no, no tengo
00:04:32notificaciones. O sea, el teléfono suena
00:04:36no más para despertarme. Después no
00:04:38suena nunca ni
00:04:39a las 10 corta.
00:04:40No, todo el día. Porque mira si me suena
00:04:43en vi. Yo estoy prácticamente todo el
00:04:44día al aire.
00:04:45Sí,
00:04:45mira si me suen. O sea, lo último que me
00:04:47permitiría es que me suene en vivo.
00:04:50Entonces, lo tengo siempre silenciado.
00:04:52Pero el riesgo es que todo el tiempo vas
00:04:53a chequear si hay algo.
00:04:55Claro, eso es lo que digo.
00:04:56Bueno, no, pero a las 10 de la noche más
00:04:57o menos lo abandoné. y una scroleadita
00:04:59de Instagram,
00:05:00¿no?
00:05:00Antes de dormir
00:05:01y a las 10,
00:05:02pero se durmió 10:30. Me dormí 10:30,
00:05:05¿no? Pero además me pongo a mirar la
00:05:06serie. Bueno, pero les quería hablar de
00:05:08otra cosa porque hoy es martes de no
00:05:11entiendo.
00:05:13Y lo que menos entiendo últimamente, lo
00:05:15que me provoca una ira inconmensurable
00:05:21es, primero lo voy a resumir en
00:05:24diría la gente que traba el tránsito.
00:05:27Sí. Pero detallo que quiero decir con
00:05:29esto.
00:05:31Primero porque yo no manejo, o sea, me
00:05:33pueden trar el tránsito si voy en la
00:05:34bici o si voy caminando, pero no me
00:05:36refiero solamente a los conductores de
00:05:39automóviles.
00:05:41Es el que te traba el tránsito, por
00:05:43ejemplo, en quiero decir que hay algo
00:05:45que que se escucha de fondo desde que
00:05:47empezó el programa, ¿no? No más para
00:05:49avisarles, pues no tengo otro modo. Hay
00:05:50como alguien que habla que está muy de
00:05:53fondo.
00:05:55No es que escucho voces, es que hay hay
00:05:58alguien que habla. Lo digo real. Bueno,
00:06:01te subís al Bondi, por ejemplo.
00:06:03Sí.
00:06:04¿Qué le pasa en el cuerpo a esa persona
00:06:06que por más lleno que esté el Bondy no
00:06:08se propone avanzar de al lado de la
00:06:12máquina de la U, por ejemplo?
00:06:13Juan lleno está el Bondi.
00:06:14No importa, porque vos tenés que decir
00:06:16permiso, permiso, permiso. Empujas a
00:06:18todos. Sí, porque es obvio que atrás de
00:06:20todo, por más lleno que esté, va a estar
00:06:22mejor que estar acumulándonos ahí. ¿Cómo
00:06:25seguís acá? Y la gente tipo chequeando
00:06:27el celular ahí al lado, dejame. Entonces
00:06:29yo ahí no tengo ningún problema en
00:06:31llevármelos a todos por delante.
00:06:32Permiso, permiso, permiso.
00:06:33A veces se puede, a veces se puede
00:06:35pechear y otras veces no.
00:06:37No, no, no me importa. Ahí los pecheo,
00:06:39pero los maltrato.
00:06:41Empujo los pisos. No me importa nada que
00:06:43me miren mal todo me parece
00:06:45irrespetuosos, maleducados, gente que no
00:06:47sabe convivir. Y si vos sos de esa
00:06:49persona que traba el Bondi, vení por la
00:06:52cara, loco. Pero también está el que se
00:06:56para en la puerta de salida de, por
00:06:58ejemplo, el supte
00:07:00o por ejemplo el Bondi y que no le
00:07:03importa porque vos pués si está muy
00:07:05lleno te puedes parar ahí,
00:07:06bajas,
00:07:06pero cuando viene el momento te vas
00:07:08corriendo o vas mirando. Claro. Y como
00:07:12tené que seguirle bajando. Ah, sí, no
00:07:14estoy acá parado porque al pedo
00:07:16para que le dé el fresquito cuando se
00:07:18abre la ventana.
00:07:19Bueno, insólito. Y después sí,
00:07:22obviamente está el que va a dos por hora
00:07:24en la avenida, en el auto, a dos por
00:07:26hora y que aparte tipo entre carril y
00:07:29carril. ¿Qué te pasa, hermano? No sabes
00:07:32convivir duro.
00:07:33Bueno, es la gente que eh traba el
00:07:35tránsito o
00:07:36cuando vas por la vereda, esas familias
00:07:39o ese grupo de amigos que tipo vamos a
00:07:40ir los cuatro caminando uno al lado del
00:07:42otro, dale. Y si lo vas a hacer, hacelo
00:07:45rápido.
00:07:45La barrera, digamos,
00:07:46la barrera.
00:07:47Ah, muchas cosas.
00:07:48La gente que te traba el tránsito en
00:07:50lugares.
00:07:51Sí, que no puedes circular tranquila. Es
00:07:53martes de no entiendo. Yo no comprendo
00:07:56esa gente, pero si sos de esa gente
00:07:57podes venir y contarlo en el 11
00:07:5936690870.
00:08:01Pero si te jode lo mismo.
00:08:03Otras trabadas de tránsito que no se me
00:08:05ocurren en este momento. Las motos se
00:08:07meten en la ciclovía, eh, ¿qué hacemos?
00:08:10No hacemos, no podés,
00:08:12no podés hacer eso. No, no está bien. E
00:08:16yo eh hay otras cosas que no entiendo
00:08:18que no tienen que ver con el tránsito.
00:08:20No, no puedes son las personas.
00:08:21No, no podes hoy.
00:08:23No puedes hoy.
00:08:25No puedo.
00:08:25Si no es tránsito, no podés.
00:08:26Ah, tiene que ser tránsito sí o sí.
00:08:28Bueno,
00:08:28no puedes porque hoy la gente traba el
00:08:31una que no entiendo los que cruzan por
00:08:34otro lado que no es la senda piatanal.
00:08:36Ah, sí, vale igual o no es tipo
00:08:39no perdón vale como para la consigna.
00:08:42Rel hago.
00:08:43No, está mal
00:08:44cruzar en cualquier lado.
00:08:46Claro,
00:08:46en avenidas o en calles.
00:08:48No se hace malísimamente mal. Dec, "Che,
00:08:51¿por qué?"
00:08:51La ansiedad es la ansiedad. Pero te vas
00:08:54media cuadra,
00:08:55esperás al
00:08:56media cuadra es literal.
00:08:58O que no respetan el muñequito.
00:09:01Claro, el muñequito, el que no respeta
00:09:03el muñequito, porque capaz que va a la
00:09:05senda peatonal y no respeta al
00:09:07muñequito. Pero si no está pasando
00:09:09nadie. Yo eh eh es algo que siempre me
00:09:11llamó la atención de te diría cualquier
00:09:13otro país que es tipo esperan,
00:09:16te dejan pasar. Sí. No, esperan, esperan
00:09:18al semáforo. Nosotros tenemos una cosa
00:09:21como
00:09:22No, también está que te dejan pasar en
00:09:24algunos lugares al peatón las
00:09:26esquinas sin semáforo. Yo le grito mucho
00:09:28a
00:09:29a la en las esquinas que no te deja
00:09:32pasar caminar.
00:09:32Doblador, al doblador,
00:09:33al doblador. Ayer, ayer, te juro por mi
00:09:36vida, pasó una moto de tránsito de la
00:09:38ciudad de Buenos Aires y no me dejó
00:09:40pasar y entonces le gritó, "Por
00:09:42supuesto, es mucho más importante que
00:09:44pases vos. Pasá, pasá." y respuesta.
00:09:47No,
00:09:48no peleador en la calle, ¿eh?
00:09:49No, es como que grito, si ves a alguien
00:09:52gritar es Florencia.
00:09:53Es como que grito sola porque nadie me
00:09:55sigue el debate, ¿entendés? Como que me
00:09:57descargo. Sí, es reimportante que pase
00:09:59vos. El otro ya está en la esquina,
00:10:00¿entendés?
00:10:01Pero hay gente que la sigue y puede ser.
00:10:04Sí, no, no, no, no has recomend,
00:10:05pero es inevitable. Yo sé que es
00:10:07recomendable, pero yo a veces también me
00:10:09encajeo con alguno.
00:10:11¿Como peatón o como automovilista?
00:10:13Las dos. De las dos. Y además soy muy
00:10:15[ __ ] eh, pero tope de gama de [ __ ] y
00:10:19sin embargo es inevitable.
00:10:2211 366870,
00:10:24martes de No entiendo por qué venís a
00:10:26interrumpir el tránsito de cualquier
00:10:28lado. El del Bondi es el que más me saca
00:10:30y el que más me resulta incomprensible
00:10:32porque en general, además, pues
00:10:34obviamente si es una persona grande o
00:10:35una persona con dificultades para
00:10:37primero no se entiende por no le dejan
00:10:39el asiento, pero ponele que fuera una
00:10:41persona grande e todavía. Pero en
00:10:43general son [ __ ]
00:10:45Sí. Sí.
00:10:45Y cuando no dan, por ejemplo, el asiento
00:10:48a la embarazada
00:10:49y que tenés que decir,
00:10:51claro, por favor, un asiento para la
00:10:53señora.
00:10:54Claro. 11 36690870
00:10:57116690870.
00:10:58Vení y dejá audios si a vos también te
00:11:01calientan. Si no entendés, la gente que
00:11:03obstruye el tránsito en cualquier
00:11:06circunstancia, caminando o eh andando
00:11:09como sea. Cakú, buenos días.
00:11:10Buenos días. Eh, estoy medio perdido
00:11:13porque es muy temprano. Sí,
00:11:14pero ya dijeron a quien dentro del
00:11:17colectivo no se saca la mochila.
00:11:19Oh,
00:11:20el obstructor.
00:11:21Es un obstructor.
00:11:24Es
00:11:25es terrible.
00:11:25Aparte como una A ver, si no puede ser
00:11:27adelante que como tiene un poco más de
00:11:29también obstruye.
00:11:30No, pero sabes que el otro día me pasó
00:11:33de uno que se sacó la mochila, la puso
00:11:35entre sus pies.
00:11:36Sí.
00:11:37Pero tipo la desplegó. Entonces, las
00:11:39tiras de la mochila y el y las manijal,
00:11:42no sé cómo se llama, eh, estaban tipo
00:11:45como sueltas.
00:11:46Mochilas spreading, hacía,
00:11:47mochilas spreading. Entonces, todos los
00:11:49que pasaban, incluso yo,
00:11:51sí,
00:11:52eh, nos quedamos trabados en el en el
00:11:54coso, ¿entendés? Como entramos en la
00:11:55mochila y
00:11:57ah, una trampa directamente. Era
00:11:58una trampa. El chavón como te agarraba
00:12:01así, sos divino. Pero eh amigo, nos
00:12:03vamos a lastimar.
00:12:04Bueno, bueno, tienen que hacer lugar.
00:12:05Eso, lo de la mochila me vuelve loco,
00:12:07además del que más me molesta de todo,
00:12:09que ya lo mencionaron, que es al que
00:12:11levita alrededor del caño y la puerta y
00:12:14no hace nada,
00:12:16no siquiera dar lugar porque si no hay
00:12:17lugar y no hay lugar, bueno, recurrí a
00:12:20ese espacio pequeño que queda, está
00:12:22bien, no digo nada, pero hacé lugar
00:12:24cuando pasamos el resto. Esas son muy r
00:12:26me tocó,
00:12:27mira como bardean acá, perdóname. Acá sí
00:12:29dejamos el asiento, che, soy de Córdoba.
00:12:31Pará, hay gente que hay gente que deja.
00:12:34Sí, sí, sí. provincial el as
00:12:36no todos los que viajan en colectivo no
00:12:38dejan el asiento.
00:12:39Ah, claro.
00:12:40Me tocó Bondi despacito ayer, ¿viste? El
00:12:42que va despacito. Porque está llegando
00:12:43temprano.
00:12:44Sí, o sea, lo entiendo los motivos, pero
00:12:46flaco, es por favor acelerá, por favor.
00:12:49Eh, martes de no entiendo. 113690870.
00:12:53Vénganse
00:12:55y nos hacemos compañía mutuamente. Gabi,
00:12:58¿de qué va la agenda en esta jornada? El
00:13:01juez laboral Raúl Ojeda suspendió 83
00:13:05artículos de la reforma laboral, le hizo
00:13:09lugar a un pedido de la CGT. Básicamente
00:13:13lo que hizo fue eh decir que algunos de
00:13:17los artículos, casi la mitad de lo que
00:13:20es la reforma laboral que fue votada por
00:13:24el Congreso, ¿no? Eh, se le va a hacer
00:13:27lugar eh justamente por este reclamo que
00:13:30le hacen desde la central sindical eh
00:13:32sobre todo en los temas que tienen que
00:13:34ver con la libertad sindical, el sistema
00:13:35que protege a los trabajadores y demás.
00:13:38Y eh otro de los temas importantes,
00:13:41triunfazo, podemos decir, de la CGT por
00:13:43ahora,
00:13:43sí, por ahora sí eh era algo que
00:13:46esperaban en la CGT y que ya se lo
00:13:48habían advertido al oficialismo que
00:13:49seguramente se iba a judicializar y que
00:13:52le la justicia le iba a dar la razón.
00:13:55Esto es el fallo de un juez. Hay que ver
00:13:58qué pasa con otros que seguramente eh
00:14:00pueden llegar a ser eh lugar a lo mismo.
00:14:04Después decía que bueno, otro de los
00:14:06grandes temas tiene que ver con la
00:14:08situación de Manuel Adorni, que eh en
00:14:11este momento está en eh un lugar, diría,
00:14:15complicado, porque en el gobierno están
00:14:18muy atentos a lo que pasa en la
00:14:21justicia. Eh, ayer Manuel Adorni estaba
00:14:25en su departamento de caballito, el de
00:14:28la calle Miró, por lo menos donde él
00:14:30vive, y eh terminó con el departamento
00:14:35rodeado de policías porque, bueno,
00:14:37dieron una clase pública, estudiantes de
00:14:40filosofía y letras, muy cerquita de ahí
00:14:42está la Facultad de Filosofía y Letras.
00:14:45También había docentes de la Universidad
00:14:47de Buenos Aires reclamando para que se
00:14:49aplique la ley de financiamiento
00:14:51universitario. ¿Y por qué es tan
00:14:53importante esto más allá del reclamo?
00:14:55porque lo hicieron alrededor de el
00:14:58departamento ubicado en Caballito, en la
00:15:01calle Miró, como decíamos, que es un
00:15:04departamento que eh ahora quedó en el
00:15:07ojo de la tormenta porque surgió una
00:15:10información de que ese departamento
00:15:14Manuel Adorni lo compró eh hace casi
00:15:19menos de un año y eh se lo compró a dos
00:15:22señoras que al parecer son las que al
00:15:24mismo tiempo le facilitaron una hipoteca
00:15:27y que no lo conocen a Dorny. Así que
00:15:31este es uno de los temas importantes del
00:15:34día respecto a la situación de Manuel
00:15:37Adorni.
00:15:37Eh, yo lo sentaría, creo que ya lo
00:15:39hicieron, pero evidentemente no
00:15:40funcionó, iría, Manuel, todo decimme
00:15:43ahora, decime con qué nos vamos a
00:15:44encontrar porque no puede ser que todos
00:15:46los días como fgoteo va saliendo un
00:15:49escándalo por día. E había pasado eso
00:15:52con José Luis Spert, que también le
00:15:53dijeron en su momento, "Por favor, decos
00:15:56si va a aparecer algo más."
00:15:58José Luis Espert dijo, "No, quédense
00:15:59tranquilos, no aparece nada más."
00:16:01Claramente no fue así. Y en el caso de
00:16:03Adorni también les había dicho, "No, no,
00:16:05no hay nada más. No se van a encontrar
00:16:06con ninguna sorpresa." Bueno, siguen
00:16:08apareciendo eh informaciones que la
00:16:11verdad la verdad por momentos decís,
00:16:14"Esto no puede ser cierto. Si hiciste
00:16:16esto, no lo podes haber hecho así."
00:16:18Bueno, sí.
00:16:20Al final pas todas las gestiones de
00:16:22gobierno que siempre hay por lo menos
00:16:24uno que tiene un modo raro de comprar
00:16:29propiedades o están en un valdío o cosas
00:16:32bastante tipo, ¿viste? Que de repente
00:16:35hay un gestor medio raro que dice, "No,
00:16:36yo te lo arreglo." Y te lo arregla
00:16:38bastante mal. o no sé, como cosas muy
00:16:40torpes. E insisto en que es una agenda
00:16:42que vale la pena mencionar, sobre todo
00:16:46porque, por supuesto que eh lo más
00:16:48interesante o importante para debatir en
00:16:50este momento es que es lo que nos pasa
00:16:52con las políticas de gobierno, pero esta
00:16:54es una agenda que ayudó al gobierno a
00:16:57llegar a donde llegó, que ayudó a Javier
00:17:00Miley a llegar al poder. esta idea de
00:17:02nosotros no somos como ellos y sobre
00:17:03todo Manuel Adorni reivindicando la
00:17:08honestidad o el honesto, o no sé qué.
00:17:10Bueno, esto se parece mucho a otras
00:17:12cosas. Sí, justamente ayer lo que
00:17:14sucedió es que se cruzaron estas dos
00:17:16cosas, Flor, que vos decís, porque el
00:17:18reclamo que estaban haciendo los
00:17:19docentes y los estudiantes, de alguna
00:17:22manera lo que le están diciendo a Dorni,
00:17:24además de, "Che, apliquen la ley de
00:17:26financiamiento universitario, es ustedes
00:17:28dijeron que no se puede aplicar esta ley
00:17:30porque no hay guita, no hay dinero y
00:17:33encima dijeron que querían tratar de
00:17:36fiscalizarnos a nosotros, investigarnos
00:17:38más o menos en qué gastamos el dinero y
00:17:41de pronto eh Cuando vas al gobierno no
00:17:43tienen cómo explicar la situación
00:17:45económica en la que se encuentran, la
00:17:47adquisición de propiedades, los viajes
00:17:50en aviones privados y demás. Y ahí ves,
00:17:53che, guita hay. El tema es qué se hace
00:17:56con esa guita, para dónde va y quién se
00:17:58la queda. Gata, ¿cómo sigue la agenda?
00:18:00Bueno, hoy tenemos 11 horas de fulvito,
00:18:03eh, desde la 1 de la tarde hasta las 12
00:18:05de la noche hay partidos por la fecha
00:18:08FIFA. Algunos muy importantes, otros que
00:18:10nos tocan directamente a nosotros porque
00:18:12juega Argentina 20 30 horas, se atrasó
00:18:15un poquito el partido, era 2015, pasó a
00:18:1720:30,
00:18:19casi nada, me gustan los partidos que
00:18:20son temprano, pero tenemos partidos todo
00:18:22el día desde la 1 de la tarde, amistosos
00:18:25eh en Europa a las 4 de la tarde se
00:18:28juegan los repechajes eh europeos. Hoy
00:18:32se definen los últimos cinco
00:18:34clasificados y mañana, en realidad
00:18:36mañana se termina de definir el último
00:18:38último último clasificado. Eh, y después
00:18:41están un montón de partidos amistosos.
00:18:43Juega España, juega Brasil, juega
00:18:45Estados Unidos, juega Portugal, juega
00:18:47Canadá, Bélgica. Bueno, elec eh
00:18:49elecciones, selecciones eh que juegan el
00:18:52Mundial y juega Argentina también 20 30
00:18:54horas. Ayer habló Escaloni en
00:18:57conferencia de prensa, se puso un poco
00:18:59nostálgico, es llorador Escaloni y me
00:19:02gusta,
00:19:03¿eh? Y después se lo vio a Messi también
00:19:06una imagen casi bucólica, sentadito en
00:19:09el predio de Sea, solo en lo que muchos
00:19:11decían, "Bueno, quizá es el último
00:19:13entrenamiento de Messi en el predio de
00:19:15Seisa porque recordamos, falta poquito
00:19:17para el mundial. La selección quizá va a
00:19:19jugar más amistosos, pero no en
00:19:21Argentina, sino que en Estados Unidos.
00:19:24Así que está todo preparado para que sea
00:19:26hoy la despedida de la selección de su
00:19:29público, la despedida de Messi en la
00:19:32cancha de Boca, igual que sucedió antes
00:19:34de ir a Qatar. El último partido también
00:19:36había sido en la cancha de Boca. Ojalá
00:19:37nos traiga suerte la cancha.
00:19:40Ojalá. Le mandamos un besito a la cancha
00:19:42de Boca. Dos días de duelo fueron
00:19:44decretados en San Cristóbal Santa Fe a
00:19:47partir de que esto sucedía a la mañana.
00:19:50Lo contábamos ayer cuando estábamos
00:19:52durante el programa. Un alumno de 15
00:19:54años disparó dentro de su escuela. Un
00:19:57compañero de 13 años fue asesinado como
00:19:59consecuencia de esos disparos. Otros dos
00:20:01estudiantes de 13 y 15 años resultaron
00:20:04heridos. Uno de los heridos fue
00:20:05trasladado a Rafaela para recibir
00:20:08atención médica. Un hecho que ocurrió
00:20:10dentro de la escuela 40 Mariano Moreno
00:20:12durante el acto de isamiento de la
00:20:14bandera, pero no ahí en el hall. Según
00:20:17testigos, el adolescente llevó un rifle
00:20:19al colegio adentro de el estuche de
00:20:23guitarra y lo sacó en el baño. El
00:20:26agresor quedó detenido. Se lo va a
00:20:27juzgar con la vieja ley imputabilidad
00:20:29porque la que se votó hace semanas
00:20:30todavía no está vigente. El gobernador
00:20:33Maximiliano Puo habló ayer desde
00:20:35Rosario, un poquito lo escuchábamos,
00:20:36informó que fueron algunos ministros al
00:20:39lugar, que se busca contener a las
00:20:41familias de esta comunidad. En este
00:20:43momento hay un acto para despedir al
00:20:46chico asesinado. Por supuesto, hay
00:20:48conmoción, hay mucho para pensar sobre
00:20:50el uso de armas, sobre las armas alcance
00:20:53de los chicos, sobre el bullying, pero
00:20:55no vamos a entrar en detalles y
00:20:57especulaciones de lo que pudo haber
00:20:59pasado en un hecho que genera muchísima
00:21:02conmoción, es muy delicado y no más
00:21:05vamos a escuchar en un rato algunas
00:21:07voces que estuvieron dispuestas a dar la
00:21:10conversación. Si nos vamos a Entre Ríos
00:21:13a hablar con Sandra Mígue, que es
00:21:15periodista, es licenciada en
00:21:17comunicación social, especialista en
00:21:18género, derechos humanos y salud y cubre
00:21:20casos judiciales y de género. Sandra,
00:21:24buenos días. Florencia Halfon te saluda.
00:21:25¿Cómo te va,
00:21:27Florencia? Un gusto saludarte y gracias
00:21:30por esta comunicación.
00:21:31Gracias a vos por atendernos. Primero te
00:21:33pregunto, ¿cómo está el clima, la
00:21:35temperatura en Entre Ríos? Tremendo el
00:21:38calor que está haciendo para esta época
00:21:39del año, eh, sofocante y mucha humedad.
