¿QUÉ PASÓ EN LA CIUDAD? | TERESCHUK, AYERDI Y VAZQUEZ EN MIRA QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 19/5/2025 - Duracion: 51:36
Transcripción
00:00:04Bueno, muy bien. Mira quién
00:00:06vino. Mira quiénes vinieron, debo decir
00:00:09hoy. Uy, cuidado. Entre ellos Fed
00:00:12Vázquez, director de esta emisora que
00:00:14casi se cae recién. ¿Qué pasó? Estamos
00:00:17bien, estamos en
00:00:19en orden. Bien. Fe Vázquez, Nico
00:00:22Terechuc, politólogo de la UVA. Eh, ¿qué
00:00:24más tengo que decir? Nico, docente,
00:00:26también hay muchas etiquetas.
00:00:29sacando durante bien las etiquetas de
00:00:31Nico, eh, editor del blog Arte Política,
00:00:34todavía no eso no existe más, hay otras,
00:00:37bueno, pero es de donde nos conocimos,
00:00:39así que voy a seguir diciéndolo, eh,
00:00:42pero bueno, también consultor Nico, vos
00:00:43haces encuestas para la UNSAM y esas
00:00:45cosas. Trabajo con algunas cosas de
00:00:47opinión que podemos charlar, eh, y
00:00:49Rosario Ayerdi, periodista, jefa de
00:00:50política del diario Perfil y también
00:00:53trabaja en C5N en Argentuela. Así que de
00:00:55acá te vas para allá. Gracias por haber
00:00:57venido a los tres, a los tres y sobre
00:01:00todo a quienes acudieron rápidamente al
00:01:01llamado.
00:01:03Vos también. Yo también. A mí me dan me
00:01:05dan por quién era el y vos estás por el
00:01:08contado. Bueno, muchas cosas para
00:01:10charlar sobre las elecciones de ayer.
00:01:13Hay tenemos muchos ejes. Me parece que
00:01:15el primero sobre el que hay que, no sé,
00:01:19subrayar es la baja participación. No
00:01:21está bien decir que eso es una novedad,
00:01:24una mala noticia, ¿eh? Lo más
00:01:26sorprendente de todo, ustedes lo dirían,
00:01:28Nico. Eh, vamos charlandando si ros
00:01:33una digamos. Bueno, a los que nos parece
00:01:37que está buena la participación, la
00:01:39participación baja, es un problema. A lo
00:01:41que nos parece que está bueno el voto
00:01:43obligatorio y que tiene muchas
00:01:44cuestiones positivas. el voto, este voto
00:01:47pseudoboto optativo que ya viene de hace
00:01:48un tiempo, es como que uno podría decir
00:01:51que se estrenó en aquella paso del 21,
00:01:55si se acuerdan, eh, donde ahí hubo una
00:01:58participación baja y después hubo otros
00:02:01movimientos que hicieron que la general
00:02:02fuera un poco más robusta. Fue ahora
00:02:04salía la pandemia, semioptativo porque
00:02:06la como no hay una penalidad realmente
00:02:08al final la gente va si quiere. Sí, como
00:02:11fenómeno de este tipo, desde los últimos
00:02:1320 años, yo recuerdo que esa esa PASO
00:02:15del 21 llamó la atención en en varios
00:02:18lugares de la Argentina y que bueno,
00:02:20después se empezaron a mover ciertas
00:02:21clavijas, digamos, ¿no? En algunos
00:02:23casos. Después, cuando hay elecciones
00:02:25generales, para presidente, para
00:02:27gobernador, la gente quiere participar,
00:02:30se mueve, se ha movido históricamente y
00:02:32eso pasó hace muy poco relativamente en
00:02:35el tiempo también, con lo cual hay que
00:02:36tenerlo en cuenta. Eh, sí, me parece que
00:02:39bueno, es una elección para que viene
00:02:42habiendo en estas legislativas e y
00:02:44también en la elección de los
00:02:46constituyentes de Santa Fe, baja
00:02:47participación.
00:02:50no es tan llamativo si estamos hablando
00:02:52de que hay un clima muy de antipolítica.
00:02:55La política se concentra más en los
00:02:58legislativos, ¿sí? la política, los
00:03:01políticos, esa idea. Eh, y acá hay una
00:03:05lección para es una elección de
00:03:07legislatura y también un elemento que
00:03:09quiero agregar es no no me parece que
00:03:12haya habido además una campaña fuerte,
00:03:16¿no? Eh, de cada uno de los los espacios
00:03:20políticos. No sé, ustedes veían tanto
00:03:24gente por la calle, militancia,
00:03:26movimiento, actos grandes, este tipo de
00:03:29cuestiones, me parece que no los hubo
00:03:31tampoco. Eh, así que bueno, sí, la la
00:03:33baja participación es un elemento que
00:03:35que es importante a tener en cuenta. Por
00:03:37lo que estamos viendo en los datos de
00:03:39esta mañana, un poco más, esa baja
00:03:41participación es un poco más baja en
00:03:44términos comparativos en los barrios del
00:03:47sur de la ciudad, donde ganó más el
00:03:49peronismo, además. Sí, un poco más baja,
00:03:52o sea, baja en general, baja todo. Me
00:03:55parece que es el título. Tiende a bajar
00:03:57un poquito más eh comparativamente con
00:03:59el año con las legislativas del año 21
00:04:01en la zona sur de la ciudad. también es
00:04:04algo a tomar en cuenta y es es un
00:04:06elemento más a a a debatir. Sí, sobre
00:04:09eso también me parece que hay un mensaje
00:04:11para el peronismo en la provincia de
00:04:12Buenos Aires en la próxima elección
00:04:14porque claramente hay un sector que le
00:04:18está pasando mal y que no está yendo a
00:04:20votar. Entonces, ojo, porque en la
00:04:23provincia todo el cordón del con urbano
00:04:26la está pasando mal y ojo porque es el
00:04:28votante justamente de del peronismo. Me
00:04:31parece que lo tienen que empezar a leer
00:04:33porque además incluso puede ser el que
00:04:35acompañó a mi ley en su momento que
00:04:38perdió el peronismo, pero bueno, ahora
00:04:39no está yendo por el peronismo
00:04:41directamente está quizás no yendo a
00:04:43votar con el peronismo no está
00:04:45encontrando como una respuesta a eso de
00:04:47que la está pasando mal, ¿no?
00:04:48Totalmente. Y con respecto a la
00:04:50participación, yo tengo una
00:04:52contradicción muy grande que además pasó
00:04:54de un extremo al otro. Por un lado, me
00:04:57alarmo y digo, hay un sector que está
00:05:02entendiendo que el voto no es el camino.
00:05:06O sea, entonces ahí y y aparezco con qué
00:05:09está pasando con la democracia o con lo
00:05:11que tiene que darle la democracia al
00:05:14ciudadano. Y hay encuestas que ya
00:05:16empiezan a marcar, que están diciendo
00:05:19que si el gobierno te termina
00:05:21resolviendo lo económico, te bancas un
00:05:24gobierno más autoritario. Entonces ahí
00:05:26es como que digo, "Che, hay que
00:05:27alarmarse con este porcentaje de
00:05:30electores, porque hay claramente hay un
00:05:31ciudadano que dice, "La política ya no
00:05:33me lo resuelve, ¿para qué voy a ir a
00:05:35votar?" O sea, tenías 17 candidatos acá,
00:05:37podías votar, tenías de todo. Podías
00:05:39votar hasta en chiste. Si querías votar
00:05:41en chiste, votabas en Chiste. No
00:05:42quisiste ir a votar. Y después digo esto
00:05:43que, che, a quién le importaba esta
00:05:45lección, o sea, no sé si no hubo camp.
00:05:47Sí, claramente en la calle no. En la en
00:05:50la televisión sí hubo un un disputa muy
00:05:53fuerte, eh, pero claramente decís,
00:05:56bueno, no le importaba a nadie. La
00:05:58ciudadanía entendió que no era una
00:06:00elección, que se peleaban entre ellos y
00:06:03que no era una elección para ellos.
00:06:04Entonces paso en esta entre estas dos
00:06:06cosas que digo, tengo que alarmarme por
00:06:09este porcentaje. Bueno, me parece que
00:06:10vamos a tener que seguir mirando qué
00:06:11pasa. Hay que decir esto, no es la
00:06:13primera vez que en la ciudad se votan
00:06:15las legislativas desdobladas. Claro.
00:06:17Nunca habíamos votado. Jefe de gobierno.
00:06:19Claro. Y eso el jefe de gobierno sí te
00:06:21motiva a ir a votar. Allá se entiende
00:06:24más lo que votas. Eran eran poco
00:06:25atractivas en sí, ¿no? En cualquier
00:06:27momento y lugar. Tal vez.
