¿QUÉ PASÓ EL DOMINGO? | con FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 28/10/2025 - Duracion: 36:56
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Transcripción
00:00:03[música]
00:00:10Muy bien, llegó Fede.
00:00:12¿Qué tal? ¿Cómo les va?
00:00:14La cosa que todo el mundo está
00:00:15esperando. Fed
00:00:17no [risas] sé.
00:00:18Sí. Espero que esté a la altura de
00:00:21Estamos de mal.
00:00:21Si vos estás temblando.
00:00:24Temblando. ¿Cómo temblando?
00:00:26Porque la columna que todos están
00:00:27esperando. Sí. No sé. No te quiero ver
00:00:30así,
00:00:31no
00:00:33firme junto puebl decisión.
00:00:35Acá estamos. Ningún problema.
00:00:37Eso
00:00:38no, pero ningún problema. No, calma,
00:00:40nada más. Calma.
00:00:41Perfecto. Bien. Bueno,
00:00:42e compartirme eso. Inyectar mis venas.
00:00:45Eh,
00:00:47qué sé yo. Eh, va pasando el tiempo, las
00:00:51horas, eh, y algunas cosas se van
00:00:54acomodando.
00:00:58¿Por dónde arrancamos? Mira, lo que yo
00:00:59trataba de pensar un poco para ser e
00:01:04honesto eh intelectualmente es qué cosas
00:01:09del domingo, de la elección del domingo,
00:01:11eh modifican
00:01:13eh cuestiones que uno venía pensando,
00:01:16viendo, afirmando
00:01:18e teniendo hipótesis y cuáles las
00:01:21reafirman en principio como un primer
00:01:23una primera cosa a lo a lo que voy. Eso,
00:01:26eso para,
00:01:28a mí algo que no me gusta es como
00:01:31cambiar de opinión de acuerdo a viene un
00:01:34clima, digo una cosa, viene otro clima,
00:01:37trato de evitar eso, qué sé yo. E
00:01:41hay una primera, o sea, hay que arrancar
00:01:44por acá. Eh, no tengo nada original en
00:01:47esto, lo comparto con tantísimos
00:01:49argentinos. Creía que iba a ser otro el
00:01:53resultado del domingo. ¿En qué sentido?
00:01:55que en la provincia de Buenos Aires iba
00:01:57a parecer un poco más a lo que había
00:01:59pasado en septiembre y tan o más
00:02:02importante que eso creo que alguna en
00:02:04las columnas en alguna columna acá lo
00:02:06dijimos eh
00:02:09sobre todo
00:02:11e
00:02:12en el interior
00:02:14de la Argentina, en el resto de las
00:02:15provincias iba a notarse
00:02:19la situación de malestar social, de
00:02:21problemas económicos, de problemas de de
00:02:24funcionamiento del gobierno que eso iba
00:02:27a tener un impacto más fuerte que el que
00:02:29tuvo, ¿no? O sea, algo así como que la
00:02:33provincia de Buenos Aires en septiembre
00:02:35adelantó, no porque las magnitudes
00:02:37fueron esa ni el resultado cada cada
00:02:40provincia de su mundo, pero que eso que
00:02:44fue leído para mí bien como un malestar
00:02:47que había con el gobierno se iba a ver
00:02:50también en otros territorios de la
00:02:52Argentina y que al gobierno le iba a ir
00:02:53bastante mal en las provincias.
00:02:57no era una ocurrencia mía, era algo que
00:02:59venía muy eh muy afirmado en muchos
00:03:02análisis también en encuestadores, en
00:03:05esta de opinión. Bueno, cómo que que que
00:03:07eso se estaba viendo y no se confirmó,
00:03:10¿no? No, el gobierno, además de hacer
00:03:13una gran remontada en la provincia de
00:03:15Buenos Aires, el otro dato es que le fue
00:03:17entre bien y muy bien en muchos eh en
00:03:21muchas provincias argentinas. E
00:03:23entonces, bueno, esa es la situación que
00:03:26tenemos eh de la elección legislativa
00:03:29del domingo y eso es lo más fuerte, lo
00:03:32lo que yo tenía más alejado o con otra
00:03:34con otra mirada. E entonces ahora hay
00:03:37que buscar las explicaciones de esa
00:03:39situación.
00:03:40E
00:03:42vamos a a comentar algunas cuestiones.
00:03:45estuvieron con Werner e y lo escuché, me
00:03:47pareció muy interesante desmenuzando un
00:03:49poco los números de la provincia porque
00:03:52lo lo más difícil de explicar a priori,
00:03:55yo creo que son las dos cuestiones, eh
00:03:57que el gobierno no haya pagado mucho
00:03:58costo político en su electorado en
00:04:01distintas provincias argentinas, eh
00:04:04habiendo tenido, por lo menos este año
00:04:07muy mal en muchos sentidos. Esa es una
00:04:10primera cosa que hay explicar. Y la otra
00:04:12es pasar de 15 puntos de diferencia a
00:04:14cero puntos de diferencia. está
00:04:16prácticamente empatada la elección eh en
00:04:18la provincia de Buenos Aires. ustedes ya
00:04:20desmenuzaron las razones que para mí son
00:04:23eh digo, Bernard trajo una serie de
00:04:25datos que conversaron acá con ustedes,
00:04:27me parece que son suficientes a priori
00:04:30para entender eh qué pasó y básicamente
00:04:33si lo tengo que resumir en una oración
00:04:35es el el peronismo no perdió mucho voto,
00:04:39retuvo casi todo, teniendo en cuenta lo
00:04:42de los extranjeros más alguito de este
00:04:46de uno podría pensar la situación de de
00:04:49alguna una performance de vía
00:04:51intendentes, pero sobre todo eh hubo un
00:04:54voto que se concentró en la oferta, un
00:04:57voto antiperonista que no peronista,
00:04:59antipironista que la en septiembre
00:05:01estuvo más disperso y en octubre eh se
00:05:04enfocó se enfocó todo ahí, ¿no? Me
00:05:07parece que eso como gran explicación eh
00:05:10tiene bastante sentido.