00:21:43Esta es una zona con esas
00:21:44características, pero atípico para esta
00:21:46época del año. Así que es un verano
00:21:49tardío, podríamos decir.
00:21:50Claro, el concepto es no se seca nada,
00:21:52¿viste vos a Salvaram? Y no se seca
00:21:54nada. Sandra, ¿qué es qué dirías que es
00:21:57lo más importante de la agenda en Entre
00:22:00Ríos?
00:22:01Mira, hay muchos temas a nivel político,
00:22:03a nivel social, a nivel económico, pero
00:22:06eh cuando contactamos con con la
00:22:08producción del programa me puse a pensar
00:22:11que qué tema no estaba en la agenda a
00:22:13nivel nacional, que me parece que está
00:22:16eh que es un tema muy problemático y
00:22:19tiene que ver con la narcocriminalidad.
00:22:22Entre Ríos siempre ha sido una provincia
00:22:24caracterizada por su tranquilidad, por
00:22:26sus espacios tan apacibles, ¿no? Por
00:22:31localidades que realmente se disfrutan y
00:22:34por eso mucha gente opta por el turismo
00:22:36y todo lo demás. Y en los últimos años
00:22:39realmente lo que se está viendo es una
00:22:41situación muy problemática y te diría
00:22:44que hay un caso que ha tenido un poco de
00:22:46repercusión a nivel nacional, pero que
00:22:49muestra es como la la muestra del botón,
00:22:51¿viste?,
00:22:52eh respecto de lo que está sucediendo,
00:22:55lo que es el ese trasfondo tiene que ver
00:22:58con el caso de Leonardo Airaldi, que es
00:23:00un joven, un personaje raro, podríamos
00:23:04decir, en el sentido, como dicen los
00:23:07chicos, ¿viste? Riz, en este sentido que
00:23:10es un joven de 40 años, 42 años, que en
00:23:15el 2022 él tenía bastante ascendencia en
00:23:19su localidad que es Diamante, que es una
00:23:21localidad que está muy próxima aquí a la
00:23:22ciudad de Paraná,
00:23:25al punto en el ámbito rural, ¿no? al
00:23:27punto que llegó a ser presidente de la
00:23:29sociedad rural de esa localidad y en el
00:23:322022 fue imputado por encontrarse 30 kg
00:23:38de cocaína en un predio que tenían
00:23:42pueblo gaboto, ahí muy cercano al puerto
00:23:45en la localidad de Santa Fe, eh con una
00:23:48estructura bastante aceitada, eso es lo
00:23:51que van a aprobar ahora en el juicio,
00:23:54eh, para exportar esa droga.
00:23:57Y esto digo porque es una figura de una
00:24:00localidad, una figura ascendente en el
00:24:03ámbito social que termina siendo
00:24:06imputada por esto y que además hace
00:24:08pocos días también fue sindicado por
00:24:12está preso y ahí en con en en esa
00:24:15convivencia contó que a uno de los otros
00:24:19presos, que luego fue el que el que dio
00:24:21la voz de aviso que iba a tentar contra
00:24:25la vida del fiscal
00:24:26José Candioti y del juez Leonardo Ríos.
00:24:31Esto marca justamente eh una red, pero
00:24:35esto se completa y aquí era donde
00:24:37realmente quiero llegar con que la
00:24:39semana pasada una organización civil
00:24:42como es suma de voluntades, Anabela
00:24:46Albornó junto con el fiscal Candiot y el
00:24:49juez de minoridad Pablo Barbiroto,
00:24:51hicieron un encuentro abierto a la
00:24:53comunidad donde plantearon el tema de
00:24:55cómo se ha instalado el narco, los
00:24:59sectores narcos en la sociedad y en los
00:25:01barrios de la ciudad de Paraná, pero
00:25:03también sabemos que de la provincia,
00:25:05porque lo que les estoy comentando es
00:25:06también la ciudad de Diamante, ¿no?
00:25:10Y allí las las frases que deslizaron y
00:25:12que dejaron resonando tanto Candioti
00:25:16como Anabela Albornov, como el juez
00:25:19Barbiroto y los demás participantes, fue
00:25:22justamente cómo se está instalando la
00:25:25narcocriminalidad con una organización
00:25:27que trasbasa toda la sociedad.
00:25:30¿no? Y esto es con mucha estructura, con
00:25:33mucha esa estructura empieza a
00:25:35institucionalizar el narcocrimen
00:25:39utilizando los sectores más vulnerables.
00:25:42Y decía, por ejemplo, el fiscal
00:25:44Candioti, algo que a mí me impactó
00:25:46muchísimo, que los menores que están,
00:25:49porque la problemática surge de que
00:25:51llega a las escuelas, están los chicos
00:25:53comercializando ya droga dentro de los
00:25:56establecimientos educativos y esto es
00:25:58que se elige
00:26:00a los menores no por el tema de que sean
00:26:02inimputables, sino porque son mano de
00:26:05obra barata
00:26:06y son fácilmente reemplazables.
00:26:10Esto lo que está mostrando es que hay
00:26:12toda una organización
00:26:14muy aceitada que compra viviendas, que
00:26:18establece circuitos de de transporte,
00:26:21que entra en una comunidad, en un barrio
00:26:24y termina comprando las propiedades de
00:26:26los de distintos de distintas personas
00:26:29que están en esos barrios justamente por
00:26:31esta organización que tienen, ¿no?
00:26:32Sí, claro. siempre termina siendo la
00:26:34ruta del dinero, la cuestión donde se
00:26:37puede observar la magnitud de del
00:26:40comercio que que se está llevando a
00:26:42cabo. ¿En qué lugar de Entre Ríos está,
00:26:44Sandra?
00:26:45En Paraná. En la ciudad de Paraná.
00:26:47Paraná. En Paraná. Eh, bueno,
00:26:49y eso se ve con la mayor cantidad de
00:26:51casos delictivos que se dan de la
00:26:53violencia. Y también otro otro aspecto
00:26:55que me parece muy importante que está
00:26:57asociado con el tema de la salud mental
00:26:59y las problemáticas de consumos. eh
00:27:02problemáticos en los adolescentes, que
00:27:05todo es como una red, ¿no?, que se va
00:27:07armando y que se va ampliando.
00:27:09Totalmente. Es Sandra Míez, es
00:27:11periodista, es licenciada en
00:27:13comunicación social, está allí en Paraná
00:27:15Entre Ríos y nos advierte sobre algo que
00:27:17efectivamente si bien es un tema que
00:27:19cada tanto aparece en la agenda
00:27:21nacional, no está advertido lo que pasa
00:27:24puntualmente ahora con este caso
00:27:26judicial en Entre Ríos. Gracias, Sandra,
00:27:28te mando un abrazo y vamos a estar
00:27:30pendientes de este tema. Gracias a
00:27:32ustedes, un abrazo.
00:27:331136690870
00:27:35para que vengan a este martes de no
00:27:37entiendo, para que vengan a quejarse de
00:27:38la gente que traba el tránsito de algún
00:27:39modo, físicamente, con su vehículo, en
00:27:43el transporte público, en la vereda,
00:27:46donde vos quieras. 1136690870.
00:27:50Demasiada presión. Hasta las 10:30 Flor
00:27:52Half te sostiene para que aguantes un
00:27:54poco más. Solo en gelatina.
00:28:01Gabi, querida, arrancamos oficialmente
00:28:03la agenda. El 18 de noviembre de 2025,
00:28:09Adorni compró el departamento de la
00:28:12calle Miró, este departamento del que él
00:28:16mismo habló en la conferencia de prensa,
00:28:18que brindó para dar algunas
00:28:20explicaciones por las revelaciones que
00:28:23se hicieron respecto a propiedades que
00:28:26él tiene, el vuelo en avión privado a
00:28:29Punta del Este y no respondió nada en
00:28:31esa conferencia de prensa, pero sí habló
00:28:34de un departamento en el que vivía, en
00:28:37el que vive, estimamos que todavía sigue
00:28:39allí en Caballito. Bueno, cuándo,
00:28:44o sea, perdóname para subrayar, en
00:28:46gestión de gobierno, él compró un
00:28:48departamento en caballito.
00:28:49Él compró un departamento en caballito.
00:28:52Hasta el momento lo que sabíamos es que
00:28:54había comprado una casa en el Country
00:28:58Indio Quagolf Club en Exaltación de la
00:29:02Cruz, que ese esa casa la había comprado
00:29:06su esposa
00:29:07Betina Angeletti. Hay que decir que todo
00:29:11esto, tanto el departamento como la casa
00:29:13en el country, no figuran en la última
00:29:16declaración jurada de Adorni. Entonces
00:29:19decía, el 18 de noviembre de el 2025,
00:29:23según cuenta en en una nota del diario
00:29:26La Nación, Adorni compra este
00:29:29departamento de la calle Miró por
00:29:31$230,000.
00:29:35Estamos hablando de un departamento,
00:29:37quién pudiera, ¿no?
00:29:38De
00:29:38los que somos inquilinos, ¿viste?
00:29:40Miramos como se nos cae la baba.
00:29:42Sí, pero ahora se te va a caer un poco
00:29:43más la baba porque él lo compró. No te
00:29:45voy a decir por una ganga, pero
00:29:47no, pero sí valores de mercado, $1,000
00:29:50el metro es barato.
00:29:51Claro. Eh, el departamento tiene 200 m²
00:29:54más garage. En esa zona más o menos se
00:29:58estima que el metro cuadrado está cerca
00:30:00de $2,000,
00:30:02o sea, tendría que haberse salido el
00:30:03doble
00:30:04más o menos. Y te diría que no está
00:30:07bueno el detto, pero no es lindo.
00:30:09Bueno,
00:30:10aún si le tenés que hacer arreglos, le
00:30:12salió muy barato. Bueno, decís, "Che,
00:30:15consiguió un departamento barato en esa
00:30:18zona de caballito, $230,000.
00:30:20Todo esto según el registro de la
00:30:23propiedad del
00:30:24acá sugiere Tomás, atención los músicos
00:30:26atentos, una banda indie que se llame él
00:30:29compró un departamento en caballito.
00:30:31Está bien, lindo, lindo por tenia, ¿no?
00:30:34Eh, compró este departamento y se lo
00:30:37compró a dos señoras, eh, Beatriz Viegas
00:30:40y Claudia Sbabo.
00:30:42Ajá. Estas dos señoras le vendieron el
00:30:44departamento porque cada una tenía el
00:30:4750% de este departamento, pero también
00:30:51le dieron un préstamo. Ah, una hipoteca.
00:30:55O sea, eran reamigas de él,
00:30:56¿no? Ah,
00:30:57pará, porque esto sigue.
00:30:59Ajá.
00:31:00Las puedo llamar, las puedo llamar
00:31:02porque me gustaría. Alguien la llamó.
00:31:04Ya alguien la llamó.
00:31:06No, no, para que me presten, digo yo.
00:31:07Claro, pero vos decís, bueno, le salió
00:31:09$230,000
00:31:12el departamento,
00:31:13¿cuánto te pueden prestar? Porque a
00:31:15veces cuando consultas con algunas
00:31:17inmobiliarias dicen, a veces se estila
00:31:20que el vendedor puede darte una hipoteca
00:31:24muy poquitito, que es como una forma de
00:31:26lo grande me lo pagas ahora y el resto
00:31:28me lo pagas en cuotas. Exactamente.
00:31:29Con cierto interés. Ponele. Bueno, el
00:31:31departamento salió $230,000.
00:31:34Señor le dieron los 200000, o sea, Dorny
00:31:38y su esposa Betina Ancheletti pusieron
00:31:41solamente
00:31:43deberían aplaudir en este momento. Este
00:31:45aplaudimos. La verdad que sí,
00:31:47pero para igual igual te quiero
00:31:50preguntar esto.
00:31:51En eh su última declaración jurada,
00:31:54sí
00:31:55aparece la posibilidad de poner, mira,
00:31:57lo que te voy a preguntar. Es esos
00:31:58$30,000 tení esos 30,000 los tenía. Sí,
00:32:01pero esperá, si tenía él de ahorros,
00:32:03dijo, "Yo tengo 48,000
00:32:06de ahorro." Entonces vos decís,
00:32:08"Bueno, sí, pero
00:32:10agarró los 30,000 para comprar."
00:32:11Pero acorddate que ya por lo menos se
00:32:14calcula que gastó $10,000, se quedó sin
00:32:16plata.
00:32:16Si lo pagó en el avión. Para mí está
00:32:19bien porque, o sea, primero la
00:32:20propiedad, se paga la propiedad, te
00:32:22aseguras al tener la casa, el ladrillo,
00:32:24lo importante y después nos vamos al
00:32:26Punta había privado para mí está bien.
00:32:28Y ya había pagado también un vuelo a
00:32:30Nueva York para la esposa de $5,000 que
00:32:33no lo usaron lo perdieron,
00:32:35que lo perdieron. Bueno,
00:32:36porque se subió al avión presidencial. A
00:32:38su vez vos decías, las conoce a la
00:32:40señora, tiene que ser medio sus íntimas
00:32:43y le dejan el departamento tan barato,
00:32:45le financian parte de la compra, aparte
00:32:48que es casi la totalidad. Bueno, no, eh
00:32:51el colega Ignacio Grimaldi que hizo esta
00:32:56nota, se encargó de ir a tocar el timbre
00:32:59a el domicilio de una de estas señoras
00:33:01de Beatriz Viegas
00:33:03para decirle, "¿Lo conoce a Dorny?"
00:33:05Claro, ¿qué vínculo tiene? Le dijo, "No
00:33:07lo conozco."
00:33:09Bueno,
00:33:10no lo conozco. Al parecer,
00:33:11¿usted conoce a Manuel Adorni? No, la
00:33:13verdad que no.
00:33:14Claro, al parecer no lo conocen estas
00:33:16señoras a a Dorni. No tienen no tienen
00:33:20idea de quién es. Supongo que sabrán que
00:33:21es el jefe de gabinete, pero no tienen
00:33:24ningún tipo de cercanía. Bueno, estamos
00:33:28hablando de algo que es insólito. ¿En
00:33:31qué sentido? Esto que decíamos por un
00:33:33lado que el departamento se el que
00:33:36compró Dorni eh lo compró supuestamente
00:33:40a un valor de mercado muy inferior al
00:33:43que tendría que haber pagado. No
00:33:46solamente eso, sino que le terminaron
00:33:48financiando casi la totalidad del
00:33:50departamento.
00:33:51No tiene cómo justificar, por lo menos
00:33:53hasta acá, lo poco que pagó igual.
00:33:55Claro, no tiene cómo justificar porque
00:33:57eh hay que recordar que en la
00:33:59declaración jurada que él hizo eh o que
00:34:02presentó en la última, lo que sabemos es
00:34:05él declaró que tenía un departamento en
00:34:08Parque Chacabuco sobre la calle
00:34:11Asamblea. Ese departamento no lo vendió
00:34:14todavía.
00:34:15Ah,
00:34:16está en venta. No lo vendió. Entonces,
00:34:18ni siquiera puede decir, "Vendí ese
00:34:20departamento y con ese dinero, claro.
00:34:23Eh, compré este de la calle, miró, no lo
00:34:25vendió." No solamente no lo vendió,
00:34:27bueno, tiene medio inmueble en la calle
00:34:30en perdón, en la ciudad de La Plata. Y
00:34:33hasta ahí vos decís, "Bueno, ¿y los
00:34:35$48,000
00:34:36de e ahorros que tenía?" Bueno, no le
00:34:40dan los números, tampoco terminan de de
00:34:43explicar eh cómo compraron la casa en el
00:34:46country en exaltación de la cruz. Y mira
00:34:50la coincidencia,
00:34:51sobre todo, qué torpeza, ¿no? Además de
00:34:53cómo no le cierra el blanco, qué nivel
00:34:56de torpeza o de impunidad, porque es
00:34:58como nadie se va a dar cuenta que tenés
00:35:01$0,000 ahorrados y de repente tenés tres
00:35:03casas. Y ni te digo si son las dos
00:35:05cosas, ¿no? Torpeza con impunidad es las
00:35:08dos cosas. Apenas sos un periodista, no
00:35:10sos un juez. No, bueno, vamos a ver qué
00:35:12dice la justicia, pero yo estoy contando
00:35:14nada más eh qué es lo que pasó, porque
00:35:16además hay otro anexo entre eh esta casa
00:35:21de el country y el departamento de
00:35:25caballito, no solamente que los dueños
00:35:28son Adorni y Betina Angeletti, sino
00:35:32además la escrib, la escribana que se
00:35:34llama Adriana Nechevenco,
00:35:38que dicen, "Che, la escribana." Bueno, a
00:35:41ver, tratemos de buscar por dónde
00:35:43podemos enterarnos un poco más de lo que
00:35:45pasó. Los diputados Maximiliano Ferraro,
00:35:48Pablo Juliano y Esteban Paulón pidieron
00:35:51que se la cite a la escribana para que
00:35:54pueda dar explicaciones o pueda contar
00:35:56un poco sobre esta eh transacción que se
00:36:00hizo, que eh también llama la atención
00:36:03porque estas dos señoras que le
00:36:05vendieron el departamento a Dorni en
00:36:08noviembre, el 18 de noviembre de 2025,
00:36:12habían comprado ese departamento unos
00:36:14meses atrás. ellas el 30 de abril de
00:36:172025.
00:36:18Y eso también con la misma escriba,
00:36:19que llamame la escribana por ahí puedo
00:36:21tener casa.
00:36:22Eso no sé si es con la misma escriba,
00:36:24pero lo que sí es, che, compraste un
00:36:26departamento. Estas dos señoras que no
00:36:28se conocen supuestamente entre sí, que
00:36:30no lo conocen ani, compraron un
00:36:32departamento el 30 de abril 2025. A los
00:36:35meses no más le vend,
00:36:37lo venden gratis. Lo
00:36:38pagaron lo pagaron más caro, ¿o no?
00:36:40Lo pag No, ellas lo pagaron 200,000 más
00:36:43o menos.
00:36:44000 y se ganan solo 30.
00:36:46Claro.
00:36:47Bueno, se ganan solo
00:36:49en costas porque le dieron la hipoteca.
00:36:50Justos son los 30 que Adorni tenía para
00:36:53poner en manos. Claro. Bueno, Adorni
00:36:56está en esta situación donde va a tener
00:36:59que explicar en la justicia ante el juez
00:37:02Ariel Lijo, el fiscal Marcelo Polichita,
00:37:05va a tener que explicar algunas de estas
00:37:07cuestiones relacionadas al departamento
00:37:10de caballito, a la casa que tiene en el
00:37:13country en exaltación de la Cruz y
00:37:15además siguen las investigaciones por el
00:37:18viaje que hizo a Punta del Este, donde
00:37:21él dijo que se pagó su parte, donde
00:37:24Marcelo grandió su amigo que eh le
00:37:27gestionó el viaje dice que también a
00:37:29Dorni se lo pagó, donde
00:37:33nada de esto si no se hubiera subido a
00:37:35un avión privado o no hubiera invitado a
00:37:38su esposa a subirse al avión
00:37:40presidencial. El nivel de impunidad como
00:37:42porque viste que pasa eso que se
00:37:44empiezan a empiezan a sentir como y si
00:37:46puedo esto y también esto y también esto
00:37:49es como la adicción. Bueno, Flor,
00:37:50justamente por eso ahora eh lo que
00:37:53quieren investigar es cuántos vuelos
00:37:56hizo Adorni al exterior. Si hay otros
00:37:59vuelos en avión privado,
00:38:02puede ser a Punta del Este, puede ser a
00:38:04otro lado. Bueno, todo eso se está
00:38:06investigando. Eh, hasta el momento
00:38:09Adorni no dio explicaciones sobre el
00:38:10tema. Ya escuchamos en la conferencia de
00:38:12prensa que dijo, "Yo lo no voy a dar
00:38:15explicaciones lo que tiene que ver con
00:38:16mi vida privada. Me lo pagué en alguna
00:38:18que otra entrevista". dijo, "Con mis 25
00:38:20años de trabajo eh en el sector privado,
00:38:24todo esto se dio desde que eh asumió en
00:38:27el gobierno de Javier Miley. Y lo
00:38:29último, ¿qué pasa en el gobierno con
00:38:32esto? Porque eh le están diciendo a
00:38:34Dorni, necesitamos tener información de
00:38:37qué va a pasar, si puede aparecer algo
00:38:39más." Él había dicho que no. Le dijo a
00:38:42Karina Miley, le dijo a Javier Miley,
00:38:45"No hay nada más." Bueno,
00:38:47¿cuántos caramelos te comiste, Manuel?
00:38:49¿Cuántos caramelos te comiste?
00:38:50Claro,
00:38:51no me digas dos porque acá falta la
00:38:53mitad del frasco. ¿Cuántos caramelos te
00:38:54comiste? Y así
00:38:56claro. Y lo sostienen o no lo sostienen.
00:38:58En las encuestas el gobierno bajó mucho.
00:39:01Eh, lo adjudican justamente a la
00:39:04situación de Manuel Adorni. Y además,
00:39:07Flor, Diego, algo a tener en cuenta que
00:39:11Adorni fue siempre el encargado del
00:39:14gobierno de decir, "No hay plata, hay
00:39:18que fiscalizar a las universidades.
00:39:21Las personas con discapacidad tienen que
00:39:22demostrar que efectivamente tienen una
00:39:26discapacidad y así de manera
00:39:29interminable. No nos olvidemos con el
00:39:30Hospital Garrahan. O sea,
00:39:32el vocero del ajuste era Adorni.
00:39:34El vocero del ajuste era Adorni.
00:39:36Exactamente. Y ahora
00:39:38era, ya lo ya lo doy por
00:39:39Claro, como vocero, ¿no? Sigue como jefe
00:39:42de gabinete. Está en la cuerda floja
00:39:45porque en el gobierno dicen, "Bueno,
00:39:46¿hasta dónde se lo puede sostener?" Ya
00:39:49dijimos, es uno de los hombres de mayor
00:39:51confianza de Karina Miley, pero eh están
00:39:54en una situación muy difícil porque
00:39:56obviamente todo lo que está sucediendo
00:39:58está esmerilando la figura de Javier
00:40:00Miley y dicen, "Bueno, hasta acá
00:40:03llegamos." Te voy a decir, te voy a
00:40:05decir una, una teoría, una máxima
00:40:08incomprobable, pero es si una persona
00:40:11está muy obsesionada, tipo, con la esi
00:40:14o como pañuelo verde, la sexualidad de
00:40:17los chicos,
00:40:20sí,
00:40:21desconfiada.
00:40:22Sí.
00:40:22Y si una persona está muy obsesionada
00:40:25con que con la plata de los
00:40:27funcionarios,
00:40:29copia, te dijo esta inquietud. Bueno,
00:40:32para
00:40:33puede ser puede ser
00:40:34116690870
00:40:36para que vengan a dejar mensajes en este
00:40:38martes de No entiendo, pero quiero
00:40:39decirles que así como nos ven,
00:40:445 años tenemos. Gelatina tiene 5 años y
00:40:47está creciendo gracias a vos. Vos te
00:40:49preguntás o capaz sos nuevito en el
00:40:52mundo gelatina y no sabés cómo se
00:40:55sostiene esto y esto fundamentalmente se
00:40:58sostiene gracias a la gente que mira,
00:41:01que escucha todo lo que sucede en la
00:41:04programación de gelatina y además que
00:41:07saca la billetera. Porque acá si vos
00:41:10pones, si haces un aporte que realmente
00:41:12si llegas a fin de mes es un aporte
00:41:14simbólico, entiendo que por ahí no
00:41:15llegas a fin de mes y entonces esto no
00:41:17es para vos. Sí, es gelatina, pero no lo
00:41:20que voy a decir.
