¿Qué poder tiene MILEI? El fenómeno de los TROLLS | PABLO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA
Futurock - 2/4/2024 - Duracion: 32:45
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Transcripción
00:00:00el tema es cuando los trolls tienen la
00:00:02validación del presidente cuando mi ley
00:00:04tenga 21 de imagen positiva los trolles
00:00:06no le van a servir yo no creo que el
00:00:09mundo troll justifique o explique el 50%
00:00:12de imagen de de Miley es otro plano yo
00:00:16creo que son dos planos distintos Hola
00:00:17Paulo Ibáñez qué tal Cómo le va bueno el
00:00:19señor se tomó el fin de semana largo
00:00:21bueno es así algo tengo que tomar soy
00:00:24astemio así que algo tengo que tomar por
00:00:25menos el fin de semana algo me preocupa
00:00:27la ciudad de Buenos Aires igual cada vez
00:00:28que vengo Me siento peor te sentís peor
00:00:31vos
00:00:32físicamente Hay algo en el aire decís me
00:00:35tiene mal el dengue me tiene mal el
00:00:37dengue Porteño que es muy pero no hay
00:00:39dengue Platense en mi zona no hay
00:00:42entonces vengo acá fui a un lugar estuve
00:00:44con hay milito que Platense pone cara de
00:00:46en mi zona no hay en mi zona viste que
00:00:48es muy territorial no hay no hay deng lo
00:00:50importante de tu zona hay repelente
00:00:52podes traer pues traer unos la semana
00:00:54que viene yo me pongo poco pero tengo
00:00:56ese problema tengo me vengo y me percibo
00:00:59acá como que vengo
00:01:02y ando medio incómodo por eso como vengo
00:01:04zafando como un campe del dengue acá
00:01:06Venimos zafando tengo pánico de que en
00:01:08algo estuve Recién con el amigo saat
00:01:12grabando una cosa en un estudio había
00:01:14unos mosquitos y estaba
00:01:16perseguido Y esto es todo culpa así yo
00:01:19vivo así yo vivo perseguida de la noche
00:01:20a la mañana yo Us acá
00:01:23tenemos tenemos
00:01:26prevención políticas de prevención que
00:01:31desde las autoridades sanitarias una
00:01:33gran tableta de Ray para toda la
00:01:35Argentina para hacer una especie de Gran
00:01:38fumigación e bueno De qué vamos a hablar
00:01:40hoy Mira estamos hablando de este
00:01:42fenómeno mile yo venía algo que hace
00:01:46rato venimos Charlando pero que me
00:01:48ocurrió algo no no iba a empezar por acá
00:01:50pero se lo conté aat y me pareció que
00:01:51era un punto para empezar el domingo 4
00:01:53de la tarde me llama una persona
00:01:56Uh loos que labura recién pregunté ver
00:02:00si podía dar el nombre me dijo que mejor
00:02:01no Digamos como número entre los cinco
00:02:05dirigentes más con más fierros de la
00:02:08provincia de Buenos Aires vamos a decir
00:02:09siete para agrandar un poquito el número
00:02:11para desviar un poco entre los tipos me
00:02:14dice vos hablaste de una encuesta sí
00:02:18sobre el cuadrante ideológico la derecha
00:02:20la izquierda los pibes el comportamiento
00:02:23estamos laburando todos acá tratando de
00:02:26saber dónde estamos
00:02:28parados me piden
00:02:30Perdón la referencia esta para saber
00:02:32cómo era la ficha técnica los datos
00:02:34precisos y demás porque me dice nos
00:02:37mandaron a estudiar un poco qué decir
00:02:40qué hacer cómo hacerlo mi primera
00:02:41sensación fue digo Che recién arrancaste
00:02:43a ver cómo entendés este fenómeno por el
00:02:46otro lado pensé bueno era hora que lo
00:02:48hagas Sí más vale tarde que nunca era
00:02:50hora que lo hagas creo que impactó mucho
00:02:53sí los datos de los 100 días el tema de
00:02:56los 100 días d todos esperaban que los
00:02:57100 días se iba a a verificar una
00:03:00tendencia decreciente sobre la imagen de
00:03:03milei Real o no confiando no Uno las
00:03:06encuestas hay cierto consenso que se
00:03:07mantiene el orden del 50% todos se
00:03:10sorprendieron porque los datos fácticos
00:03:12demostraban que con lo que viene
00:03:14ocurriendo debería ir
00:03:16bajando más intensamente y como eso no
00:03:19ocurrió como eso no se verificó de
00:03:22alguna manera empieza la repregunta
00:03:23sient decir Che por qué si te estás
00:03:26haciendo [ __ ] el bolsillo la gente
00:03:27sigue bancando a mi ley y sobre todo
00:03:30desde la política decir cómo te parás
00:03:32qué digo qué planteo cuándo sobre todo
00:03:36el Quiénes Me parece que hoy la pregunta
00:03:37importante es el quién es es el Cómo es