00:05:12yendo a otros puntos,
00:05:15a otras preguntas. Nosotros veníamos
00:05:16sosteniendo que el antipiranismo
00:05:20era lo que sostenía el gobierno de
00:05:22Miley. Y esto ahí ya hubo unas este
00:05:27algunos análisis bien distintos desde
00:05:29hace casi dos años para acá de si mi ley
00:05:32era un gobierno antiponista o no, si el
00:05:35voto de mi ley era un voto mucho más
00:05:37complejo socialmente que el voto
00:05:39antiporista o no. Bueno, nosotros
00:05:40veníamos sosteniendo que no, que era un
00:05:44gobierno que además de tener una
00:05:46práctica ostensiblemente antipionista en
00:05:48su en su gobernanza, en sus acciones
00:05:51políticas, económicas, muy similar a
00:05:53otras experiencias como el macrismo y
00:05:56demás, eh
00:05:59su electorado empezaba a responder en
00:06:00esos términos y ahí dijimos, bueno,
00:06:02Ciudad de Buenos Aires mostró eso,
00:06:04septiembre la provincia de Buenos Aires
00:06:05mostró eso.
00:06:07A todas luces parece que eso se
00:06:09refuerza, o sea, que que mi ley sigue
00:06:11construyendo dentro del electorado
00:06:13antiprionista con mucha fuerza.
00:06:16Sigue reemplazando otras ofertas
00:06:18políticas. Uno podría pensar que eh ya
00:06:23desde hace bastante tiempo fue
00:06:24subsumiendo al pro. Me parece que el
00:06:27ejemplo más claro es Patricia Ulch en la
00:06:29de Buenos Aires este domingo que termina
00:06:31de absorber lo que no eh si algo
00:06:35faltaba. de absorber esa identidad eh
00:06:39del prozas
00:06:41este de la libertad avanza. Y tal vez la
00:06:44novedad es que también lo hizo
00:06:46parcialmente
00:06:48en la provincia de Buenos Aires, mucho
00:06:49más en el interior, bastante, no
00:06:52completamente,
00:06:53el voto eh antiperiorista que se podía
00:06:56expresar en Provincias Unidas, ¿no? Me
00:06:57parece que es lo otro que cuando digo
00:06:59Provincias Unidas me refiero a las
00:07:01opciones en la provincia de Buenos Aires
00:07:03de somos haciendo buenos ya no me
00:07:06acuerdo
00:07:07somos bueno to esa esa franja filo
00:07:10radical filo proeno etcétera y pero
00:07:14también lo puedes ver en Santa Fe donde
00:07:18había una discusión de qué iba a pasar
00:07:21con eh Puo
00:07:24el voto libertario. Finalmente el voto
00:07:27libertario lo pasó por arriba Puero,
00:07:29¿no? En estas legislativas al menos algo
00:07:32parecido pasó en Córdoba. Entonces, lo
00:07:34que estás viendo es que empieza a haber
00:07:35un reemplazo también de las otras
00:07:38terceras vigas, otras opciones. La
00:07:40libertad tiene la fuerza o parece estar
00:07:43tiendo la fuerza para absorber ese voto
00:07:45y empieza a consolidarse de vuelta ese
00:07:48antagonismo bastante clásico de la
00:07:50Argentina, peronismo, antiperonismo. Eso
00:07:52aparece para mí reforzado. O sea, ahí no
00:07:55hay, o sea, lo que veníamos diciendo,
00:07:57creo que estas elecciones lo confirman
00:08:00bastante plenamente.
00:08:04Hay una novedad ahí porque
00:08:07creo yo todavía esto lo lo to en
00:08:09términos de de hipótesis y veremos qué
00:08:11pasa.
00:08:13Algo muy particular esta elección que es
00:08:15que venimos de muchos meses donde el
00:08:18gobierno, además
00:08:20de no dar respuestas económicas a la
00:08:22sociedad y por lo menos a las mayorías y
00:08:24demás, venía con grados cada vez muy
00:08:28importante de problemas en dos aspectos.
00:08:31En la cuestión de la transparencia o la
00:08:34corrupción, como lo quieras ver, y todos
00:08:36los casos no lo voy a nombrar de vuelta
00:08:37al caminito, pero ya todos lo sabemos.
00:08:39este libra, este medicamentos, este, y
00:08:44con con la el financiamiento del
00:08:47narcotráfico y eh la cuestión
00:08:50institucional, un gobierno que le decía
00:08:53a la sociedad, "Voy a gobernar por
00:08:55decreto."
00:08:56Sí.
00:08:56No, entonces las dos votan en contra,
00:08:57Beto.
00:08:58Claro. Y lo hacía.
00:08:59Beto, no cumplo
00:09:00y lo hacía.
00:09:01Lo hizo. Entonces,
00:09:03¿qué pasaba con el voto no peronista?
00:09:08que se viene sosteniendo muy fuertemente
00:09:12de los medios de comunicación, que es el
00:09:14voto sensible a esas razones, ¿no? ¿Qué
00:09:17pasaba con eso? Bueno, no pasó nada,
00:09:19nada. Escúchame, Fede, yo voy a ser como
00:09:21Iván Yagrowski.
00:09:22Voy a tener que ir al baño.
00:09:23Al baño.
00:09:25¿Qué pasó? Me gusta.
00:09:25Estoy mirando mal.
00:09:26Ah, mira, pero
00:09:27pero te voy a seguir escuchando por el
00:09:29teléfono.
00:09:29Me gusta.
00:09:30¿Sigo dialogando con la mesa o queres
00:09:31que esperemos? Como no dialog.
00:09:35No la esperamos a Julia. No,
00:09:37no. Si queres esperamos mirando el serum
00:09:38como hacen los invitados de Iván o
00:09:40llorando. [risas]
00:09:41Mira,
00:09:42yo te lloro con esto ya pasó en este
00:09:45programa.
00:09:45Yo hace tiempo vengo esperando el
00:09:47momento de quedar a solas.
00:09:48Pero le pasó, le pasó conmigo.
00:09:50¿Quieres que hablemos de Racing Fede?
00:09:53Eh,
00:09:53no. Sí, sí.
00:09:54No, no, no, no porque juega mañana. No,
00:09:56no.
