¿QUE PROPONE LA REFORMA LABORAL? | JUAN MANUAL OTTAVIANO con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 17/12/2025 - Duracion: 26:44
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Transcripción
00:00:00Bueno, muy bien. [música] Ya está Juan
00:00:01Manuel Otaviano, mi amigo y compañero,
00:00:03[aplausos] columnista eventual de esta
00:00:06de este programa. Eh, ¿qué haces, Ota?
00:00:08¿Todo bien?
00:00:09Ahora los eventuales no le van a pagar
00:00:10nada, así que
00:00:12a vos nunca te pagamos nada.
00:00:13Estamos igual estamos igual que ayer.
00:00:15Eh,
00:00:16vos eras monotributista. Ah, no, [risas]
00:00:18escúchame. Bueno, Ota, eh, no habíamos
00:00:21hablado todavía de la reforma laboral,
00:00:23no conmigo porque justo vos viniste un
00:00:25día que yo no vine.
00:00:26Sí, sí. y habl y hablamos y tuvimos un
00:00:28par de telefónicas, pero ya este ya
00:00:31estamos jugados, ¿no?
00:00:32Estamos jugadísimos.
00:00:33O sea, la reforma ya es eh la la
00:00:36resumiste vos con estos dos grandes
00:00:39universos eh flexibilización de los
00:00:40derechos y profundo espíritu
00:00:43antisindical,
00:00:44como ruptura del poder de los
00:00:45sindicatos, ¿no?
00:00:46Sí. Eh, esa es lo que resume
00:00:49y no y no tiene antecedentes y no tiene
00:00:51antecedentes. Eh, siempre hay que hacer
00:00:54ese ejercicio, ¿no? Cuando tenés el
00:00:55texto definitivo de una gran reforma,
00:00:57tenés que hacer el ejercicio, decir,
00:00:58"Bueno, a ver, ¿dónde se antecede esto?"
00:01:01Vos dijiste que no tiene antecedentes en
00:01:02el mundo.
00:01:03Por eso no tiene, o sea, tiene muchos
00:01:04antecedentes en la historia argentina.
00:01:07Tiene,
00:01:07pero pero son todos esos antecedentes
00:01:09juntos.
00:01:10Mira lo que te voy a decir. El
00:01:11antecedente te diría que es tipo siglo
00:01:12XIX, o sea, es no tener en realidad no
00:01:15tener normas. que claro, pero el TCT es
00:01:18eh no no había que hacer ninguna reforma
00:01:19porque ya eran así las cosas, digamos,
00:01:21¿no?
00:01:21Sí, un poco es convalidación de la
00:01:23informalidad y del fraude laboral y de
00:01:26la y la falta de aplicación de derechos
00:01:28que que ya hay en la realidad,
00:01:29pero el golpe al sindicalismo,
00:01:33eh y uso esta palabra, golpe al
00:01:35sindicalismo, ataque,
00:01:37sí,
00:01:37de clase, ¿no?
00:01:40Solo se puede equiparar a momentos de
00:01:43golpe de estado
00:01:45con intervención de la CGT, detención de
00:01:49dirigentes sindicales, congelamiento de
00:01:51salarios, eliminación de la negociación
00:01:53colectiva. Digo, todos estos puntos,
00:01:55vamos a decir, técnicos están los
00:01:58políticos, ¿no? digo, no hay
00:01:59encarcelamiento de dirigentes
00:02:01sindicales, pero pero se asemeja a esto.
00:02:03Digo, situaciones similares en la
00:02:05revolución libertadora, situaciones
00:02:06similares
00:02:07eh después del 24 de marzo. Eh, digo, es
00:02:11es esta es este ataque eh después de que
00:02:14un gobierno gane elecciones de medio
00:02:17término.
00:02:17Igual no hace falta que la detengan CGT
00:02:19porque la dejan suelta y no no parece
00:02:21igual para nosotros estábamos re la
00:02:23verdad siempre me pasa lo mismo con OTA,
00:02:26me pasa así esto con vos. Yo me caliento
00:02:28mucho con la CGT. Estamos todos que nos
00:02:29calentamos con la CGT. Recién pedíamos
00:02:31mensajitos y la gente de la nada manda
00:02:33sus mensajes.