00:03:41el qué Porque si la cuestión material se
00:03:46te está haciendo [ __ ] el bolsillo y la
00:03:48cuestión material no está impactando
00:03:50sobre la expectativa de la gente hay un
00:03:52factor claramente de naturaleza
00:03:54simbólica que está sosteniendo este este
00:03:59este to no sé si vos sos oyente de
00:04:01seguro laana sí creo que sí sí
00:04:05eh los móviles que hacemos son nuestra
00:04:08pequeña encuesta nuestro Focus
00:04:10cualitativo si querés donde sale matu
00:04:13rosu a hablar con la gente y y siempre
00:04:15trata de hablar un poco de política
00:04:17e arrojan un poco lo mismo en el sentido
00:04:20en el que la
00:04:21gente percibe que sí que las cosas están
00:04:24mal que no llegue a fin de mes pero que
00:04:26va a estar mejor o que va a estar mejor
00:04:28o que lo bancan a Miley Sí entonces hay
00:04:31un par de de de de datos que es bueno
00:04:33ahora estamos dispuestos a hacer un
00:04:35sacrificio gente que está ahora se
00:04:38convenció de que tenía que pasarla mal
00:04:41eh y bueno y un aguante a mi ley tampoco
00:04:44sin demasiado sustento tampoco teórico
00:04:47dentro de un rato vamos a tener una
00:04:49entrevista donde vamos a hablar de esto
00:04:51con Hernán banoli que estuvo haciendo eh
00:04:53También unas enu justamente tiene que
00:04:56ver con eso justamente tiene que ver con
00:04:58factores de naturaleza simbólica
00:05:01entonces Está bien me parece que la
00:05:03oposición en este caso estaba hablando
00:05:05del peronismo se pong a decir Che
00:05:06evidentemente las herramientas
00:05:08convencionales para entender al
00:05:10personaje y Cómo enfrentar al personaje
00:05:12no están funcionando Posiblemente no sea
00:05:15un comunicado de PDF de 33 páginas
00:05:19posiblemente tampoco sea Twitter Porque
00:05:20todos piensan o simplifican diciendo
00:05:23que tiene que ver con tiktok o con
00:05:26Twitter con las redes Me parece que hay
00:05:27algo más y es lo que en todo caso se
00:05:30trata de codificar Más allá de que sea
00:05:33un simplismo Pero esto
00:05:35tiene la traducción de algo que está
00:05:37ocurriendo que es la relación También
00:05:39con la política porque la política se
00:05:41sorprendió con este
00:05:43fenómeno y Está tratando de entender Con
00:05:47quién está
00:05:48lidiando yo te conté en un momento una
00:05:50nota que le hice aval Medina en
00:05:52diciembre abal Medina me sorprende con
00:05:55una definición que dice mi ley parece
00:05:57débil pero es el más pero es un
00:05:58presidente poderoso
00:06:00llega sin deberle nada a nadie llega
00:06:03veíamos Nada que perder en los términos
00:06:05convencionales nosotros decíamos no
00:06:07tiene gobernadores no tiene siete
00:06:09senadores 38 diputados no tiene un
00:06:11intendente este tipo digamos No tiene
00:06:13volumen abal Medina me dice en esa nota
00:06:16que la publiqué en su momento en el
00:06:17diario Art que esa falta de poder
00:06:21convencional er que da poder porque no
00:06:22le debía nada a nadie el otro día Pablo
00:06:25que es de isonomía una persona que a m
00:06:27Me parece muy muy muy anal
00:06:30es interesante
00:06:32decía medio pisando esta misma idea
00:06:35reforzando esta idea que el poder de mi
00:06:39ley radica en la idea de que no tiene
00:06:40poder o que está contra los poderosos en
00:06:43el sentido convencional lo cual Explica
00:06:45el concepto de la casta si yo estoy con
00:06:47la casta yo contra todo el sistema
00:06:49político que está totalmente
00:06:51devaluado yo soy mi poder radica en
00:06:54estar en ese lugar pero ahí se ahí se
00:06:57constituye la primera dificultad de mi
00:06:59ley Qué es eso simbólico de luchar con
00:07:03la ca en momento tiene que verificarse
00:07:05en algún hecho concreto y en este mes en
00:07:09abril va a tener la primera prueba que
00:07:12es el tema de ley bases en algún momento
00:07:14va a tener el
00:07:15hijo en alún momento va a tener que va a
00:07:18tener que confirmar o no la existencia
00:07:20la continuidad o no del dnu y todo eso
00:07:23porque la
00:07:24casta que puede ser casta pero no es
00:07:27tonta cada vez es que disputó algo con
00:07:30mi ley en el territorio concreto de la
00:07:32disputa que es el Congreso le ganó todos
00:07:34los
00:07:35partidos le votó en contra en el senado