00:09:57Por favor. Bueno,
00:09:58continúe.
00:09:59A lo que voy con esto es eh
00:10:01efectivamente se confirma porque digamos
00:10:04tenemos el proceso de concentración del
00:10:07voto en los candidatos de la libertad
00:10:10avanza, del voto no peronista en el
00:10:12mismo momento en que se dan una serie de
00:10:16escándalos o o situaciones como lo
00:10:18querramos llamar, ligadas a la
00:10:19corrupción y al manejo no republicano,
00:10:23autoritario, no darle vuelo, ¿no? muy
00:10:26muy plenamente. Y no estamos hablando de
00:10:28algo que se ocultó. ¿Por qué? Porque
00:10:29todo esto fue contado, no desde
00:10:31Futurrock solamente o de los medios
00:10:33opositores, sino de los medios que
00:10:34acompañan el gobierno. Entonces, uno
00:10:35puede suponer que eso estaba
00:10:38en conocimiento de ese electorado.
00:10:39Sí. Sobre la mesa.
00:10:40Y no hizo mella.
00:10:42No, en cualquier, perdón, en cualquier
00:10:43móvil que veíamos,
00:10:45la gran mayoría de la gente estaba al
00:10:47tanto de los de los casos.
00:10:48Claro. No, no estamos hablando de que,
00:10:49bueno, pasa que hubo un cerco
00:10:51informativo, entonces eso no está. Eh,
00:10:54entonces uno puede concluir, creo yo,
00:10:57sin eh sin hacer sobreinterpretaciones
00:11:00que al electorado que votó la libertad
00:11:02de avanza, esos temas no le influyeron a
00:11:04la hora de tomar una decisión con su
00:11:05voto.
00:11:07Pero agrego algo más, ¿no será entonces
00:11:11que a diferencia de lo que se viene
00:11:12contando, lo que se viene analizando
00:11:14hace muchos años en Argentina,
00:11:16al electorado no perista eso no le mueve
00:11:18el amperímetro? Y acá agrego a modo de
00:11:21hipotizaros y sí al votante peronista.
00:11:26¿Por qué digo esto? Porque la última
00:11:30este la última situación electoral del
00:11:3221 no hubo un acuerdo, yo soy parte de
00:11:36lo que acuerdan eso, que es el daño que
00:11:39produjo en el voto oficialista, la foto
00:11:41de olivos, ¿sí? toda la situación
00:11:43vinculada a a un gobierno
00:11:47con problemas políticos, además de
00:11:49económicos. Digo eso porque todos van a
00:11:51decir, "Ah, bueno, el 200% de inflación,
00:11:52no, para la elección de medio término
00:11:55del 2021, el gobierno Alberto Fernández
00:11:57llega con una inflación que es muy
00:11:59similar a la de ahora, dos puntos por
00:12:01mes, entre dos y tres puntos venía por
00:12:03ahí. La disparada se produce después.
00:12:06¿Te puedo explicar? El 23, no el 21.
00:12:09Y el 21 tenías una serie de
00:12:11características que tenían que ver con
00:12:13el manejo de la política, la interna. Y
00:12:16si una cuestión moral muy fuerte de un
00:12:18presidente que había pedido a todo el
00:12:21mundo que se quede en la casa y él hizo
00:12:22una fiesta de cumpleaños en Olivo. Y eso
00:12:24tuvo una centralidad. Esa esa foto se se
00:12:28conoció a mitad de año. Las elecciones,
00:12:30las paso de medio término fueron en
00:12:32septiembre. No, o sea, fue ahí y
00:12:35todo el mundo coincide en que tuvo
00:12:36efecto,
00:12:36que tuvo un efecto muy importante.
00:12:37Entonces, yo solamente déjenme en
00:12:40principio ponlo de modo hipótesis
00:12:43que tal vez estemos eh hayamos estado
00:12:46engañado mucho tiempo y el electorado no
00:12:50peronista te importa bastante poco la
00:12:54performance republicana, las cuestiones
00:12:56de corrupción. Digo, esto lo estamos
00:12:57diciendo en relación al gobierno de de
00:12:58mi ley, pero uno rápidamente puede hacer
00:13:00memoria pensar en Macri, los jueces a la
00:13:03Corte Suprema en comisión designados por
00:13:06decreto, ¿no? Las tensiones vinculadas a
00:13:09al manejo también e no sé, casos de
00:13:12espionaje, bueno, muchas cosas que
00:13:13estuvieron ahí. A lo que voy es eh ojo y
00:13:18esto no sé si es bueno o malo, yo estoy
00:13:19siendo descriptivo nada más, que tal vez
00:13:22el electoral perista bastante más
00:13:23sensible
00:13:24eh a eh a estas cuestiones, a al al
00:13:29manejo eh del Estado, a a la cuestión de
00:13:33este de cómo se comportan sus propios
00:13:36dirigentes y tal vez en el votante
00:13:38antiprenista eso está en un en un lugar
00:13:41mucho más este secundario. Eso es lo que
00:13:44yo creo, ¿no? Sí, pero digamos a lo que
00:13:46voy es
00:13:47los números de las selecciones empiezan
00:13:49a mostrar un comportamiento de esa
00:13:50manera.
00:13:51Sí, pero en el discurso y en los medios
00:13:53parecería inverso,
00:13:54¿no? Eso se viene contando al revés. Yo
00:13:56lo que digo es, "Che, mirá,
00:13:59no hay, yo no encuentro ejemplos."
00:14:03Es difícil encontrar ejemplos más
00:14:04contundentes que lo que vimos de
00:14:05febrero. Ahora, le estallaron todas
00:14:09y y yo insisto, se concentró el domingo
00:14:12en la provincia de Buenos Aires un voto
00:14:15a favor de la libertad avanza y la gente
00:14:18marcó la cara de esper.
00:14:20Sí, sí, sí, sí. Es verdad que la
00:14:21comparación es como muy análoga. Vos
00:14:23estuviste ahí elección de medio término,
00:14:25al presidente le explota algo. En el
00:14:27momento paliza
00:14:29acá tuviste exactamente lo mismo. Y no.