00:41:22Pero si vos llegas a fin de mes, podés
00:41:24sacar la billetera y hacerte socio de
00:41:26gelatina, porque fíjate que eh ahí tenés
00:41:29un QR en la pantalla y si no puedes
00:41:33entrar a gelatina.com.ar y chusmear un
00:41:35poquito. Tenés beneficios porque todo el
00:41:37tiempo estamos contando cursos y eventos
00:41:41donde tenés descuentos, donde tenés
00:41:43entradas a mitad de precio, pero es
00:41:44obvio que no te vas a hacer socio por
00:41:46eso, porque te vas a hacer socio para
00:41:48ser parte todavía más intensa de esta
00:41:50comunidad y para que esto se siga
00:41:52sosteniendo, se siga agrandando y
00:41:54podamos seguir laburando básicamente
00:41:57haciendo esto todos los días para ayudar
00:42:00a que este medio siga creciendo.
00:42:02benitesumatelatina.com.ar
00:42:05o tenés ahí el QR que aparece en
00:42:07pantalla. ¿Quién viene al 1136690870
00:42:10a este martes de No entiendo.
00:42:14Buen día, chicos. Buen día, Explodor.
00:42:16Eh, inentendible es
00:42:19la persona que se sube arriba de la
00:42:20autopista con una bicicleta.
00:42:23Sí,
00:42:23no lo entiendo. No voy a entender nunca,
00:42:25eh, más que nada porque nunca son
00:42:29playeras,
00:42:30son todas bicicletas de carrera
00:42:32carísimas. Así que son gente que no es
00:42:34que no entiende que la bicicleta no
00:42:36puede andar por arriba, a men de haber
00:42:39pasado por
00:42:40por las subidas a la autopista donde
00:42:42están los carteles que dicen que no
00:42:44subas con bicicleta ni con carros
00:42:46eh empujados por animales o lo que sea.
00:42:49Em,
00:42:51me parecen una cosa que cachetazo en la
00:42:54nuca a 80 km porh
00:42:56fuerte.
00:42:57Claro. Eh,
00:42:58¿por qué que sea playeras es el
00:42:59problema?
00:43:00No, supongo que no, al revés. Supongo
00:43:01que dice que gente que tiene guita para
00:43:03comprarse una buena bici, eh, se podría
00:43:06comprar, se podría comprar otro vehículo
00:43:08si quiere subirse a la autopista. 1136
00:43:1190870 para que vengan a dejar audios en
00:43:15este martes. No entiendo, no entiendo a
00:43:17la gente que obstruye el tránsito de
00:43:19alguna u otra manera, es decir, con su
00:43:21cuerpo o con alguno de los vehículos.
00:43:25Decía Gabi hace un ratito algo que eh un
00:43:29poco venía ocurriendo con distintos
00:43:31fallos judiciales, pero ayer fue el más
00:43:34grande o el más contundente. El Juzgado
00:43:36Nacional de Primera Instancia del
00:43:37Trabajo 63 resolvió suspender de manera
00:43:40provisoria la aplicación de 82 artículos
00:43:44de la nueva reforma laboral a partir de
00:43:47una acción impulsada por la CGT. Todo
00:43:51esto es provisorio y hasta que se
00:43:53resuelva la cuestión de fondo, es decir,
00:43:55que se termine de definir si son
00:43:57artículos constitucionales o no, pero
00:43:59estamos hablando de eh artículos que
00:44:02afectan un en la presentación de la CGT,
00:44:05principios y derechos fundamentales como
00:44:08el derecho a la protección laboral, la
00:44:09libertad sindical, la no discriminación,
00:44:11en fin. Vamos a preguntarle detalles a
00:44:13Octavio Argüello, triunbiro, de la CGT,
00:44:16secretario regional de camioneros en 3
00:44:18de febrero y San Martín. Octavio, buenos
00:44:20días. Florencia Jalfon te saluda. ¿Cómo
00:44:21te va?
00:44:22¿Qué tal, Florencia? Buenos días. ¿Cómo
00:44:24estás?
00:44:25Gracias por atendernos. No, gracias a
00:44:27ustedes por comunicarse.
00:44:28Entiendo desde que llegó, llegaron hace
00:44:30poquito, ¿no? Este, este triumbirato, no
00:44:32es tu caso, pero este triumbirato está
00:44:34desde hace poquito y la diría que las
00:44:37acciones más importantes han tenido que
00:44:39ver con presentaciones judiciales desde
00:44:41que eh desde que llegaron en torno a
00:44:44leyes que que ha propuesto y ha logrado
00:44:46la votación este gobierno. ¿Qué podés
00:44:49decir de esta decisión de la justicia y
00:44:52cómo crees que esto puede avanzar?
00:44:55No creo que es importante, ¿no? Para lo
00:44:58que hemos lo que hemos presentado a la
00:44:59justicia, la resolución que ha tomado o
00:45:02la decisión que ha tomado en este caso
00:45:04el juego Jeda, eh poner una cautelar
00:45:07todo a 82 puntos que nosotros seguimos
00:45:09planteando, más allá que planteamos que
00:45:11la ley en su conjunto es regresiva y
00:45:14viola muchos derechos que marca 14,000
00:45:17la Constitución y y acuerdos
00:45:18internacionales que ha firmado este este
00:45:20país. Creo que que es importante y
00:45:23bueno, es una señal de que lo que
00:45:26veníamos planteando nosotros estaba
00:45:28encaminado, ¿no?
00:45:30E igual ya avisó el el gobierno desde
00:45:33capital humano que que va a apelar. Era
00:45:35lo obvio, ¿no?
00:45:37Es obvio. Es obvio. es es un paso
00:45:39judicial que es lógico, ¿no? También que
00:45:42lo hagan. obio,
00:45:43pero creo que ya es una y aparte que ya
00:45:45venían viendo señales en en algunos
00:45:48lugares donde ya empezaban los jueces a
00:45:50tomar eh vistas en eh según algunos
00:45:53gremios que han denunciado también
00:45:55individualmente eh que había muchos
00:45:57artículos que violan los derechos de los
00:45:59trabajadores.
00:46:00Claro, ya estaba suspendido incluso el
00:46:01traspaso de la justicia a la ciudad,
00:46:03¿no? La justicia laboral. Claro, con la
00:46:05cautelar hemos evitado que se pase a la
00:46:08justicia de la ciudad todo lo que era la
00:46:09justicia laboral, ¿no? Que esto también
00:46:11iba a traer un montón de desocupado, iba
00:46:13a ser un montón de de juzgados.
00:46:15Argüello, ¿qué tal? Gabriela Vulcano lo
00:46:17saluda. Eh,
00:46:18¿qué tal, comp? ¿Cómo va?
00:46:19Teniendo en cuenta este fallo de la
00:46:21justicia, ¿ustedes creen que puede haber
00:46:23otros fallos similares? Y si esto va a
00:46:26terminar con una resolución más judicial
00:46:29que política, teniendo en cuenta que es
00:46:30una ley que ya se votó.
00:46:33Sí. Sí. Nosotros creemos que la nosotros
00:46:35siempre lo habíamos planteado que
00:46:37teníamos tres vías de de de discusión,
00:46:40que era la legislativa, la judicial y
00:46:42obviamente en la calle también. Y creo
00:46:44que en este sentido lo venimos haciendo
00:46:46con esto con esta con esta frecuencia,
00:46:48¿no? Primero tratamos de hablar con el
00:46:52sector político, en este caso los
00:46:54legisladores y la verdad que no hemos
00:46:56tenido resultado porque bueno, sabemos
00:46:58cómo salió esa votación, eh, pero bueno,
00:47:02ahora nos queda la vía judicial y
00:47:03obviamente siempre estamos dispuestos a
00:47:05dar la discusión en el ámbito que sea
00:47:06necesario. ¿Dirías que de esos tres
00:47:10ámbitos, el legislativo, el judicial y
00:47:12la calle, el que más le está resultando
00:47:14a las estrategias de la CGT es el
00:47:16judicial?
00:47:18No, porque creo que hace muy poco tiempo
00:47:20hicimos un paro por 24 horas y creo que
00:47:22fue un paro contundente, ¿no?
00:47:25Lo que también lo estamos demostrando.
00:47:26Hemos hecho 13 marchas, cuatro paros
00:47:29generales. Creo que que se viene y creo
00:47:32que todo ayuda. Todo ayuda y todo es
00:47:35importante. Eh, te lo pregunto porque el
00:47:37otro día conversábamos acá con el
00:47:40secretario general de los aceiteros que
00:47:43reivindica de bueno, hay un sector de la
00:47:46CGT que además está armando un frente,
00:47:48¿no? Pero digo específicamente lo que él
00:47:50decía era que todo lo que lograron los
00:47:52aceiteros en el último tiempo tuvo que
00:47:54ver con eh los paros y que el paro sigue
00:47:57siendo la herramienta más importante que
00:47:59tienen los sindicatos para dar la pelea.
00:48:03E entiendo que desde que ustedes
00:48:05llegaron, no sé si te lo escuché a vos,
00:48:07pero estoy segura de que los escuché a
00:48:09los tres secretarios generales,
00:48:11decir, bueno, es un recurso más, pero no
00:48:14es el recurso principal y ya la CGT
00:48:16desde que llegó este gobierno ha hecho
00:48:18paro. Sin embargo, hay un sector,
00:48:20evidentemente más combativo, no sé cómo
00:48:22llamarlo, que tiene una posición
00:48:24distinta, ¿no? Que cree que es un
00:48:25contexto en el que todavía tendría que
00:48:27haber más lucha en la calle. Eh, ¿qué
00:48:29pensas de esta disputa que que entiendo
00:48:32es una una discusión política, ¿no?, que
00:48:34se da dentro de la CGT
00:48:36y son matices que que son matices. Digo,
00:48:39obviamente somos 200 y pico de
00:48:42organizaciones gremiales. Eh, cada uno
00:48:44tiene una visión. lo que nosotros sí
00:48:46decimos, eh, la estrategia que tenemos
00:48:49nosotros es este y creo que la mayoría
00:48:51del movimiento obrero eh está unido en
00:48:54este sentido y que eso es lo importante
00:48:56que yo creo que lo único que nos
00:48:57fortalece la unidad porque si nos
00:48:59dividimos no solamente no nos dividimos,
00:49:01sino que lo debilitamos. Así que creo
00:49:04que en este sentido el movimiento obreo
00:49:05en un conjunto su mayoría está en este
00:49:08sentido, ¿no? De discutir las cosas
00:49:10donde debemos discutir nunca dejamos de
00:49:12lado que si tiene que haber medida lo
00:49:14vamos a hacer. Pero también vuelvo a
00:49:17repetirte, nosotros tenemos una tenemos
00:49:19una representación colectiva, nosotros
00:49:21representamos a todos los trabajos de la
00:49:23Argentina. Bueno, después cada compañero
00:49:25puede tener su visión y es respetable,
00:49:27es respetable y y entendible.
00:49:30Pero vos dirías también, Octavio, que el
00:49:32paro es el recurso más importante que
00:49:35tienen los trabajadores a la hora de
00:49:37reclamar. El el el la medida de reclamo
00:49:41es no es nada más que un recurso, es un
00:49:43derecho constitucional,
00:49:44¿no? Está bien. Lo que yo te pregunto es
00:49:46si es el más importante.
00:49:49Es es todo importante en esta discusión,
00:49:51¿no? Todo es importante. Yo nada se
00:49:54puede dejar, digo, todo es importante.
00:49:57Después hay que ver en qué momento se
00:49:58hace y en qué condiciones, pero todo
00:50:00importante.
00:50:02Cuando vos estás en una discusión, eh,
00:50:04usas todos los elementos que tenés a tu
00:50:06alcance. siempre que esté dentro de los
00:50:08sistemas republicanos
00:50:10y que que esté dentro de la ley y
00:50:11después que esto es lo que podemos
00:50:13nosotros hacer y en este sentido lo
00:50:14hacemos.
00:50:15¿Cómo está Hello? Diego Guedes lo
00:50:16saluda.
00:50:17¿Qué tal? ¿Qué tal, Diegos? ¿Qué tal?
00:50:18quería preguntarle, supongo que está al
00:50:20tanto porque son hechos de público
00:50:22conocimiento que todos vimos eh en la
00:50:26televisión por la los problemas que está
00:50:29teniendo el jefe de gabinete y vocero
00:50:32del gobierno, Manuel Adorni, con
00:50:34respecto a a sus viajes a Punta del Este
00:50:36y con eh las propiedades que declaró
00:50:40últimamente.
00:50:40Sí, sí, sí, sí.
00:50:42¿Qué reflexión le merece?
00:50:45Y bueno, esto demuestra un poco lo que
00:50:47lo que pasa, ¿no?, con el gobierno, ¿no?
00:50:49Muchas veces quieren enseñarte moralidad
00:50:51con los pantalones bajo, pero bueno, es
00:50:53lo que lo que lo que lo que la gente ha
00:50:56votado y lo que hoy tenemos, pero creo
00:50:58que también la sociedad está tomando,
00:51:01creo que hay otro otro ánimo social,
00:51:04¿no? La gente empieza a darse cuenta que
00:51:06este gobierno es un gobierno que es
00:51:09altamente peligroso porque no solamente
00:51:11viene por los derechos y no derechos
00:51:14laborales, viene por derechos laboral y
00:51:15derechos humanos de de cada cada
00:51:17habitante y y nos lleva a una a un a una
00:51:21situación muy compleja, un precipicio
00:51:22que después va a ser muy difícil salir.
00:51:24Y yo lo decía, esto viste como una gran
00:51:26creciente. El problema no es lo que se
00:51:28ve en la superficie, sino lo que queda
00:51:29después abajo y va a quedar cosas muy
00:51:31muy complejas que no va a ser fácil.
00:51:33¿Cómo ha sucedido con las reformas
00:51:35laborales que nos han marcado nuestra
00:51:36historia? la del 91, reforzada en el 95,
00:51:39la la ley Vanelco, ninguna ley en
00:51:42ninguna reforma laboral, ley reforma
00:51:44laboral dio más trabajo, al contrario,
00:51:45precarizó mal el trabajo y lo dejó una
00:51:47situación más indefensa,
00:51:48incluso,
00:51:48bueno, este gobierno venía por eso
00:51:50también, ¿no?
00:51:50Eh, he hablado con usted en otra
00:51:52oportunidad surgió el tema de que que en
00:51:56las bases muchos compañeros suyos
00:51:58camioneros habían votado al presidente
00:52:01Miley en las anteriores elecciones.
00:52:04¿Qué percibe ahora en esas bases
00:52:06camioneras que habían votado a mi ley
00:52:09algún tiempo después, dos años después
00:52:11de gobierno? ¿Cómo ve a esos compañeros
00:52:13que que habían votado a mi ley?
00:52:17Creo que si hablado con no he dicho que
00:52:20muchos trabajó camiono. Evidentemente
00:52:22alguien lo votó porque si no no hubiese
00:52:23ganado este gobierno. Entre ellos puede
00:52:25haber trabajado el camino también,
00:52:27pero yo nunca dije que la mayoría de los
00:52:28camiones votar. No, mayoría no, pero que
00:52:30había digo, era obviamente una
00:52:32conversación en otro contexto. Pero digo
00:52:35eh digo ganando un gobierno con la
00:52:37diferencia que no, claramente lo han
00:52:39votado porque si no lo que haya sido un
00:52:41fraude, pero bueno, lo ha votado, pero
00:52:44no creo que hoy hay un arrepentimiento,
00:52:48me parece un cambio de de clima social
00:52:51en todo en general, ¿no? La gente empezó
00:52:53a darse cuenta que que este gobierno te
00:52:55lleva a un camino muy muy complejo, ¿no?
00:52:58donde no solamente quita los derechos
00:53:00laborales, sino que viene vienen por los
00:53:03recursos naturales, vienen a hacer una
00:53:04entrega, pero sin sin miramiento de
00:53:06nuestra nuestra nuestra riqueza, que no
00:53:09son riqueza del del presente, son
00:53:10riqueza del futuro, ¿no? Y pero bueno,
00:53:12espero la sociedad creo que a su medida
00:53:15esto lo planteamos nosotros minuto uno
00:53:17que suó este gobierno,
00:53:18pero Octavio hace 5 meses lo volvieron a
00:53:20votar a este gobierno. Eh,
00:53:22bueno, perfecto. Sí, acorddate vos que
00:53:24en 2017 también Macri gana
00:53:26contundentemente y a los 7 meses estaba
00:53:27pidiendo cómo se le caía Gorión a
00:53:29pedazo.
00:53:30No, lo que te pregunto es que ¿qué crees
00:53:31que cambió de de 5 meses para acá?
00:53:34Porque la última vez votaron otra cosa.
00:53:38Claro. Bueno, pasó el medio similar lo
00:53:40que pasó con el gobierno Macri, ¿viste?
00:53:42Cuando no empezaron a salir los brotes
00:53:44verdes, se a chicharrar las plantas, la
00:53:46gente empieza a darse cuenta y bueno,
00:53:49hoy creo que la sociedad está dándose
00:53:50cuenta que esto no lleva a ningún lado.
00:53:52A ver, vamos a ser honesto, a usted le
00:53:55parece que una ley laboral va a cambiar
00:53:57una situación cuando el problema es el
00:53:58modelo económico? ¿Ustedes creen que hoy
00:54:01el problema eso el propio los propios
00:54:03libertarios dicen que no?
00:54:05Pero bueno, eh pero lo que dicen ellos
00:54:07después se no no se cae con la realidad.
00:54:10La única verdad es la realidad. alguien
00:54:12que se veía mucho, ¿no? Nuestro general
00:54:13Perón, digo, eh, no podés vita y el que
00:54:16discuta la realidad es un tonto, no no
00:54:18se puede discutir. Bueno, la realidad
00:54:20lleva que estos cada vez está más
00:54:22profundo, hay más desocupación, no
00:54:24pueden frenar la inflación a través de
00:54:26un ajuste brutal, hicieron brutal, un
00:54:29ajuste de los más brutales que tiene
00:54:31nuestra historia y sin embargo las cosas
00:54:32no están funcionando.
00:54:34Eh,
00:54:34entonces creo que esto es lo que la la
00:54:36sociedad empieza a percibir, ¿no?
00:54:38Eh, dos cosas que me quedan. Una
00:54:40hablando del tema esta protesta que se
00:54:45armó ayer de algunos sectores
00:54:47universitarios para pedir que se cumpla
00:54:50la ley de financiamiento universitario
00:54:51ocurrió en los alrededores de la casa de
00:54:53Adorni como para hacer visible las dos
00:54:55cosas, ¿no?
00:54:56y pensaba en esto de la búsqueda, por
00:55:00ejemplo, del sector universitario de
00:55:02renovar de algún modo el reclamo, porque
00:55:04el reclamo se repite y cómo hacer para
00:55:07que eso siga permeando en la sociedad,
00:55:09que sigue importando y y buscarle una
00:55:12novedad. La CGT está buscando formas
00:55:14distintas de reclamo.
00:55:17Sí, sí, estamos creo que lo están
00:55:19mostrando cómo se viene manejando esta
00:55:22discusión, ¿no? Eh, no lo entendemos. A
00:55:25ver, yo soy un hombre que vengo hace
00:55:28mucho tiempo en en el sindicalismo y y
00:55:30si paro hecho cantidad, eh, no es que
00:55:34uno le escapa esa a esa posibilidad
00:55:36porque también está dentro de la
00:55:37cuestión donde que también esto frena el
00:55:40tema de lo que querían regular el el
00:55:41derecho a la a la protesta y también
00:55:44esto lo están planteando que es
00:55:46anticonal. Creo que eso lo vamos a
00:55:47seguir manteniendo en el tiempo y forma
00:55:49que sea necesario.
00:55:51Eh, y la última, em, ¿qué pensás eh
00:55:55cuando escuchas la frase de que en
00:55:59definitiva esta es la CGT por la cual
00:56:01pasó la esta reforma laboral? ¿Sentís
00:56:04una responsabilidad en eso o creés que
00:56:06no hay nada que la CGT pudiera haber
00:56:08hecho?
00:56:10Y nosotros hicimos, hicimos paro, cuatro
00:56:12paros nacionales, tres en marcha, eh
00:56:15fuimos, hablamos con todos los
00:56:17senadores, fuimos a las comisiones, eh
00:56:21hemos hecho lo que teníamos que hacer.
00:56:22Bueno, después si la política toma otro
00:56:24rumbo y y legisladores votan cualquier
00:56:26cosa, no es un problema de la CGT. Yo
00:56:28entiendo que la gente a veces vota con
00:56:30un voto irracional y después nos pide
00:56:32racionalidad a nosotros, pero creo que
00:56:34nosotros también tenemos esta
00:56:35dificultad, ¿no? Una dificultad política
00:56:37que lo ha quedado demostrado claramente
00:56:39en esta última ley que se ha votado.
00:56:42Vigiladores que no tenían ni noción de
00:56:43lo que estaban votando. Yo he sido
00:56:45partícipe de la comisión de trabajo, que
00:56:47daban para discutir más casi 200 180
00:56:50artículos te daban 5 minutos.
00:56:53Entonces, creo que esta es la que nos
00:56:55encontramos, ¿no?
00:56:56Argüello, una consulta, la última
00:56:58también por mi parte. e en las bases,
00:57:03¿usted nota eh en estos últimos meses,
00:57:05en estas últimas semanas, que hay un
00:57:08descontento mayor y que están eh más
00:57:12proclives a llevar adelante medidas de
00:57:14fuerza, como por ejemplo eh un paro, una
00:57:18huelga o cualquier otra medida de fuerza
00:57:20que suelen eh tomar los trabajadores y
00:57:23trabajadoras.
00:57:25Siempre estamos dispuestos utilizar todo
00:57:28las herramientas que nos da para poder
00:57:30premanifestar nuestro descontento.
00:57:31Pero yo digo más allá de la de la CGT,
00:57:34digo, los trabajadores y trabajadores,
00:57:35no los trabajadores, los trabajadores,
00:57:37los trabajadores somos la secretaria
00:57:39representante de los trabajadores. Yo
00:57:40hablo de la secretaria, hablo de
00:57:41trabajadores,
00:57:42pero de en las bas en las bases, porque
00:57:44algunas veces lo que pasa es que eh lo
00:57:47que dicen muchos dirigentes sindicales
00:57:49es nosotros tal vez queremos hacer una
00:57:52huelga, un paro y las bases, nuestras
00:57:56bases, los trabajadores, las
00:57:57trabajadoras que están en las fábricas y
00:57:58demás no quieren hacer paros, no quieren
00:58:01tomar medidas de fuerza. Usted nota un
00:58:03cambio en ese sentido?