00:06:29Agrego algo que que no se pisa creo con
00:06:32lo que dijeron
00:06:34eh antes ellos, que
00:06:37es yo no dejaría de ver que hay una
00:06:40parte de la política que ahora es
00:06:43gobierno, que creo que no tiene, a
00:06:46diferencia de lo que vimos de la
00:06:48democracia para acá, una no le importa
00:06:51que la gente participe, me parece hasta
00:06:52creo que no lo expresaron así, pero
00:06:55consistentemente con sus otras ideas
00:06:57respecto
00:06:59el vínculo con la democracia, con la
00:07:00participación, con me parece que eh no
00:07:05estarían viendo esto como un problema
00:07:07que percibe menos gente o incluso que
00:07:09que fuéramos en un futuro a una a un
00:07:11voto optativo. Esto porque no me parece,
00:07:14no digo que la gente nos fue a votar
00:07:16porque tenemos este tipo de gobiernos,
00:07:18pero sí, además de que estamos teniendo
00:07:20una tendencia a la baja en la
00:07:22participación que viene de largo y
00:07:23demás, nos encontramos con fuerzas
00:07:25políticas que están mucho más
00:07:27desprendidas del compromiso democrático,
00:07:28entre ellos la obligatoriedad del voto,
00:07:32que no es una excepción total, pero hay
00:07:35muchos países que tienen el voto
00:07:36optativo. Y digo algo más también que es
00:07:40que estamos manoando últimamente la
00:07:43forma de votar, la maquinitas, el lugar
00:07:46no se entiende cuál es el lugar de los
00:07:47partidos políticos en las elecciones.
00:07:48Antes eran, antes
00:07:51estaba como parte de la responsabilidad
00:07:53ciudadana el custear las elecciones en
00:07:56que sean transparentes. No dependía de
00:07:58una maquinola, del sistema de no sé
00:08:00cuál, sino de la gente. Eso lo fueron
00:08:02transformando las mismas fuerzas
00:08:03políticas, dicho mal y pronto, que
00:08:06fueron provocando votos en la forma.
00:08:07Digo que tenemos democracia larga y
00:08:10demás donde el desgaste es natural, la
00:08:13crisis económica puede ayudar también a
00:08:15a que la gente se distancie, pero desde
00:08:17la política se vienen dando para mí
00:08:19señales que son mucho más proclibes. Ah,
00:08:21quédate en tu casa que a participar. Me
00:08:24parece, lo pongo como elemento, ¿no? Que
00:08:26explique, insisto, la baja hora en
00:08:28Capital, pero es para mí es un dato
00:08:30político de acá al futuro. E sí además,
00:08:34bueno, ahora se viene en Buenos Aires la
00:08:35boleta única de papel, el desdoblamiento
00:08:38de la propia ciudad de Buenos Aires. Sí,
00:08:40en ese sentido un poco la cosa, ¿no? Hay
00:08:41que ver eso como resulta que puede ser.
00:08:43Acá se votó muy rápido Buenos Aires
00:08:45porque una elección como ya dijeron,
00:08:48solamente legislativas y este con la
00:08:50máquina. lo el experimento de la
00:08:52provincia es, no sé, no da da miedo lo
00:08:54que puede pasar ahí. Es interesante lo
00:08:56que dice Fede, digamos, el discurso de
00:08:58la digamos la situación esta de
00:09:01desafección que se ven mucho lugares del
00:09:03mundo en el sentido gente que dice, "No
00:09:05me interesa la política y pero toma
00:09:07posiciones políticas también." E eso
00:09:10viene es una difusión, viene de abajo o
00:09:13viene de arriba. También del lado de mi
00:09:15ley hay una cosa de arriba, o sea, si yo
00:09:20eh primero que digo lo que te falta a
00:09:22vos, vos te sentís mal, lo que te falta
00:09:23a vos lo tiene otro, ¿sabes quién es? Es
00:09:25otro político. Primer tema. Ya no es la
00:09:28pandemia. Hubo una guerra en
00:09:30Ucrania, hay problemas, hay una guerra
00:09:33comercial, es tiro para el costado. Son
00:09:35algunos políticos y también son algunos
00:09:37grupos. Hay algunos grupos a los que
00:09:39esos políticos benefician y se están
00:09:41quedando con lo tuyo. Eso ya es una cosa
00:09:43haí la política. Por otra parte, a los
00:09:46legisladores se les ha dicho que son
00:09:47ratas, ratones. Sí. Por otra
00:09:50parte, eh se utiliza, digamos, hay un
00:09:53hay un senador acusado de recibir una
00:09:54valija con plata que se la lleva a
00:09:56Paraguay.
00:09:57Hay un desprestigio general.
00:09:59Claro, pero a la vez, quiero decir,
00:10:02incentivado por el propio gobierno.
00:10:04Suponemos que que ese dinero, no sé, se
00:10:07está investigando de dónde salió ese
00:10:09dinero. Entonces, hay a vos en esa en
00:10:12esa desmovilización te va sirviendo
00:10:15también diciendo que decir que además de
00:10:18que vos tenés desconfianza, son todos
00:10:19corruptos ahí y además estar operando
00:10:21ahí con un montón de cuestiones, o sea,
00:10:22que hay un un vaciamiento también desde
00:10:25arriba.
00:10:27Eh, digamos, son son muchas son muchas
00:10:30capas de cosas. Sí, porque además agregó
00:10:32para subrayar algo que había dicho Raw
00:10:35e que el peronismo también tiene una
00:10:38propuesta que no está muy clara cuál es,
00:10:40¿no? Para la ciudad. digo, la campaña de
00:10:43Santoro, mirando un poco la campaña en
00:10:45concreto, eh, fue la que más habló de
00:10:47cuestiones de la ciudad, pero por
00:10:49momento se iba a eso y hablaba de la
00:10:50crueldad, entonces ahí hablaba más de
00:10:52valores en general, más a nivel proyecto
00:10:55nacional, no pareciera que que haya una
00:10:58propuesta clara del peronismo, por lo
00:11:00menos en este momento, ¿no? Y incluso yo
00:11:03pensaba pensando, ¿qué te qué te llamó
00:11:07la atención o qué te atrajo de la
00:11:10campaña de Santoro? Nada, nada.
00:11:12Nada, o sea, sí, o sea, y laburamos de
00:11:15esto, o sea, de decir, "Che, todo el
00:11:18tiempo la estamos mirando la campaña.
00:11:20Ahora no me quedó nada de la campaña de
00:11:22Santoro. Tengo a Santoro desarmando una
00:11:24motosierra, eh, hablando así de la pero
00:11:27no me no me quedó nada. Imagínate para
00:11:29el votante propio tampoco, o sea, no ni
00:11:31si me parece que tampoco llegó a
00:11:33interpelar a ese votante, a ese votante
00:11:36propio o llegó a Yo no creo que no no
00:11:40sé, es un desafío. No conozco a nadie
00:11:44que en esta elección por tenios la
00:11:46mayoría son bonerenses, que en esta
00:11:48elección haya ido a votar convencido por
00:11:50el peronismo. O sea, que diga, "Che,
00:11:52tengo ganas de ir a votar." Sí. O sea,
00:11:54yo creo que ahí sí hay algo que siempre
00:11:56existe en cada elección, que es, bueno,
00:11:58¿quién le da el sentido a la elección?
00:12:00¿Quién cuál es el sentido de esta
00:12:01elección? Incluso cuando los analistas
00:12:03lo tienen que plantear, ¿cuál es el
00:12:05marco? ¿Qué es lo que se está yendo a
00:12:06votar? ¿Qué es lo que se define acá?
00:12:09Bueno, en este caso sí parece haber
00:12:12habido y había más movimiento en cuanto
00:12:15a la definición de un liderazgo en un en
00:12:20un territorio que esostila al peronismo
00:12:22y que había mucha fuerza, mucho dinero,
00:12:25muchas muchos discursos y muchas
00:12:28situaciones que giraban en torno a que
00:12:30lo que se definía en esta elección más
00:12:32que nada era la jefatura de política de
00:12:36este distrito entre entre el mileísmo Y
00:12:39el pro, claro, lo más atractivo era la
00:12:40interna de la derecha que se jugaba un
00:12:43poco ahí, Macri Milé y esa disputa. Sí,
00:12:45sí, sí, si si yo pudiera decir es,
00:12:47digamos, todas las fuerzas políticas que
00:12:49quieren ganar tienen que poder van
00:12:52ganando cuando van planteando cómo es la
00:12:53cancha, qué es la cancha, qué es lo que
00:12:55qué es lo que está en juego, qué es lo
00:12:56que está en discusión y hacer eso
00:12:57interesante, digamos.
00:12:59E eso sí me parece que es un un un una
00:13:03una elección que puede ser para
00:13:04cualquiera que que quiera hacerlo en ese
00:13:08marco también. Bueno, ver un poco, yo
00:13:10creo que como que las imágenes opacan
00:13:13los datos, digamos, al gobierno también
00:13:15le sirve decir, "Bueno, ¿cuál es la
00:13:17imagen?" Eh, gané gané, estoy primero.