00:02:34Sí, estamos hablando de mensajes
00:02:35navireños y tipo y la CGT.
00:02:37Yo el único gordo que quiero panzón que
00:02:39venga no es Papá Noel que venga que
00:02:41venga un gordo de la CGT y me traiga un
00:02:43paro de regalo, ¿eh? Y después uno habla
00:02:46con otra y decí, "Bueno, no es tan fácil
00:02:49todo también, ¿no? Ahí ayer hablábamos
00:02:51con Sola, ¿cuál es su nombre?" Jorge
00:02:54Jorge Sola, nuevo, nuevísimo, estrenando
00:02:57su traje de triumbiro, de un nuevo
00:02:59triumbirato de la CGT. Él viene el
00:03:01sindicato de los seguros.
00:03:02Sí.
00:03:03Eh, ahora si quieres dame un poquito más
00:03:04de contexto el sobre y bueno, hablábamos
00:03:07con un señor que no parecía estar
00:03:09dispuesto a
00:03:10quemar las naves,
00:03:11dar todo eh por este momento y al mismo
00:03:14tiempo en un contexto de reforma laboral
00:03:16como nunca. Creo que creo que dan en la
00:03:19clave cuando eh comentan cuando
00:03:21comentabas Bernard que este no quieren
00:03:24quemar las naves y me parece que eso es
00:03:26eh atinado.
00:03:28No hay que quemar las naves, no hay que
00:03:30cuando sabes que estás en inferioridad
00:03:32de condiciones, cuando sabes que estás
00:03:33yendo a jugar un partido con tres
00:03:34jugadores menos, etcétera, eh bueno, no
00:03:36tenés que quemar las naves porque te vas
00:03:38a comer
00:03:39este una goleada. Em hay que hay que
00:03:42tratar de no perder,
00:03:43¿no? Hay que tratar de no perder, ¿eh? Y
00:03:46esto lo digo con con me hago cargo,
00:03:49estamos por perder. Digo, el el y el
00:03:53objetivo y el objetivo del gobierno y el
00:03:54objetivo del gobierno es aestarle un
00:03:57golpe, si no definitivo, a los
00:04:01representantes de los trabajadores en la
00:04:02Argentina y a los trabajadores en su
00:04:03conjunto. Entonces, ¿cómo te posicionas
00:04:06frente a eso? Quemas las naves, quemas
00:04:08las naves o tratas de administrar la
00:04:10conflictividad. administrar la
00:04:12conflictividad, este, sabiendo que se te
00:04:15puede ir de las manos. Digo, el el
00:04:18sindicalismo no es uno solo, ¿no? La
00:04:21central sindical más representativa es
00:04:23la CGT. Viene de una renovación, esto es
00:04:26un hecho, y apenas
00:04:28sucede esa renovación se enfrenta o se
00:04:31encuentra con el mayor golpe histórico
00:04:33de un gobierno contra el sindicalismo.
00:04:36Bueno, ¿cómo cómo posicionarse frente a
00:04:38eso? ¿Por qué Patricia Burrich hoy hoy,
00:04:41ahora de manera legítima o ilegítima es
00:04:44la presidenta de la Comisión de
00:04:47Legislación del Trabajo y Previsión
00:04:49Social del Senado que va a emitir
00:04:51dictamen probablemente el viernes? E
00:04:54dictamen que se va a discutir en el
00:04:56recinto en el Senado y si se aprueba va
00:04:58a ir así a diputados a lidiar con las
00:05:01mayorías que hay en diputados. ¿Por qué
00:05:03sucede eso? Porque la CGT no paró.