00:58:04Sí, sí. Cuando yo digo que hay un cambio
00:58:06social, de ánimo social, me refiero a
00:58:09eso. Sí, sí, sí, claramente. Cuando no,
00:58:11mira, yo siempre digo, todo ajusta,
00:58:13aguanta hasta que aguanta el ajustado.
00:58:14Cuando las cosas no se soporta, cuando
00:58:16vos ya no puede dar un buen nivel de
00:58:17vida a tu familia, cuando no puedes
00:58:19llevar un plato digno a la mesa de
00:58:21comida y empieza a ver, empieza a
00:58:23notarse las cosas. Y creo que hoy la lo
00:58:25que está viviendo el trabajador es esto,
00:58:27trabajadores que que están con sueldo
00:58:29totalmente bajísimo, que no te alcanza,
00:58:31la inflación vuela porque en una
00:58:33realidad es una mentira, es inflación
00:58:34que plantea el gobierno que que es
00:58:37totalmente mentirosa. Eh, la inflación
00:58:39se siente después como los trabajadores
00:58:41tenemos un lugar muy muy específico para
00:58:45saber la inflación, que que es el
00:58:46changuito cuando vas al supermercado o
00:58:48van nuestras esposas a comprar. Es la
00:58:50única realidad. Después te pueden decir
00:58:52cualquier si vos no tenés tal casa y los
00:58:55trabajadores empiezan a sentir esta este
00:58:57gran esta gran
00:58:58Pero tiene que ver sobre todo con lo con
00:59:00lo atrasados que quedaron los salarios,
00:59:01¿no? Más allá de que hay que
00:59:03creo que venimos creo que veníamos Sí,
00:59:06sí, creo que veníamos de una situación
00:59:07compleja, eh, y bueno, los salarios se
00:59:10han recuperado en algún momento, otro
00:59:12momento empiezan a perder como como pasa
00:59:15en general en muchos en muchos
00:59:17gobiernos. Pero bueno, nosotros seguimos
00:59:19discutiendo, seguimos discutiendo
00:59:21paritaria. El gobierno sigue teniendo su
00:59:23política de pisar los los acuerdos, pero
00:59:26bueno, esto en un momento va a tener que
00:59:28tener un final, ¿no?
00:59:30Es Octavio Argüello, triumbiro de la
00:59:32CGT. Me hicieron quedar mal mis
00:59:33compañeros porque yo te ando tuteando.
00:59:35Octavio, perdóname, pero no me sale otro
00:59:36man.
00:59:37No, por favor, no, no hay problema.
00:59:39Gracias por habernos atendido. Un
00:59:41abrazo.
00:59:41No, gracias ustedes. Gracias. Mil
00:59:43gracias, eh, un abrazo enorme.
00:59:44Otro nueve en punto de la mañana y
00:59:47quiero decir, mira, a propósito de lo
00:59:49que decíamos hace un rato, que se viene
00:59:51un nuevo curso en gelatina, las formas
00:59:53del humor con Adrián Lackerman y obvio
00:59:55los socios de gelatina tienen
00:59:56beneficios. Es una invitación a buciar
00:59:59en los mecanismos del humor, pensarlo,
01:00:01desarmarlo, disfrutarlo en todos los
01:00:03sentidos posibles. ¿Qué hace que un
01:00:04chiste funcione? ¿Cómo operan los
01:00:06estereotipos? ¿Cómo se construye un buen
01:00:09remate? Estoy cada vez que digo esto,
01:00:12pienso, me parece que me anoto, eh, me
01:00:15parece que me anoto. Estrategias y
01:00:17herramientas para personas interesadas
01:00:19en el hacer del humor o en apasionados
01:00:21del género. Tres encuentros virtuales
01:00:23los días jueves 9, 16 y 23 de abril. Ya
01:00:26se acerca la fecha. Va a ser de 7 de la
01:00:29tarde a 9 de la noche. Las clases son en
01:00:31vivo, pero ya sabes, quedan grabadas
01:00:33para que las veas cuando quieras. Y digo
01:00:34que los socios de gelatina tienen
01:00:36beneficios porque tienen un 50% de
01:00:38descuento con un código que les enviamos
01:00:40por mail. Ya si te anotas en esto, ya
01:00:43listo, es como que fuera gratis e la el
01:00:47la asociarte la suscripción a gelatina,
01:00:49¿verdad? Escúchame, te recomviene si no
01:00:53recibiste el mail para ese descuento de
01:00:56gelatina, [email protected].
01:00:59Más información e inscripciones
01:01:01gelatina.com.ar/cursos barracursos o el
01:01:03QR que aparece en la pantalla. Venite al
01:01:0611 36690870
01:01:09a
01:01:10quejarte en este martes de no entiendo,
01:01:13a quejarte de la gente que obstruye el
01:01:14tránsito de una u otra manera o a
01:01:17confesar que sos ese. Sos el que está
01:01:20parando todo el tránsito.
01:01:29La teoría de mi ley reflejándose los
01:01:33números. El número de desocupación subió
01:01:36a 7,5%.
01:01:38Son 211900
01:01:40laburantes que se suman a los que están
01:01:42buscando trabajo. Un número que la
01:01:44verdad que es impresionante, es
01:01:451,640,000
01:01:47personas. E me da la sensación de que
01:01:48hubo una una especie de de falta de
01:01:50sensibilidad general por cómo lo
01:01:52comunica el gobierno ante cada pérdida
01:01:54de puesto de laburo. Tenemos que pensar
01:01:55que cada puesto de laburo no solamente
01:01:57implica el puesto de laburo, sino que
01:01:58implica eh toda una crisis para una
01:02:00familia. O sea, hay una familia en
01:02:03crisis porque un miembro pierde el
01:02:04laburo. A veces se intenta instalar,
01:02:06¿no? Esta idea como de, bueno, el
01:02:07mercado es fluido, man, como que salís
01:02:10de acá, entrás para allá, ¿Viste? La
01:02:12teoría que daban era si está bien, los
01:02:14sectores que no son productivos van a
01:02:16desaparecer, pero se van a generar otros
01:02:18que van a generar otros puestos de
01:02:19trabajo. Bueno, eso no se está
01:02:21comprobando la realidad. Después de del
01:02:23número de desocupación, lo que más me
01:02:25preocupa es, "Che, este tipo podrá
01:02:27corregir porque en el medio estamos
01:02:28todos nosotros. ¿Estás
01:02:44emocionado?
01:02:44Me emocioné. Sí, sí, pero seguí, seguí.
01:02:47Bueno, en los crímenes de la dictadura,
01:02:49esa generación fue masacrada y muchos de
01:02:52ellos fueron tirados al Río de la Plata
01:02:54y y no existen los cuerpos. Entonces, en
01:02:57ausencia de todo eso,
01:03:01hay un lazo directo entre la abuela y el
01:03:05nieto, no solamente con el ADN de la
01:03:07abuela, puede ser de los tíos maternos
01:03:10del nieto, porque los tíos maternos son
01:03:13hijos de esa abuela y si la abuela no
01:03:14dio su ADN o no está, van a tener las
01:03:16mitocondrias de la abuela porque las
01:03:18mitocondrias se heredan siempre por la
01:03:20vida femenina. Por supuesto que yo no
01:03:23creo en el determinismo de los genes y
01:03:25creo que si un niño es adoptado, esos
01:03:29padres que lo adoptan son sus verdaderos
01:03:31padres. Son sus padres que lo quieren,
01:03:33lo crían, lo educan, lo visten, eh lo
01:03:36corrigen, lo mandan a la escuela, le dan
01:03:37amor, le dan alimento.
01:03:40Pero eso no se puede aplicar en los
01:03:42apropiados porque los apropiados son
01:03:45resultado de un delito, de un crimen y
01:03:48muchas veces los apropiadores fueron
01:03:51cómplices o artífices de ese crimen.
01:03:54Entonces, no es lo mismo defender el rol
01:03:58paterno de cualquier matrimonio, sea del
01:04:02mismo sexo, de distintos sexos o
01:04:04distintos géneros, perdón, que quiera
01:04:06adoptar.
01:04:08¿Estás emocionada?
01:04:09Me emocioné. Sí, sí, pero seguí seguí.
01:04:11Bueno, en cierta medida me hace bien que
01:04:14te emociones porque estamos hablando de
01:04:16algo que tiene que ver con la ciencia y
01:04:17con algo muy serio. Por supuesto que era
01:04:19un crimen y si es un crimen, la sociedad
01:04:22y la familia tiene que conocer la
01:04:23verdad. No se puede ocultar, no se puede
01:04:26tapar.
01:04:419:5 de la mañana
01:04:44se parte casi al medio. Demasiada
01:04:46presión y se parte al medio. Me hizo
01:04:51reír alguien que dice acá, "Artículos
01:04:53frenados por la CGT 80, artículos
01:04:55frenados por el progresismo." Halfon
01:04:57grabó y Breakman cero.
01:04:59Bien esa bolsa se metieron ahí.
01:05:01¿Qué dice?
01:05:04Ay, la gente es bárbara realmente.
01:05:08Es martes de no entiendo.
01:05:12Ven a mi casa suburmana.
01:05:16Obesiona tu prisión.
01:05:19Ven a mi casa suburbana.
01:05:23Obsesiona tu prisión.
01:05:25Lo que mata es la humedad. No hizo
01:05:27fucking el chavón. ¿Qué hizo? Hizo algo
01:05:30hizo algo a la cámara. ¿Dónde es
01:05:33espectacular? 25 gr la temperatura en la
01:05:35ciudad de Buenos Aires y alrededor es 29
01:05:38la máxima para hoy. ¿Quéo?
01:05:44Por favor, vayan a buscar ese momento.
01:05:46Fue realmente espectacular.
01:05:52Contanos dónde estás, en qué lugar de la
01:05:54Argentina y alrededores.
01:05:59Acá los hashtag son humedad. Niebla.
01:06:05Uno más sería un tercio del año. Hoy se
01:06:07va un tercio del año.
01:06:09Uno más. ¿Qué? Ah, un hashtag tercio del
01:06:13año. Como el gato silvestre. Un tercio
01:06:16del año. Muy bien.
01:06:17Todo lo que no hiciste ya está. Ya fue,
01:06:19ya está. Ya prácticamente Navidad.
01:06:21Sí.
01:06:30Venite al 11 36690870 en este martes de
01:06:33No entiendo. Hoy lo que no entendemos es
01:06:35la gente que obstruye el tránsito en
01:06:37lugares, pero que lo obstruye con su
01:06:38cuerpo, que lo obstruye con su auto, que
01:06:39lo obstruye con su bici. ¿Por qué te
01:06:41parás en la puerta del Bondi? Deja
01:06:45pasar.
01:06:49Acá desde Rosario sofocándonos, dice
01:06:51alguien por allí. Alta Gracia, Córdoba
01:06:53Calorón, Bahía Blanca llueve.
01:06:58Saludos desde Usuaya.
01:07:08Saludos desde Cipo.
01:07:18Gracias. Perno Roca en la operación de
01:07:20sonido y técnica de piso. Marco Arus en
01:07:22dirección y operación de cámaras. Mati
01:07:24Salamona en producción periodística,
01:07:25Nico Manjarín en producción, Vanega y
01:07:28Nico Sigacaluga en redes sociales. Un
01:07:30beso a Vele, que se mejore. Fernando
01:07:33Cacurri en la coordinación de aire. Le
01:07:35decimos cacu
01:07:39este programa que se llama Demasiada
01:07:41Presión va en vivo hasta las 10:30 de la
01:07:44mañana.
01:07:50Saludos de Salta por ahí.
01:07:53de rock and roll del país y miren toda
01:07:56la cacona que juntaron aquí. ¿Será que
01:07:59pueden calentar luz?
01:08:01La gente que
01:08:04no es que se mete en un chat a decir,
01:08:07"Che, hay tal cosa que me parece mal".
01:08:09Sino que se mete directamente a bardear.
01:08:11¿Qué le pasa en su alma, en su tiempo?
01:08:14Garp.
01:08:16Aburridos. Saludos desde Burgos, España.
01:08:19No se va el invierno. Claro, acá pasa al
01:08:21revés.
01:08:22Saludos desde San Juan, saludos desde
01:08:25Mendoza
01:08:27y el que está en la rampa para
01:08:29discapacitados
01:08:34y en la senda piatonal tampoco, ¿eh?
01:08:36Media rampa tampoco, ¿no?
01:08:37Nada
01:08:39que lo hizo. No pregunto.
01:08:42Lo barajé.
01:08:43Los trolls están como loquitas.
01:08:44Florandil
01:08:47con tanta niebla, humedad y pegajosidad
01:08:50que parece Londres.
01:08:55Hola, buen día. Los que se paran en
01:08:58doble fila o en triple fila en los
01:09:00colegios para dejar al nene
01:09:03o para irlo a buscar.
01:09:04Tienes razón. Yo un poquito a favor
01:09:06tener los pute el colectivo atrás, los
01:09:09autos atrás
01:09:11o te abren la puerta de la nada y no
01:09:13miran para atrás. Es un toque
01:09:20y porque nadie es eh como entiende esas
01:09:24situaciones hasta que le pasan, ¿no? De
01:09:26repente como los es como cuando estás en
01:09:29un restaurant, yo soy de la que está en
01:09:32los restaurantes y dice, "Saca al chico
01:09:35que está llorando. Padre, madre, ¿qué te
01:09:37pasa?" Y los padres ya no escuchan al
01:09:38chico que llora. Es como basta Carlito,
01:09:40estamos charlando y listo. Y se quedan
01:09:42así, ya no lo escuchan más.
01:09:44Me pasó con un perro el otro día.
01:09:45Chistea un dueño de un perro.
01:09:48Lo mal que me miró.
01:09:49Sí, pero mis hijos se portan bien.
01:09:51Cuando se portan mal les digo,
01:09:52pero ¿dónde? En la calle.
01:09:53Adentro del bar. Estaba con el perro
01:09:54ladr el perro empieza a ladrar porque le
01:09:57ladraba a otro perro. Porque ya los
01:09:58bares están llenos de perros. Bueno, es
01:09:59otro tema de loco. Sí.
01:10:02Eh, y empezó a ladrar y lo chisté y me
01:10:05miró mal el dueño. Le digo, "Hermano, no
01:10:07le dije nada. V sos muy cagón." Ya lo
01:10:08di. Claro, cierto. Buen día, Juan Manol
01:10:11Telechea, ¿cómo te va?
01:10:13¿Cómo va? Todo bien. Me hice reí el
01:10:14comentario.
01:10:15¿Cómo te llevas con la gente que
01:10:17obstruye el tránsito en lugares? ¿Sos de
01:10:19esos?
01:10:20Eh, voy a decir dos cosas. Primero, la
01:10:22del jardín, porque justo yo puse el
01:10:24ejemplo del colegio. Ese me parece que
01:10:25es un ejemplo que es el más entendible
01:10:27de todos.
01:10:28No, boludo, pues te pasa.
01:10:29Está bien. No, no, pero lo que digo es
01:10:31hay
01:10:31no es entendible. Bajate la esquina. No,
01:10:34no, no, no. Pero hay 1 hay 1 hay 1000
01:10:37argumentos de por qu uno puede parar en
01:10:38doble fila. El de que parás un minuto a
01:10:40dejar a tu hijo, tu hija y te vas es el
01:10:42más justificable.
01:10:43Pero nunca es un minuto. Nunca es un Si
01:10:45no, si fuera un minuto no estaría
01:10:47trabado el tránsito por culpa de esa
01:10:49gente, porque son varios autos que hacen
01:10:51un minuto. Igualmente, perdón, eh, no sé
01:10:54cómo no se organiza eso porque puedes
01:10:56armar una especie como de segunda gente.
01:10:58En algunos casos hay en algunos casos
01:11:00hay. Tiene un nombre incluso.
01:11:02Sí. Eh, corredor escolar. Sí, algo así.
01:11:06Tiene un nombre, pero no tiene que estar
01:11:07igual igual yo digo cada vez que vengo,
01:11:09yo soy de con urbano, ¿no? Ahora estoy
01:11:11en esa pero digo cada vez que vengo me
01:11:13sorprende que está completamente avalado
01:11:15estar todos en doble fila. O sea, vos
01:11:17venís manejando por cualquier calle y
01:11:19sabes que tenés que ir por la izquierda
01:11:20porque la derecha se usa para la doble
01:11:21fila. Bueno, pero también estaba al lado
01:11:23eh, no sé cómo pasa en otras provincias,
01:11:24pero en la ciudad Bueno sí estaba al
01:11:25lado que sí, ocúpate media bicicenda
01:11:29estacionando para lo que quieras, lo
01:11:30cual me desespera porque es mucho más
01:11:33riesgoso para un ciclista toparse con un
01:11:37auto estacionado que para los autos que
01:11:39están viniendo ver que hay uno con las
01:11:41balizas y yo realmente no lo puedo
01:11:43creer. La lógica de alguien que obstruye
01:11:46el tránsito con el auto que le chupan
01:11:49huevo a los ciclistas. Bueno, 113690870
01:11:53martes de No entiendo.
01:11:56¿Hay alguien ahí? Hola, hola,
01:12:02buenos días, chiques.
01:12:03Buenos días.
01:12:04Yo lo que no entiendo son los que cuando
01:12:06viajas en colectivo van con los
01:12:08auriculares puestos,
01:12:10cosa que son la mayoría.
01:12:12Y cuando vos le pedís permiso para que
01:12:14te dejen pasar, no te escuchan. Ah, ias
01:12:18a tocar la espalda, los empujas un poco
01:12:20para que se corran, se dan vuelta y te
01:12:22miran con una cara como diciendo, "¿Qué
01:12:23haces?"
01:12:25Bueno, eso es lo que no entiendo.
01:12:27Es verdad. Es un tema que la
01:12:28están atentos arriba del colectivo
01:12:32porque no viajan solos.
01:12:33Claro, eso es verdad. Hay que estar
01:12:35atento. Pero también pasa mucho que vos
01:12:37tenés ponele que que los chiquitos no se
01:12:40ven los auricular, pero hay gente que
01:12:42está así.
01:12:42Sí. Yo te por ejemplo y viene otro y te
01:12:44dice,
01:12:47"Pero hermano, ¿no te das? Haceme un
01:12:49gesto de un minuto, sacate los cosos, te
01:12:51quiero decir algo." Y te empieza a
01:12:53hablar, pero hermano, no te disculpá.
01:12:55Sí, te tenés que sacar el coso. No te
01:12:57entiendo.
01:12:57Sí. Flor, sos medio violencia arriba en
01:12:59la calle.
01:13:01Ya me estoy dando.
01:13:02No, no, no les digo esto.
01:13:03Amos juntas en tren y no pasó nada. No,
01:13:05no les digo, yo sonrío y todo, pero hay
01:13:07gente que me resulta incomprencible y lo
01:13:09puedo decir en este martes de No
01:13:10entiendo. 113690870.
01:13:14Vénganse a dejar sus audios y nos
01:13:16quejamos. Y luego pasa eh hoy pasó una
01:13:19curiosidad que le tenía que decir a Nico
01:13:21Manjarín cuáles eran los audios que
01:13:22íbamos a usar. Quiero decirlo por si
01:13:24alguien quiere ir a jugarle.
01:13:26Eh, y vamos a usar el dos, el cu, el 6,
01:13:29el 8, el 10, el 12 y el 14.
01:13:32Te lo juro.
01:13:33Bueno,
01:13:34la verdad es que estoy recontenta con
01:13:36esto porque siento que se alinean los
01:13:37planetas, ¿ustedes me entienden?
01:13:40No, a mí me gustan los impares, pero me
01:13:41pasó esto.
01:13:43Eh, hablábamos de los dos días de luto
01:13:46que fueron decretados en San Cristóbal,
01:13:47Santa Fe y que no vamos a hacer de esto
01:13:51un
01:13:53tema con demasiado detalle porque pasa
01:13:56de ser una problemática que decíamos hay
01:14:00mucho para analizar acá, el uso de
01:14:02armas, el acceso de los chicos a las
01:14:04armas, lo que pasa con los adolescentes,
01:14:06lo que pasa en las familias con los
01:14:08consumos problemáticos, lo que pasa con
01:14:09el bullying.
01:14:10Pero después termina siendo una historia
01:14:13personal, como pasa mucho con los, vamos
01:14:15a llamarle, entre comillas, casos
01:14:18policiales y no queremos transformarlo
01:14:20en esto. E sí quiero escuchar cómo
01:14:23reacciona el gobierno de Santa Fe ante
01:14:26una situación de estas características y
01:14:27habló José Ludovico Goití, ministro de
01:14:30educación de Santa Fe, y dijo cuál era
01:14:33la decisión que tomaron.
01:14:35Ya dispusimos, no solamente que no haya
01:14:38actividad escolar durante el día de hoy
01:14:40y y en los próximos días, pero sí
01:14:43también dispusimos que la subsecretaria
01:14:45de gestión territorial se va a instalar
01:14:47y ya está viniendo con un equipo para
01:14:49hacer el acompañamiento in situa,
01:14:53porque que la escuela no tenga actividad
01:14:55no quiere decir que no tengamos que
01:14:56trabajar y muchísimo sobre lo que lo que
01:14:59sucedió.
01:15:02Decía Gabi ayer que uno de los que
01:15:04resolvió en esta gestión de gobierno
01:15:07cómo seguir con la o qué hacer con la
01:15:09estrategia que se venía usando en los
01:15:11gobiernos anteriores, en el caso IPF en
01:15:14el extranjero fue Rodolfo Barra, ahora
01:15:16exprocurador del Tesoro, pero el primer
01:15:18ex el primer procurador, perdón, en esta
01:15:20gestión de Javier Miley, jefe de los
01:15:22abogados del Estado en el proceso
01:15:24judicial por IPF. y dijo en una
01:15:27entrevista en radio con vos lo
01:15:28siguiente:
01:15:29"Nada cambió de la defensa argentina a
01:15:32partir de la asunción de mi ley. Se
01:15:34mantuvo lo que estaban haciendo los
01:15:35gobiernos anteriores.
01:15:36La defensa fue siempre que era una
01:15:39potestad soberana de la Argentina
01:15:41expropiar y que la expropiación
01:15:42alcanzaba hasta donde la ley de
01:15:44expropiación reclamaba y que esa ley
01:15:47está por encima del estatuto. la ley de
01:15:49expropiación. Cuando el Estado decide
01:15:52expropiar, caen todos los contratos que
01:15:54puedan que puedan dificultar o
01:15:56comprometer la expropiación. Esta es una
01:15:58posición tradicional de la Argentina,
01:16:00bueno, y de toda la doctrina. Bueno, por
01:16:02suerte la justicia americana tuvo en
01:16:05cuenta
01:16:06norteamericana, si se me permite la
01:16:08objeción. Nelson Castro está obsesionado
01:16:12con que o diría desilusionado de Manuel
01:16:16Adorni, el jefe de gabinete.
01:16:19Sí. No me lo imaginaba.
01:16:20Se puso remal.
01:16:21Se puso remal porque sí, sí. No, no está
01:16:24bien Nelson. Y
01:16:26varios están desilusionados ahora, ¿no?
01:16:28Sí, parece que él lo conocía de antes de
01:16:31la gestión a Manuel Adorni, ¿viste? En
01:16:34el mundo del periodismo.