00:07:38del dnu falta naturalmente diputados
00:07:41pero lo obligaron a levantar el capítulo
00:07:42fiscal después lo obligaron a levantar a
00:07:45modificar y acer cosas a la ley de base
00:07:46y a terminar después levantando la ley
00:07:48de base por lo tanto en ese territorio
00:07:51la casta le ha terminado ganando y hoy
00:07:54para resolver por ejemplo el tema de la
00:07:55corte necesita necesariamente la casta
00:07:57una casta transversaliza si que porque
00:08:00va a haber sectores del peronismo y
00:08:01sectores del per que confluyan
00:08:03mágicamente para acompañar o no al hijo
00:08:06pero ese fenómeno se está dando y en un
00:08:09momento ese me parece que es un
00:08:11interrogante interesante Hasta qué punto
00:08:13él puede terminar en algún momento
00:08:18e digiriendo
00:08:21metabolizando esta idea de que puteo a
00:08:24la casta pero termino negociando
00:08:25finalmente con lo que pasa es que pasa
00:08:28esto neamente en contradicción con esa
00:08:31propia fortaleza que vos describías que
00:08:33es estoy contra
00:08:35todos después la necesidad de tener que
00:08:37arreglar algo con algún gobernador en
00:08:39algún momento Claro porque si fuese un
00:08:41estado aparte Perdón él se deja llevar
00:08:43también viste la entrevista con CNN como
00:08:46termin haciendo mi error con los
00:08:47gobernadores fue ir a hablar con
00:08:48transparencia lo volvió a garcar trató
00:08:50mal lo volvió a tratar mal Bueno de
00:08:51hecho no volvió a reunirse con los
00:08:53gobernadores no habló con los
00:08:54gobernadores sigue mandándole a a franc
00:08:57un poquito a que es
00:09:00ejecutor lo que está ocurriendo que en
00:09:02esos planos sobre todo en el sistema de
00:09:05poder económico que tiene otros
00:09:08plazos empiezan a querer que todo lo que
00:09:11expresa mi ley tiene que tener en algún
00:09:14momento
00:09:15alguna expresión de naturaleza jurídica
00:09:18entonces Che votame la ley de base si no
00:09:21está todo muy bien que vos me retuit
00:09:23todo el tiempo a eh el trumpista
00:09:26diciendo que el mundo es maravilloso
00:09:28Pero yo necesito una de bases y los
00:09:30tweets del trumpista no me alcanzan para
00:09:33darme seguridad jurídica Entonces ese
00:09:35fenómeno de tener que en algún momento
00:09:38pasar al plano real requiere
00:09:41necesariamente un acuerdo con eh la
00:09:44casta Cómo vendes ese acuerdo con la
00:09:46casta la tentación de mi ley va a
00:09:49ser yo les impuse el pacto de
00:09:52mayo y los gobernadores hoy también lo
00:09:54hablaba con Alfredo están en una especie
00:09:56de guerra de desgaste Qué es están
00:09:59desgastando Están siendo desgastados un
00:10:01desgaste mutuo un desgaste mutuo que
00:10:02tiene que ver es una guerra de recursos
00:10:04porque el trumpista está bloqueado eh
00:10:06Bueno podemos hablar después del bloqueo
00:10:08después hablamos si quieres del bloqueo
00:10:10de tu lógica de los bloqueos Ahora yo no
00:10:13sigo Lo que pasa que tenés una
00:10:15dificultad yo periodísticamente pero vos
00:10:18podes ver a los bloqueados
00:10:20m y Miley me está retando todo el tiempo
00:10:23a su a su a su mundo troll a su a los
00:10:27troll VIP entonces
00:10:30me cuesta ese fenómeno porque también es
00:10:32una expresión de entender a mi ley lo
00:10:35que é
00:10:36[Música]
00:10:38retuitea entiendo que periodicamente no
00:10:40lo puedes
00:10:41bloquear estuve bloqueando me hace bien
00:10:43al cuerpo me empecé sentir más liviana
00:10:46sobre todo porque esos ses los conozco
00:10:47hace muchos años bueno Los venís
00:10:49padeciendo hace mucho tiempo Ten un
00:10:51ejercicio en eso de del troleo una
00:10:55espalda también es cierto el otro día
00:10:57hablando con un funcionario provincial
00:10:59estamos hablando del desgaste mutuo
00:11:01entre gobernadores el desgaste mutuo
00:11:02porque el desgaste de mi ley con los
00:11:03gobernadores es de naturaleza económica
00:11:06hace mucho tiempo leamos un día que
00:11:08estamos conito decíamos cada día que
00:11:10pasa es un día menos de plata que le
00:11:12manda la nación y que las provincias
00:11:14tienen que buscar la forma para
00:11:16resolverlo bajaron ahora según el
00:11:18lideral 28 por de los fondos
00:11:20coparticipables está bajando la
00:11:21recaudación propia de las provincias hay
00:11:22una dificultad objetiva para las