00:05:06porque la CGT movilizó más, movilizó
00:05:08menos, porque representa más o
00:05:10representa menos o porque hubo
00:05:12elecciones hace muy poquito tiempo y el
00:05:14gobierno está imponiendo sus mayorías en
00:05:17el Parlamento para hacer aprobar el 100%
00:05:21de todas las conjeturas y hipótesis que
00:05:22teníamos en el tintero sobre lo que
00:05:25podía ser la reforma laboral. Bien,
00:05:27dicho todo esto,
00:05:29dicho todo esto, con un contexto muy
00:05:31claro, además también la elección recién
00:05:33ganada, un gobierno completamente
00:05:34empoderado, un congreso que además de
00:05:37haber ganado muchos nuevos diputados y
00:05:39senadores, ganó nuevos aliados, gente
00:05:42que se pasó,
00:05:43garrochazo, gente que se pasó un bloque
00:05:46muy robusto,
00:05:47las ATN de anteayer,
00:05:48bueno, que ayer lo contaba todo recién
00:05:51eh los gobernadores bancando y todo
00:05:53esto, un además eh hay que decir un
00:05:56triumbirato nuevito. Entonces, cuando
00:05:59uno dice nuevito, decí, "Bueno, estos
00:06:00pobres tipos recién asumen y se
00:06:02encuentran con este contexto. Es
00:06:04complicadísimo."
00:06:05Y al mismo tiempo te podría decir,
00:06:06"Bueno, loco, es la oportunidad de tu
00:06:08vida."
00:06:08Sí, yo ahí tengo una la oportunidad para
00:06:11para quemar la oportunidad para quemar
00:06:12las naves, porque el me parece que el
00:06:15está la CGT y las centrales sindicales
00:06:17están ante una un cruce de rutas, ¿no?
00:06:22Un cruce de rutas. Hay un camino, hay un
00:06:25camino que es quemar las naves
00:06:27y hay otro camino que es solo dar
00:06:29testimonio.
00:06:30Bueno, pero capaz que hay uno que está
00:06:32en el medio, ¿sabes?
00:06:33Puede ser, puede ser, puede ser que
00:06:35movilización como la que se va a
00:06:37producir eh mañana, que estoy seguro que
00:06:41va a ser una movilización
00:06:42grande,
00:06:43muy grande, muy fuerte. Sí. Y y espero
00:06:46además que sea eso porque
00:06:47yo espero que sea eso
00:06:48porque las movilizaciones las
00:06:49movilizaciones eh
00:06:52en la defensa de la educación, en la
00:06:53defensa de los derechos de las
00:06:56diversidades, este fueron acompañadas
00:06:58por la CGT, todas, la del 24 de marzo,
00:07:02todas fueron acompañadas por la CGT. Me
00:07:04parece que también va a haber una
00:07:07movilización de la clase media
00:07:08trabajadora, eh, de los pequeños
00:07:10comerciantes,
00:07:11pero esas alianzas están construyendo
00:07:12para mañana. Me par a mí me parece que
00:07:15eso, a mí me parece que eso mañana va a
00:07:17haber algo de eso, va a haber población
00:07:19universitaria, estudiantil en defensa de
00:07:22los derechos del conjunto de los
00:07:24trabajadores y los trabajadoras
00:07:25argentinos. Eso me parece que se va a
00:07:26producir mañana. Eh, ahora eh después en
00:07:31cuando haya una revisión en la Cámara
00:07:34Revisora de Diputados, este supongamos
00:07:37fines de enero, principios de febrero,
00:07:41será la oportunidad para que haya un
00:07:42paro nacional fuerte, contundente con
00:07:45esta clave de defensa de los derechos
00:07:47comunes de todos los de todas las
00:07:49personas que trabajan. Bueno, será
00:07:51mañana, si mañana hubiera un paro,
00:07:54bueno, me parece que este esta estas
00:07:57opciones de quemar las naves o solo dar
00:07:59testimonio este no no eran el camino
00:08:02adecuado. No, a mí me parece que no me
00:08:06parece que el camino adecuado porque
00:08:07porque si no si no estamos buscando un
00:08:09chivo expiatorio, estamos buscando un
00:08:10chivo expiatorio en los
00:08:11en los principales en la en los en los
00:08:14atacados por el gobierno.
00:08:16En los atacados por el gobierno que son
00:08:17los representantes sindicales y los
00:08:18trabajadores. Estamos buscando el chivo
00:08:19expiatorio ahí. Es como salimos a la
00:08:21cancha con ocho jugadores
00:08:22igual. Ota, sabes lo que pasa? Yo
00:08:24entiendo todo, pero a m
00:08:25no me puede molestar mucho que la
00:08:26mayoría pelear.