01:16:35Adorni trabajó con varios, con Babio
01:16:37Checopar, por ejemplo, Cristina Pérez.
01:16:40Le mandamos un abrazo a Fabio Checopar,
01:16:41que el otro día pasó parte de la
01:16:43entrevista que hicimos con Miriam Brman,
01:16:44me olvidé de comentarles. Bueno, en TN
01:16:46Nelson Castro dice, "El Manuel Adorni,
01:16:49que yo conozco,
01:16:52no estaría contento con el Manuel Adorni
01:16:54que ahora todos ven."
01:16:56Uh. y vi la conferencia de prensa y
01:16:58digo, "El Manuel Adorni que conocí
01:17:01hubiera criticado al Manuel Adorni que
01:17:03llevó a su esposa en el viaje
01:17:05presidencial, considerando que el avión
01:17:08presidencial era como un taxi, hubiera
01:17:10criticado al Manuel Adorni el miércoles
01:17:13por esta serie de chicanas sin mostrar
01:17:16la documentación clave. El Adorni que
01:17:18conocí hubiera dicho de este Adorni y
01:17:20¿por qué no mostró la factura y se
01:17:22acababa la discusión?" ¿Puedo recibir
01:17:23unas disculpas de tu parte por esto?
01:17:25No, no, Manuel. Manuel
01:17:27capaz no puede mostrar las facturas,
01:17:30le conviene. Capaz,
01:17:31evidentemente no estaría este tema.
01:17:33Bueno, Tomás Dente es un conductor de
01:17:37crónica que
01:17:40gusta mucho en las redes, esto corre por
01:17:42mi cuenta, de audizar la grieta. Sin
01:17:47embargo, en su alocución ayer en el
01:17:51canal,
01:17:53fue como nada que ver, che, todo el
01:17:55setemita de la grieta, pero cómo lo pone
01:17:58sobre la mesa se la agarra con el chico
01:18:02del graf, con el chico del zócalo, y vos
01:18:05sabes que cuando te la agarras con los
01:18:06técnicos te la devuelven y pasó esto.
01:18:10Recién yo leí el graf acá y lo digo con
01:18:12mucho respeto y cariño a los chicos de
01:18:14nuestra producción. digo, nadie llega a
01:18:16fin de mes, chicos. Ojo con ese tipo de
01:18:18de afirmaciones porque es cierto que que
01:18:21hay una pobreza estructural que estamos
01:18:22intentando erradicar ahora de escribir
01:18:24en un graf, perdón que los reto, pero
01:18:26esto es televisión verdad llega a fin de
01:18:28mes, me parece están siendo injustos. de
01:18:29queridos chicos, no sé que por lo menos
01:18:31en el programa en el cual yo esté no
01:18:33seamos tan
01:18:34información que ponemos, pero también
01:18:36creo que hay
01:18:38me parece que tenemos que tener queremos
01:18:40una Argentina chicos floresciente
01:18:42tenemos que empezar también
01:18:45nada esperanzador y promisorcha de tu
01:18:48madre
01:18:51es un montón
01:18:52en fin no no te recomiendo que le estés
01:18:54diciendo al chico lo que tiene que poner
01:18:56en el graf en vivo
01:18:57acá quién lo hace por las dudas para
01:18:58saber Acá Nico, Nico tiene toda
01:19:01responsabilidad de Nico.
01:19:02Sos un gran compañero. Nico,
01:19:05como que te desmiente en vivo el chavón,
01:19:07¿entendés? como que es muy riesgoso.
01:19:09Bueno, ayer contábamos el escándalo que
01:19:11hay en Cafayate a partir de que hubo un
01:19:13casamiento la semana pasada con 100
01:19:16personas en un área protegida en la
01:19:18quebrada de las conchas. Y la justicia
01:19:22lo que dice o lo que está investigando
01:19:24en realidad, pero lo que advierte la
01:19:25fiscal es que había un permiso trucho,
01:19:27pero tan trucho que eh por un lado tenía
01:19:30una aparente firma apócrifa de un
01:19:32funcionario, pero por otro lado estaba
01:19:33todo mal escrito, todo con falta de
01:19:35ortografía. Bueno, quiero saber quién
01:19:36hizo la firma.
01:19:37¿Quién le dijeó? ¿Cómo la firma? Hacete
01:19:40la firma de
01:19:40Claro, hacelo vos. Bueno, Bárbara Pérez,
01:19:42influencer, invitada al casamiento,
01:19:45tiene mucho para decir.
01:19:46Todo fue como s secreto, ¿dónde [ __ ]
01:19:49estamos yendo? Qué cool. O sea, está
01:19:52todo muy bien organizado, todo muy
01:19:54sorpresa. Y el evento lo estaban armando
01:19:57hace como una semana, no lo armaron en
01:19:59un día, mi amor. Entonces, como nadie se
01:20:01dio cuenta. Ah, me ah, no. Ah,
01:20:03qué está vestida. salió a la luz dos
01:20:06días después de casorio. ¿Qué pretendían
01:20:07que haga yo? Que yo cuando entro al
01:20:09casorio de mi mejor amiga que diga, "No,
01:20:11no, apagame la música, tírame todas
01:20:14estas, cerrame el lugar porque yo hasta
01:20:17no ver un permiso, yo no voy a bailar,
01:20:20yo me voy a ir o me voy a quedar
01:20:22razón."
01:20:23No, mucho mejor que la prenda fuego en
01:20:24un video después de cuando ya tiene
01:20:27problemas legales. Eso me parece una
01:20:28buena idea.
01:20:29Tienes razón la chica. La invitaron.
01:20:31Estás con el teléfono. Que no puedo
01:20:32filmar nada.
01:20:33Sí.
01:20:34En fin,
01:20:34acá fotos de todo.
01:20:35La banco, la banco.
01:20:36Parece que 30 de marzo es el cumpleaños,
01:20:38o sea, fue el cumpleaños de ayer, de la
01:20:40secretaria general de la presidencia,
01:20:42Karina Miley, además hermana del
01:20:44presidente de la nación. Por si estabas
01:20:45muy distraído, te lo digo. Y cómo se lo
01:20:47festejó el regimiento de granaderos a
01:20:49caballo. Así.
01:20:52Ah, no, a caballo, no.
01:20:55Ah, con todo.
01:20:59Son unos capos igual, ¿eh?
01:21:00Qué reventón
01:21:01suenan. Increíble.
01:21:03Mamías, no. A
01:21:04va, están dando todos los gustos, hay
01:21:07que decirlo, ¿no?
01:21:09Sí, pero sufren muchísimo estar en el
01:21:11poder.
01:21:11Bueno, si llegué hasta acá,
01:21:13se desloman.
01:21:14¿Quién iba a decir que llegaba a casa de
01:21:16gobierno? Decían, no me do el gusto.
01:21:23Capos. Son unos capos. Son unos capos.
01:21:25Son unos capos escándalosos. Eh, a Miley
01:21:28cada tanto también le tocan los
01:21:29granaderos alguna canción.
01:21:31Sí, pero más local, ¿no? O no me
01:21:32acuerdo. La última vez habían tocado
01:21:34algo que él pidió, pero no me acuerdo
01:21:36que había sido. Podimos ir a chumear.
01:21:38¿Te adaptan todo lo que pedís? Los
01:21:40granaderos.
01:21:40Sí, no sé.
01:21:42No sé, pero son
01:21:42Tenés que llegar primero a ser
01:21:44presidente.
01:21:44Sí, sí, es verdad.
01:21:46Hoy va a ser el último programa de la
01:21:48negra Bernasi en Pop, porque así lo
01:21:50decidió la radio y va haciendo
01:21:54despedidas. En los últimos días hubo una
01:21:57despedida de la silla que le habían
01:21:59regalado a la negra y que la negra usaba
01:22:01todos los días. Un abrazo a mis
01:22:03compañeros, un abrazo a la negra. Eh,
01:22:07la verdad que es eh difícil terminar,
01:22:09viste que cuando estás muchos años con
01:22:12todo un equipo es familia y vos sabés
01:22:13que te vas a poder seguir hablando y qué
01:22:15s yo, pero esa esa familia se terminó. Y
01:22:17no es lo mismo cuando, como pasa cuando
01:22:20cortas una pareja, no es lo mismo cuando
01:22:22vos tomas la decisión con todo lo
01:22:23difícil que puede ser, que cuando te
01:22:25toman esa decisión y de repente te tenés
01:22:26que adaptar. Bueno, la situación no es
01:22:28la misma. Con lo cual, difícil va a ser
01:22:31la jornada de hoy, pero la viviremos con
01:22:32alegría. Quiero compartirles la
01:22:35despedida de la silla
01:22:37para dar, que es que se despide la
01:22:40silla. Está triste de irse, no está
01:22:42contenta.
01:22:45Voy a llevar.
01:22:48Yo llevo
01:23:00el culo.
01:23:02Los familiares más cercanos.
01:23:10Te queremos. Y ya te queremos.
01:23:13Quedate, no cierres nada, todavía hay
01:23:15más. Demasiada presión. Demasiada
01:23:17presión con Flor Half. Jorge Latina.
01:23:24En Argentina cada vez más personas se
01:23:25interesan por el cannabis medicinal y
01:23:27surge la duda de cómo hacer para acceder
01:23:31de forma correcta dentro del sistema de
01:23:33salud. Por eso les quiero contar sobre
01:23:35Clinicá, una clínica especializada que
01:23:37acompaña pacientes dentro del marco
01:23:39legal del reprocán. con un equipo médico
01:23:42interdisciplinario. Evalúan y acompañan
01:23:44a cada paciente para brindar un acceso
01:23:46legal, seguro y conseguimiento
01:23:48profesional. Más info www. ¿De qué dijo?
01:23:52www.clinican.com.ar
01:23:54o en Instagram @clinican.
01:23:58Con wn al final.
01:24:01Gata,
01:24:02sí.
01:24:02¿Hacia a dónde vamos?
01:24:04Vamos a hacer un breve repaso a los
01:24:06partidos de hoy por la fecha FIFA. Eh,
01:24:09hay amistos desde las 13 horas juegan
01:24:11Noruega Suiza, por ejemplo,
01:24:12qui tuviera todo el día, ¿no? Todo el
01:24:14día
01:24:15saping, eh, y demás. Plato fuerte son
01:24:17los repechajes europeos que se juegan
01:24:21los cuatro a la misma hora. 15:45
01:24:23tenemos Kosovo. Esto es el que gana va
01:24:25al mundial, el que pierde a casa.
01:24:27Kosovo, Turquía, uno de esos va al
01:24:28mundial. Suecia, Polonia, uno de esos va
01:24:30al mundial. República Checa, Dinamarca,
01:24:33lo mismo. Y Bosnia, Italia. Italia se
01:24:36juega el pase al mundial. tiene este
01:24:38recorrido en los últimos mundiales. Fue
01:24:40campeón en el 2006, 2010 y 2014
01:24:43eliminado en primera ronda y 2018 2022
01:24:46ni siquiera fue al mundial. Hoy se juega
01:24:48todo en un partido chivíos
01:24:51de visitante. Para mí es el plato fuerte
01:24:54del día, incluso por encima de la
01:24:56selección argentina. Esto es 1545.
01:24:59Y además de los amistosos que ya hablé
01:25:01antes, el más importante para nosotros
01:25:03es 2030 Argentina Zambia. en la cancha
01:25:06de Boca. Se atrasó 15 minutitos el
01:25:09partido. Ayer Lionel Escaloni en
01:25:11conferencia de prensa confirmó que Leo
01:25:13Messi va a ser titular en lo que
01:25:15probablemente sea su último partido con
01:25:17la selección en territorio argentino.
01:25:21Tengo bastante clara, pero si después
01:25:23los rendimientos no son los adecuados,
01:25:26tomaremos medida. Y el partido del otro
01:25:27día fue, tomémoslo así, un accidente que
01:25:30no se puede repetir, que es lo que todos
01:25:33anhelamos. No es para estar preocupado,
01:25:35es para estar alerta ahí, mirar y
01:25:37analizar, pero el equipo da da señales
01:25:40de que pueda hacer lo mejor, sin duda va
01:25:42a ser el inicio. Quería darle también a
01:25:45Julián un poco descanso que venía
01:25:46jugando bastante, Nico González que
01:25:49venía en una lesión también.
01:25:51Bueno, ahí Escalone decía, "Va a ser del
01:25:53inicio, hablaba de Messi y hablaba
01:25:55también que eh Julián Álvarez y
01:25:58Niconales van a tener descanso y un poco
01:26:00de autocrítica con respecto al partido
01:26:03anterior. Escaloni ayer en la
01:26:04conferencia de prensa que se da siempre
01:26:06antes de los partidos dijo, bueno, no es
01:26:08que estamos mal, jugamos mal un partido.
01:26:10En realidad eso va a quedar refrendado
01:26:12hoy cuando eh se juegue este amistoso
01:26:16contra Zambia. No quiero decir que que
01:26:19tenga funcionar así, pero ganamos un
01:26:20mundial con un primer partido de los
01:26:22ojete
01:26:22bastante bien explicado y bien
01:26:25bien expuesto. Sí, es que realmente se
01:26:28se dice así.
01:26:28Realmente fue así. Bueno, hoy eh jugamos
01:26:31contra Zambia. No sé si ubican a Zambia
01:26:33en el mapa.
01:26:35Ahora lo ubico porque me ocupé de ir a
01:26:37ver.
01:26:37Bueno, diríamos que está del centro para
01:26:41el sur y es un país mediterráneo. Ahí lo
01:26:44tienen. Mira, ahí estás. Estamos
01:26:45haciendo zoom a Zambia,
01:26:50país eh que tiene
01:26:52la idea de que es una zona donde solo se
01:26:54escucha esto,
01:26:56¿no?
01:26:56Muy polémico, un poquito delim
01:26:58estigmatizado.
01:26:59Es delicadísimo. No te voy a exponer
01:27:02porque me puede pasar la de todo más
01:27:03dente, pero
01:27:06concha de tu madre la caripela la
01:27:08polvor.
01:27:10Bueno, tiene cosas lindas, Sandia.
01:27:12Estuve viendo que tiene unas cataratas
01:27:14comparables a las del Iguazú, así que ho
01:27:16es como un duelo de se llaman las
01:27:18cataratas victoria.
01:27:19Juegan Cataratas del Iguazú contra
01:27:21Cataratas Victoria.
01:27:22Bien.
01:27:23Ojo,
01:27:23esas son las Victorias o las del Iguazú.
01:27:25No, esas son las Victorias.
01:27:26Mira qué buenas que están.
01:27:28Victoria, el nombre de Mirad qué lindas
01:27:31que son. Son mucho más grandes que las
01:27:32del nie,
01:27:32pero se pasea o no por ahí.
01:27:34Sí, sí. Es uno de los principales puntos
01:27:36turísticos. Cataratas Victoria tiene
01:27:38ecos del colonialismo. Las descubrió un
01:27:41escocés. y y le puso victoria en honor
01:27:44eh a la reina victoria. Internamente se
01:27:47la llama eh te voy a decir el nombre ya.
01:27:493 2 1. Lo tengo por acá.
01:27:51Ya llega, ya llega.
01:27:52Eh,
01:27:54te metiste solito porque nadie preguntó.
01:27:55Solito porque lo tenía. ¿Y para qué la
01:27:57minimicé? Acá está. Acá está.
01:27:59Mosia tunia.
01:28:00Ahí va. ¿Qué quiere decir? Eh, tiene que
01:28:04ver con la bruma y la
01:28:05por si queres meter un temita en el
01:28:07hallado.
01:28:07Sí, mo con la bruma del que genera el
01:28:10agua de las cataratas.
01:28:11Mira, se ve divina. Se ve
01:28:13duele cataratas hoy.
01:28:14Muy bien. Veremos cómo nos va mañana. Lo
01:28:17comentamos la data de la gata. Vino
01:28:19gente al 11 36690870
01:28:21a hablar en este martes de no entiendo,
01:28:24no entiendo que se metan en el tránsito
01:28:27de cualquier manera. Ah, y la gente lo
01:28:28dice así.
01:28:31El personaje que cuando llueve camina
01:28:33por la vereda con el paraguas.
01:28:35Ah, claro.
01:28:36Y te lo y se olvida y te lo te golpea la
01:28:39cabeza con el paraguas.
01:28:41Total, tenés que subirlo un poquito,
01:28:42bajarlo un poquito.
01:28:43Más queres todo techito de paragua. No,
01:28:45si tenés paragua, vas a
01:28:46la queré toda para vos.
01:28:49Hola, ¿cómo andan chiqu? Bueno, yo lo
01:28:52que no entiendo, me cruzo todas las
01:28:54mañanas, toda la capital de Boedo a
01:28:57Saavedra, caballito y toda esa zona
01:29:00bastante [ __ ]
01:29:02Bueno,
01:29:02eh lo que no entiendo es si hay alguien
01:29:05haciendo doble fila y vos tenés que
01:29:08hacer también doble fila, poner que
01:29:10tenés que hacer sí o sí,
01:29:12¿por qué te pones de la mano de
01:29:13enfrente? Entonces, vamos haciendo ahí
01:29:15como un dribling con los autos quilombo.
01:29:19No entiendo, no entiendo por qué no te
01:29:20pones del mismo lado que del que ya está
01:29:21haciendo quilombo.
01:29:23Tienes razón.
01:29:24Montón. Claro.
01:29:25Y aparte porque es un eh iba a decir es
01:29:27un país, pero sobre todo es una ciudad
01:29:29en la cual e está muy discutido como
01:29:33está el universo que respeta las reglas,
01:29:35el universo que no, está el que respeta
01:29:37algunas. Entonces es muy azaroso si vos
01:29:40te subís a un Bondi y ponele, "¿Me puedo
01:29:43bajar en esta esquina?" No, no se puede.
01:29:45Y al día siguiente capaz que sí. Y al
01:29:47otro no sé qué. Y entonces es todo muy
01:29:49confuso. No se puede vivir así con esta
01:29:51confusión. 11 366 90870 martes de no
01:29:54entiendo. Nos quejamos de gente que de
01:29:56alguna u otra manera con su cuerpo, o
01:29:57con su vehículo obstruye el tránsito.
01:30:00Puede ser el tránsito incluso adentro
01:30:02del mismo Bondi y no te permite avanzar.
01:30:05Juan Matelechea,
01:30:07¿cuál es nuestro tema de esta jornada?
01:30:09Hoy vamos a hablar de la pobreza.
01:30:12Eh, hoy a las 4 de la tarde el INDEC va
01:30:15a publicar el dato de la pobreza del
01:30:18segundo semestre del 2025 y nos
01:30:22adelantamos a eso. Primero porque
01:30:23tenemos algunas estimaciones que que son
01:30:25bastante fiables para poder mostrar.
01:30:28Segundo, porque es un dato que genera
01:30:29muchísima polémica, muchísima
01:30:31sobreinterpretación,
01:30:33eh, que independientemente del dato
01:30:34están los que te dicen, obviamente ahora
01:30:36vamos a ver, ¿no? Pero el gobierno va a
01:30:37salir a decir, es la pobreza más baja
01:30:39del 2018. Los que están en contra del
01:30:41gobierno van a decir, bueno, mira, pero
01:30:42tenés eh diferentes cuestiones
01:30:44metodológicas. O puede decir, mira, en
01:30:46la calle no se siente esto. Em,
01:30:50mostremos un poquito después. Aralo, los
01:30:52datos. Primero quiero explicar bien cómo
01:30:54se mide porque es una cuestión que que
01:30:56creo que que es importante aclarar, ¿no?
01:30:59Básicamente la manera de medir la
01:31:00pobreza es que vos agarrás y definís un
01:31:02umbral de eh consumo, una canasta
01:31:05básica, que es la canasta básica total,
01:31:07que además es importante aclarar que no
01:31:09es la misma canasta que utiliza el INDEC
01:31:11para la inflación, o sea, que pueden no
01:31:12ir de la mano. Entonces, vos definís esa
01:31:15canasta básica y decís, "Bueno, mirá,
01:31:16eh, tanta cantidad de consumo de
01:31:18productos, alimentos me define una línea
01:31:21de indigencia. una cantidad de plata que
01:31:23me define esa línea de indigencia y eso
01:31:25más alquiler, servicios, etcétera,
01:31:27etcétera, básicos me dan lo que sería la
01:31:30línea de pobreza, ¿no? Entonces, vos
01:31:32tenés esas dos líneas, las cuantificás y
01:31:35a partir de ahí decí, "Bueno, a ver,
01:31:36veamos los ingresos del del país, en
01:31:38este caso para el segundo semestre del
01:31:402025." Y todos aquellos ingresos, todas
01:31:44aquellas personas que están por debajo
01:31:46de esa línea son las que están eh
01:31:49digamos la línea de la pobreza, ¿no?
01:31:50Ahora, Juan, perdona, antes de que
01:31:52avance, e
01:31:55más allá de cómo está medido, que que lo
01:31:57podemos conversar, estamos comparando
01:32:00desde hace muchos años lo mismo, lo cual
01:32:03es importante porque te puede parecer
01:32:05más menos eh fiable, pero en todo caso
01:32:09siempre te pudo parecer más menos
01:32:11fiable, salvo que en este momento haya
01:32:14alguna cuestión particular porque por la
01:32:16cual tengamos que estar advertidos. O
01:32:17sea, que es un dato como para tener en
01:32:19cuenta, no sé si describe todos los
01:32:21problemas de la Argentina, pero es un
01:32:23dato para tener en cuenta. Y después te
01:32:25quiero decir, te quiero confesar, yo soy
01:32:27de ese universo que cada vez que empieza
01:32:30un gobierno pienso que una de las formas
01:32:33de medir como le fue es no como le fue
01:32:36en un semestre, pero sí una tendencia y
01:32:38sobre todo si deja al final de su
01:32:40mandato menos pobres que antes.
01:32:42Totalmente. Yo creo que es una de las
01:32:44principales medidas
01:32:46porque precisamente refleja, podríamos
01:32:48decir, el piso básico que uno puede
01:32:50pensar de calidad de vida, ¿no? E dicho
01:32:54eso, también una cuestión que es
01:32:55importante aclarar e que es que la
01:32:57pobreza argentina tiene una vara que es
01:33:00muy alta. Sí. Esto es porque también
01:33:03pasa mucho que quizás no hoy, pero vemos
01:33:05esos datos que dicen, "Fíjate que
01:33:07Argentina en el ranking de América
01:33:09Latina tiene la segunda o tercer pobreza
01:33:11más alta." Claro, ahí no se puede
01:33:12comparar con esa mide,
01:33:13¿no? Y ahí tenemos un gran problema que
01:33:14pone en Argentina con una pureza del 30
01:33:1640% eh sin homogeneizar las varas. Sí.