00:11:24provincias respecto a cómo soportar Y
00:11:27cómo atravesar ese eso pero la guerra de
00:11:30gaste de los gobernadores es de alguna
00:11:33manera escaparle de la pelea con m
00:11:36Entonces si mi ley no tiene una casta
00:11:39que enfrente defiende a la casta me como
00:11:42que le corres queda como pedaleando solo
00:11:44en el aire le corres le corres al
00:11:47contrincante Entonces los
00:11:50gobernadores seguramente le van a dar la
00:11:53ley bases una ley de bases muy muy muy
00:11:56diezmada en lo estructur
00:12:00y Seguramente yo estoy casi convencido
00:12:01que van a ir masivamente casi sin
00:12:04excepciones al pacto de mayo a firmar el
00:12:07pacto de mayo incluso ya es otra
00:12:09discusión un poco fuera el plano del
00:12:13micrófono incluso también que puede ser
00:12:16que el pacto de mayo le
00:12:17agreguen o le pretendan agregar los
00:12:20gobernadores algunos capítulos uno en
00:12:22particular que tiene que ver con la
00:12:23producción y con las inversiones porque
00:12:25en el lenguaje y en el menú de m no
00:12:28parece existir lo que tiene que ver con
00:12:30la productividad con la producción Cuál
00:12:33es el fondo del pacto de mayo como Cuál
00:12:35es el espíritu el espíritu es netamente
00:12:38simbólico desde ese lugar decir yo
00:12:41dispongo como presidente como refundador
00:12:44de este país el nuevo decálogo de la
00:12:47convivencia en esta Patria y convoco a
00:12:50que todos vengan a firmar Es una
00:12:52declaración de principios Eso después
00:12:54debería volcarse en una legislación para
00:12:56convertirse en algo más que lo que es
00:13:00que es una declaración que puede ser que
00:13:02firo
00:13:04May no el pacto de mayo Define
00:13:06cuestiones
00:13:07sobre por ejemplo la reducción
00:13:10impositiva la eliminación
00:13:13del del déficit cuestiones que tienen
00:13:16que ver con ese orden son definiciones
00:13:18conceptuales del mod Cos que podría
00:13:21firmar no son cosas que qu podría firmar
00:13:24porque hay algunas declaraciones
00:13:25bastante genéricas yo creo que uno de
00:13:27los puntos más complicados es el tema de
00:13:30jubilaciones que en algún momento con
00:13:32las jubilaciones aparecía esta idea de
00:13:34salir del
00:13:36sistema solidario del Estado sí permitir
00:13:40En todo caso un esquema de estatización
00:13:42y el otro punto era
00:13:45lo complicado tenía que ver con el ir
00:13:48hacia un esquema sin déficit fiscal y
00:13:51que el gasto del Estado no supera el
00:13:5425%
00:13:56del Sí ese número hoy está en el orden
00:13:59del 42 sí tendrías que bajar 20 puntos
00:14:02ahora alguien me decía un gobernador me
00:14:04decía yo lo firmo Porque si es así
00:14:06genérico no me decís que lo vas a bajar
00:14:08en dos años porque eso puede ser una
00:14:10proyección razonable que se haga 15 años
00:14:1220 años ahora es un triunfo simbólico
00:14:14fuerte para mi ley de cualquier manera
00:14:16Sí pero tiene que ver con esto que te
00:14:18vengo diciendo porque la otra dificultad
00:14:20que se da es va a haber actores muchos
00:14:24que van a estar dispuestos a firmar y la
00:14:26dificultades de dónde y el Cómo si va a
00:14:30reducirse un grupo de cinco o seis
00:14:32gobernadores a no ir que de alguna
00:14:35manera también significa
00:14:36convertirse en la contracara pero a su
00:14:39vez también en el chivo expiatorio
00:14:42perfecto para ese fenómeno bien
00:14:43explicame Por qué van
00:14:46y creo que me lo venís explicando pero
00:14:49yo no lo estoy entendiendo Por qué los
00:14:51gobernadores van firman se dejan
00:14:54basurear tanto en lo simbólico como en
00:14:56lo
00:14:58material no termino de entender Por eso
00:15:01primero porque no entienden al actor
00:15:03porque están en situación de debilidad
00:15:05el otro día un funcionario provincial me
00:15:08decía estamos de alguna manera
00:15:11preparados para cobrar
00:15:14Migajas quizás nos hay muchos que se
00:15:17conforman con que no no los maten en las
00:15:21redes hay un temor importante en lo
00:15:24simbólico en lo que tiene que ver con la
00:15:26relación con milei con los gobernadores
00:15:28porque M Ah está dispuesto a todo y
00:15:31muchos tipos hay una una idea
00:15:33interesante con eso que es que el miedo
00:15:37también tiene que ver con la cantidad de