00:08:28Me Bueno,
00:08:29yo creo que lo que a la gente le pasa
00:08:30como eh yo creo también entiendo mucho
00:08:32lo que decís y y siento que te quiero
00:08:34dar la razón. Después explícame por qué
00:08:37lo que le pasa al público, a la gente,
00:08:39incluso a las bases. Yo contaba ayer que
00:08:41ayer me subí al Bondi y el chófer me
00:08:43reconoció y me saludó y me empezó a
00:08:45hablar de la reforma laboral y lo que me
00:08:47dijo el chavón fue, "¿Y los hijos de
00:08:49[ __ ] de nuestros dirigentes nos van a
00:08:51entregar?" Mm. Mira,
00:08:52eso me dijo el pibe y después el otro
00:08:54día cuando además cuando estuve
00:08:55moderando la mesa, ¿te acuerdas? El
00:08:57miércoles pasado,
00:08:58que también era con eh dirigentes
00:09:00sindicales y abajo la gente gritaba que
00:09:03pedía un paro general y los otros
00:09:05estaban anunciando la marcha, ¿no? Y la
00:09:07gente pedía el paro y estaba ahí como
00:09:09una cosa medio como como una tensión,
00:09:12como si se les pidiera más. Vos nos
00:09:14estás diciendo, "Che, mucho más no
00:09:15pueden dar."
00:09:16Me parece que hay que encontrar el
00:09:17momento Me parece que hay que encontrar
00:09:19el momento adecuado porque esa
00:09:21conflictividad eh realmente me parece se
00:09:25puede ir de las manos en lo que viene
00:09:28del en lo que viene del verano. Bueno,
00:09:30anteayer eh un grupo comando entró a un
00:09:33sindicato a destruir las instalaciones
00:09:35de un sindicato.
00:09:38No sé, a favor de que digo, están
00:09:40pasando, están pasando cosas que hablan
00:09:42de un conflicto, de una conflictividad,
00:09:44de un enfrentamiento de un
00:09:46enfrentamiento entre un gobierno y los
00:09:49sindicatos que representan al conjunto
00:09:51de los trabajadores en la Argentina. Eso
00:09:53es lo que se está discutiendo ahora. Eh,
00:09:56las metáforas del partido de fútbol me
00:09:58sirven un poquito, pero quería comentar
00:10:01esto sobre lo que sobre lo que contabas
00:10:03recién de esta, bueno, hay que decirlo,
00:10:06mala imagen que tienen los sindicatos en
00:10:08el mundo, en la Argentina, etcétera,
00:10:09porque los sindicatos hacen cosas que
00:10:12son difíciles para las soci
00:10:16te te cortan una calle
00:10:17y además están siempre demonizados
00:10:19porque hay un plan de demonización de
00:10:20los sindicatos en general que viene
00:10:23económico. Y el gobierno Y el gobierno
00:10:24percibió Y el gobierno percibió que hay
00:10:27una demanda sobre los sindicatos para
00:10:29que sean los sindicatos los que
00:10:30resuelvan el malestar que hay en el
00:10:32trabajo. La falta de trabajo, la falta
00:10:36de guita. Bueno, son los sindicatos los
00:10:39que tienen que resolver ese problema. El
00:10:41gobierno está haciendo está haciendo de
00:10:44esa mala imagen, de esa mala imagen la
00:10:47culpabilización
00:10:49la culpabilización de los problemas
00:10:51económicos y laborales de la Argentina.