00:14:32Sí, incluso uno podría pensar uno fue
00:14:35una fiesta muy mal, sí que se terrible,
00:14:37digamos. Acá estuvo financiamiento
00:14:39narcotráfico, el 3% de Karina,
00:14:42eh Libra, o sea, lo que hoy es son
00:14:44contundentes, narradas, contadas por
00:14:47todos los medios de comunicación sin
00:14:49distinción. Quiero decir, incluso hasta,
00:14:52y esto nosotros lo vios criticando y
00:14:54todo, fueron muy duros los medios que
00:14:57bancan este gobierno, que les parece que
00:14:59la orientación está bien, eh, y yo eso
00:15:01nunca me meto con eso. Para mí está
00:15:02perfecto. Digo, siempre prefiero la
00:15:04sinceridad. Digo, y y esos medios son
00:15:08sinceramente cada vez más oficialistas
00:15:10en términos de rumbo. Y esas cosas las
00:15:12criticaron,
00:15:13sobre todo
00:15:14¿Por qué las criticaron? Yo creo que
00:15:15porque pensaban
00:15:17que al electorado le importaba
00:15:18que les importaba su electorado. Sí.
00:15:19Ahora sí es no parece demostrarse que
00:15:23eso tenga algún impacto. De hecho, todo
00:15:26lo contrario, todo lo contrario, porque
00:15:28de septiembre, octubre, ¿no?, la gente,
00:15:31por lo menos a la provincia de Buenos
00:15:32Aires, lo eh revalidaron y hasta si
00:15:35quieres, yo lo agrego como dato
00:15:39anecdótico y no tanto, estaba la cara
00:15:42del candidato que tuvo que renunciar por
00:15:44hacer sido financiado por narcotráfico.
00:15:46Y ahí fue la gente y puso la cruz.
00:15:49hubiera pasado al revés
00:15:51y entonces uno no sabe, pero la la la
00:15:55analogía más cercana es la del 21 y la
00:15:59foto de Olivos de Alberto. Lo dejo con
00:16:00hipótesis, no digo que eso explique todo
00:16:03ni que eso tenga convierta el Partido
00:16:05Justicialista el partido de la
00:16:07transparencia. No sé, solamente marco
00:16:09esta situación. Me parece que algo se
00:16:12habrá habrá que conversar al respecto de
00:16:15aquí en más. Digo esto porque además
00:16:18a veces siempre se tomó en zorna y por
00:16:20ahí habría que hacerlo menos. Vieron que
00:16:22siempre eh de Cristina, por ejemplo,
00:16:25dice es muy institucionalista
00:16:27como si fuera un
00:16:31eh un berretín de Cristina eh metida en
00:16:33un partido extraño donde eso no le
00:16:35importa a nadie. Tal vez no.
00:16:36[risas]
00:16:37Tal vez esa institucionalización, esa
00:16:39esa idea, esa esa importancia del
00:16:42Congreso, de votar las leyes, todo eso
00:16:45sea bastante constitutivo de lo que es
00:16:48hoy el peronismo y refleje algo de lo
00:16:50que son sus votantes también.
00:16:51Claro. No,
00:16:52no quiero sobreexagerar, pero además
00:16:54también otra cosa, ¿no? Cuando vos ves
00:16:56cómo conforman las listas,
00:16:58¿sí? Y vos ves quiénes llegan, ¿no?, a
00:17:02unos
00:17:04unas listas y otros. Vos ves que algo de
00:17:06eso también hay. Quiero decir, eh, una
00:17:09entrevista a diputados de Fuerza Patria
00:17:12y los ves preocupados que si presentan
00:17:14un proyecto, que si el proyecto está
00:17:16sustentado o no, no sé qué. Y del otro
00:17:18lado tenés salida alemine,
00:17:19¿no? La busca la idea. Vos acá lo
00:17:21trajiste esto de que buscan eh la idea
00:17:23de de ir pudriendo todo eso.
00:17:25Claro. Entonces, bueno, señalo estas
00:17:27cuestiones, qué sé yo. Este, por lo
00:17:29menos me parece que hay que ponerlo
00:17:30sobre la mesa. Eh,
00:17:31te agrego algo que hablamos ayer en la
00:17:33calle. No sé si ibas a ir a eso.
00:17:35M, no sé, pero Matelo.
00:17:39Yo te decía, íbamos caminando por
00:17:41Mederano.
00:17:42Mata porque puede ir para cualquier
00:17:45lado,
00:17:46¿no, boludo? Dale, dale.
00:17:48Sí, claro, claro.
00:17:49Y te dije algo así como, "Che, al final
00:17:51la institucionalidad no importa nada
00:17:54en general."
00:17:55En general.
00:17:56M yo pienso eso también y lo pienso
00:17:58sobre Alberto de la foto de Olivos
00:17:59también.
00:18:00Porque él me dijo esto, digo, la
00:18:01institucional al final no importa nada.
00:18:02Entonces yo decía, si vuelve el
00:18:06peronismo a gobernar, que eventualmente
00:18:07va a pasar, porque esta sí es la
00:18:09historia de este país,
00:18:12tiene que volver con toda esa
00:18:13institucionalidad o decir, "Bueno, vamos
00:18:15con mi decreto, vamos con mi proyecto y
00:18:18no me voy a preocupar tanto por la
00:18:19institucionalidad." Y vos me dijiste
00:18:21algo que es bien interesante, que es que
00:18:24en realidad es una fortaleza del
00:18:26peronismo la institucionalidad,
00:18:28justamente porque vos no tenés ninguna
00:18:30de las otras cosas.
00:18:32Entonces, no, porque no tenés eh al
00:18:35poder económico, no tenés a los jueces
00:18:37amigos, no tenés
00:18:39como la cancha, cuando la cancha está
00:18:41inclinada, en realidad las leyes te
00:18:43igualan un poquito la cancha. De hecho,
00:18:46es lo mismo que las leyes en el derecho
00:18:49laboral, eh las leyes de esos fueros que
00:18:51en realidad asumen eh una desigualdad de
00:18:54hecho, o sea, las leyes en realidad te
00:18:56juegan a favor porque si no de verdad
00:18:59gana el más fuerte como la ley de la
00:19:01selva.