00:15:39Muertos en el placar que cada uno tiene
00:15:41y que posiblemente haya cuestiones que
00:15:44estén interviniendo para que algunos
00:15:47actores de la política no sono
00:15:48gobernadores tengan una actitud
00:15:51especialmente contemplativa conta y de
00:15:54acompañamiento Bueno ayer Elisa carrió
00:15:56dijo planteó una hipótesis muy parecida
00:15:58la de Medina no porque ella dijo estuvo
00:16:01en tn ayer carrió eh Y planteó esta esta
00:16:05idea de que sí que ya lo ve con mucho
00:16:07poder político a a Miley que no lo ve
00:16:10con no poderío lo ve con mucho poder
00:16:12político una de las razones y lo
00:16:13comparaba lo comparó en nestor kisner no
00:16:16y lo lo comparaba en el sentido que
00:16:17también Néstor kisner llegaba con un era
00:16:20igual le debía a favor porque venía de
00:16:22la política en esta de cosa de deber
00:16:24favores o no deber favores pero también
00:16:25venía con parecía que tenía poco capital
00:16:28pero juntó capital político conu el
00:16:31capital polític construyó Eh Elisa car
00:16:33tenía esta misma idea digo por esta idea
00:16:35del temor porque hay una palabra que
00:16:37dice mi ley no el coraje yo tengo coraje
00:16:40bueno es fácil eh tener coraje cuando
00:16:42justamente no tenés acuerdos con nadie
00:16:44no Claro bueno la idea de tener coraje
00:16:47por ahí es el coraje que le falta a los
00:16:48gobernadores Pero porque tienen
00:16:50compromisos eh partidarios y porque
00:16:53porque forman parte hoy forman parte del
00:16:57club eh
00:16:59del eje del mal en la lógica de m en la
00:17:02lógica de Miley forman parte del eje del
00:17:04mal Son tipos que hemos esa famosa frase
00:17:07eh queremos ayudar pero no se deja
00:17:10ayudar los gobernadores son los
00:17:12diputados los senadores de los
00:17:13gobernadores que están con ese fenómeno
00:17:15y ahí hay una dificultad el lugar que el
00:17:17otro te da porque claramente por lo
00:17:19menos desde el punto de vista hasta acá
00:17:21mi ley no quiere tener a gobernadores
00:17:24cerca se siente más liviano sin tener
00:17:25gobernadores uno de los enos pasa
00:17:28saludar de los enojos que tuvo Mauricio
00:17:30macri era si yo soy socio tuyo te salgo
00:17:32a bancar a mis gobernadores que son
00:17:34cinco que son tres en realidad son tres
00:17:38que son Jorge macri Rogelio frigerio y
00:17:40Nacho Torres dale un mimo
00:17:44distinto a otros tipos con los que estás
00:17:46enfrentados y no ni siquiera funciona de
00:17:49esa manera entonces también ese purismo
00:17:51de mi ley hace que sea difícil la
00:17:54convivencia con el yo lo que uno empieza
00:17:57a ver esta idea de escapar a la
00:18:00disputa es como la forma de tratar de
00:18:02pasar abajo del radar por supervivencia
00:18:04y también de decirle no vamos a no te
00:18:09vamos a servir nosotros el argumento
00:18:11político de que nosotros no te damos la
00:18:13ley base para que vos digas no me dan la
00:18:15ley base este país no evoluciona porque
00:18:17no me firman la ley base y aplico el
00:18:18principio de revelación Sí yo no si yo
00:18:21te firmo el pacto de mayo vos dirás
00:18:24simbólicamente gana mi ley Ahora yo te
00:18:26firmo el pacto de mayo tiene que
00:18:29convertir en alguna eh disposición de
00:18:33naturaleza eh legislativa que verifique
00:18:37o que confirme o que le dé solidez
00:18:39alguno de los conceptos que Define en
00:18:42ese caso Javier milay por lo tanto me
00:18:44parece que ahí hay una encerrona para mi
00:18:47ley y que explica por lo menos
00:18:49parcialmente este momento de los
00:18:51gobernadores de aceptar el
00:18:54castigo y escaparle eh a la pelea
00:18:58después
00:18:59hay un
00:19:01fenómeno menos perceptible pero que es
00:19:03en algún momento va a haber un declino
00:19:06de la figura de mi ley del respaldo de
00:19:08mi ley y yo para ese momento tengo que
00:19:10estar dic los gobernador para ese
00:19:12momento tengo que
00:19:13estar en mejores condiciones te Cierro
00:19:16la idea de los gobernadores si vos lo
00:19:19mirás yo lo sigo por kisil kisil que fue
00:19:23el de los primeros que de alguna manera
00:19:25marcó la cancha cuando hizo su discurso
00:19:27en diciembre la reas unción como
00:19:29gobernador marcó su mundo dijo nos
00:19:32respetemos mutuamente desde entonces
00:19:34aunque muchos desde el propio espacio le