00:13:21Eh, los mercados, darle una señal. Eh,
00:13:23soy el líder de este espacio político
00:13:25con una elección de concejales de la
00:13:26ciudad. O sea, también los los análisis
00:13:30tienen que ir matizando. Yo creo que hay
00:13:32hoy algunos análisis en los medios
00:13:33matizando eso en el sentido de, bueno,
00:13:37eh, es un 30% que lo votó a a a Dorny.
00:13:41está viendo este, si este cambio de
00:13:42piel, un 30% dentro de un padrón que
00:13:45votó poco. Exacto. Y también este cambio
00:13:47de piel del voto Miley. Vinimos hablando
00:13:50mucho tiempo, mucho sobre el impacto del
00:13:53tipo de voto de Emily, que era un voto
00:13:55transversal, parecía ser un voto
00:13:57transversal a las clases sociales, donde
00:14:00jugaba mucho la edad, jugaba mucho más
00:14:03el género que el lugar donde vos naciste
00:14:05y agarraba votos en ese sentido, donde
00:14:08el protagonista este nuevo parecían ser
00:14:10estos varones jóvenes y eh y aparecía
00:14:13este voto de un lado y del otro del
00:14:15barrio más lindo y del barrio que no es
00:14:17que no tiene tantas tantos beneficios,
00:14:18digamos. digamos. Em eh acá parece por
00:14:22el mapa uno también podría empezar a
00:14:24sacar una conclusión de que ese voto
00:14:26empieza a parecerse más al voto del pro,
00:14:28donde aparece más con más fuerza en los
00:14:30barrios de más alto poder adquisitivo y
00:14:33con menos. Quiero recordar que hay
00:14:37estudios muy clásicos de de cuando fue
00:14:39el voto de
00:14:40Menem, donde Menem en la elección del 89
00:14:43saca más o menos, estoy haciendo
00:14:45utilizado, pero un texto muy muy famoso
00:14:47de Sidicaro, el sociólogo Sidicaro, saca
00:14:50más o menos la misma cantidad de votos
00:14:51que cuando se reelige, pero ese voto
00:14:53había cambiado de piel. Claro, no eran
00:14:56los mismos votando. El era un voto
00:14:58peronista clásico en su conformación. El
00:15:0195 nada había algo de votantes de muy
00:15:04alto poder adquisitivo y de muy bajo y
00:15:06había perdido todos los sectores medios
00:15:08trabajadores justamente por el golpe del
00:15:10ajuste, pero en la aritmética le daba lo
00:15:12mismo. Acá uno podría o podría poner un
00:15:15signo de interrogaciones, ya está
00:15:17cambiando de piel ese voto. Sí, hay que
00:15:21mirarlo, no sabemos, pero eh digamos la
00:15:23otra pregunta sería bueno eh este esta
00:15:27ficha de los sectores más populares en
00:15:31algún caso no total, sino que estoy
00:15:33diciendo que es como transversal, que
00:15:35habían puesto parte de ellos a mi ley.
00:15:37Bueno, en el mapa de la ciudad norte sur
00:15:39parece haber cambiado también ahí. ¿Qué
00:15:41está pasando con este plan económic?
00:15:43Evidente. Yo ahí diría también comparto
00:15:47lo que vienen diciendo, sumaría lo
00:15:49expresaría así que es eh claramente lo
00:15:52para mí lo que pasó en la ciudad, el
00:15:54dato importante es que eh el voto
00:15:57antipironista tiene un nuevo dueño. Eso
00:16:00para mí es el el dato lógico, no no muy
00:16:03original, pero me parece evidente que
00:16:07digo igual porque en el domingo del
00:16:09programa había unas discusiones sobre
00:16:10eso en ver o no al voto de Mil como
00:16:13antiperi o sea de hecho hicieron campaña
00:16:15explícita con eso. Claro. Yo funcionó
00:16:18final los dirigentes políticos para mí
00:16:20suelen decir en hal.
00:16:24M por supuesto. No en todos los casos.
00:16:25Pero más o menos las cosas reiteradas. V
00:16:27le escuchas a Cristina hablar y más a la
00:16:29cosa le importa. Te lo dice Macri más o
00:16:32menos. Después alguna campaña puede ser
00:16:34un poquito más eh más más mentirosa,
00:16:38pero y me parece que que los libertarios
00:16:42suelen decir lo que piensan. Bastante,
00:16:44diría, ¿no? Bastante sin filtro, eh,
00:16:46para mal. Y hay algo que lo vienen
00:16:48diciendo desde antes de ganar, ¿qué le
00:16:51vienen diciendo al votante el pro? somos
00:16:53nosotros, ustedes quedaron viejos, ¿no?
00:16:55O sea, no están diciendo después me
00:16:58parece una sociología un poco extraña
00:17:01donde decir que mi ley venía a hacer
00:17:03otra cosa, que era que era un nuevo
00:17:05peronismo. Bueno, o sea, mi ley le
00:17:08empezó a decir a la población y a los
00:17:10dirigentes políticos es ustedes no no le
00:17:13decía ustedes fracasaron el peronismo,
00:17:15ustedes son el peronismo está fuera, no
00:17:17debería existir, ¿no?
00:17:20los clavos al cajón y bien y respecto al
00:17:23al macrismo decir, "Bueno, ustedes
00:17:25fracasaron, nos toca a nosotros expresar
00:17:27esto mismo." Entonces, eh y bueno, la
00:17:30campaña deni fue eso todo el tiempo,
00:17:33pero y y es muy importante cuando ganan,
00:17:36o sea, la noche del domingo, ayer, eh,
00:17:39lo vuelve a decir, Adorni, dice dos
00:17:42cosas, ¿no? Llama a los dirigentes del
00:17:45pro a que se sumen en términos
00:17:47individuales, ¿no? eh, taula raza y
00:17:50demás y después dice eh somos nosotros
00:17:53los que vamos a con el kismo como
00:17:56objetivo político. Y esto también se
00:17:58dice poco. El objetivo político
00:18:00expresado reiteradamente por mi ley y
00:18:03sus candidatos es terminar con el
00:18:05killenismo. Me parece es una forma de
00:18:07decir peronismo hoy. Eh, entonces eh yo
00:18:10creo que la ciudad pasó eso y también te
00:18:12lo reflejo a otra cosa que también lo
00:18:13dijeron. Bueno, eh, la candidatura de
00:18:16Santoro sacó el famoso 25, 30 puntos que
00:18:19que logra sacar el perolismo en esta
00:18:20ciudad hace mucho tiempo. Eso no varía,
00:18:23varía todo lo alrededor, varía lo otro,
00:18:26¿no? Entonces, me parece que que eso
00:18:28también para salir de de no pasó nada
00:18:31tan raro, me parece el domingo sobre el
00:18:34voto peronista está igual. La pregunta
00:18:35la dejo picando después de tiempo. La yo
00:18:37digo para mí, para jugar un poco eh en
00:18:40trente de qué podría serse o no la
00:18:41ciudad, para mí lo que entra en crisis,
00:18:45pero por la reiteración tal vez, viste
00:18:47que vos lo decías en el programa, que es
00:18:49como, ¿por qué eh los candidatos de del
00:18:53peronismo del alquilismo acá venden una
00:18:55Bueno, esta vez sí, de hecho se llama
00:18:57ahora sí?
00:18:59Claro. Bueno, no, eso no tiene ningún
00:19:01sentido
00:19:03porque no hay ninguna forma en que eso
00:19:06pueda ocurrir, por lo menos bajo estas
00:19:08variables. Son muy consistentes, son 20
00:19:10años de elecciones, no estamos hablando
00:19:12de un en distintos climas electorales,
00:19:14económicos. En la ciudad de Buenos Aires
00:19:16el peronismo no logra representar en
00:19:18términos de peronismo, aún poniendo
00:19:21candidatos blandos. Me puedo pensar en
00:19:24Dames, en Filmus, incluso alguien que ni
00:19:27siquiera es, claro, peronista como
00:19:29Santoro, no logra atrapasar. Me parece
00:19:31que es el otro dato. Sí. Fíjate que para
00:19:33el
00:19:342027 alguna chance en lo único que están
00:19:37pensando es en ampliar y en sumar a una
00:19:40gran interna a la reta y a Lustor. O
00:19:42sea, está claro que eh no es no es ahora
00:19:46y no es en 2027 para el peronismo. O
00:19:48sea, que si tienen que tener alguna
00:19:50posibilidad, no es el peronismo Bueno,
00:19:53tal vez no está mal pensado eso, ¿no? Si
00:19:55es asumir un poco cuál es la identidad
00:19:57de esta bu peronismo no vamos a poder
00:20:00hacer nada. pensemos en otra identidad.