00:19:02Claro. Sí. Eh,
00:19:03y gana siempre ganará el poder
00:19:04económico.
00:19:05Yo creo que hay una Yo creo que hay una
00:19:06fantasía yendo a lo que vos decís, creo.
00:19:09O sea,
00:19:09eso es lo que vos me dijiste.
00:19:12Sí, pero es concordante con lo que acabo
00:19:13de decir, ¿o no? Claro, te estoy
00:19:15complicando, sí, sí, sí, totalmente. A
00:19:17lo que voy es, sí, yo no soy muy amigo
00:19:20de la idea de que el eh del del espejo
00:19:25nunca
00:19:26porque no porque creo que no funciona,
00:19:28porque lo que se le permite a la derecha
00:19:31no se le permite el peronismo,
00:19:32lo que se castiga de un lado no se
00:19:35castiga el otro. Ahora estoy diciendo
00:19:36otra cosa que es concordante con eso,
00:19:38que es pareciera que los que votan, que
00:19:41no siempre es lo mismo los dirigentes y
00:19:42los dirigidos, pero a veces se parecen,
00:19:44pareciera ser eh concordante con eso
00:19:47también. Quiere decir, pareciera que al
00:19:49electorado antiperonista estas temas no
00:19:52le interesan, por más que sea narrado al
00:19:53revés, por más que sea contado al revés,
00:19:56pareciera que no le interesa. ¿Qué
00:19:57quiere decir? Para decirlo más más
00:19:59todavía más claro, sí, como se dijo hoy
00:20:02a la mañana y están diciendo por todos
00:20:03lados, quiere decir eh la concentración
00:20:05del voto quiere decir que hubo votos de
00:20:08eh de discursos
00:20:12que están vinculados al institucional,
00:20:13lo de Provincias Unidas, lo del
00:20:15radicalismo y demás y todo eso. No tiene
00:20:18ningún problema en ir y poner la firma
00:20:21sobre SPER. algo te está diciendo el
00:20:23comportador, por más después que la
00:20:25cuente como quiera, digo, después la
00:20:26gente que haga los discursos que quiera.
00:20:28Ahora, efectivamente lo que hicieron fue
00:20:30eso. Entonces, bueno, parece un dato
00:20:32superinesante para pensar eh por lo
00:20:35menos como como también un ordenador de
00:20:38de la cosa y también y y es la pregunta
00:20:41más intrigante,
00:20:43hay veces hay una narrativa desde el
00:20:45propio peronismo de ah nosotros no nos
00:20:48importa, es el chori y no sé qué, vamos
00:20:50para adelante. Me parece que no. Me
00:20:52parece que no llega la foto de Olivo y
00:20:55se desgrana. Eh, creo incluso que que
00:21:00podría expresarse en otras situaciones
00:21:01también, ¿no? Cuando yo digo esto de que
00:21:03a veces se le pide, por ejemplo, al
00:21:06peronismo se le pide que vote eh de
00:21:10acuerdo a convicciones
00:21:12y al resto no quiero decir, a ver,
00:21:14pongamos otra cosa. Al peronismo se lo
00:21:15che para a ver, no se te capó. Mira, ese
00:21:17diputado de Tucumán no votó igual que
00:21:20que todo el Bueno, pasa. Nosotros
00:21:22venimos entiend hace mucho desde que
00:21:24empezó este gobierno que el periodismo
00:21:26estaba logrando
00:21:28sus diputados y senadores en un
00:21:31porcentaje muy alto, votar en contra
00:21:34sistemáticamente del gobierno, ir, ¿no?,
00:21:36y proponer eh y eso está pensado de la
00:21:40convicción política, porque no hay una
00:21:42materialidad
00:21:44que ahora el resto de los bloques, los
00:21:47que se suelen llamar los famosos
00:21:49dialoguistas o eh los este los diputados
00:21:53vinculados a eh a gobernaciones eh
00:21:58que no son ni oficialistas ni
00:21:59opositoras, este lo que se expreso como
00:22:02provincias Unidas, votan de acuerdo a la
00:22:04conveniencia completamente coyuntural
00:22:06de lo que negocien. Sí, no hay no hay
00:22:09registro. A ver, quiere decir, es muy
00:22:11difícil sostener con la empiria de que
00:22:14hubo que esos votaron de acuerdo a
00:22:15convicciones, no votaron de acuerdo a
00:22:17conveniencias que tenían que son
00:22:19justificables. Eh, ahora, pero no me
00:22:21hables de de cuestiones republicanas, de
00:22:24cuestiones de largo plazo, sino es, che,
00:22:26al gobernador le prometieron eh tres y
00:22:29entonces votó, le competieron Bueno, y
00:22:31así van. Y todo eso también está super
00:22:34blanqueado.
00:22:34Claro, a lo que voy es al mismo tiempo
00:22:37ser la reserva moral del país. Son cosas
00:22:39distintas. En el peronismo es verdad que
00:22:41no tenés Abeluto diciendo, "Che, el
00:22:43partido dejó de representar lo que
00:22:44representaba y me quedé y me quedé
00:22:46solo." Como pasa con los radicales, pasa
00:22:48con un montón del pro que se sienten que
00:22:51que su partido no perdió las
00:22:53convicciones, representa otra cosa.
00:22:54S. Yo ni siquiera estoy diciendo que sea
00:22:56bueno o malo. Estoy tratando de de
00:22:58interpretar lo menos posible, pero me
00:23:00parece que es un elemento que empieza a
00:23:01estar ahí dando vueltas y fue tan fuerte
00:23:03lo que pasó con el gobierno estos meses
00:23:04que me parece que quedó muy es como
00:23:07dejaron los dedos muy marcados el
00:23:09electorado, cómo se comportó. Sí. Eh, ni
00:23:12hablar de la forma de mi leyake, ni no
00:23:14me meto ahí, ¿no? De de de de la a ver,
00:23:19todo lo que se contó también desde desde
00:23:21no de los lugares opositores solamente
00:23:24de maltratando a los jubilados o
00:23:26maltratando a los este nenes con autismo
00:23:29o maltratando, digo, la idea de un
00:23:31presidente fue muy contado, eso quiero
00:23:33decir no tuvo ningún efecto electoral,
00:23:36¿no? Eh, es todas esas situaciones que
00:23:38dibujan un estado complejo, ¿no? de de
00:23:41lo que es un gobierno,
00:23:42muy complejo,
00:23:43¿no? De lo que es un gobierno y y de lo
00:23:45que puede o no puede hacer, etcétera.