00:10:53Me parece, me parece que ante esa, me
00:10:55parece que ante ese señalamiento lo peor
00:10:58que podemos hacer en este momento es
00:11:01hacerles el juego,
00:11:02es acompañar ese señalamiento en vez de
00:11:04tratar de fortalecer
00:11:06la organización colectiva de los
00:11:07trabajadores que además discute esto,
00:11:10porque si no estuviera en discusión,
00:11:12porque si esto no estuviera en discusión
00:11:13en el movimiento obrero, en los lugares
00:11:15de trabajo,
00:11:16esto que la reforma laboral,
00:11:17¿no? ¿Cuál es el lugar que tienen que
00:11:18ocupar los sindicatos? Si hay que parar,
00:11:19si no hay que parar, si hay que
00:11:20movilizarse, ¿cuándo? ¿Cuándo es el
00:11:22momento adecuado? ¿De qué? ¿Qué derechos
00:11:26estamos defendiendo? ¿De quiénes son los
00:11:28derechos que estamos defendiendo? Porque
00:11:30lo que está diciendo el gobierno es que
00:11:32estamos defendiendo algo que ya no
00:11:33existe. Estamos defendiendo papelitos en
00:11:37el aire. No son papelitos en el aire el
00:11:39derecho a eh un a una indemnización por
00:11:42despido. No son papelitos en el aire
00:11:44tener derecho a representarse en otro
00:11:47para eh defender defender
00:11:51tus intereses. No habría nadie
00:11:53resistiéndose. Ahora, yo coincido con el
00:11:54diagnóstico en términos de lo que
00:11:57construyó Miley desde las elecciones
00:11:59para acá, cómo alineó a los
00:12:00gobernadores. Lo que no termino de
00:12:02entender es cuál es la estrategia de la
00:12:04CGT, porque si vos me decís que te están
00:12:07haciendo atentados contra los
00:12:09sindicatos, que la ley va a destruir el
00:12:12poco poder real que le queda a los
00:12:14sindicatos de todo tipo, combativos, no
00:12:16combativos
00:12:18y no queda mucho para perder. Entonces,
00:12:21no entiendo mucho, no entiendo mucho por
00:12:23qué eh ser tibio ante esto. Me parece
00:12:25que ante el fascismo no hay que ser
00:12:27tibio,
00:12:28no hay que sero porque avanza en el
00:12:29doble y están avanzando en diciembre
00:12:312017,
00:12:32si la gente se hubiera quedado en la
00:12:34casa, ¿qué pasaba con la reforma
00:12:36previsional de Macri? Está bien, pero
00:12:37venimos de una elección general de medio
00:12:39término.
00:12:39También ven una elección general de
00:12:40medio término. Eh,
00:12:41venimos de una elección general de medio
00:12:42se
00:12:42Había pasado como se meses.
00:12:44Venimos Venimos de una elección general
00:12:45de medio término en donde lo que explica
00:12:47lo que explica
00:12:49lo que explica el avance, ¿no? No. Y y
00:12:51Macri decidió
00:12:53Macri decidió después de las elecciones
00:12:54de medio término avanzar con su agenda
00:12:56de reformas.
00:12:57Lo mismo que
00:12:58y cuando avanzó con esa agenda de
00:12:59reformas se encontró con un parlamento
00:13:03resistente a esas reformas. se encontró
00:13:06con una movilización popular muy
00:13:08intensa, resistente a esas reformas y
00:13:11también tuvo varios traspiés judiciales
00:13:14en un contexto de este por lo menos
00:13:17dificultades económicas, dificultades
00:13:19económicas graves. A mí me parece bien
00:13:21hacer el parangón de ese momento con
00:13:23este. Lo que digo es la búsqueda de las
00:13:26reformas del gobierno no son reformas eh
00:13:31contemplando cómo se desenvuelve la
00:13:33conflictividad. La propuesta de reforma
00:13:35laboral del gobierno es al todo por el
00:13:37todo. ¿Cómo respondés a eso? ¿Cómo
00:13:39respondés a eso? Respondés solo dando
00:13:41testimonio?