01:33:20Entonces, el gran problema cuál es? Cada
01:33:21país mide su vara de una manera
01:33:24específica. Argentina e con cierta
01:33:27lógica, porque cuando vos tenés un nivel
01:33:29de desarrollo de de pip per cápita o de
01:33:32ingresos más altos, tu vara es un poco
01:33:33más exigente. O sea, no es la misma vara
01:33:35la que tiene eh Bolivia, que la que
01:33:37tiene Argentina, que la que tiene
01:33:39Estados Unidos, que la que tiene
01:33:40Noruega. Entonces, eh primera cuestión
01:33:42importante, así que después vamos a
01:33:43mostrar un poco cómo estamos en términos
01:33:46eh comparativos regionales, pero es es
01:33:48una cuestión que que quiero remarcar y
01:33:50efectivamente ahora eh vamos a ver el el
01:33:53gráfico en pantalla de cómo es la
01:33:55evolución de la pobreza, porque ahí
01:33:56podemos comparar un poco esto que
01:33:58charlábamos antes de de los diferentes
01:34:00gobiernos y y de la situación en la que
01:34:01estamos actualmente, ¿no? Ahí en
01:34:03pantalla lo que tienen es la evolución
01:34:06de la tasa de pobreza para las personas
01:34:09del 2004 hasta fines del 2025. Si lo que
01:34:14tenemos hasta el 2024 son datos
01:34:17oficiales, eh la última tasa de pobreza
01:34:20del año, no la del semestre porque
01:34:21tenemos el primer semestre que fue el
01:34:2231,6%.
01:34:24Pero para comparar en términos anuales,
01:34:26el 2024 había terminado eh con una
01:34:29pobreza por debajo del del 40. S417 es
01:34:33la de Alberto Fernández. Y lo que ven en
01:34:35la línea punteadita es la proyección que
01:34:37tenemos, que suelen ser bastante
01:34:39precisas. En este caso, la más utilizada
01:34:42que es la de Martín Rosada, que es el
01:34:44naucast que elabora la Universidad de
01:34:47Ditela, ¿no?
01:34:48También para pensar por qué entre otras
01:34:50cosas, no lo quiero simplificar, pero
01:34:53¿por qué entre otras cosas pierde
01:34:54Mauricio Macr eh la elección? ¿Y por qué
01:34:57entre otras cosas pierde el Frente de
01:34:59Todos la reelección? porque eh es muy
01:35:02claro el gráfico.
01:35:04Totalmente. Bueno, lo repasamos
01:35:05rápidamente. Hay unos números que traje
01:35:07para para mostrar. Sí. Eh, ese casi 27%
01:35:10es la pobreza con la que termina el
01:35:13gobierno de Cristina Fernández Kirner.
01:35:16Obviamente, te lo tengo que aclarar
01:35:17siempre, es una estadística elaborada en
01:35:19este caso, a partir de una serie de de
01:35:21Dani Steing porque en esos momentos los
01:35:23datos no eran eh digamos eh confiables.
01:35:27Después ahí tenemos la la pobreza con la
01:35:29que termina el gobierno de Mauricio
01:35:32Macri, que es el 35,5%.
01:35:352016217 da bastante bien, como podemos
01:35:37ver en los pisos históricos, pero a
01:35:39partir del 2018-219 con la crisis de
01:35:42deuda, el FMI eh las devaluaciones que
01:35:44tuvo, eh terminó en 35,5.
01:35:48Eh y ahí tenemos el gobierno de Alberto
01:35:50Fernández que termina con 41,7
01:35:54de eh pobreza. Lo decías vos recién en
01:35:56un contexto de una inflación por encima
01:35:58del 200% con ingresos estancados o o en
01:36:01caída. Bueno, e esto claramente tuvo que
01:36:04ver sin ninguna duda del resultado
01:36:06electoral. Después e ahí bueno, una
01:36:09primera aclaración eh metodológica para
01:36:11que algunos después se van a enojar. Esa
01:36:13pobreza tiene metido diciembre.
01:36:14diciembre es el mes donde el gobierno
01:36:17aplica las primeras políticas del
01:36:19programa de estabilización y de ajuste.
01:36:20A ver, yo propongo que en todo caso la
01:36:22gestión mi ley termine cuando termine,
01:36:24quiero decir, sea el año que viene o sea
01:36:264 años después, tomemos su último
01:36:28diciembre y listo. Totalment
01:36:30y no y ya está,
01:36:31¿no? Pero además, fíjate,
01:36:33porque no es solo esa evaluación,
01:36:34también son las consecuencias de enero y
01:36:36de febrero del primer Él no cuenta
01:36:38enero, febrero tampoco.
01:36:40No, no, no. Totalmente. Lo digo porque
01:36:41después siempre pasa esto.
01:36:44Eh, pero además digo algo, fíjense, como
01:36:46le decía, el dato seguramente va a estar
01:36:47en torno al 30%. Independientemente de
01:36:50de los argumentos correctos o no que uno
01:36:52pueda tener eh metodológicos, no hay
01:36:55ninguna duda de que lo que muestran los
01:36:57datos es que la pobreza en 2025 bajó de
01:37:00manera contundente. Después, insisto,
01:37:02podemos discutir para la retórica del
01:37:04gobierno si es el dato más bajo, no lo
01:37:07es, porque ahí sí entran una sola
01:37:09cuestión que para mí es importante de
01:37:12marcar con el tema de la metodología,
01:37:14que es un problema, creo yo, que tiene y
01:37:16que lo vimos en en los últimos meses,
01:37:18que es el tema de los ponderadores del
01:37:19INDEC, ¿no? De cómo eh está medida la
01:37:23canasta
01:37:24y de e
01:37:25o que está vieja. Claro. Eh, y esta
01:37:27cuestión de que lo que vos tuviste, eh,
01:37:29que es otro efecto estadístico, que es
01:37:31que cuando vos tenés inflación muy
01:37:33elevada, eh, cuesta captar los ingresos
01:37:35de una manera correcta. Digo, incluso
01:37:37una persona que tiene quizás eh un
01:37:39sueldo en blanco, pero que ese sueldo
01:37:40puede moverse cuando vos tenés una
01:37:42inflación del 10 12% mensual, es
01:37:44difícil. Y esto es una encuesta que vos
01:37:45vas y le preguntas a una persona, "Che,
01:37:47¿cuánto ganás?"
01:37:48Entonces, lo que eso te termina
01:37:50generando es que vos tanto en 2022 como
01:37:52en 2023 tuviste una subcaptación de
01:37:55ingresos, es decir, te costaba captar
01:37:58los ingresos reales y eso por lo general
01:37:59los tiraba para abajo y con la caída
01:38:01fuerte en inflación que tuviste en el
01:38:03gobierno de Miley, eso mejora. Entonces
01:38:05ahí tenés una diferencia de niveles que
01:38:07de todas maneras, insisto, no cambia el
01:38:09panorama, no cambia el dato de que
01:38:12seguramente hoy a las 4 de la tarde lo
01:38:13que vamos a ver es que mucho más baja.
01:38:16Dice lo dice la UCA también en su
01:38:18medición, pensando también en las
01:38:20mediciones del INDEC, dice, "Mi ley eh
01:38:24redujo la pobreza no tanto como dice,
01:38:27digamos, no tanto como dice el INDEC."
01:38:28Totalmente. Por eso de un lado y de otro
01:38:30bas estos argumentos. Ahora, Juanma, en
01:38:33la percepción eh cotidiana, te digo una
01:38:36boludez porque, bueno, es lo que uno ve
01:38:37en su metro cuadrado, pero yo veo, no
01:38:42quiero decir que no pasaba en el
01:38:43gobierno de Alberto Fernández, pero veo
01:38:44muchísima más gente ahora en los
01:38:46alrededores de de los lugares donde yo
01:38:49me muevo, mucha más gente durmiendo en
01:38:50la calle.
01:38:53e incluso
01:38:56eh se venía discutiendo respecto de la
01:38:58cifra de pobreza de por esto de
01:39:00diciembre, enero, febrero cuando él
01:39:01llegue y la devaluación y todo eso, pero
01:39:03también vemos que con los salarios tan a
01:39:06la baja hay una clase media que vive
01:39:08peor. Entonces, ¿cuánto se mide en estas
01:39:11mediciones de pobreza? ¿Cuánto podemos
01:39:12saber de lo eh más factible de lo que
01:39:16está sucediendo en el universo Pobreza
01:39:19indigencia y en la clase media? Pues no
01:39:21parece que estuviera, lo digo feo, no
01:39:23parece que estuvieran quitándole a los
01:39:25ricos para darles a los pobres, más bien
01:39:27parece que a la clase media la
01:39:29destruyen,
01:39:30¿no? Bueno, justamente primero arranco
01:39:32por ahí. Vos acá cuando estás midiendo
01:39:34la pobreza, ¿no ves que está pasando con
01:39:36la clase media y con la clase media
01:39:37alta? Porque obviamente lo que estás
01:39:39analizando puntualmente es cuánta gente
01:39:41si querés tenés que cae por debajo de
01:39:43las clases más bajas. Entonces, eso acá
01:39:45no lo es. No hay ninguna duda de que la
01:39:47clase media se veo muy afectada. todo lo
01:39:48que es tema tarifas, temas servicios,
01:39:50que es la canasta eh de mayor consumo de
01:39:53esa clase media, es la que más se
01:39:55incrementó. Em y después, volviendo a lo
01:39:58que decíamos de este dato y tu pregunta,
01:40:00yo insisto con algo. Creo que e primero
01:40:04está la cosa típica que decimos los
01:40:06economistas, uno es lo que uno percibe
01:40:08en su alrededor, otra cosa es un país eh
01:40:10muy heterogéneo, con diferencias muy
01:40:13grandes en las provincias. Entonces, eh
01:40:15uno quizás puede ver que en la capital
01:40:17está pasando algo y en el resto del país
01:40:18está pasando otra cosa, que
01:40:19efectivamente es un poco lo que estamos
01:40:21viendo, o sea, el resto del país, sobre
01:40:22todo, digamos, las provincias mineras,
01:40:24energéticas, está yendo mucho mejor y
01:40:27una de las provincias eh o los lugares
01:40:29más afectados por la política económica
01:40:31es la ciudad del conurbano, ¿no? O sea,
01:40:32esto tiene más que ver con lo que
01:40:34venimos diciendo de los sectores más
01:40:35beneficiados o de eso que vemos en el
01:40:39estimador mensual de actividad
01:40:40económica, que es esos tres, cuatro
01:40:42sectores a los que les va bien y como
01:40:44todo el resto que los son los que más
01:40:46emplean gente les va mal. se describe un
01:40:48poco ahí decís,
01:40:49claro, porque en el digamos en capital,
01:40:51sobre todo en el con urbano, la gran
01:40:53mayoría de empleo que vos tenés o o una
01:40:55proporción muy elevada es eh industria,
01:40:58es construcción, es comercio, esos son
01:41:00los sectores que están, digamos, siendo
01:41:02más afectados,
01:41:02pero eso no pasa en las grandes
01:41:03capitales de todo el país,
01:41:04¿no? Obvio, pero digo porque esa
01:41:05diferencia de la percepción que uno
01:41:06puede tener de acá, ¿no? De de la
01:41:08situación de la pobreza y la indigencia
01:41:10con respecto al resto del país. Juanma,
01:41:12perdón, una eh sobre el número de
01:41:14pobreza, el que el último el que va se
01:41:17va a dar ahora, ¿no? Eh, ¿cuánto incide
01:41:20en los altos niveles de endeudamiento de
01:41:22muchas familias para que se pueda tener
01:41:25ese número
01:41:26para llegar ahí?
01:41:27Bueno, en realidad vos acá estás
01:41:28midiendo el ingreso de la persona,
01:41:30entonces eh vos no le descontamente
01:41:35no te no te va a afectar.
01:41:38Pero sí es un gran problema que estamos
01:41:40viendo y que después si quieren en la en
01:41:42la otra columna que podemos hacer
01:41:43podemos charlar un poco de de lo que
01:41:44está pasando con el gobierno, pero vos
01:41:45no lo vas a dar directamente el tema acá
01:41:47de de la morosidad. E básicamente para
01:41:51mí acá tenés dos tres cositas. La
01:41:53primera es que pasa con los ingresos. La
01:41:54segunda es que pasó con la inflación. Lo
01:41:56que vos tuviste durante 2025 es que la
01:41:59economía creció, o sea, que los ingresos
01:42:01siguieron repuntando un poquito, la
01:42:03inflación bajó. Y una cuestión que que
01:42:05es muy importante de mencionar, además
01:42:07de que la inflación bajó, bajó todavía
01:42:09más la canasta básica total. O sea,
01:42:11cuando uno mira el dato del año pasado,
01:42:13la inflación más menos fue del 31%, la
01:42:16canasta básica fue del 27. Entonces,
01:42:18eso sigue un poco así, ¿o no? Ahora
01:42:21y bueno, pero ahora te voy a decir ahora
01:42:22estos últimos meses se está revirtiendo
01:42:24un poquito la cosa. Entonces eso que
01:42:27estamos viendo ahí, si vos querés
01:42:28proyectarlo un poquito más, que lo hace
01:42:30también eh el naucast que hace la
01:42:33Universidad de Itela, esto ya se empinó
01:42:35y está pegando un poquito la vuelta. O
01:42:37sea, nos estamos
01:42:38estos primeros meses de este año.
01:42:39Claro, porque se se estancó la
01:42:40actividad, volvió la inflación a
01:42:42incrementarse por encima de los
01:42:43ingresos. Entonces, en estos últimos
01:42:45meses estás teniendo que eso que acá
01:42:47parece una cosa que está en picada,
01:42:48bueno, si uno le agrega los últimos
01:42:49meses se estabilizó y yo teía
01:42:51así todo eh se estabilizó más abajo de
01:42:55como lo dejó Alberto Fernández.
01:42:57Totalmente. Estamos en niveles más
01:42:58bajos. Eh, de nuevo,
01:43:00eso también viene a decir algo que
01:43:01repite mucho el presidente y que tiene
01:43:03sentido, que es eh que cuando hay una
01:43:06inflación escandalosa, obviamente
01:43:08quienes más lo pagan son las personas
01:43:09que menos tienen. Lo que pasa es que
01:43:11también es falso que la inflación de
01:43:13ahora no repercute zarpado porque
01:43:15después de aquella devaluación y del
01:43:18estancamiento de los sueldos, esta
01:43:20inflación un poquito más por goteo
01:43:22respecto de la escandalosa que tuvimos
01:43:24te parte al medio. Sí, yo diría que la
01:43:26de hoy es como más, ¿no? La de la rana,
01:43:28¿no? Que te vas llevando a poquito.
01:43:30Claro, pero te vas llevando a poquito
01:43:32cuando ya venís de de algo muy atrasado,
01:43:35entonces está muy difícil, o sea, nunca
01:43:37le vas a ganar. Totalmente. Pero bueno,
01:43:39la idea del gobierno ahora es esa, ¿no?
01:43:40Dec, bueno, mira, a partir de ahora
01:43:41estabilizamos la economía, la inflación
01:43:43baja, sigue la economía creciendo y vos
01:43:45deberías ver de a poquito que eso eh
01:43:47deja de deteriorarse y empieza a
01:43:49revertirse. La verdad es que e digamos
01:43:52no lo vamos a por saber, pero esa es la
01:43:54leída del gobierno. Y cierro con algo de
01:43:55de esto que que te mencionaba antes de
01:43:57cerrar con el último gráfico que lo
01:43:58quiero mostrar para la comparación, que
01:44:00es que ayer justo salió un trabajo e muy
01:44:03bueno de Martín Trombeta y Joaquín
01:44:06Waltman, que son de economistas del
01:44:08Centro de Estudios de la UA, que se
01:44:11pueden a estudiar esto y que
01:44:12efectivamente confirman algo que que
01:44:14igual eh con datos que un poco se sabía,
01:44:16que es que en los periodos donde la
01:44:18inflación se acelera muchísimo, la
01:44:19pobreza se incrementa y en los periodos
01:44:21donde la inflación baja mucho, la
01:44:23pobreza cae. Entonces acá es un poco lo
01:44:24que decíamos antes, tuviste una
01:44:26inflación muy alta, que encima pegó un
01:44:27salto, eso hizo que la pobreza se
01:44:28incrementara sobre todo en 2022 y 2023.
01:44:31Y por más que hayas tenido un programa
01:44:33de ajuste eh sobre los ingresos de
01:44:35evaluaciones, etcétera, cuando vos
01:44:37lograss que la inflación baje de manera
01:44:39eh contundente, como pasó durante los
01:44:41primeros eh yo te diría 18 meses del
01:44:43gobierno de Miley. Eso hace que tenga
01:44:45ese efecto tan importante en la pobreza
01:44:47que es un
01:44:47Sí, pero me parece que igual ahora vamos
01:44:49a ver
01:44:51eh por lo que percibo de estos meses, me
01:44:53parece que vamos a ver las consecuencias
01:44:56de en lugar de un plan de estabilización
01:44:59que no sea tan brusco eh y este rebote
01:45:02de la inflación o no sé cómo llamarle
01:45:04que que no perfora el piso desde hace
01:45:07varios meses, más bien lo contrario,
01:45:09vamos a ver las consecuencias de eso que
01:45:12empieza a ser o un estancamiento O andas
01:45:14a ver, vamos a ver cómo se desarrolla
01:45:16este año.
01:45:16Totalmente. Por eso, además creo que el
01:45:18gobierno,
01:45:18quiero decir, al final no logras ni una
01:45:19cosa ni la otra.
01:45:20Además, el gobierno lo percibe, porque
01:45:23digo, además de los datos, tenemos lo
01:45:24que dice la calle. Vos ves las
01:45:25principales encuestas y te dicen que hoy
01:45:27el problema del desempro, el problema de
01:45:29los bajos ingresos creció muchísimo. La
01:45:31gente lo tiene claro y ese es hoy la
01:45:33cuestión que me parece, insisto, que el
01:45:35gobierno lo va a resolver. Quiero cerrar
01:45:37con un solo gráfico más que traje, que
01:45:39es eh lo que les comentaba antes de la
01:45:41comparación regional de cómo de cómo
01:45:43está Argentina. Eh, a ver, ahí va a
01:45:46aparecer seguramente en pantalla con las
01:45:48Ahí está. Sí. Em, esto
01:45:50saquemos el graf. Así, sácame el graf,
01:45:52Tomy Dt. Así podemos. Ahí está. Eh, esto
01:45:55es e de vuelta, ¿no? Lo que hacemos acá
01:45:57en realidad lo que hace el lo que hace
01:46:00el Banco Mundial es agarrar una canasta
01:46:03que sea homogénea para todos los países.
01:46:05Ah, no mide como nosotros, mide la
01:46:07propia,
01:46:07justamente eh y a partir de eso, eh,
01:46:10comparar las tasas de pobreza. Entonces,
01:46:12e esto es del 2024 porque es el último
01:46:14dato que tenemos para todos los países,
01:46:16con lo cual la Argentina, yo te diría
01:46:17que va a estar en tres o cuatro puntos
01:46:19menos en 2025, pero para tener una idea
01:46:22de dónde estamos, ¿no? O sea, estamos
01:46:24bastante lejos de Chile y Uruguay, que
01:46:27son los mejores países de la región, eh,
01:46:29que como sabemos vienen creciendo
01:46:30sistemáticamente hace 15, 20 años, que
01:46:32al final del día el principal, la la
01:46:34manera más efectiva de bajar la pobreza
01:46:36es creciendo. Argentina hace 15 años que
01:46:38no crece. Entonces, esto es un poco el
01:46:40reflejo de ese de ese fracaso en
01:46:42términos económicos. Eh, pero aún así
01:46:44todavía seguimos siendo un país que no
01:46:46se sostiene en términos de de ingresos
01:46:48medios y estamos por encima de Bolivia,
01:46:50Paraguay, bueno, Brasil ya con un niño
01:46:51más alto, ni hablar Ecuador o o
01:46:53Colombia. Sí, pero esta es la foto, por
01:46:55decir, correcta cuando uno mira en
01:46:57términos regionales cómo estamos en
01:46:59términos de pobreza. Juanma Telechea
01:47:01contándonos lo que vamos a ver un poco
01:47:03esta tarde, que es el número oficial de
01:47:06y la inflación del último semestre del
01:47:09año pasado. Si tenés ganas de aprender
01:47:12otro idioma, estos son los últimos días
01:47:14para anotarte en el CUBI, el Centro
01:47:16Universitario de idiomas tiene cursos de
01:47:18inglés, francés, italiano, portugués,
01:47:20alemán, chino, japonés, ruso, coreano y
01:47:22más que duran dos, tres o cu meses y se
01:47:25pueden hacer por Zoom o presenciales.
01:47:27Además hay diplomas de la UBA. Otorgan
01:47:30diplomas de la UVA. Para inscribirte
01:47:32cui.edu.ar o llamá al 01153533000.
01:47:37Aprovecha los últimos días para la
01:47:38inscripción y atención,
01:47:41atención porque si usas el código
01:47:44estudia cuy tenés descuento en la
01:47:47inscripción. La gente viene al 11
01:47:4936690870
01:47:51para quejarse un poquito en este martes
01:47:54de, no entiendo, para protestar porque
01:47:57eh
01:47:59porque la gente a veces se preocupa por
01:48:02los otros y a veces no. Y vamos a
01:48:03protestar por los que no se preocupan.
01:48:05Por eso es que en el tránsito, el y
01:48:07cuando digo el tránsito, digo el
01:48:09tránsito peatonal o digo el tránsito de
01:48:12cualquier tipo de tránsito. Eh, viene y
01:48:15obstruye, o sea, no te deja pasar en el
01:48:18Bondi o no te deja salir del subte. La
01:48:20gente que
01:48:22eh primero entra al subte antes de
01:48:24dejarte salir, por ejemplo, ¿qué le pasa
01:48:26en la cabeza? No le importamos
01:48:28lossotros. 11 36690870. Nos quejamos.
01:48:31Hasta ahora no apareció nadie a
01:48:34reconocer
01:48:35que son esos que obstruyen el tránsito.
01:48:38Hay gente que lo obstruye. Acá hay uno.
01:48:40Oy, no entiendo los que se ponen a ver
01:48:43reels o escuchar música fuerte
01:48:46en las salas de los consultorios.
01:48:48Cuando faltan los aures. Claro.
01:48:50No entiendo.
01:48:51No entiendo. Se pone remal. Ella se pone
01:48:53resta recontra requete mal. Hay más.
01:48:57O no,
01:48:58la gente que me detesto en el tránsito
01:49:01es adentro del colectivo. La que insiste
01:49:04en meterse hasta el fondo del fondo
01:49:08cuando claramente no entra. ¿A dónde
01:49:09quieres decir, Flaco? No, no hay
01:49:10espacio.
01:49:11No, pero es al revés, boludo. Te quiero
01:49:13decir algo. Yo también
01:49:14te quiero decir algo. Es al revés. O
01:49:16sea, es eh mucho mejor para toda la
01:49:19sociedad argentina y mundial que nos
01:49:23amuchemos atrás y no que nos amuchemos
01:49:25adelante porque entonces no puede subir
01:49:27más gente, no puede pagar el bonding, no
01:49:29podemos sobrevivir.
01:49:30El problema es si estás atrás,
01:49:31básico,
01:49:32si justo estás atrás y se te quieren
01:49:34amuchar atrás, decís, "Che, acá no hay
01:49:35más lugares." Pero
01:49:36ya en general vos vas pasando, vas
01:49:37pasando, vas pasando, ta taas no sé qué
01:49:40y en el fondo hay un montón de lugares.
01:49:42Decir, para mí ahí el ejemplo es, no
01:49:44entiendo al que se queda adelante te
01:49:46tapa todo y atrás que
01:49:50Pero está bien que alguien haya
01:49:50confesado que era aquel que obstruye.