00:19:38piden que tenga una actitud más de líder
00:19:40del peronismo Rebelde con macri no con
00:19:42Miley no la está teniendo y reacciona
00:19:46solamente cuando es mi ley el que avanza
00:19:48la última reacción fue tuvo que ver con
00:19:50la rebelión fiscal y desde la posición
00:19:53de provincia agredida porque el
00:19:55presidente estaba convocando a la
00:19:56rebelión fiscal qu habló pero desde una
00:20:00posición defensiva no des una posición
00:20:02ofensiva como gobernador no como líder
00:20:05autoimpuesto quién te Define el líder en
00:20:08este en este momento como gobernador que
00:20:11es la prioridad inicial que tiene kislov
00:20:13eh Y por qué vos pensas que Axel no está
00:20:16posicionándose más como líder de la
00:20:17oposición por eso mismo primero porque
00:20:19por ser gobernador de la provincia de
00:20:20Buenos Aires como principal tarea primo
00:20:22principal tarea de ser gobernador y por
00:20:25las internas viste que se habla mucho de
00:20:27internas por los tiempos posiblemente
00:20:29salir a una pelea de 4 años que es lo
00:20:32que constitucionalmente corresponde
00:20:35puude puede ser que una pelea temprana
00:20:38te desgaste tempranamente y además
00:20:41porque tampoco está hay un consenso
00:20:44entre la
00:20:45oposición de que kisil tiene que ser el
00:20:49portavoz o el líder de esa referencia no
00:20:52suele ocurrir Además eso ni en el
00:20:54momento de mayor fortaleza de los
00:20:56gobernadores que fue el cfi había una
00:20:59conducción colegiada después hubo
00:21:02emergentes que parecía ser eh reuteman
00:21:05por un momento de la zota por otro
00:21:07terminó siendo kirner que en esa mesa
00:21:09del cfi era como segundo anillo te voy a
00:21:12decir algo de cualquier manera
00:21:14eh al no es la dirigencia la que va a
00:21:18elegir al líder opositor no el gente
00:21:21Bueno pero la condición de un gobernador
00:21:24en ese mismo sentido tiene la prioridad
00:21:27también que tiene que ver loar bien y a
00:21:30su gente y con lo que él representa
00:21:31entonces me parece que el el el proceso
00:21:34Más allá de que no dependa de él más
00:21:36allá de que no haya consenso para que
00:21:38sea kisil of y una cuestión además de
00:21:40tiempos tiene que ver con eso tiene que
00:21:42ser primero gobernador y tener el mayor
00:21:46desempeño posible como gobernador para
00:21:48En todo caso expresar después alguna voz
00:21:51si no quiere ser testimonial porque
00:21:53puede serlo testimonial
00:21:56quintela pero es testimonial también en
00:21:58ese sentido a la hora de convertirse en
00:22:02un interlocutor que expresia a todos los
00:22:04actores ti eh hablemos de los trolls
00:22:06porque veo que en tus notas estás
00:22:08mencioná los me hablaste del trumpista
00:22:10recién casi lo citaste como si fuera
00:22:12parte de un actor
00:22:14político no porque porque lo cité porque
00:22:17vos estabas con el tema de los bloqueos
00:22:18de los trol porque hay toda una
00:22:21un pero digo antes de la Cruzada vos
00:22:24venías cada tanto citando la cuestión de
00:22:26los trolls como Factor no sé si si es de
00:22:29poder una herramienta de qué cosa es
00:22:31como un ejército es como un ejército
00:22:32irregular que tiene mi ley ahora Mi
00:22:35pregunta es que actúa específicamente
00:22:37que actúa que actúa coordinadamente
00:22:40porque por ejemplo en las últimas horas
00:22:42salió el tema de
00:22:43[Música]
00:22:46las los eh No me sale el nombre lo de
00:22:50discapacidad ahí las licencias iba a
00:22:53decir no pero los subsidios de
00:22:55discapacidad Ah subsidios por
00:22:57discapacidad s lo tiró mahul y lo tomó
00:23:01todo el ejército irregular de los trolls
00:23:04y lo reprodujo lo multiplicó lo
00:23:07amplificó mi ley y se convierte en la
00:23:09conversación muy eficaz para el
00:23:13propio mercado y tienen esa tienen esa
00:23:17lógica cuando hablamos de los
00:23:19gobernadores no es un tema menor lo de
00:23:21los gobernadores vos te acordas lo que
00:23:22le pasó a Nacho
00:23:24Torres con la foto sí claro claro con la
00:23:27foto hay una decisión política de
00:23:30intervención ahí de que el mensaje que
00:23:32sea el ejército que opera en ese campo
00:23:36en ese territorio ahora pero lo que lo
00:23:39que yo me pregunto es un gobernador que
00:23:40le teme al ejército de los trolls qué