00:13:43Respondés quemando las naves. Bueno, me
00:13:46parece que depende un poco de cómo se
00:13:48desenvuelva la movilización de mañana,
00:13:51de cómo se desenvuelva la negociación
00:13:52parlamentaria en el Congreso. Y pero ahí
00:13:54tiene sentido porque vi que la catia era
00:13:56más para cerca del mediodía. O sea, hay
00:13:59algo que a veces acá mismo lo charlamos,
00:14:01que cuando una cosa es más 5 o 6 de la
00:14:04tarde, la gente sale del trabajo y va,
00:14:05llama de tareas para esta. Lo que lo que
00:14:08sé lo que sé es que la movilización, por
00:14:10supuesto, todas las personas afiliadas
00:14:12que se van a movilizar el el jueves no
00:14:16van a ir a trabajar porque hay columnas
00:14:19hay columnas convocadas hay columnas
00:14:20convocadas a las 11 de la mañana, 10 de
00:14:23la mañana para un acto que quizás sea
00:14:25entrada a la tarde. Eh, esto es lo que
00:14:28vos hablabas del resto de la sociedad
00:14:29acompañando y ahí cuando es a las 2 de
00:14:31la tarde,
00:14:32bueno, hay que ver cuál es la
00:14:33temperatura. Hay que ver cuál es la
00:14:34temperatura.
00:14:36esa hipótesis que traigo yo siento que
00:14:37esa alian
00:14:39que esa alianza que debería existir, yo
00:14:41a la marcha voy a ir, yo voy a ir. No sé
00:14:44si vienen tejiendo esa alianza con el
00:14:47tiempo. Me parece que en general,
00:14:48¿viste? Cuando fue la marcha de la para
00:14:50la universidad pública las dos y se fue
00:14:53tejiendo de alguna manera. Esos concesos
00:14:55se van construyendo también,
00:14:56insistiendo, jodiendo o por magia o por
00:14:59lo que sea. Siento que no sé cómo va a
00:15:02estar para mañana todo eso, pero no no
00:15:03quiero que nos enrosquemos porque vos te
00:15:04quedan 5 minutos más.
00:15:06Bueno,
00:15:06no, vos dijiste que te tenés que
00:15:08Sí, teng tengo que estar eh
00:15:10no quiero que nos que nos enrosquemos
00:15:11demasiado en la marcha de mañana porque
00:15:14no hay mucho más para agregar.
00:15:15¿En qué nos enroscamos entonces? en la
00:15:17propuesta que el otro día trajo Paula
00:15:19Marusichic, que nos contó que sí tiene
00:15:21el peronismo y que la estrategia, a ver,
00:15:23contame vos qué es lo que sabés, es que
00:15:26la estrategia de resistencia ante esta
00:15:28reforma laboral es tener una una propia
00:15:32reforma y tratarla en comisión y
00:15:33entonces tener tu propio
00:15:36eh, ¿cómo se llama?
00:15:38Agenda.
00:15:38Dictamen, no me salía la palabra.
00:15:39Dictamen de comisión, ¿no? Pero tener un
00:15:41dictamen de comisión con tu propia
00:15:43reforma, que se trata de eh nueve puntos
00:15:46que son bien interesantes, un montón de
00:15:47cosas que venimos hablando en este mismo
00:15:48espacio hace un montón de tiempo, eh, y
00:15:51que los trascendidos dicen que es una
00:15:52reforma más o menos elaborada por
00:15:54Mariano Recalde, por Vanessa Ciley, por
00:15:56los diputados que tienen una extracción
00:15:58sindical. No sé si está Palazo también
00:15:59detrás de eso.
00:16:01Se sabe poco mismo tiempo. Paula dijo,
00:16:02"Bueno, esto es lo que yo Pero no es
00:16:04tampoco está tan puesta sobre la mesa."