00:20:03Eh, vamos a algo un poco más prosaico.
00:20:04En esta especie de interna que ganó, le
00:20:07gana Miley a Macri o La Libertad avanza
00:20:10al pro. Eso me parece que también es el
00:20:12segundo dato más evidente, ¿no? O sea,
00:20:14baja participación pierde el pro. Sí.
00:20:17Eh, hoy decían en La Rosada, "No está
00:20:19muerto el pro, está muerto Mauricio."
00:20:23Ajá. No, o sea, como para obviamente
00:20:25tendiendo una soga a todos los que ahora
00:20:27se van a se van a acercar y esa dista
00:20:30personal. modo pro o se van a acercar
00:20:32como dirigentes a y se van a subsumir en
00:20:35otro partido porque ahí el pro deja de
00:20:37existir. Digo, si vos qué sé yo, si te
00:20:40pasas un partido como dirigente
00:20:42individualmente, me parece que al único
00:20:43que le preocupa que el pro deje de
00:20:45existir es a Macri, ¿no? O sea, el resto
00:20:47ya está, o sea, tienen que seguir
00:20:49haciendo política. Entonces, bueno,
00:20:51seguimos haciendo política en La
00:20:52Libertad Avanza. Ahora, eh, es esto es
00:20:56hoy los números que tiene La Rosada. Yo
00:20:57ahora le presto bastante atención al
00:20:59número de La Rosada porque la en la
00:21:01semana dijeron los penatos en 15. Yo
00:21:03decía, "No puede ser, los penatos en 15,
00:21:05nosotros empatados, ¿no?" No, pen o sea,
00:21:07la verdad es que eh saben leer un poco
00:21:10el escenario, me parece, y estaban muy
00:21:12confiados y la vieron y dijeron, "Esto
00:21:15va a salir así y sucedió." Eh, ellos
00:21:18dicen, "Nosotros en la provincia tenemos
00:21:1935 puntos. Eh, con o sin el pro.
00:21:24La el aspiracional es 40, o sea, como un
00:21:28montón, ellos saben sus límites, podemos
00:21:30llegar a 41. Bueno, el tema es ahí
00:21:31cuánto va a sacar el peronismo, ¿no?
00:21:34Pero hoy los números que tienen es la
00:21:35libertad de avanza, el sello en la
00:21:36provincia de Buenos Aires es 35. Es un
00:21:39montón. Es un montón. Es un montón. Eso
00:21:42deja el peronismo con que más menos. Hay
00:21:44una pregunta que también sí, suponemos,
00:21:47¿no? No sé, porque hay una pregunta que
00:21:49se hacían también el domingo en la
00:21:51pregunta que era
00:21:53eh de dónde si acaso había habido, y
00:21:56esto también te lo preguntas a vos,
00:21:57Nico, una migración del voto peronista
00:22:00histórico a mi ley. Claro, lo que decían
00:22:03algunos consultores, Fede descree de
00:22:05esto, pero no sé, habiendo nuevas
00:22:06generaciones que entran a votar, yo
00:22:08conozco muchas familias históricamente
00:22:10peronistas cuyos hijos que que votaron
00:22:14por primera vez en esta elección son
00:22:15libertarios. Entonces, digo, ese es el
00:22:18el de última ese voto peronista que uno
00:22:20podría pensar. Sí. Yo yo te agregaría
00:22:23también una dificultad más, que es,
00:22:25digamos, el el el gobierno en la
00:22:27centralidad que está teniendo el
00:22:29presidente, va logrando esa centralidad,
00:22:32tiene eh una forma y un plan económico
00:22:35que también trabaja mucho sobre la
00:22:37fragmentación, digamos, donde toca
00:22:39fragmenta. vos ves datos eh digamos de
00:22:43de de consumo y eh este plan hace que
00:22:48hay muy está muy planchado con esos
00:22:52pisos de de consumo de carne, leche y
00:22:54hierba y hay algunos productos eh
00:22:58durables, digamos, autos, motos o los
00:23:00viajes al exterior que tienen un pequeño
00:23:02veranito. Entonces, digamos, la sociedad
00:23:03se va se va fragmentando más, ¿sí?
00:23:06lo federal se va fragmentando más, las
00:23:09regiones se van fragmentando más, si vos
00:23:10no haces obra pública, se va
00:23:12fragmentando más el
00:23:14territorio. Este, y sobre eso me parece
00:23:17que lo que busca es, bueno, quedarse con
00:23:19esta, decir, bueno, ¿cuál es mi porción?
00:23:22¿Cómo armo mi porción de esta
00:23:24fragmentación, digamos, no? Me parece
00:23:25que en eso en eso eh busca trabajar. Y
00:23:29bueno, lo que hay que pensar es, bueno,
00:23:31¿cuál esé qué qué es lo del otro lado,
00:23:33digamos? ¿Cómo vos vas por un lado?
00:23:36sabiendo cuáles son los tuyos, cuáles
00:23:38tenés que tratar de aunar, cómo los
00:23:40tenés que tratar de eh de qué qué
00:23:42sentimientos también tenés que poder
00:23:44tratar de inyectar, digamos, en el
00:23:45sentido de en ese para qué, digamos,
00:23:47bueno, ¿para qué había que salir a votar
00:23:50el el domingo en la elección de la
00:23:52ciudad? ¿Para qué
00:23:54sería para qué hay que ponerle un freno
00:23:56a Miley en algunas cosas, digamos? ¿Qué
00:23:58es lo que puede ser beneficioso de eso?
00:24:02cuáles son los las preocupaciones, los
00:24:06sentimientos o incluso los sentimientos
00:24:07positivos que se pueden movilizar en ese
00:24:10sentido. E me parece también
00:24:13que
00:24:15eh que hay una velocidad de todo, ¿no?
00:24:19velocidad del análisis, velocidad del de
00:24:21los discursos, velocidad de digamos,
00:24:23todo es como muy acelerado y creo que le
00:24:26toca también a los dirigentes parar las
00:24:28pelotas, digamos, ver las cosas un poco
00:24:31más de Bueno, no va a ser lo que haga mi
00:24:33ley, me parece, ¿no? Nadie la libertad
00:24:35avanza va a parar ninguna pelota. Hay
00:24:37muchas veces una especie de eh
00:24:40sofisticación y resofisticación de
00:24:42algunos discursos, de algunos análisis
00:24:44de eh de de eh sí, la cierta necesidad
00:24:49me parece de buscar como la novedad, o
00:24:51sea, todo el tiempo está pasando algo
00:24:52nuevo. decía, "Bueno, si analizas los
00:24:54datos de la ciudad, más allá de esa
00:24:57novedad, que no es no es poco relevante
00:24:59que el PRO esté cediendo el electorado a
00:25:02otra fuerza política es algo ya pasó en
00:25:05la nacional, o sea, era hasta esperable,
00:25:07quiere decir lo loco hubiera sido que el
00:25:09PR hubiera tenido una fuerza
00:25:12institucional poder retener un voto
00:25:14sello hubiese funcionado en el cuarto ya
00:25:17le pasó en la hace un año y medio
00:25:20y pasa en otros países, las nuevas
00:25:21derechas se comen a la vieja derecha. es
00:25:23una constante, viene pasando. Entonces
00:25:25ya el pro podría haber advertido tal
00:25:27cosa también. Sí. No, no. Y te iba a
00:25:30decir lo del tema del voto y entonces yo
00:25:32lo que digo es laes no parece, digo, el
00:25:36peronismo no sacó mucho menos de lo que
00:25:38viene sacando. Sí, tanto corrimiento no
00:25:41parece haber habido ahí en términos de
00:25:43perder un montón de votos. Claro. Por
00:25:44esto que yo preguntaba si de dónde está
00:25:46sacando votos. Eh, la provincia hay que
00:25:48ver, tienen que votar. Hasta ahora lo
00:25:50que tú viste, eh, a Miley le fue muy
00:25:52bien en algunos lugares del interior
00:25:54donde había voto peronista más fuerte,
00:25:56pero un votoista, como decía eh Nico, ya
00:25:59venía fragmentado con realidades locales
00:26:01eh muy muy dispares que creo el gobierno
00:26:03Alberto se acentúa. Eh, dio esa pérdida
00:26:07de referencia nacional, ¿no?, que en su
00:26:09momento supo tener Cristina que siempre
00:26:11le costó también, también hay que
00:26:12decirlo, alquinismo siempre le costó el
00:26:14interior, los interiores, eh, esa idea,
00:26:16¿no? Porque también, o sea, viste, había
00:26:19un peronismo que era hegemónico y era lo
00:26:22mismo el jugenio que el de la matanza.