00:23:42piensa que son la opinión pública Sí
00:23:46pero no son bueno o piensa que son unos
00:23:49matones reales no no Bueno me parece que
00:23:51un poco un poco porque no son Perdón no
00:23:53son solo los troll el tema es cuando los
00:23:55trolls tienen la validación del
00:23:57presidente
00:23:59claro y es un discurso es un discurso
00:24:01que está validado es un discurso válido
00:24:03es un discurso que está no solo marca
00:24:04agenda en el mismo movimiento marca
00:24:06agenda y crea imaginario social total es
00:24:10decir el el por eso la disputa Me parece
00:24:13que lo lo más interesante del bloqueo
00:24:14masivo es que vos tenés dos soportes de
00:24:17discusión no que dice muy del siglo XX
00:24:20la asamblea sindical cara a cara lo que
00:24:23pasa en la calle la conversación de café
00:24:25muy del siglo XX ahora se discute en el
00:24:28territorio eh de Twitter no en el
00:24:31territorio digital donde mi ley gana
00:24:33gana por qu porque impone agenda porque
00:24:36impone discusión y Porque además ejerce
00:24:38un poder un poder de miedo porque es el
00:24:40poder de miedo que tiene nadie quiere
00:24:42ser nadie quiere ser ningún político
00:24:45quiere ser hostigado en redes Porque
00:24:46además es un juicio sumario absoluto
00:24:49Exacto pero muchacho es muy artificial
00:24:51si ya vi pero vos mir cómo pasa que el
00:24:53político el político tiene menos medo de
00:24:55un paro el político tiene tiene menos
00:24:59miedo de una manifestación en la puerta
00:25:00de su casa queo en redes yo lo que lo
00:25:03que s divido es la dimensión simbólica
00:25:06del 50% con el mundo troll yo no creo
00:25:11que el mundo troll justifique o explique
00:25:14el 50% de imagen de mi ley es otro plano
00:25:18yo creo que son dos planos distintos
00:25:20Enton opinión pública ni siquiera la
00:25:22propia ni siquiera puede ser puede ser
00:25:24lenguaje para los propios puede ser
00:25:26argumento para los propios mu dándole
00:25:28argumento a los propios en ese sentido
00:25:31si al no
00:25:33tener el poder que podían expresar un
00:25:36grupo de gobernadores un grupo de
00:25:38diputados un grupo de senadores se
00:25:40manifiesta a través de esta acción esa
00:25:42acción es la que en todo caso interviene
00:25:46disciplina trata de disciplinar en
00:25:48algunos casos con más o menos éxito Pero
00:25:51existe ahí es un componente que está y
00:25:53el componente no es
00:25:55menor porque es mi ley el que termina
00:25:57validando esa
00:25:59hay el episodio que
00:26:02vimos respecto a
00:26:04villarruel que hubo como una especie de
00:26:07cortocircuito porque los trolls
00:26:10reaccionaron intensamente acusando a a
00:26:14villarruel de traidores después baj
00:26:18claro No claro eso er recogieron por dos
00:26:21motivos por un motivo porque M entendió
00:26:25que era un plano de la disputa interna
00:26:27que podía dañar
00:26:29por lo que expresaban villaruel que
00:26:31posiblemente individualmente No exprese
00:26:33mucho pero como conjunto exprese sea sea
00:26:37sólida y le ayude a su solidez y después
00:26:41porque ocurrió algo todavía más
00:26:43inquietante y tiene que ver con lo que
00:26:45vos decís villarruel soportó ese
00:26:49troleo atravesó ese troleo y a la semana
00:26:53volvió a hablar los volvió a desafiar Y
00:26:57como decíamos acá no hubo represalia por
00:26:59parte pas nada con el troleo depende del
00:27:03jugador depende del actor y depende de
00:27:05la espalda Que tengas vos para resistir
00:27:07ese proceso pero qu Hablamos de una
00:27:09espalda emocional real no política
00:27:12emocional Qué tipo de espalda có es esa
00:27:15espalda decir Che qué importa Lo dan
00:27:18pero sí Bueno pero después de porque no
00:27:20es si yo ya sé que solo replicando por
00:27:24eso digo que vos tenés una lógica de de
00:27:26lo convencional y lo convencional cuando
00:27:30miy valida una publicación del que sea
00:27:33se convierte en noticia que pasa los que
00:27:35sale de Twitter entonces ahí tenés ese
00:27:38fenómeno está bien pero no deja de ser
00:27:40un circuito cerrado Miley mahul el gordo
00:27:43dan Bueno pero pero cuando Miley lo
00:27:45publica y lo toma los medios
00:27:47convencionales los medios tradicionales
00:27:50eso se multiplica no es que quedó en
00:27:53Twitter la foto de Nacho Torres con