00:23:47A veces se habla de esto cuando en la
00:23:49reelección de Menem, la idea de que
00:23:51frente a cierta prosperidad económica o
00:23:53cierta expectativa positiva, la gente
00:23:56miraba para un costado las denuncias de
00:23:58corrupción que ya había en el primer
00:23:59gobierno de Menem y que después no se
00:24:01las perdonaron y votaron a la alianza,
00:24:04pero en realidad porque ya ya había
00:24:05llegado a otro lugar tema del desempleo
00:24:07y el crecimiento. digo, e uno podría
00:24:11pensar que en tiempos de bonancia
00:24:12económica, gran parte de la gente dice,
00:24:15"Esto no lo miro." Pero acá tampoco es
00:24:17que hay bonancia económica y expectativa
00:24:18de o no. Hay algo ahí de que
00:24:20sí, ahí vamos a todo el terreno
00:24:22económico. Pero déjame cerrar esto
00:24:23porque y lo quiero justificar un poquito
00:24:25más todavía.
00:24:26Cuando se termina el gobierno de
00:24:28Cristina,
00:24:30ustedes recuerdan y yo creo que que tuvo
00:24:33bastante peso, más que lo económico, el
00:24:35artago político.
00:24:37Sí. los discursos de cadena nacional
00:24:40de vuelta tienes un elemento donde al
00:24:42perismo eso le cuesta,
00:24:44le cuesta votos.
00:24:46Sí, sí, sí.
00:24:47Si querés vos decís, bueno, paraá esto
00:24:49electoral perista, ¿no? Pero tal vez
00:24:51es el que termina
00:24:52ese fluctuante de 10 15% que te vas a
00:24:55ganar, que te hace a perder y que puede
00:24:57votar el peronismo, que no es
00:24:59profundamente antipionista, no es es
00:25:01sector este es sensible también a estas
00:25:04cosas y es parte del electorado del
00:25:05peronismo el que el que puede
00:25:06conquistar, ¿no? Porque pasa después eh
00:25:09no va a conquistar, está viendo los
00:25:10números por comuna en la ciudad de
00:25:12Buenos Aires. Bueno, sí es lo mismo de
00:25:15siempre, quiere decir, Purri sacando 60
00:25:17puntos en la comuna de Recoleta. Digo,
00:25:20no, no se modifica esas cosas, ¿no? Y en
00:25:22el surgi yéndole bastante mal, por más
00:25:23que remontó un poco, pero aparece eso. E
00:25:27después otra cosa que me parece que que
00:25:29veníamos conversando y esta lección me
00:25:33parece alguna cosa no tan intuitiva. Yo
00:25:36veo que hay muchos diciendo, "Bueno,
00:25:37che, renovación, renovación es la
00:25:39salida."
00:25:41Mira, claro, si vos ves eh la lista de
00:25:44la provincia de Buenos Aires, tenés a
00:25:46Tayana como eh un político con mucha
00:25:49trayectoria, ministro de Cristina, todo
00:25:52lo que quieras y entonces puedes decir,
00:25:54"Bueno, no, no había que poner caras
00:25:57nuevas, cosas que sean distintas que no
00:25:59remitan al quisnerismo, pero vas a Santa
00:26:01Fe, donde el peronismo descabeza a a a
00:26:07sus dirigentes históricos, el más
00:26:08conocido es Rosy, Pero digamos, eh, y
00:26:11pone a gente que ni venía del peronismo.
00:26:15habló de Monteverde, Karentep en este
00:26:17caso, eh una fuerza política que no
00:26:20tenía ningún elemento vinculado ni a la
00:26:24vieja política, ni a la tradición
00:26:26tampoco peronista y saca más o menos,
00:26:29digo, le va un poco mejor, pero digo,
00:26:31hace una buena elección, sería para
00:26:34analizar mucho lo que pasó ahí, pero vas
00:26:36a los números y tampoco que eso te le
00:26:38garantiza el peronismo representar mucho
00:26:40más,
00:26:41la verdad que no.
00:26:42Entonces al solamente lo marco como un
00:26:45elemento decir, bueno, no es que la
00:26:46renovación mágicamente por marca las
00:26:48nuevas, evidentemente no. Esto es algo
00:26:50que nosotros veníamos diciendo, ¿se
00:26:52acuerdan que hubo muchos debate en ese
00:26:54momento también que la gente grabó y
00:26:56salió a discutir antes de septiembre,
00:26:58¿no se acuerdan? Bueno, cabez. Claro,
00:27:00pero lo que voy es me parece que que la
00:27:03idea de la renovación y que vos cambiás
00:27:07eh las caripelas o incluso una
00:27:09renovación, te digo, la de Santa Fe que
00:27:10es más o menos profunda, tod la
00:27:12conocemos con cierto detalle, eh donde
00:27:15fue genuino, donde había un movimiento
00:27:17social atrás de eso, ¿no? No es que se
00:27:21se trajo por marketing a alguien, quiero
00:27:22decir,
00:27:23¿no? Y a partir de triunfos. Bueno, y a
00:27:25pesar de eso,
00:27:27ese límite electoral sigue apareciendo,
00:27:29¿no? Entonces, me parece que yo me
00:27:32alejaría un poco de la idea que una
00:27:33renovación porque sí, ni hablar de los
00:27:37que pensaban la renovación del peronismo
00:27:39hacia el centro, lo esquiaretti, bueno,
00:27:42alguna elección deja, no quiere decir,
00:27:45esa vía no existe, que hoy no existe,
00:27:49hoy no tiene ningún caudal, no tiene
00:27:51pregnancia el propio electoral cordobés.