00:26:24No, no tuvo nunca nada que ver. Siempre
00:26:26el periodismo fue así y los últimos años
00:26:28más. Lo que digo es en la provincia de
00:26:30Buenos Aires el peronismo eh le ganó a
00:26:35las tres elecciones. Las tres
00:26:36elecciones. ¿Seguirá pasando eso o no?
00:26:38Me parece que ahí va a jugar ahí me
00:26:40parece tener un pulso en relación a esa
00:26:42población. ¿Qué experiencia tiene con la
00:26:45novedad del desdoblamiento por primera
00:26:47vez? Y te diría y con la interna del
00:26:49periodismo que no sé con la interna del
00:26:50peronismo. Sí, que imagínate vamos el 7
00:26:52de septiembre vamos a ir a votar eh con
00:26:55la boleta común, o sea, la sábana. La
00:26:57primera elección es la sábana, después
00:26:59en la en la general se estrena el el la
00:27:02boleta única en la Sí. Vamos a ir a
00:27:05votar la sábana, perdóname, es la que la
00:27:08la histórica, claro. La que conocemos
00:27:10todos. Vamos a votar al cuarto está el
00:27:11papel. Claro, pero con Claro. con un
00:27:14papel que te va a decir quiénes son los,
00:27:16por ejemplo, en la octava sección los
00:27:18diputados provinciales que vas a votar.
00:27:20O sea, la verdad es que eh yo te digo la
00:27:24verdad, no conozco algunos te digo
00:27:27nombres de eh de mis diputados por la
00:27:30octava sección y menos los concejales.
00:27:32Entonces también esto estábamos hablando
00:27:34de qué pasaba en la ciudad. No sé
00:27:36quiénes son mis concejales, o sea, de
00:27:37ningún partido en La Plata, o sea, vivo
00:27:39en La Plata, duermo todos los días en La
00:27:42Plata. Imagínate que yo te puedo nombrar
00:27:45de 24, te puedo nombrar tres concejales
00:27:48como mucho, ¿me entendés? O sea,
00:27:50imagínate lo lo que le pasa al ciudadano
00:27:52que está totalmente Rosario. Habría que
00:27:54tener en cuenta igual que por el sistema
00:27:55electoral tampoco tenés más el arrastre.
00:27:58Mm. Claro. Por eso porque antes hubieras
00:28:00tenido una boleta donde tenía yo votaba
00:28:02por arrastre los votabas por arrastre a
00:28:05vos te decían que era la cabeza. Ese
00:28:06arrastre no está porque tenés una boleta
00:28:08única para diputados nacionales. Igual
00:28:10te hubieras encontrado con esta boleta,
00:28:12Rosario, la de papel en otra urna al
00:28:15mismo tiempo. con lo cual hay un
00:28:18toqueteo de las reglas electorales, hay
00:28:20una eliminación de las PASO después de
00:28:21muchos años, hay una eliminación, hay
00:28:23hay un cambio, digamos, bastante fuerte
00:28:25en eso y también la
00:28:29esta estas fuerzas centrífugas que están
00:28:33que están habiendo en lo federal hace
00:28:35que los distintos gobernadores también
00:28:36buscan preservar, digamos, o o tratar de
00:28:40plantear dónde se va a jugar esa cancha.
00:28:41Creo que en ese sentido no hay que
00:28:43leerlo tan diferente lo del gobernador
00:28:45de la provincia de Buenos Aires, que es
00:28:47algo que lo que están haciendo todos los
00:28:48gobernadores de buscar ahí está la
00:28:50diferencia y que pasó en la ciudad. No
00:28:52se puede provincializar una elección en
00:28:55provincia y en ciudad. Claro. Vos en
00:28:56Santa Fe puedes hablar de las cosas de
00:28:58Santa Fe. En la provincia de Buenos
00:28:59Aires es muy difícil que pienses en que
00:29:00se pueden hablar de las cosas de la
00:29:01provincia de Buenos Aires. Interesante.
00:29:03El platense mira los medios porteños.
00:29:06No, no, no mira, no tiene un canal o lo
00:29:09tiene, pero no se consumo que pasó en la
00:29:11ciudad de Buenos Aires. Fenómeno. Eso
00:29:12puede ser bueno o puede ser malo, quiero
00:29:15decir, o sea, en el sentido
00:29:17que es malo si yo erro el tono, pero si
00:29:21si encontrás la campaña, si todos
00:29:22nacionalizamos, nacionalizamos, o sea,
00:29:24si estamos discutiendo
00:29:27la centralidad la tiene la centralidad
00:29:29la tiene la tiene eh la tiene el
00:29:31presidente. Uno podría pensar que hay
00:29:33distintas políticas y puedo numerar, se
00:29:36pueden enerar muchas todos los días en
00:29:38los medios de comunicación que están
00:29:39afectando cuestiones territoriales, eh
00:29:43sociales, de obras públicas, eh
00:29:46educativas, eh las las universitarias en
00:29:50la provincia de Buenos Aires de poder
00:29:52adquisitivo también. O sea, vos digamos
00:29:54tenés la forma de decir el tema es, me
00:29:56parece
00:29:58eh insisto, me parece que esto de frenar
00:30:01a mi ley o no es mi es mi ley o no está
00:30:04está dado. Ya está dado, cada vez está
00:30:06más dado. El tema es si el peronismo
00:30:09puede explicar o puede darle un sentido
00:30:12a los por qué hay que frenarlo, o sea,
00:30:14cuál es el sentido, cuál es el porque
00:30:16además ahora evidentemente hay que
00:30:18incentivar a que la gente vaya a votar
00:30:21porque eso tampoco está dado. ¿De
00:30:22acuerdo? Igual eso te insisto, me parece
00:30:24que viene siendo más una constante en
00:30:28las legislativas. tenemos como
00:30:30antecedente la del 21, donde hubo
00:30:33problemas en ese sentido por primera vez
00:30:35y territorialmente el peronismo de la
00:30:38provincia de Buenos Aires trabajó. Eh,
00:30:40tengo digamos uno lo ve también en los
00:30:42niveles de participación, si vos te
00:30:43acordas de la Paso del 21 a la general
00:30:45del 21, la participación aumentó
00:30:47bastante mucho y lo hizo justamente
00:30:49salió el peronismo a buscar el voto.
00:30:51Bueno, eso debiera ser del primer día.
00:30:54Lo que es lo que lo que también está
00:30:55pasando, Diego, es es que e hay una
00:30:59disputa hay disputas internas en el
00:31:00peronismo, en el peronismo de la
00:31:01provincia de Buenos Aires también y
00:31:03muchas veces, que eso es algo que
00:31:05comentábamos recién, eh se buscan
00:31:08digamos eh eh análisis y datos para,
00:31:12bueno, cada uno sustentar su posición,
00:31:15cada uno decir, yo tenía razón en esto,
00:31:17yo tengo razón en esto. Y para eso
00:31:18agarro dos tres datos, dos, tres
00:31:20elementos. Me parece que este bueno, eh
00:31:23es bueno hoy el queismo salió un poco a
00:31:25decir, "Che, no había que desdoblar las
00:31:28elecciones, ¿no? O sea, mirando lo que
00:31:30pasó. Eh, ¿quién lo quién lo dijo?"
00:31:32Teresa García. Diciendo, claro,
00:31:34diciendo, "Che, es como Cristina
00:31:36diciéndolo, digamos, por eso no no había
00:31:37que desdoblar." Sí, yo hay una cosa,
00:31:40aprovechando que ambos dos son
00:31:42bonerenses, no es nuestro caso, que no
00:31:46digo por ahí un poco más de cerca lo
00:31:47vieron. A mí sí me me llama mucho la
00:31:49atención la elección a la que se va a ir
00:31:51en septiembre y en octubre por todo lo
00:31:53que contaba, ¿no? Que no tiene mucho
00:31:55antecedente, ¿no? Eh, con una provincia
00:31:58tan gigante, con secciones eh tan
00:32:01grandes, pero al mismo tiempo que
00:32:02ninguna tiene una identidad. No, digo,
00:32:04no soy soy de la sección, no existe eso.
00:32:07Entonces es como muy extraño lo que va a
00:32:09pasar ahí. La típica dice, "No, si
00:32:11Cristina es candidata." Bueno, para un
00:32:12montón de gente que quiera buscar la
00:32:13boleta de Cristina y no vive en la
00:32:15sección de o o no vive en la tercera y
00:32:18va a decir, "¿Y cómo hago para votar a
00:32:19Cristina?"