01:49:53116690870.
01:49:56Che, tenemos el gusto de recibir eh con
01:49:58lo difícil, hablando de obstrucción de
01:50:00tránsito, con lo difícil que está llegar
01:50:02a esta zona. Estamos eh con Gerardo
01:50:05Pizarelo,
01:50:07que en realidad lo voy a presentar como
01:50:09debido. Gerardo Pizarelo Prados, que es
01:50:12dirigente político, es jurista, es
01:50:13escritor, es profesor universitario. ¿Y
01:50:15por qué decimos argentino español?
01:50:17Porque nació en Tucumán en 1970. Su papá
01:50:20era un dirigente de la UCR que fue
01:50:22desaparecido en el 76 y él estudió en la
01:50:26Universidad Nacional de Tucumán. Militó
01:50:28con en su momento contra las reformas
01:50:29del menemismo y en el 95 se fue a
01:50:32Madrid. 2001 se fue a Barcelona y ahora
01:50:37es legislador en en Madrid. Vamos a
01:50:39hablar un poco en detalle, pero lo estoy
01:50:41resumiendo super resumido. Gerardo,
01:50:42gracias por venir.
01:50:43Al contrario, un placer.
01:50:44Qué gustazo.
01:50:45Un gustazo. Sí. E a ver, mucho para
01:50:47hablar contigo. Eh, te quiero consultar
01:50:51por el contexto que venimos repasando
01:50:53acá todos los días, que tiene que ver
01:50:54con el conflicto en Medio Oriente,
01:50:55porque es un poco el tema internacional
01:50:59que nos tiene atentos. Y te quiero
01:51:02preguntar cómo se está viviendo en
01:51:04Europa o especialmente en España este
01:51:07contexto internacional, porque Europa
01:51:09está jugando un rol que distinto en
01:51:11estos cambios que hay en el mundo.
01:51:13Sí. Bueno, la verdad que el papel de
01:51:16Europa bastante lamentable en general,
01:51:18¿no? El proyecto de la Unión Europea, un
01:51:21proyecto, a mi juicio muy decadente en
01:51:23este momento, totalmente subordinado a
01:51:25las políticas de Trumpi, ¿no? Las
01:51:28políticas de Estados Unidos, a las
01:51:29políticas de Trump y de Netanyahu
01:51:31también, ¿no? Con una posición
01:51:32lamentable con el genocidio palestino y
01:51:36con todo lo que está pasando. Y también
01:51:38tengo que decir España como una pequeña
01:51:40isla dentro de eso donde gracias a que
01:51:45tenemos un gobierno progresista que está
01:51:47condicionado, digamos, por las
01:51:49izquierdas, yo no soy eh del Partido
01:51:52Socialista, no pertenezco a los espacios
01:51:54que están a la izquierda del Partido
01:51:55Socialista, pero creo que gracias a eso,
01:51:57a que en un sistema parlamentario y un
01:51:59gobierno de coalición donde Pedro
01:52:01Sánchez necesita el apoyo de otras
01:52:03fuerzas políticas, la posición que se
01:52:06está teniendo es bastante digna. Pero
01:52:07porque la sociedad en general está en
01:52:09contra de la guerra, ¿no?
01:52:12Entonces se está aguantando, se está
01:52:13aguantando con los embates de Trump
01:52:16permanentemente, como es él, como un
01:52:18batón de barrio que cuando le decís que
01:52:20no vas a aumentar el presupuesto
01:52:22militar, eche espuma por la boca, eh,
01:52:25que te amenaza con invadirte con las
01:52:271000 pestes, no bíblicas, pero pero
01:52:31bueno, ya digo, es una situación muy muy
01:52:32difícil, muy difícil, pero me parece que
01:52:34España está en una en una posición que
01:52:38teniendo en cuenta como está Europa no
01:52:40está tan mal. Viste que igual las
01:52:42tendencias en los últimos años, en algún
01:52:45momento acá Mirta Agran, la conductora,
01:52:48cuando empezaba el quiñerismo, hablaba
01:52:49de si se venía el zurdaje, pero hay un
01:52:52poco un tendencias mundiales o tiempos
01:52:55en los que pasa una cosa a otra. Ahora
01:52:56se habla de la ultraderecha. Sin
01:52:58embargo, las últimas elecciones de las
01:52:59últimas semanas en países europeos
01:53:02muestran otra cosa y a lo mejor ahora se
01:53:06viene el zurdaje, no sé cómo la ves.
01:53:08Bueno, yo creo en realidad estamos
01:53:10confiando en eso, ¿no? Porque yo, por
01:53:11ejemplo, yo cuando cuando fui yo fui
01:53:14vicealcalde de Barcelona con Ada Colao
01:53:16en el año 2015 y después llevo 6 años
01:53:20como miembro de la mesa directiva del
01:53:22Congreso. Imagínense un tucumano allá y
01:53:24uno dice, "¿Cómo fue posible?"
01:53:27¿Qué pasó aquí para que para que se
01:53:29colara ese tucumano en medio de todo
01:53:31eso? Y la respuesta es que las
01:53:33movilizaciones,
01:53:34la respuesta la milanesa, el sándwich de
01:53:37milanesa estaba pensando en
01:53:39Exacto, Exacto, exacto, exacto. Si el
01:53:40soborno con sándwich de milanesa, ese es
01:53:43una es uno de los elementos y el otro,
01:53:45todas las movilizaciones que hubo como
01:53:47respuesta a la crisis capitalista del
01:53:492008, eh sobre todo en materia de
01:53:51vivienda, ¿no? Cuando yo fui
01:53:53vicealcalde, la alcaldesa Colau, que era
01:53:55la portavoz del movimiento de afectados
01:53:57por la hipoteca, y ahí aparecieron todas
01:53:59las movilizaciones de los indignados. eh
01:54:01en España que que nos permitieron llegar
01:54:04como a las instituciones. ¿Qué pasó? Esa
01:54:05ola es una ola que ya descendió.
01:54:08Pero eso es porque al final lo que
01:54:09moviliza termina siendo el bolsillo.
01:54:12Y bueno, sí, la crisis económica
01:54:13moviliza. La injusticia de del
01:54:15capitalismo desbocado en el que vivimos
01:54:18es el que genera heridas, el que genera
01:54:20dolor, pero el que genera resistencia
01:54:22también. Entonces, esa ola, digamos, es
01:54:24una ola descendente en este momento,
01:54:27pero apareció el psicópata de Trump y
01:54:30está volviendo a generar en el mundo
01:54:32Trump, Miley, eh Abascal de Vox, las
01:54:36ultraderechas europeas y están
01:54:38comenzando a generar una cierta reacción
01:54:39y yo creo que lo que estamos esperando
01:54:42eh es que efectivamente en noviembre en
01:54:44las elecciones norteamericanas o antes,
01:54:46si fuera posible, Trump reciba una
01:54:48derrota política y si es posible una
01:54:50derrota militar porque esta gente está
01:54:51armada hasta los dientes.
01:54:52mediáticamente, financieramente, en las
01:54:55redes sociales.
01:54:57Y me parece que si conseguimos enganchar
01:54:59con eso, es decir, con la movilización
01:55:01de millones de personas en los Estados
01:55:03Unidos el otro día, con nuestro 24 de
01:55:06marzo, que yo no pude llegar este año,
01:55:08el año pasado sí que estuve, pero no
01:55:09pude llegar este año, pero lo vi con un
01:55:11orgullo enorme, sobre todo de ver la
01:55:13gente joven, los pibes, las pibas, eh
01:55:16muchos de familias no de desaparecidos,
01:55:19ni de asesinadas ni de no y que
01:55:21estuvieron ahí en la plaza ver a los
01:55:23chicos de Chile movilizándose contra las
01:55:25políticas de CAS. Bueno, igual se viene
01:55:27una una ola nueva, ¿no?, de reacción
01:55:30contra las políticas reaccionarias de la
01:55:32ultraderecha y ahí está la esperanza de
01:55:33que la humanidad se pueda salvar, porque
01:55:35si no la cosa está muy complicada.
01:55:36Gerardo, eh vos contás esto respecto a
01:55:39lo que sucede con los ciudadanos y
01:55:41ciudadanas en Europa, esta segunda ola,
01:55:44pero cuando uno escucha a los dirigentes
01:55:47políticos más importantes de Europa
01:55:50frente a lo que está haciendo Estados
01:55:52Unidos, parecieran ser bastante
01:55:54moderados, tratar de tal vez le dicen
01:55:57alguna cosa, alguna respuesta hay, pero
01:55:59no demasiado.
01:56:00Sumisos, un vasallaje absoluto. Bueno,
01:56:03primero porque en Europa está gobernando
01:56:05ahora el centro derecha tiene mayoría y
01:56:07la ultraderecha está creciendo en las
01:56:08instituciones europeas. Entonces, eso se
01:56:11nota, se nota mucho. Eh, Europa nunca
01:56:15logró consolidar un proceso autónomo.
01:56:17Europa nació la Unión Europea, lo que
01:56:20ahora es la Unión Europea como un
01:56:21proyecto muy condicionado por Estados
01:56:23Unidos. Estados Unidos decidió que la
01:56:24Unión Europea iba a utilizarse ahí como
01:56:27digamos una herramienta para debilitar
01:56:29al comunismo en los países del Este,
01:56:31pero que no iba a tener su autonomía y
01:56:33no lo consiguió. Y miren lo que pasa con
01:56:35Pedro Sánchez ahora. Yo cre que Pedro
01:56:36Sánchez es un papel digno gracias a
01:56:38América Latina. ¿Por qué? Porque, por
01:56:41ejemplo, cuando bombardearon Venezuela y
01:56:43secuestraron a Maduro, eh, todos los
01:56:46países de Europa se callaron y no
01:56:49dijeron nada. Y Sánchez dijo, "¿Y qué
01:56:51hago yo?"
01:56:52Entonces, si yo hablo con el resto de
01:56:53países de Europa, tengo que decir algo
01:56:55que no va a caer bien en mi propia
01:56:57sociedad. Mal o Meloni ahí dijo, "No,
01:56:59mira,
01:57:00sí, algunos
01:57:01ya como pasó Meloni y dijo que era
01:57:03mucho."
01:57:04Meloni es eso muy italianamente sabemos
01:57:06que los italianos, nosotros que tenemos
01:57:08muchos de Thanos, estéticamente pueden
01:57:10decir una cosa, pero después hacen otra.
01:57:13Meloni tiene como ese registro, ¿no?
01:57:15Pero a Sánchez lo que le pasó es que
01:57:16para poder hacer algo digno tuvo que
01:57:18mirar a Claudia Shabound, tuvo que mirar
01:57:20a la Lula, tuvo que mirar a Petro y
01:57:22dijo, "Yo me sumo a los
01:57:23latinoamericanos." Entonces esa América
01:57:25Latina todavía progresista es la que
01:57:28está salvando a España en este momento.
01:57:30Que se viene un encuentro dentro de
01:57:32alguna semana.
01:57:32Vi un encuentro en abril. En abril
01:57:34Petro, Lula van a estar van a estar allá
01:57:37en Barcelona precisamente,
01:57:39eh, así que los vamos a tener allá.
01:57:40Claro.
01:57:41Y yo ya te digo, yo que fui vicealcalde
01:57:43en el 2015, ahora soy candidato a la
01:57:45alcaldía de Barcelona el año que viene.
01:57:48Y es interesante porque es en un
01:57:49contexto muy diferente porque en el 2015
01:57:52a mí nadie me preguntaba de dónde era.
01:57:54Se notaba que no era eh noruego ni
01:57:56sueco, ¿no? el uso. Pero ahora, por
01:57:59ejemplo, la condición de migrante de ser
01:58:01el primer candidato a la alcaldía de
01:58:03Barcelona migrante si tiene una
01:58:04importancia que no tenía antes por una
01:58:06razón muy sencilla, porque la
01:58:08ultraderecha ha decidido que la
01:58:10población migrante, igual que las
01:58:12mujeres, igual es uno de los
01:58:15de los objetivos a perseguir, agredir,
01:58:18atacar
01:58:19y bueno,
01:58:21Europa se va a salvar si se salva
01:58:24gracias a esa población migrante, esa
01:58:26gente que vino de África, que vino de
01:58:28América.
01:58:29que es la que está la está levantando en
01:58:30realidad, que es la que la está
01:58:31manteniendo viva, pero que al mismo
01:58:33tiempo es criminalizada porque las
01:58:35élites no quieren pagar lo que le
01:58:36deberían pagar. Entonces, como la excusa
01:58:39para no pagar los salarios que quieren
01:58:40pagar, que deberían pagar o para
01:58:42reconocer los derechos que deberían
01:58:44reconocer, es que esto es un conflicto
01:58:46entre civilizaciones, el cristianismo
01:58:48contra el Islam. Pero es un verso todo
01:58:50eso porque en realidad es un problema,
01:58:52digamos, económico.
01:58:54Es como buscar objetivos para que la
01:58:56población se enoje con alguien.
01:58:59para que el débil se enoje con el débil
01:59:01y no miren al 1% de arriba, que es el
01:59:03que se está enriqueciendo,
01:59:05que no se toca nunca,
01:59:06que no se toca nunca. Claro. Eh, les
01:59:08cuento que Gerardo está presentando su
01:59:10nuevo libro Bajo este cielo abierto,
01:59:12Viajes, amor y revolución, en donde
01:59:15narra un viaje a a ese Tucumán de los
01:59:19sándwiches de milanesa, su tucumán
01:59:21natal, eh, para conectar con las raíces
01:59:24de su papá después de perder a su esposa
01:59:26y a su hermana mayor con un mes y medio
01:59:28de de diferencia. Lo presentó este
01:59:31domingo Buenos Aires, ¿no? Lo
01:59:32presentaste con Julia Mengolini, con
01:59:34Mario Santucho, con Raquel Robles. Y en
01:59:37esta gira que está haciendo por
01:59:38Latinoamérica estuvo hace algunas
01:59:40semanas en Cuba para sumarse a esta
01:59:43visibilización del bloqueo. Ahora un
01:59:45bloqueo mucho más agudizado después de
01:59:47esto que contaba de la intervención de
01:59:49Venezuela. Y ahí te reuniste con Silvio
01:59:51Rodríguez. ¿Qué viste en Cuba?
01:59:53Bueno, vi una situación muy dura, muy
01:59:55difícil para la gente de Cuba, porque es
01:59:59decir, un bloqueo que por primera vez
02:00:01incluye en el bloqueo energético el tema
02:00:03del petróleo es durísimo porque nuestras
02:00:05economías dependen mucho de eso. Es
02:00:07decir, no funcionan los taxis, no
02:00:09funcionan los camiones, no funciona
02:00:10nada, ¿no? Si hay un bloqueo petrolero,
02:00:12que es lo que está haciendo Trump para
02:00:14intentar afixiar al pueblo cubano.
02:00:15Ayer, hoy no, hoy creo que entraba el
02:00:17primer buque después de mucho tiempo,
02:00:19¿no?
02:00:19Sí. Ahora están Rusia y China tienen
02:00:21algunos buques puestos ahí y ese es como
02:00:24el gran dilema, ¿no? ¿Qué van a hacer
02:00:26China y Rusia que pueden ser un cierto
02:00:28contrapeso a Estados Unidos con respecto
02:00:30a Cuba, ¿no?
02:00:31Si eso lo están negociando, si esos
02:00:33buques con petróleo están entrando con
02:00:35algún tipo de autorización. De todas
02:00:37maneras, la situación es muy muy difícil
02:00:39y al mismo como siempre mucha dignidad
02:00:42del pueblo cubano en medio de carencias
02:00:44importantísimas.
02:00:46Eh, bueno, y con gente como Silvio que
02:00:48sigue cantando el necio,
02:00:50dijo que iba y estaba para enfrentar lo
02:00:52que sea.
02:00:52Sí, yo me muero como viví, ¿no? Porque
02:00:55ellos saben, Silvia dice, ¿no? Cuando la
02:00:56revolución dicen que que me arrastrarán
02:00:59con sobre por sobrecas cuando la
02:01:00revolución se venga abajo. Ellos saben
02:01:03que lo que viene de afuera eh con
02:01:05bombardeos y con es peor que Batista,
02:01:08incluso. No, nadie espera que Estados
02:01:10Unidos libere a Cuba de nada, ni traiga
02:01:13ningún tipo de democracia,
02:01:15digamos, más desarrollada. Por lo tanto,
02:01:18bueno, lo vi muy duro, pero al mismo
02:01:20tiempo estaba muy contento de estar. Yo
02:01:21pertenezco a una generación para la cual
02:01:24la revolución cubana fue importante. Mi
02:01:27viejo, que había nacido en el 16, cuando
02:01:29vivía en Tucumán, les ponía a los chicos
02:01:32más jóvenes discos de Cortázar hablando
02:01:34de la revolución cubana. Es decir, para
02:01:37mí tiene un papel simbólico muy
02:01:39importante y sobre todo que veo cuál es
02:01:41el plan de Trump, de los miembros de la
02:01:43lista Epstein, de esta gente, es
02:01:46terrible, ¿no? Y por lo tanto me parece
02:01:48que hay que oponerse a eso en nombre de
02:01:50la humanidad, en nombre de una mirada
02:01:52humanista en en todos los frentes.
02:01:54Gerardo, vos sabes que este es un
02:01:55programa de primera mañana, todo va así,
02:01:57ta ta. Pero muchísimas gracias por
02:01:59venir, un gusto escucharte.
02:02:00Al contrario, un placer.
02:02:01Estamos recibiendo en minutos nada más a
02:02:03Lucas Gui, el intendente de Morón. Esto
02:02:06de morón, no te vayas a pensar que lo
02:02:08estoy criticando ya. Esto es demasiada
02:02:10precio.
02:02:17El escritor Fel muy temprano en un texto
02:02:20del año 1984 se pregunta cuál es la
02:02:23herencia cultural que dejó la dictadura
02:02:26y encuentra en la lengua de la
02:02:27postdictadura palabras como proceso,
02:02:30víctimas inocentes. ¿Qué está pensando
02:02:32Fill? dice, "Internalizamos el discurso
02:02:36del enemigo." Y se pregunta, ¿qué otras
02:02:39cuestiones hemos internalizado? ¿Qué se
02:02:41hace? ¿Cómo se zafa de la herencia
02:02:43cultural del proceso? Se responde. Creo
02:02:47que el mejor camino es pensar lo que la
02:02:48dictadura y sus administradores
02:02:50decretaron como impensable. Claudio
02:02:53Uriarte, el autor que hemos citado,
02:02:56escritor del libro Sobre Macera, se está
02:02:58preguntando lo mismo ya en los 90 y dice
02:03:01lo siguiente, que la principal victoria
02:03:03que tuvo la dictadura fue sobre el campo
02:03:05nacional y popular, que pasó de impulsar
02:03:07una revolución a defender la democracia,
02:03:10de impulsar la transformación del país a
02:03:12una defensa irrestricta de la vida, de
02:03:15protagonizar fuerzas sociales a ser
02:03:17sufragistas individualizados en esa
02:03:19moderación de nuestra propia fuerza
02:03:21política. política radicaría la victoria
02:03:23principal de 1976.
02:03:25Quizás de lo que se trate 50 años
02:03:27después sea de volver a buscar esa
02:03:29radicalidad perdida que hoy solo
02:03:31encarnan las fuerzas reaccionarias de
02:03:33nuestro país.
02:03:48Toto Caputo por tercera vez en la semana
02:03:50planteó que los argentinos tienen los
02:03:51dólares en sus casas perdiendo plata y
02:03:53que en realidad más pierde es el país.
02:03:55Chicos, colaboren. Después incluso se
02:03:57prendió en esa Patricia Bullrich, medio
02:03:59como que opina de todo. No importa de
02:04:00que ella habla y también ante
02:04:01empresarios pero rosarinos le dijo,
02:04:03"Saquen los dólares de colchón, son
02:04:04todos inocentes, no tengan miedo." A tal
02:04:07punto llegó la desesperación que desde
02:04:10el Banco Nación no tuvieron mejor idea
02:04:12que sacar un spot que simula un mundo en
02:04:14el que los colchones caminan y hablan.
02:04:16La publicidad busca que los ahorristas
02:04:17depositen sus ahorros no registrados y
02:04:19que obtengan un interés a cambio, bueno,
02:04:21de un interés anual de poner la plata a
02:04:22trabajar, ¿Viste como te dicen? Tiene
02:04:23que poner la plata a trabajar. El
02:04:24eslogan que eligieron para la campaña
02:04:26es, "Usá tu colchón para descansar.
02:04:28Nosotros cuidamos tus ahorros."
02:04:30Estoy cansado de estos dolores. Digo
02:04:32dólares en la espalda.
02:04:33¡Uf! Estoy en la misma y con una pesa es
02:04:36parí con quines.
02:04:37Viene Toto Caputo y Patricia Bullrich y
02:04:39te dice, "¿Puedo dormir en el colchón?
02:04:40Dame los z ahorros que yo te los cuido."
02:04:42Tengo miedo. ¿Qué más me van a pedir? Me
02:04:44imagino además la reunión de la agencia
02:04:46de publicidad donde decidieron esto en
02:04:48un cowork ahí repiola. Chip, pongamos
02:04:51unos colchones a hablar de que les duele
02:04:52la espalda porque guardan dólares. Sí,
02:04:55sí. Excelente idea. Vamos por unos flat
02:04:57whites.
02:05:22Esto que vos ves así como si fuera un
02:05:23programa de cable. tenía mi corriendo,
02:05:26corriendo recién a los pedos porque este
02:05:28programa es así hoy y sobre todo la
02:05:31primera mañana es así. Ya estamos en
02:05:33conversación con el intendente de Morón,
02:05:35Lucas Guas, gracias por venir.
02:05:37Al contrario, un gusto. ¿Cómo va?
02:05:38Te vi lleno de bolsas.
02:05:39Sí,
02:05:40no sé si no sé si y sí, porque
02:05:42blanquemos como viniste.
02:05:43Bueno, nosotros tenemos un programa que
02:05:45se llama Hecho en Morón, que básicamente
02:05:48supone una cantidad de políticas para
02:05:50incentivar la producción local. ¿Y
02:05:53qué hacen? Tenemos nada líneas de
02:05:55crédito, asistencia técnica, acompañamos
02:05:57a ferias para que puedan
02:05:59internacionalizar sus productos.
02:06:01Ay, hay productos más. Los peronachos
02:06:03son de morón.
02:06:04Son de morón. Son producción local. Y
02:06:07acá te dejo con todo el packaging para
02:06:09que compartas. Acá tenemos unas cuantas.
02:06:12Te digo, no me parece que esta no puede
02:06:13ir para la comunidad porque
02:06:15se van a vencer antes
02:06:17los Pero bueno, hicimos el chivo, pero
02:06:20además porque nosotros mangueamos
02:06:21regalos para la comunidad que después eh
02:06:24le regalamos a la comunidad de este
02:06:27programa y de este canal.
02:06:29Bu.
02:06:29Em, bueno, Lucas, tu propuesta política,
02:06:33digamos, tu espacio ganó hace unos días
02:06:35la interna peronista en Morón contra,
02:06:37podríamos llamar el sabatelismo. Ya no
02:06:39sé cómo llamar a todos los sectores.