00:27:53Bueno, muchacho, si no te si ni siquiera
00:27:54lo tuyo impregna en el electorado, que
00:27:57es que tiene todas las características,
00:27:59o sea, gana el peronismo, pero nunca el
00:28:01ginerismo, etcétera, etcétera, bueno,
00:28:03no, igualmente es una fuerza muy
00:28:05minoritaria
00:28:07y sobre todo esta vez que intentaron un
00:28:10discurso común porque no hicieron solo
00:28:12cordobescismo, intentaron salir un
00:28:14poquito, se juntaron con otros
00:28:16gobernadores, bueno, le fue pésimo,
00:28:18pésimo
00:28:18a Puo, pésimo y a Yayora y a Esquaretti,
00:28:21pésimo. Entonces, la verdad que eso está
00:28:23diciendo que tampoco ahí, evidentemente
00:28:27hay una la sociedad está viendo que la
00:28:30renovación pasa por ahí o o es evidente
00:28:32que si el perióismo se corre al centro,
00:28:34entonces mirá cómo te podría ir. Bueno,
00:28:36no, qué sé yo. Para
00:28:37lo que hay que hacer es ponerse cinco
00:28:38camperas. Es esa. [risas]
00:28:41Otra no hay. ¿Qué va a hacer? Eh,
00:28:44bueno, el la noche del domingo jodíamos
00:28:47con Flavio. Bueno, necesitamos un
00:28:50candidato narco para la próxima. [risas]
00:28:53Sí, boluda.
00:28:54Claro. No, a mí me parece que lo que
00:28:55pasa es que no sirve ningún atajo. O
00:28:57sea, acá empezar a decir, muchachos, no
00:28:59es tan fácil. Basta decir boludeces,
00:29:01basta de pensar con eh con eh un tweet.
00:29:05Ah, bueno, entonces lo eh la cultura de
00:29:08la reacción puede ser fenómeno para
00:29:10reaccionar a un videíto, a una película,
00:29:12un partido de fútbol o a una canción de
00:29:16este del Ali o lo que sea. Digo, ahora
00:29:19para hacer política me parece no sirve
00:29:21el atajo. Me parece que es evidente o
00:29:24dicho mejor todavía, al peronismo.
00:29:26Al peronismo
00:29:27el atajo no le sirve. Lo que te iba a
00:29:28decir, el atajo de mi ley es evidente.
00:29:30Bueno, pero no sé si por qué un atajo,
00:29:32¿no? Bueno, qué sé yo, porque es una
00:29:33fuerza, una fuerza política de 2
00:29:35minutos.
00:29:36Sí, pero que no se juntó al pro de una,
00:29:38qué sé yo.
00:29:38Sí, más o menos. Julic, el pro
00:29:42que duró 10 años, ¿no? O más de
00:29:45construcción política.
00:29:47Sí. Dos intendencias, digo, previas a
00:29:49pues bueno, esos 10 años, después la
00:29:51presidencia se comieron una derrota muy
00:29:53dura. Después de 2 años empezó a meter
00:29:56otra fuerza política.
00:29:58y finalmente ganó. Sí, fue acelerado lo
00:30:00de Mily. Sí. Ahora también si vos ves si
00:30:03lo sentís como también sostenemos acá
00:30:05parte de una película más larga, es un
00:30:07proceso largo. Eh, seguramente me parece
00:30:10que el periodismo eso no le no le sirve.
00:30:13Eh, o evidentemente o no aparece que que
00:30:16venga por ahí. Después está eh una
00:30:20discusión que a mí yo no le veo muchos
00:30:22elementos, pero hay que dejar que corra
00:30:24un poco el tiempo, que es eh todo esto
00:30:26fue por desdoblar. No.
00:30:28Sí. Bueno, ahí
00:30:32la a favor de ese argumento, lo que
00:30:34decíamos al principio, la cuestión de la
00:30:36concentración, que ustedes también
00:30:37conversaban con Werner, daría cuenta de
00:30:39eso. Quiero decir, bueno, el peronismo
00:30:42no puede dejar que se concentre el voto
00:30:44antiperonista, por lo tanto, proponer
00:30:46dos elecciones, anticiparlas, haría
00:30:49juego con eso. Uno puede pensar que sí.
00:30:52Agrego solamente dos cuestiones.
00:30:53Primero, que si se hubiera votado un
00:30:56mismo día, hubieran sido igual dos
00:30:58elecciones distintas. Hubieras tenido
00:30:59una boleta para la legislativa nacional
00:31:01y otra para la local. Y el
00:31:04comportamiento de la gente podría haber
00:31:05sido el mismo que vimos ahora, o sea, 10
00:31:09puntos más para las listas locales, para
00:31:12el peronismo y 10 puntos menos o 15, lo
00:31:14que sea para la legislativa. Es
00:31:17contrafáctico, no sabemos que hubiera
00:31:18ocurrido por no sé. Eh,
00:31:21igual siendo el mismo día, no genera el
00:31:23mismo efecto, Fede, el efecto de
00:31:25ordenador en todo caso,
00:31:27si es que eso sucedió. Si es que eso
00:31:29sucedió,
00:31:29sabemos, no lo Pero, ¿y cómo sabes eso?
00:31:33No, porque es el mismo día.
00:31:36Hay un encadenamiento de hechos entre
00:31:38una elección y la idea de que se de que
00:31:41de que el voto
00:31:43de que el voto antiperonista se ordenó
00:31:45es porque le diste más o menos tiempo y
00:31:48un susto con la primera victoria.
00:31:50Sí, pero siempre que recordemos que son
00:31:51dos elecciones, no eran paso de lo
00:31:53mismo. Era una elección de de por
00:31:57distritos, digo, tenías a Magario de
00:32:00candidata. Sí. al intendente de
00:32:02candidatos y acá tu y después te una
00:32:05elección de legisladores nacionales. Eso
00:32:07iba a seguir ocurriendo. Esa esas dos
00:32:09elecciones se iban a convivir el mismo
00:32:10día.
00:32:11Ah, pero la la primera eh cambia el
00:32:13tablero político.
00:32:14Sí,
00:32:15en la en la en la teoría en la teoría es
00:32:18contrafáctico, pero la teoría la idea es
00:32:20que es conocer el resultado cambia,
00:32:22modifica el comportamiento social.