00:27:54rasgos de Chico Down
00:27:58r claramente el Twitter rompió digamos
00:28:02el universo de lo que era el ejército de
00:28:05troll de de milen entonces tenés ese
00:28:08dato
00:28:11Eh Yo estoy todo el tiempo entre esa
00:28:14idea
00:28:15de de cuánto de eso es real cuánto
00:28:18impacta yo verifico
00:28:21directamente hablando con los dirigentes
00:28:23hablando con gobernadores hablando con
00:28:25funcionarios que están atentos a eso qué
00:28:27impacta que están atentos que están
00:28:29después me dirás son cobardes no se la
00:28:32bancan están sucios como una papa yo si
00:28:34queres te digo sí sí sí en cada caso
00:28:37pero evidentemente es un elemento que
00:28:39pone sobre la mesa y que incide que
00:28:41posiblemente también y si queres
00:28:43volvemos al principio tenga que ver con
00:28:45la
00:28:46incomprensión del momento Sí con
00:28:48incomprensión general del momento con
00:28:50incomprensión general del actor que
00:28:53tienen actor político que tienen parado
00:28:57delante interesante el el bloqueo masivo
00:29:00Aunque vos no lo puedas hacer por
00:29:02periodista
00:29:03eh No s si de te lo dije como una ofensa
00:29:07No entiendo el Mens fue medio insultante
00:29:10no lo puedes hacer por
00:29:12periodista puse como una acento como que
00:29:14parecía insulto pero no quise insultarte
00:29:17no no Por esa razón Por ese motivo por
00:29:20periodismo lo subrayaste con cejas así
00:29:24no no pero quienes tienen estudios
00:29:27hechos so el comportam de los trolls
00:29:29aseguran con con cuentas matemáticas Sí
00:29:33el alcance restringido que que que el
00:29:36bloqueo masivo tiene
00:29:38eh que tiene efectos concretos y
00:29:42positivos en tanto no solamente porque
00:29:44aisla porque les da muchísima menos le
00:29:47da menos interacción Entonces les corta
00:29:49el alcance pero no solamente respecto de
00:29:50la otra burbuja no es en general también
00:29:55a m me entusiasma porque funciona no
00:29:58funcione es una intención es una acción
00:30:00de intentar una disputa en ese terreno
00:30:01en el que no estamos haciendo nada la
00:30:03última fue masa diciendo tenemos que
00:30:05ganar esa
00:30:07cas claro digo me parece que me parece
00:30:10que los resultados podrán ser más
00:30:13favorables o menos favorables pero es
00:30:15una intención de disputar ese territorio
00:30:16o de ponerse a luchar
00:30:18ahí Eso es interesante hay una narrativa
00:30:21también interesante sobre eso clar sí
00:30:23también yo le pongo en el marco general
00:30:24de comprensión del fenómeno claramente
00:30:27los lo tradicional no te funcionaba te
00:30:30pudo funcionar simbólicamente el paro
00:30:32del 24 de enero Sí pero después
00:30:35evidentemente hay algo que no está
00:30:37funcionando porque pero no hay diálogo
00:30:39ahí entre esas dos calles
00:30:41Bueno no sé si Ah bueno ojal no sé si no
00:30:44hay diálogo dig entre la calle y Twitter
00:30:48digamos no sé si no hay diálogo porque
00:30:50en realidad se termina eh reproduciendo
00:30:53la dimensión de de una acción con lo
00:30:56otro eh
00:30:59es siempre charlar sobre lo mismo
00:31:01también porque hace rato porque también
00:31:02tuvimos caricias significativas de macri
00:31:05en el a esto voy cuando yo te digo no
00:31:08entiendo por qué todavía inciden los
00:31:10trolls si es que ya vimos el mecanismo
00:31:12le vimos los hilos vimos el artificio
00:31:14déjame darte una tesis son pagos Bueno
00:31:17déjame déjame darte una tesis
00:31:20es si mi ley cuando mi ley tenga 21 de
00:31:25imagen positiva los trones no le van a
00:31:26servir
00:31:28no
00:31:30Bueno claro sirve en sirve en ese
00:31:33proceso por
00:31:36eso el fenómeno de el desgaste o de la
00:31:40espera o de o cierta posición
00:31:43mayoritaria de los gobernadores de no
00:31:45subirse al ring de Miley también es una
00:31:48especie de espera de que en algún
00:31:51momento la trompada va a estar menos
00:31:55fuerte y que las condiciones la disputa
00:31:58van a ser diferentes ocurrirá o no o
00:32:02cuándo ocurrirá ya es otra discusión por
00:32:07ahora también é está poniendo un poco no
00:32:09solo la
00:32:09agenda porque la agenda claramente le
00:32:13sino los términos en que se disputa y se
00:32:16discute esa agenda el famoso frame
00:32:18Exacto Pablo to pasó por seguro
00:32:26señor
00:32:43e