00:32:20No, no, no sé cómo se va a procesar eso,
00:32:22o sea, es como me supera el quilombo
00:32:24ese. Eh, y también otra que que decí que
00:32:27que yo escuchaba en favor del axelismo,
00:32:30que no sé si será sí o no, que es como
00:32:32bueno, eso habla de que hay algunas
00:32:34realidades
00:32:35locales que se imponen en este tipo de
00:32:38votaciones, ¿no? Porque la gente está
00:32:40votando. Bueno, viste que es dinam se da
00:32:43muchos cruces en en lo provincial y la
00:32:45provincia entre cómo por ahí votas, eh,
00:32:47no sé, sos antiperonista, pero el
00:32:49intendente la verdad que
00:32:51porque eso existe, no existe la ciudad
00:32:54de Buenos Aires, no existe la ciudad de
00:32:55Buenos Aires, eso podría hab
00:32:57construirlo, no existe. Eh, en la
00:32:59provincia, sí. Entonces, digo, ¿cómo se
00:33:00juega? Por eso es incluso el intendente
00:33:02ha arrastrado muchas veces los
00:33:04candidatos arriba, lo cual es raro.
00:33:05Pero, ¿cómo venezolar? Yo no tengo, me
00:33:08supera la situación es como no sé qué
00:33:09pasar. Es que le supera la propia
00:33:10política. O sea, los partidos políticos
00:33:12no entienden qué va a pasar en el cuarto
00:33:14oscuro en esta elección, me parece. Si
00:33:16es eso, si es vos vas a entrar al cuarto
00:33:18oscuro el 7 de septiembre y decir,
00:33:20"Bueno, eh, ¿de qué s yo es mi
00:33:22intendente y acompaño a lo que a lo que
00:33:25haya?" O, eh, viste que a qué le quiero
00:33:29dar un mensaje a mi ley no se entiende
00:33:31que va a pasar en el cuarto. Para mí va
00:33:32a ser una sorpresa total el 7 porque
00:33:34además me parece que se mezclan un
00:33:36montón de incertidumbres, algunas que
00:33:38tien son de fondo y otras de forma. de
00:33:40forma, ¿qué [ __ ] estoy votando? ¿Con
00:33:42qué boleta, cómo es el sistema, cuándo
00:33:43voto ahora, voto después, voto dos
00:33:45veces, voto en septiembre, en octubre,
00:33:46esa es una. Después también hay cuestión
00:33:48de estoy votando en contra de mi leym o
00:33:51sea, estoy votando en contra o a favor
00:33:52de mi ley o estoy votando eh por un
00:33:54proyecto bonerense. Ahí dicen que muchas
00:33:56veces las campañas no inciden ahora en
00:33:58la ciudad. eh se terminó imponiendo la
00:34:01decisión de de la libertad que es
00:34:04eh bancar bancar a mi ley. Por eso digo
00:34:07la va a ser va a ser relevante eh en
00:34:10cada una de las elecciones quién antes
00:34:13de ganar, digo, ¿quién logra definir qué
00:34:16se está votando? ¿Cuál es el mensaje
00:34:18principal? ¿Qué es lo eso? Va a ser muy
00:34:20relevante. Siempre lo es en las
00:34:22elecciones, pero en este caso eh mucho
00:34:24más.
00:34:26¿Qué pasa? Me parece que el gobierno
00:34:27también busca eh a partir de algunos
00:34:31datos que aparecen o incluso las
00:34:32elecciones de ayer va a buscar su frame
00:34:35ahora y lo busca por distintos lo
00:34:37acabamos de mencionar. Si bueno, esto eh
00:34:40mi ley mi ley emperador, mi ley ganó.
00:34:42Bueno, lo que también lo que también se
00:34:45ve es como todo está muy provisorio.
00:34:50Todo está muy provisorio, está muy en el
00:34:52aire.
00:34:53Este, el lunes después del 8 de
00:34:55septiembre podemos estar diciendo todo
00:34:57lo contrario lo que estamos diciendo
00:34:58hoy. Este 30% este 30% de la libertad
00:35:02avanza del
00:35:0455% que votó decir es la hegemonía
00:35:09mundial de este partido político. Son 16
00:35:11personas cada 100, algo así, de cada 100
00:35:15personas habilitadas para votar en la
00:35:16ciudad de Buenos Aires, 16 votaron a
00:35:18Dorne. Igual eso te baja siempre todo
00:35:20porque no sí te los baja todos, pero
00:35:22igual te hace ver que no es que hay
00:35:24viste, como una fuerza arrolladora
00:35:27bancando le Pero yendo al otro lado,
00:35:29bueno, es eso que que aparece es un
00:35:31mensaje. Es un mensaje. Es una es un es
00:35:34una es una es un sentido. No es, me
00:35:36parece una tarea, va a ser una tarea
00:35:38central de quienes quieran oponerse a mi
00:35:40ley, que se da la particularidad que los
00:35:44distintos sectores del peronismo de la
00:35:45provincia de Buenos Aires con distintas
00:35:48vías tienen mucha intención de ponerse a
00:35:50mi ley, sí, pero no resuelven sus sus
00:35:52internas. Ahora, a diferencia de la
00:35:54ciudad, me parece que eh el peronismo
00:35:57tiene que nacionalizar la elección, o
00:35:59sea, ir contra mi ley y el gobierno
00:36:02nacional justamente la va a querer
00:36:04provincializar con Claro. Con marcando
00:36:07che la inseguridad de Axel, o sea,
00:36:09apuntar contra los problemas de la
00:36:12provincia de Buenos Aires, ¿no? Pero por
00:36:14lo que viene, me parece a mí como la
00:36:17sospecha que tengo yo de las intenciones
00:36:19son un poco esta de mi ley soy yo,
00:36:22emperador, ¿sí? No, y me tengo la
00:36:25sensación que la provincia de Buenos
00:36:26Aires también van a ir por ahí porque no
00:36:28sabe otra cosa, pero pero marcándote la
00:36:30inseguridad, mostrándote, viste, y le
00:36:32gusta mucho mostrar, "Che, gobiernan
00:36:34hace 70 años y mira cómo está el con
00:36:36urbano bonerense." O sea, y yendo a los
00:36:38problemas bonerenses. Entonces ahí y
00:36:41fíjate lo que fue la campaña cuando con
00:36:43los hechos de inseguridad Axel quería un
00:36:45poco que se provincializara por algo de
00:36:46doble. Sí, sí. Pero bueno, hay que en el
00:36:49marco siempre de una cada vez que vos lo
00:36:52ves a a Axel habla de habla de la
00:36:56situación, digamos, de la situación
00:36:58nacional, de lo que está pasando con
00:36:59Mily. Por eso, por eso digo, me parece
00:37:01que ahí es van a jugar bastantes
00:37:03cuestiones y que eh que tienen que que
00:37:07se van a jugar en en eh digamos quizás
00:37:11se se definan antes de votar, eso es lo
00:37:13que quiero decir, se defina antes de
00:37:14encarar la campaña, que es de qué se
00:37:16trata esto, qué se trata esto. Si el si
00:37:20el peronismo en la provincia de Buenos
00:37:22Aires tiene alguna fuerza para decir
00:37:24para explicarte de qué se trata esto, va
00:37:26a tener una posibilidad y si no logra,
00:37:29si va respondiendo o va detrás de qué se
00:37:33trata esto o va con varios mensajes de
00:37:35qué se trata esto, va a tener más
00:37:37dificultad. Yo me imagino que va a haber
00:37:38muchos mensajes de qué se trata esto,
00:37:40porque primero hay que ver si van todos
00:37:42juntos, porque la la, o sea, la
00:37:45discusión interna sigue siendo bastante
00:37:47descarnada. Todos juntos. Eh, no tiene
00:37:50mucho sentido la charla, quiero decir, o
00:37:52sea, no es que no hay No, pero es que el
00:37:55dato ya está, ¿no? Paraá. Había algunas
00:37:57especulaciones que evidentemente
00:37:59después, para mí lo de ayer no tiene
00:38:01ningún sentido, que es que él eh fueran
00:38:03muy fragmentados, el pro y la libertad.
00:38:06Eso no va a ocurrir, pero porque ya uno
00:38:08le ganó al otro, todos se cuenta. No sé,
00:38:10Werner que eh estudia que que que cure
00:38:14pro hace 20 años. Sí. Y aunque haya una
00:38:16lista del pro va a ser simbólica en la
00:38:18provincia de Buenos Aires. Ponele que el
00:38:20pro diga, "No, nosotros vamos a tener
00:38:21nuestra propia sacaste el 15." Sí, ya
00:38:23sabes que no saca nada. Cinco puntos. Ya
00:38:25sabes que totalmente simbó. A mí me
00:38:26parece que hay que el dato de que eso va
00:38:29a estar, ese voto va a estar muy unido,
00:38:31el voto Miley Pro, me parece que todo
00:38:35demuestra que eso va a ser así. Por lo
00:38:37tanto, al perismo no le queda otra que
00:38:40tener mostrar una unidad fuerte que
00:38:41igual no creo que la alcance
00:38:43necesariamente eso, ¿eh?