00:32:25Hipis es una hipótesis que no es
00:32:26descartable. Yo lo único que estoy
00:32:27diciendo es tal vez la concentración del
00:32:30voto perista ocurrió igual
00:32:31en la boleta legislativa y se te
00:32:34diversificaba en la local. El corte de
00:32:36boleta de la provincia provaries es algo
00:32:37que ocurrió muchas veces, a veces fue
00:32:39relevante. Igual no sé, por ahí no
00:32:41ocurrió es una nada, digo que es un
00:32:43poquito complejo. E
00:32:45F, ya llegó el invitado.
00:32:46Bueno, listo.
00:32:47¿Te queda mucho?
00:32:49Me quedaba, pero no importa. ¿Hay alguna
00:32:51idea importante?
00:32:53Sí. ¿Cómo? ¿Qué es esa pregunta? No,
00:32:55pero qué tal. Calibrémosla,
00:32:57calibrémosla.
00:33:00En todo caso me parece que hay algo que
00:33:02también lo dejo modo hipótesis, no es un
00:33:03tiraposta, no es esto es así hipótesis,
00:33:06o sea, algo que puede ser o [risas] no.
00:33:08Y tiro algún argumento que es eh cuál es
00:33:13la mayor pregunta que se enfrenta ahora
00:33:15la oposición. Nosotros no nos importa
00:33:17bastante. El gobierno se revalidó, ahora
00:33:19tendrá su margen y y le irá como le irá
00:33:21en la gestión política y económica. la
00:33:24oposición. Eh,
00:33:27me parece que viste que se dice, bueno,
00:33:30la gente tuvo miedo, es una hipótesis,
00:33:31andá a confirmarlo. Trump es una
00:33:33hipótesis, no sé cómo lo confirmas o no.
00:33:36En ese tren. Yo digo,
00:33:40h, a mí me parece que
00:33:44el peronismo no le ofreció a la gente,
00:33:48no sé si idea, no sé si un proyecto
00:33:51claro, porque es una legislativa es muy
00:33:52difícil, pero no sé si la gente le cree
00:33:56al peronismo que que puede gobernar
00:33:58mejor.
00:34:00Y es por qué, porque eso es lo que se
00:34:01destruyó con Alberto.
00:34:03Hasta el gobierno de Alberto, el
00:34:05peronismo podía ser mirado por la
00:34:07sociedad
00:34:08de distintas maneras, pero el perismo
00:34:10tiene una carta muy fuerte a partir del
00:34:112003
00:34:13que es, bueno, che, pero nosotros
00:34:14sabemos gobernar y la gente está con
00:34:16nosotros está mejor. Bueno, eso se
00:34:18inhabilitó en el gobierno al frente de
00:34:20todos. Sí. Ahora, eso como incógnita,
00:34:24qué las personas comunes, incluso ese 10
00:34:2815% que que puede oscilar cuando piensa
00:34:31ahora en el periodismo 2025 después del
00:34:34gobierno de Alberto Fernández,
00:34:36¿piensa que sabe gobernar o no? Yo
00:34:38tiendo a pensar que no. Entonces, a lo
00:34:40que voy es tal vez la tarea del
00:34:42periodismo sería de la oposición y el
00:34:44periodismo como eje central. es volver a
00:34:46convencer que puedes gobernar bien. Yo
00:34:49creo que ese es obviamente es decir esto
00:34:52hay que llenar eso, pero parece que es
00:34:54el interrogante más allá de otras
00:34:56características y otras cosas que tienen
00:34:58que resolver el peronismo, incluso de
00:34:59los liderazgos, que es parte del asunto
00:35:01obviamente, pero es que te vuelvan a
00:35:03creer que puedes gobernar mejor que
00:35:05esto.
00:35:05Gracias F de Vázquez, se terminó este
00:35:07programa rápidamente tenemos que ir a
00:35:09mirar quién vino. ¿Nos podemos saltear
00:35:10la tanda o no?
00:35:13Vos me dijiste voy a extender con no
00:35:16tanto.
00:35:19Se lo tomendo, [música]
00:35:20metiendo,
00:35:21porque vio el chat en la primera hora.
00:35:22Dieuito Durán estuvo en la puesta en el
00:35:24aire. Juan estuvo en la puesta de
00:35:26cámaras. Con Juanito y Florico
00:35:28estuvieron en la producción de este
00:35:29programa. Matu Roserner para todo
00:35:31Mendonza, mis compañeros de mesa. Fe
00:35:34Vázquez, muchas gracias. Yo me quedo.
00:35:35Mira quién vino, porque ya viene Adrián
00:35:38Caetano, uno de los directores de cine
00:35:40más importantes
00:35:42del cine nacional. Y vamos a hablar
00:35:44mucho de la película de
00:35:45Replatense te diría más que [música]
00:35:47nacional.
00:35:47Tenés razón que es uruguayo.
00:35:49Es que nosotros hacemos una joda que es
00:35:50a los uruguayos hacemos reaplatens y los
00:35:52incorporamos,
00:35:54pero bueno, es una incorporación
00:35:55artigista.
00:35:57Orgullo,
00:35:57pero las pelis son uruguayas o son
00:35:59argentinas.
00:36:00Sí, pero chinas son rillas. [música]
00:36:02Orgullo también
00:36:03es una ríoplat. Sí,
00:36:04yo dije yo no dije el argentino, dije
00:36:08director importante el cine argentino.
00:36:10Bueno, mira, primer tema para conversar
00:36:13con él ahora mismo. Ya va a venir y se
00:36:14lo voy a preguntar. Bien, quédense ahí
00:36:17en Segurola. Nos volvemos a encontrar
00:36:19mañana. [música]
00:36:21Hago lo que quiero hacer y no me sale
00:36:25mal. Algunas cosas me tocó [música]
00:36:28perderme y otras pude hablar.
00:36:34Tengo la banda que quiero [música] tener
00:36:37y más una razón para pensar que todo
00:36:41sigue igual.
00:36:44[música]
00:36:49Ar. Sí. Ar. Arre. Arre.