02:06:41Vos, vos dirías que sos el kisnerismo,
02:06:43el axelismo, el eh qué dirías
02:06:45somos un blend raro, ¿no? De distintas
02:06:49este tradiciones, pero sí, hoy estamos
02:06:51en el espacio que convoca Axel, el MDF,
02:06:54vamos a decir MDF, vamos a decir el
02:06:56axelismo. Bueno, se parte el bloque en
02:06:58el Consejo Deliberante. Decme si yo de
02:07:00pifio en el en el relato.
02:07:03Pero en el medio hubo señalamientos de
02:07:05ese sector, como pasa en las internas o
02:07:06como pasen todas las elecciones, como e,
02:07:09vamos a llamar los ataques o las
02:07:10críticas para la campaña electoral. Y
02:07:13una de las observaciones eran que estás
02:07:15muy cerca del pro, entiendo que se
02:07:17refiere a a ex pro que que se suman al
02:07:21espacio de la fila del intendente, el
02:07:23exendente Ruselot. En fin, como que
02:07:26la mirada o la frase era que
02:07:27derechizabas la gestión. Te quiero
02:07:29preguntar em si no al margen de lo que
02:07:32quieras responder sobre esto, si no
02:07:34raspan las internas al final o si es
02:07:37parte de la discusión política.
02:07:38Yo creo que es parte de la discusión.
02:07:40Eh, tiene que ver, me parece, la con las
02:07:45intensidades eh y las energías que uno
02:07:47le dedica a cada cosa. Yo soy
02:07:49intendente. Mi principal objetivo todos
02:07:52los días es gobernar. eh intentar hacer
02:07:55que la ciudad funcione y que se
02:07:57resuelvan los problemas que a diario
02:07:58aquejan a los vecinos de de Morón.
02:08:01Naturalmente integro y en mi caso
02:08:03personal conduzco una fuerza política de
02:08:05Morón y que quiero que tenga determinada
02:08:07orientación y como decíamos yo no
02:08:09encuentro ninguno otro motivo para no
02:08:11estar debidamente encolumnado detrás del
02:08:13liderazgo de Axel, acompañándolo a Axel,
02:08:17no tanto o no solo en términos
02:08:19personales, sino en función de su
02:08:20condición de gobernador, en un contexto
02:08:22muy adverso para la provincia de Buenos
02:08:23Aires, con un gobierno nacional que este
02:08:26se empecina en desfinanciarlo, en
02:08:29desacreditarlo. porque evidentemente lo
02:08:32lo considera un un adversario político.
02:08:34En ese contexto
02:08:36entendía que no había más elementos para
02:08:39que la que la fuerza política en su
02:08:41conjunto no se columne detrás de de ese
02:08:43liderazgo, del momento que que hoy vive
02:08:45la provincia de Buenos Aires. Eh, fue
02:08:47una deliberación que compartimos con
02:08:48distintos sectores. Desde ahí es que
02:08:50asumimos el debate en el partido
02:08:52justicialista acompañando una propuesta,
02:08:54la propuesta que este expresaba Claudio
02:08:56Román. Se ganó el afiliado peronista.
02:08:59Afortunadamente entendió que nuestra
02:09:01posición era la la adecuada en este en
02:09:03este contexto y ahora eso se expresa en
02:09:06términos del ámbito deliberativo, en
02:09:09donde hay otros sectores que no no
02:09:10asumen esta misma posición de defensa al
02:09:13gobierno provincial, mucho menos al
02:09:16gobierno local, con planteos
02:09:18permanentes, con especulaciones, con
02:09:20vacilaciones, hasta probar el
02:09:22presupuesto municipal, que es la
02:09:23herramienta de gestión más importante. Y
02:09:25eso dio lugar a que se traduzca el
02:09:27resultado en las últimas elecciones en
02:09:29una nueva conformación del Consejo
02:09:31Delibrante.
02:09:32Yo creo que las discusiones, si se dan
02:09:35eh de caras a la sociedad y son
02:09:37transparentes y suponen debate
02:09:39conceptual, programático y no golpes
02:09:41bajos, descalificaciones personales,
02:09:43summ
02:09:44Ahora, e por un lado aparece un sector
02:09:47del peronismo diciendo, "Hay que
02:09:49ampliar, hay que armar un gran frente."
02:09:51que lo escuchábamos acá el primer día
02:09:53del programa a Miguel Picheto, que ahora
02:09:56parece la cara de esa construcción
02:09:58diciendo que se había juntado con
02:09:59Cristina Fernández, que había que armar
02:10:01un gran frente, que se tenía que parecer
02:10:03al que armó Lula. Em, pero a la vez si
02:10:06estas internas siguen dividiendo en la
02:10:09práctica, no solamente la retórica y no
02:10:12parece que no solamente no se va a armar
02:10:13un gran frente, sino que el peronismo no
02:10:15va a ir unido.
02:10:15Bueno, yo trato de ser coherente con
02:10:17esto de de un gran frente. Una de las
02:10:20observaciones, de las críticas, de los
02:10:21cuestionamientos que con más frecuencia
02:10:23se escucha es que yo incorporé en la
02:10:25Secretaría de Seguridad una persona que
02:10:26viene de otra militancia del peronismo,
02:10:29pero con algún paso en en la experiencia
02:10:31de Narvae.
02:10:33Y la verdad que hoy a un año de esa
02:10:35decisión yo la ratifico porque convoqué
02:10:38a la persona en función de sus
02:10:39capacidades, de su vocación, de la
02:10:41construcción de equipo, del liderazgo
02:10:43que tenía en Morón en relación al tema,
02:10:46porque viene trabajando toda la
02:10:47problemática de la seguridad hace muchos
02:10:48años y era una apuesta, era un desafío y
02:10:50la verdad que afortunadamente logramos
02:10:52revertir una tendencia, no estamos en el
02:10:54mejor de los mundos ni mucho menos. La
02:10:55seguridad sigue siendo un tema principal
02:10:57en Morón y en en el país. Lo que veo es
02:11:01que hay un camino que empezamos a
02:11:02recorrer de la mano de esta persona que
02:11:04me permitió salir de una falsa
02:11:05disyuntiva. ¿Viste que muchas veces en
02:11:06términos de seguridad el progresismo
02:11:08plantea que hasta tanto no haya justicia
02:11:10social? Mucho no se puede hacer, ¿no?
02:11:12Porque bueno, está todo determinado por
02:11:14las condiciones socioeconómicas donde
02:11:16vivimos. Y por otro lado está la
02:11:18demagogia punitiva, donde todos los
02:11:20problemas se resuelven metiendo balas.
02:11:22Bueno, yo encontré ahí una línea medio
02:11:24este, si se quiere equilibrada en donde
02:11:26vos decís, podés combatir la inseguridad
02:11:29con equipos, con planificación, con
02:11:30recursos, con consistencia, con
02:11:32constancia en el tiempo, con
02:11:34interrelación con el Ministerio de
02:11:35Seguridad, con el Departamento Judicial,
02:11:37con los foros vecinales. Se puede, hay
02:11:39otro camino. Y la verdad que eh hoy veo
02:11:42que tengo muchas más coincidencias con
02:11:43otra persona que los prejuicios que
02:11:46tenía antes, que parecía que no las
02:11:48tenía esas coincidencias. Pero eso es un
02:11:49caso puntual y podría ser más orgánico.
02:11:51Digo, en el armado, pensar en el armado
02:11:53y la construcción y sumar espacios no es
02:11:56sumar a alguien que parece piolar, sino
02:11:57espacio, ¿no? Como podría ser lo
02:11:59contrario, podría ser ir a buscar al
02:12:01pro. Lo que pasa que el pro ahora está
02:12:03un poco,
02:12:04mira,
02:12:05e
02:12:06alineado.
02:12:06Está, sí, tiene debates internos, ¿no?
02:12:08Tiene debates internos. Eh, pocas veces
02:12:10se configuró un escenario tan
02:12:12dicotómico, ¿no? En donde vos tenés una
02:12:13expresión política que dice este, "Vengo
02:12:15a destruir el Estado, soy el topo del
02:12:17Estado, eh, no creo en la justicia
02:12:19social."
02:12:20Este, y del otro lado, los que venimos
02:12:22de otras corrientes, otras tradiciones
02:12:24con matices, pero que creemos en la
02:12:26política, que creemos en la militancia,
02:12:27que creemos que el Estado es una
02:12:28organización perfectible, pero
02:12:30necesaria, eh, que el mercado no lo
02:12:33resuelve todo.
02:12:34Vos decís que la dicotomía ahora es mi
02:12:35ley o no mi ley.
02:12:36Me parece que es una primera gran
02:12:38contradicción que empieza a ordenar el
02:12:39escenario. Se agota ahí la discusión,
02:12:41¿no? Porque
02:12:42pero hasta hace poco era guisnerismo
02:12:43antiquisnerismo. No sé si no existe.
02:12:45Sí, bueno, pero por eso digo es una
02:12:46primera gran contradicción. empezas a
02:12:48ordenar un escenario desde ahí. A eso
02:12:50después hay que ponerle sustancia, hay
02:12:52que ponerle ideas porque me gustaría
02:12:54sentar hubo frentes que
02:12:55porque hubo frentes anti y después la
02:12:57experiencia fue frustrante. Entonces
02:13:00digo, en esa primera contradicción que
02:13:02insisto pocas veces fue tan clara, ¿no?
02:13:05Una cosa tan contrastante donde vos
02:13:07tenés un gobierno probablemente en
02:13:09sintonía con fenómenos internacionales
02:13:11que plantea lo que plantea que nos
02:13:13hubiese escandalizado hace algunos años,
02:13:15pero hoy logró construir mayoría aún
02:13:16desde esos preceptos. y enfrente estamos
02:13:19los que pensamos exactamente lo
02:13:21contrario. Bueno, en ese universo
02:13:23diverso, plural, eh podemos construir
02:13:26una síntesis.
02:13:27No sé, parece bastante dividido. Decir
02:13:29yo creo que hay un puede haber un núcleo
02:13:31básico y después se tienen que dirimir
02:13:33en elecciones primarias. No, no, no se
02:13:35puede pensar una gran primaria, todo ese
02:13:37espacio para que compita electoralmente
02:13:39con mi ley o quien disponga ese espacio.
02:13:42Entremos un poco en detalle. ¿Quiénes te
02:13:43imaginas ahí? Pero no de candidatos,
02:13:45digo de espacios. Que te imagin
02:13:46yo quiero que sea Axel. Sí, pero yo te
02:13:48pregunto, eh, ¿qué espacios te imaginas
02:13:51jugando en esa interna?
02:13:53Yora.
02:13:54Ajá.
02:13:55Eh, La Reta.
02:13:57No, suena muy loco.
02:13:58A la Reta hace poco le dijeron, "No te
02:14:00junté con los quisneritas." Dijo, "No,
02:14:01con los kisneritas no."
02:14:03Bueno, pero por eso digo, hay me parece
02:14:04que implica un salto en términos de de
02:14:07madurez política en la reflexión,
02:14:10inclusive poniendo en atención a
02:14:12nuestros propios electorados. dirigir
02:14:14tiene que ver con eso. Eh, vos te ponés
02:14:16al frente y conducís un proceso porque
02:14:19entendés que ese es el camino que hay
02:14:20que recorrer y en algún punto, si es
02:14:22necesario, tensioná con parte de tu
02:14:24electorado sin que eso implique
02:14:25renunciar a tus principios, tus
02:14:27convicciones y una agenda básica. Pero
02:14:31no sé si me hacen un múltiple choice con
02:14:34la reta, probablemente al menos en
02:14:36relación al estado, seguramente tengamos
02:14:38muchas coincidencias. Después tal vez en
02:14:40relación a cómo insertarnos en en el
02:14:43mundo, quizás no tengamos diferencia,
02:14:46pero yo trato de sentar a todo el mundo
02:14:49en la mesa y construir síntesis.
02:14:52Seguramente van a converger liderazgo
02:14:53distintos y después se tienen que
02:14:54dirimir, si todos tienen vocación en una
02:14:57gran primaria.
02:14:58Bien, ¿te imaginas eso? Bueno, me quedé
02:15:00pensando si esa posibilidad existe. No,
02:15:02no es fácil, no es fácil, pero
02:15:05la izquierda te lo imaginas ahí.
02:15:09No, no me cuesta porque me parece que
02:15:11ellos tienen posiciones más
02:15:13irreductibles, pero me encantaría tener
02:15:16un debate. No sé si da para después este
02:15:19confrontar electoralmente, pero debatir
02:15:22pongo la abogada del [ __ ] y te digo
02:15:24que
02:15:26la última vez que el peronismo armó un
02:15:29gran frente, no solo no se pautaron
02:15:33ciertas cosas para gobernar, sino que
02:15:35durante toda la gestión de gobierno eso
02:15:37se puso sobre la mesa y así terminó.
02:15:40Eh, por con Alberto decís vos.
02:15:41Sí, fue un gran frente,
02:15:43¿no? Hay otro.
02:15:44Eh, no,
02:15:46no sé si fue un gran frente,
02:15:48bueno, el último frente que armó el
02:15:49peronismo o no.
02:15:50Sí, parece que
02:15:51no fue el más grande que armó,
02:15:53no me parece que otras etapas de
02:15:56Cristina y de Néstor tuvieron tuvieron
02:15:59también ensancharon las márgenes como
02:16:01razón. Ponele que no hubiera sido
02:16:02grande, ponele que nos ponemos de
02:16:04acuerdo en eso y sin embargo no se
02:16:06ponían de acuerdo. ¿Se podría poner de
02:16:07acuerdo con Sharlora, con la Reta, con
02:16:09lo que sea para gobernar?
02:16:11Eh, no, por eso digo, el liderazgo
02:16:14después se dirime en el marco de una
02:16:15interna, ¿no? Y quien gana la interna
02:16:18fija los lineamientos y el el resto se
02:16:21supone que tiene que aportar a esa
02:16:23construcción desde un lugar de
02:16:25aceptación de liderazgo ganador, porque
02:16:27si no es un chiste, digamos. Yo voy, si
02:16:30pierdo, me voy. Si gano, me voy.
02:16:31Pero yo pienso que ahí te lo imaginas a
02:16:33Axel Kisilov ganando. Pero si perdier
02:16:35esa interna y la gana Horacio Rodríguez
02:16:37la Reta, tenés que acompañar el gobierno
02:16:39de Horacio Rodríguez La Reta.
02:16:41Pero si se da en el marco de una
02:16:43discusión programática de agenda,
02:16:45¿cuáles van a ser este la la los
02:16:47objetivos de ese gobierno? Y se plantea
02:16:48objetivos que son compatibles con los
02:16:50nuestros, ¿por qué no? Estamos hoy
02:16:52situados en una situación para mí
02:16:53dramática, eh, con un proceso que todos
02:16:56los días se lleva puesto a cientos de
02:16:58industria, que crece el desempleo, la
02:17:00marginalidad, la violencia. Eh, ¿cómo no
02:17:04me voy a sentar con actores donde yo
02:17:06creo que puedo tener coincidencias para
02:17:07ver cómo salimos de esta etapa? La
02:17:09verdad la situación es dramática y lo
02:17:11que veo es que el proceso tiende a
02:17:13agudizarse porque si decir, bueno,
02:17:14estamos en un momento complejo, pero más
02:17:16o menos ve que se recompone. Yo lo que
02:17:19veo es que todos los días vamos a estar
02:17:20un poquito peor, sobre todo porque veo
02:17:23un gobierno nacional muy dogmático en
02:17:26sus principios. En momentos donde hay
02:17:28contracción de la actividad, caída del
02:17:30consumo, destrucción de empleo, uno
02:17:32tiene que apelar al al otro menú, ¿no? A
02:17:35decir, "Bueno, ¿cómo hago para generar
02:17:36dinamismo en el mercado, capacidad de
02:17:38consumo, incentivar a las industrias?" Y
02:17:41el gobierno no va a hacer eso. Eh, con
02:17:43lo cual infiero que lo que puede venir
02:17:45de aquí en adelante no va a ser mejor.
02:17:48Y vos ves que el peronismo está en vista
02:17:51de esa construcción, de esa eh de ese
02:17:54plan. tenemos la obligación histórica de
02:17:56hacerlo eh en una situación en donde
02:17:59nuestro país está atravesando
02:18:01importantes sectores en nuestro país
02:18:02están atravesando este momento,
02:18:04inclusive sectores que acompañaron este
02:18:05gobierno nacional hoy están como en el
02:18:07como una suerte de duelo. ¿Viste que en
02:18:09el duelo vos estás en un momento de de
02:18:11distintas etapas de negación, dolor,
02:18:14resignación?
02:18:16Bueno, están en un momento de cierta
02:18:19resignación, ¿no? Eh, lo acompañaron con
02:18:21expectativas, cada uno con sus
02:18:23argumentos y hoy ven que aquellos que
02:18:26entendían que a esta altura ya debería
02:18:27estar pasando, no está pasando e
02:18:30insisto, miran hacia un dos 3 meses y el
02:18:33horizonte no es promisorio, al
02:18:35contrario, es bastante sombrío.
02:18:37Pero eso, ¿desde cuándo lo ves? Porque
02:18:38hace unos meses este gobierno fue
02:18:40respaldado en el asunto.
02:18:41Es cierto. Eh, yo creo que hace dos
02:18:46meses, tres meses, el proceso se empezó
02:18:49a oscurecer.
02:18:50O sea, sentís que hay gente que después
02:18:52de las elecciones empezó a ver la cosa
02:18:54de otra manera. Sí, lo veo con cosas a
02:18:57uno quiere que al gobierno, digo, es
02:19:00difícil decir, no le vaya bien en con
02:19:02estas ideas es difícil que le vaya bien,
02:19:04pero uno no anhela el fracaso del mundo.
02:19:06Que le vaya bien, porque si le va bien
02:19:08al gobierno
02:19:10e ahí entramos en la ¿Qué es irle bien,
02:19:12digamos? Pero digo, si irle bien este
02:19:15supone que la gente en general esté
02:19:17mejor. Bueno, bienvenido sea. Uno no ve
02:19:19eso. ¿Qué veo yo en Morón?
02:19:21eh
02:19:23que hace muy poquito se invirtió en una
02:19:26ecuación que históricamente fue
02:19:27positiva. Siempre se venían a habilitar
02:19:29más comercios que las bajas que se
02:19:31daban.
02:19:32Hoy tengo más bajas que altas.
02:19:34Eh, en Morón tuve,
02:19:35Y esto es más de este año que del año
02:19:37pasado,
02:19:37del 2026.
02:19:39En Morón tuve 200 pymes que cerraron. Yo
02:19:42estimo que eso son alrededor de 1000
02:19:45empleos formales que se perdieron.
02:19:48Eh,
02:19:50tengo pibes que estaban en la escuela
02:19:53secundaria, que hoy les hace más difícil
02:19:55ir a la escuela secundaria porque tienen
02:19:57que salir a buscar un mango en la casa
02:19:59porque si no no llegan a cubrir las
02:20:01necesidades elementales de
02:20:03O sea, este año cerraron 200 y y no se
02:20:06compensan con las que abrieron.
02:20:08No, no, no, no, no. Neto, esto es neto.
02:20:10200 pymes menos con alrededor de 12 la
02:20:14semana pasada estamos en pleno proceso
02:20:16de negociación, una ganadera histórica,
02:20:18un frigorífico de Morón, 140 familias en
02:20:21la calle, cae el consumo de carne,
02:20:23estamos en el piso histórico.
02:20:25Eh, decidió cerrar, ahí lo convocamos a
02:20:29los dueños. Estamos instándolos a,
02:20:31bueno, entre 140 y cerrar hay un montón
02:20:34de variantes. Hay gente que está
02:20:35dispuesta a un retiro voluntari. Bueno,
02:20:37nada, buscarle la vuelta para que siga
02:20:39operando.
02:20:40Y que nadie se quede sin una
02:20:41alternativa. Lo que veo es que la
02:20:43situación es es complicada y tenemos que
02:20:46representar a los que todavía tienen
02:20:49esperanza de que podemos superar este
02:20:50momento.
02:20:52Última. Lucas, ¿qué estás viendo en Axel
02:20:53Kisilof?
02:20:55Mira,
02:20:57trato de contestarte inclusive despojado
02:20:59de mi condición de intendente, de
02:21:00militante, de de de ciudadano de este
02:21:03país. A mí me encantaría que este país
02:21:05tenga un presidente como Axel, eh, en
02:21:09principio por sus atributos personales,
02:21:11tipo Hesto, Pro, como pocos, ha estado
02:21:14en lugares muy sensibles administrando
02:21:16resortes claves de la administración
02:21:19nacional, ahora provincial, formado
02:21:23eh con capacidad de conducir, de
02:21:27gestionar equipos y con una aptitud
02:21:30electoral demostrada dos veces, ¿no? que
02:21:32muchas veces todos esos atributos no son
02:21:34acompañados con legitimidad popular.
02:21:37Bueno, todo muy bien, pero va a las
02:21:38elecciones y pierde. Va a la elecciones
02:21:41y gana. Y la verdad que tuve la suerte
02:21:44de acompañarlo el pasado 24 de marzo,
02:21:48eh, y uno veía en las caritas de las
02:21:50personas que lo saludaban, eh, que hay
02:21:54emociones distintas, ¿no? La cosa de
02:21:58de de cierto reconocimiento y también un
02:22:02sentido de futuro. Veo sobre todo eso,
02:22:04un sentido de futuro que ahí hay un hay
02:22:06un proyecto.
02:22:07Y en Cristina Fernández, ¿qué ves?
02:22:09Cristina, veo una dirigente que nos dio
02:22:12años extraordinarios de una talla
02:22:16enorme, eh, y que me gustaría, esto es
02:22:19un deseo personal, obviamente que
02:22:22recupere su libertad, eh,
02:22:25y que
02:22:27asuma en su rol de dirigente y con el
02:22:29enorme predicamento que tiene sobre
02:22:31tantos, este, la condición de de
02:22:34arquitecta del futuro y que en ese
02:22:36futuro lo tiene Axel como como
02:22:38protagonista,
02:22:39o sea, que lo ayude Axel Kisilof en ese
02:22:41camino.
02:22:41Sí, absolutamente.
02:22:42Y eso está pasando,
02:22:46¿no? A juzgar por lo que uno ve, ¿no?
02:22:49Eh, yo con Cristina no hablo hace
02:22:51tiempo, pero pero bueno, por lo que uno
02:22:53interpreta de las personas con las que
02:22:55sí habla Cristina o los gestos, las
02:22:58decisiones,
02:22:59no van en esa dirección.
02:23:02Bueno, ojalá encontremos esa síntesis de
02:23:04la que hablábamos antes y logremos
02:23:06confluir todos los que venimos de ese
02:23:08espacio en lo que para mí es un
02:23:11liderazgo hoy emergente y que merece una
02:23:13oportunidad como es el de Axe.
02:23:14Gracias Lucas por venir.
02:23:15A vos a vos.
02:23:16Nos recontramos mañana. Esta semana es
02:23:18un lio, ya no me acuerdo cómo son las
02:23:20cosas. Nos recontramos mañana, ¿no? Sí.
02:23:22Chequeado a las 8 de la mañana en esto
02:23:24que se llama Demasiada Presión. una
02:23:26especie de alivio informativo para este
02:23:28mundo intenso.