00:38:45Claro, porque la unidad ya no alcanza
00:38:46hace tiempo. Claro, es lo que decía
00:38:49Nico, me parece que el punto va a ser
00:38:50que campaña, primero si el perismo a
00:38:54veces va a elecciones, hay varias
00:38:55historias de eso, va a elecciones como
00:38:57sin muchas ganas, ¿no? No sé, el 2015,
00:39:00¿no?
00:39:02era como entonces más o menos entonces
00:39:04bueno si eso si la interna genera algún
00:39:09tipo de situación de de ese tipo de
00:39:11campaña, me parece que lo no me
00:39:13sorprendería que que se imponga libertad
00:39:16avanza en la provincia. Y y lo otro que
00:39:19tampoco sé bien cómo cómo va a ocurrir,
00:39:21porque es una lección muy
00:39:22extraña, cómo va a hacerle cómo va a ser
00:39:26esa sumatoria de victorias y derrotas.
00:39:28Mm. Quiero decir, eh, vos podés suponer
00:39:31que no sé, Cristina oa por decir
00:39:33Cristina se presenta la primera y le va
00:39:36bien. Cristina en la tercera 60 puntos,
00:39:38por ejemplo. Pero después se suma, se
00:39:40suma toda la provincia, todas las
00:39:42secciones sumas y si te quedaste con la
00:39:44mayoría ya está. Y como está bien, sí,
00:39:46una cuestión está bien en ese sentido,
00:39:49eso iría a favor de las de tener
00:39:52candidaturas muy fuertes que te arrasten
00:39:54voto donde te tengas votos para donde
00:39:56hay mucha gente, pero bueno, viste el
00:39:58pitu mismo decía, ojo, el tema de las
00:40:00campañas de de los eh testimoniales
00:40:02también yo siento que viste, hay un
00:40:04cansancio también de eh
00:40:08pero para testimonial, Cristina no va a
00:40:09ser testimonial. Cristina se va a tener
00:40:11que ir a sentar en la banca en la
00:40:12legislatura bonerense y porque lo va a
00:40:15hacer también supon. Sí, pero yo vos no
00:40:17sentís que el electorado siempre
00:40:18pensamos, viste, que la gente está como
00:40:21diciendo, no se ve medio testim que es
00:40:23una forma de más que no hay algo ahí que
00:40:26me parece que funciona, que no sé si eso
00:40:28no aleja, en fin, qué sé yo, son muchas
00:40:30especulaciones igual. Y cómo vos lográs
00:40:32representar, digamos, también me parece
00:40:34que uno de los elementos y que está dado
00:40:36por este mapa pintado de dos colores en
00:40:39la ciudad de Buenos Aires es que hay hay
00:40:42ciudadanos que están buscando ser
00:40:44representados,
00:40:46hay malestares que están Cuántas veces
00:40:49hablamos de cómo ganaba el pro, digamos,
00:40:51en el sur de la ciudad que ya no está y
00:40:53que tenía un aparato y que tenían una
00:40:55cuestión de de territorial y bueno, no
00:40:58está eso ahí hubo hubo una Hubo en el
00:41:02marco de todo, con todos los peros que
00:41:03dijimos, una búsqueda de una
00:41:06representación, digamos, estos estos
00:41:08estos malestares están esta esta estas
00:41:12voces. Si recuerdan ustedes, fíjense
00:41:14ustedes, en
00:41:162017 la campaña que tuvo Cristina en la
00:41:18provincia de Buenos Aires, donde iban
00:41:20estas personas al frente, estos
00:41:22afectados de Macre, si ustedes se
00:41:24acuerdan, iban al frente desde algunos
00:41:26eran docentes, otros eran trabajadores
00:41:28sociales, otros eran sectores de la
00:41:30salud, otros eran sectores de la
00:41:32educación y Cristina iba detrás en el
00:41:342017 que a lo que estamos hoy era un
00:41:36pico económico.
00:41:37Claro. Estas búsqueda de de este
00:41:41malestar a ser representado está en el
00:41:45mapa de la ciudad de Buenos Aires.
00:41:46Estaba.
00:41:48Si si el si el marco va a ser venir acá
00:41:51a resolver los problemas de la de los de
00:41:54los dirigentes políticos, no parece un
00:41:56marco muy interesante. Si el marco va a
00:41:59ser con esto que vos vas a poner acá,
00:42:01vamos a hacer algo para mejorar, para
00:42:03frenar esto, para defender ciertas
00:42:05cuestiones o para avanzar en otras
00:42:07cuestiones, que es un debate que hay.
00:42:09Bueno, seguramente y volviendo al
00:42:10principio de la charla, perdón, eh el
00:42:12tema del ausentismo en 2021 fue crítico
00:42:16el ausentismo de la provincia de Buenos
00:42:17Aires, particularmente, ¿no? Digo, eso,
00:42:20¿se acuerdan? De hecho, entre las eh
00:42:23pasó lo lo señalaste en un momento,
00:42:25Nico, ¿no? Que esta idea de bueno, la
00:42:27política se puso contra el peronismo.
00:42:29Claro. Y y levantó en las generales,
00:42:32¿no? Porque hubo una, o sea, hubo un
00:42:35susto. Dijeron, "Che, ojo, ojo." el
00:42:37sistema político peruanista de prensa
00:42:39dijo, "No, bueno, hay que Sí." Y acá me
00:42:41parece que tal vez tal vez los datos de
00:42:44la Buenos Aires pueden funcionar como un
00:42:46como una previa decir, "Ah, podemos
00:42:48tener un problema de participación
00:42:49enorme." Es que está claro que es un
00:42:51mensaje para el peronismo, sobre todo.
00:42:53Yo creo que también ayer hubo un traigo
00:42:55un elemento que a mí no dejó de llamarme
00:42:57la atención por más que uno ya lo daba
00:42:59como un dato, pero bueno, fue la
00:43:00situación de Mauricio Macri, ¿no? Mm.
00:43:03Mauricio
00:43:05Macri es una persona, un dirigente que
00:43:08viene definiendo las cuestiones,
00:43:10cuestiones muy importantes de la
00:43:11política
00:43:12nacional, dibujado, muchos años, su
00:43:15primer ganó la elección nacional hace 10
00:43:17años. eh ha sido un un dirigente muy
00:43:23relevante en la cuestión política
00:43:25nacional y y ayer estaba eh estuvo muy
00:43:29golpeado, una elección local. Eh, quiero
00:43:32decir, eso me me llamó la atención, lo
00:43:35traigo como también para ir dejando
00:43:38agregar si le pasara a Cristina que
00:43:40sacan en la provincia 15 puntos mismo.
00:43:42Claro, exacto. Bueno, lo que pasa es que
00:43:44ahí decía, bueno, lo que hay que decir
00:43:45acá es que de quiénes son ahora en la
00:43:49ciudad de Buenos Aires, por lo menos eh
00:43:51los votos antiperonistas. Mm. Ahora hubo
00:43:54un cambio. Eh, me parece que detrás de
00:43:57Macri y mi ley está el poder económico y
00:43:59ahora el poder económico también lo que
00:44:00está diciendo es, bueno, ¿quién va a ser
00:44:02ahora mi ejecutor? Mi brazo ejecutor en
00:44:04la política ya no es Macri, ahora es mi
00:44:06ley. También está eso, ¿no? E sí, el
00:44:09pero el poder económico tiene un
00:44:10discurso para todos, tiene soluciones
00:44:12para todos, está pensado el modelo este
00:44:14para todos. ¿Quién entra en este modelo
00:44:16económico? ¿Se puede explicar eso? ¿Se
00:44:18puede contar?
00:44:20No, pero tiene unos fierros importantes
00:44:21y ¿qué pasa con los ritmos? ¿Tiene algo
00:44:23para decir en la en la política
00:44:24argentina hace mucho tiempo, por eso yo
00:44:26creo que vamos a hacer una elec por ahí
00:44:28me equivoco, el encuadra del gobierno en
00:44:31la elección de la provincia me parece
00:44:32lógico sea
00:44:33furibundamente
00:44:35antiperonista en su en su encuadre para
00:44:39comerse el voto del pro que la provincia
00:44:42diga está bien es menos hay menos voto
00:44:44antiperiorista que en la ciudad de
00:44:45Buenos Aires, pero hay mucho también y
00:44:47tiene que para mí entonces en eso y
00:44:50tomando lo que decía Nico y eso también
00:44:51te dejé una serie de problemas en la
00:44:52provincia de Buenos Aires. Sí, pero
00:44:53también es cierto que recordar lo que
00:44:55hablábamos antes, eh, lo hicieron en la
00:44:57campaña presidencial y no le funcionó a
00:44:59mi ley, perdió las tres elecciones, o
00:45:01sea, fue esa campaña y la perdió. Pero,
00:45:04¿por qué Cristina iría como en la
00:45:06tercera para en septiembre y no en
00:45:10octubre para la Puede ir también en
00:45:11octubre? Podría pasar cualquiera de las
00:45:13dos cosas, ¿no? No, podés ir en
00:45:15septiembre. Ah, puede ser las dos.
00:45:17Claro, Adorni, por ejemplo, ahora en la
00:45:18ciudad puede ser candidato nacional en
00:45:22en la elección general y después que
00:45:24elige, me quedo para diputado, para
00:45:26legislador para elegir el cargo podcir a
00:45:29las dos, ¿no? Está claro que la primera
00:45:31elección, como sucedió en la en la
00:45:33ciudad de Buenos Aires, me parece que es
00:45:34la que termina definiendo o empieza a
00:45:38mostrar que puede pasar en la general,
00:45:40pero primero tenés que tenés que ganar
00:45:42la primera y sobre todo me parece que el
00:45:44peronismo tiene que ganar sí o sí tiene
00:45:45la obligación de ganar la primera
00:45:47elección que es la de diputados
00:45:49provinciales. Entonces ahí dice, bueno,
00:45:51si Cristina lo entiende ahí se manda
00:45:52para ahí. Sí, sí, sí. Yo creo que va a
00:45:54terminar siendo candidata ahí en
00:45:56septiembre. En septiembre, sí.
00:45:58E ya nos quedamos un poco sin tiempo,
00:46:00pero no quería dejar de decir esto. Me
00:46:02pareció a mí muy impactante lo que
00:46:04hicieron con las Deep Fake, o sea, lo
00:46:06que hice toda la usina de los trolls de
00:46:10Miley, eh, con los videos truchos de de
00:46:13Macri y de los Penato y sin embargo pasó
00:46:16casi
00:46:16inadvertido. ¿Qué piensan ustedes de
00:46:18eso? Es como ya fue todo. Claro, es que
00:46:21yo le le saco le resto importancia. Sí,
00:46:23pero porque pensass que no cambia ningún
00:46:25voto. No, porque creí que iba a ser
00:46:27mucho peor. O sea, est que eh la la fake
00:46:31news y la campaña sucia. Pensé, se
00:46:34jugaba tanto en esta elección, o sea, se
00:46:36jugaba el liderazgo de la derecha. ¿Te
00:46:38parece que puede haber algo peor que
00:46:39hacerse pasar por el otro con una
00:46:41inteligencia artificial diciendo que vos
00:46:42no tenés? Claro, yo creo que vamos a ver
00:46:44algo peor. O sea, entonces pensé que iba
00:46:46a ser mucho peor. Me sorprendió que que
00:46:49esto no hubiese sucedido o arrancado
00:46:51antes y que pasó en la en la última
00:46:53semana. Me quedé diciendo, es más, o
00:46:55sea, lo entrevisté a Santoro la semana
00:46:57pasada y después en la charla enf lo
00:46:59cuento porque no es nada. decía, "Che,
00:47:01pero para mí fue retranquila esta
00:47:03campaña, sabiendo lo que está en en en
00:47:06el gobierno, ¿no? Dije, "Che, ¿qué
00:47:07pasó?" Hubo varias cuestiones, digamos.
00:47:10Una es esta que fue al final, digamos.
00:47:14Hay hay distintas miradas sobre eso. Hoy
00:47:17una columna de Joaquín Morales Solá.
00:47:19Joaquín Morales Solá no lo suelo leer,
00:47:20pero hoy justo me llamó la atención me
00:47:23llamó la atención un título que un poco
00:47:28escandalizado como vos. coincidís con
00:47:30coincido en el escándalo por un lado acá
00:47:32y pero por otro lado también poniendo a
00:47:34lo de este triunfo con el 30% como en un
00:47:37lugar subestimándolo un poco, sí,
00:47:40poniendo poniéndolo en un lugar,
00:47:43digamos, no en no en aquel lugar, sino
00:47:45en un lugar.
00:47:46E y por otra parte pensar, bueno, ¿qué
00:47:50qué también cómo se conecta? ¿Cómo se
00:47:53conecta entonces estás, digamos, que que
00:47:55la CIDE tenga
00:47:56tanto tanto poder de fuego con dinero
00:47:59que lo leemos en el Boletín Oficial,
00:48:01cuánto dinero se le pasa? Eh, ¿qué pasa
00:48:04con la proliferación de de de lugares en
00:48:09los medios donde se habla
00:48:10permanentemente bien a favor de Miley o
00:48:13con el mensaje que pretende la Casa
00:48:14Rosada? eh cómo se cómo funciona esa
00:48:18maquinaria, qué qué qué qué sale de eso,
00:48:21digamos, si eso se puede si eso es un
00:48:23tema de la realidad, no hacemos nada o
00:48:24se puede politizar eso también de qué
00:48:26está pasando eh con con estas
00:48:29cuestiones.
00:48:31Y por otro lado también por ahí que por
00:48:33ahí no fueron las deep fake, qué s yo,
00:48:35pero si pasamos en limpio el
00:48:38volumen y el lugar que han tenido
00:48:40ciertos candidatos en los medios que
00:48:42después sacan muy muy poquito,
00:48:45eso también quería hablarles, pero no
00:48:47muy muy poquito, digamos. En todas las
00:48:48elecciones hay voces para todos. En
00:48:50todas las elecciones hay lugares, pero
00:48:52incluso en medios y en lugares donde nos
00:48:55interesa debatir, bueno, cuál es el
00:48:57futuro de la oposición, cuál es el
00:48:58futuro del peronismo, aparecen muchas
00:49:00voces, algunas con mucha inflación de
00:49:02ciertas voces que después no se traduce
00:49:04en que muy notar eso. Esto va a pasar.
00:49:09El que tiene que estar preparado también
00:49:10es el otro. O sea, en la provincia de
00:49:12Buenos Aires va a pasar, el peronismo
00:49:14sabe que va a pasar y cómo va a
00:49:16enfrentar esto. O sea, es que es muy
00:49:17difícil contrarrestar la trampa tan
00:49:19fragante. Sí, me parece muy difícil,
00:49:21pero pero podés estar preparado. ¿Qué
00:49:24hace Ro? Hay equipos que hay equipos,
00:49:27Claro, hay equipos que tienen que estar
00:49:29preparados sabiendo que va a pasar esto.
00:49:32O sea, incluso eh se trabajó mucho con
00:49:34los equipos de la campaña de Lula da
00:49:35Silva que que eh luchó y peleó contra la
00:49:38fake news de Bolsonaro. Hay equipos que
00:49:40están preparados para esto. Entonces,
00:49:42decir, "Che, esto va a pasar. No nos
00:49:44sorprendamos cuando pase en la provincia
00:49:45de Buenos Aires. Ahora el otro tiene que
00:49:47estar preparado." Y después pensar
00:49:48también de esta última que es en Capital
00:49:50y pongo este este signo de
00:49:52interrogación. Es una
00:49:55campaña lo que viene en la Argentina, la
00:49:57política que viene en la Argentina, ¿es
00:49:59una campaña de mensajes y de
00:50:02consultorías o es o es una política en
00:50:04la que los dirigentes van a tener
00:50:07que poner, digamos, este la centralidad,
00:50:11digamos? se gana con el, mira, vas con
00:50:14este color, vas con este mensaje, vas
00:50:17con este spot, vas con esta
00:50:20segmentación o son cosas más gruesas las
00:50:23que está la que estamos discutiendo,
00:50:25digamos. Por otra parte, me llama la
00:50:27atención, y el último que digo, este
00:50:29vemos que es un discurso muchas veces
00:50:31autoritario, algunos le dicen fascismo,
00:50:33otros este derecha radical. Es como un,
00:50:38lo digo así rápido, es como un fascismo
00:50:40que le cuesta movilizar,
00:50:42¿no? Estas derechas, vos lo veías, no
00:50:44sé, a Bolsonaro, fe de vos que sabes el
00:50:46tema, era como más movilizado. Esto
00:50:50cuesta un montón para lograr ese 30% de
00:50:54los votos que si vamos también al tema
00:50:55económico probablemente sea el voto más
00:50:58caro de la historia porque es en parte
00:51:01se está logrando por un dó barato
00:51:04prestado, llevándose puesto a Tierra del
00:51:06Fuego para un shock de último minuto.
00:51:08Muchísimo. Muchas gracias. Nos quedamos
00:51:10en tiempo. Podríamos seguir conversando.
00:51:12Fe de Vázquez, Rosario Jardín Nicochu.
00:51:14Gracias por haber pasado por acá. Muy
00:51:15interesante todo. Bien, yo me voy
00:51:18despidiendo. Paulita estuvo en la puesta
00:51:20en el aire. Juan Polo en la puesta de
00:51:21cámaras. Valor y con en la producción.
00:51:24Yo soy Julia Mengolí. se queda en la
00:51:26buena compañía de Crónica Anunciada Juan
00:51:28Amor y todo su equipo.