00:16:07E,
00:16:07¿qué sabes? Me parece que llegamos a
00:16:10conectar y digo llegamos otra vez me
00:16:12hago cargo porque pongo el la
00:16:14responsabilidad en la política, no
00:16:16solamente en las organizaciones
00:16:17sindicales y sociales. No digo, misma
00:16:20mismo parámetro que que la respuesta de
00:16:21recién. Eh, conectamos
00:16:24apenas antes de que el gobierno haga
00:16:27esta propuesta de reforma laboral con
00:16:30nuevas demandas, nuevas expectativas,
00:16:32nuevas realidades del trabajo de la
00:16:34producción, como el cambio tecnológico,
00:16:35por ejemplo, el cambio en la
00:16:37organización del tiempo de trabajo. Eh,
00:16:40bueno, recién no conectamos con esto. El
00:16:42gobierno conectó hace ya tiempo con esas
00:16:46necesidades, malestares, señalamientos
00:16:49sociales de los que estábamos hablando
00:16:50antes
00:16:51y culpabiliza a las organizaciones
00:16:53sindicales y al peronismo. Bueno, eh me
00:16:57parece una la última oportunidad, esta
00:17:00me parece la última oportunidad para que
00:17:03el peronismo, la oposición
00:17:05parlamentaria, los sindicatos, las
00:17:07organizaciones sociales conecten con
00:17:09esas nuevas necesidades que existen que
00:17:11existen en entre las personas que
00:17:13trabajan porque hubo grandes cambios,
00:17:16¿no? Y eso requiere pensar de una nueva
00:17:18manera el modelo sindical, cómo
00:17:21representar más y mejor a más
00:17:23trabajadores, por ejemplo, a todos los
00:17:25trabajadores independientes, ¿no?
00:17:27Asalariados de la economía popular,
00:17:29etcétera. Eh, nuevas maneras de ponerle
00:17:32límites
00:17:34al poder de dirección de las empresas a
00:17:36la hora de organizar el tiempo de
00:17:37trabajo. Fíjate como esto está ahora mu
00:17:42claro en discusión cuando el gobierno
00:17:44propone extensión de la jornada, banco
00:17:47de horas, francos compensatorios y lo
00:17:49vende como libertad para elegir
00:17:52horarios. Sí,
00:17:54¿no? Y el peronismo está respondiendo,
00:17:58como queremos libertad de los
00:18:00trabajadores real para elegir horarios y
00:18:02organizar el tiempo, necesitamos
00:18:04soberanía del tiempo de trabajo.
00:18:06Soberanía del tiempo de trabajo es
00:18:07exactamente lo contrario a banco de
00:18:09horas. Banco de horas es que los
00:18:11empleadores te gobiernen el tiempo.
00:18:13Soberanía del tiempo de trabajo son más
00:18:15derechos para las personas que trabajan
00:18:16para ponerle límites a eso y que las
00:18:18personas puedan decidir sobre su propio
00:18:20tiempo. Bueno, eh más ejemplos. Eh, el
00:18:23gobierno no propone en ningún sentido,
00:18:25en ningún sentido, algún derecho eh para
00:18:28los trabajadores y trabajadoras, ni
00:18:30hablar, pero la tenía muy fácil la de
00:18:33ampliar las licencias parentales para
00:18:37este por nacimiento de hijos.
00:18:39Tenía cuatro días era el doble.
00:18:40La tenía muy
00:18:41eh lo ampliamos al doble. Podían decir.
00:18:43Tenía muy fácil. están a punto están a
00:18:45punto de resignar eh por el Fondo de
00:18:47Asistencia Laboral que proponen 2,500
00:18:50millones de dólares anuales,
00:18:52¿sí?
00:18:53De el sistema previsional.
00:18:55Eh, estaba fácil decir, "Bueno, y a
00:18:57cambio le vamos a dar 5 días, 10 días de
00:19:01licencia por nacimiento, dijo, a los
00:19:03varones. Porque algo pasó, ni siquiera
00:19:05no les pedíamos que se hicieran
00:19:07feministas, que dijeran algo pasó con el
00:19:10cambio en la distribución del tiempo por
00:19:11una cuestión tecnológica, no sé. Este,
00:19:14bueno, el peronismo, el peronismo está
00:19:17diciendo, necesitamos ampliar las
00:19:18licencias parentales. Bueno, para cada
00:19:20uno de los temas,
00:19:21sí hay algo,
00:19:22que el gobierno propone contenidos en
00:19:24contra de los trabajadores, el peronismo
00:19:26está pensando una agenda distinta,
00:19:29contraria y pensada no solamente desde
00:19:31los intereses de los trabajadores, sino
00:19:33también desde los intereses de las
00:19:35microempresas, de las pymes, de la
00:19:38manufactura, de las empresas
00:19:40industriales. ¿Por qué? Porque es son
00:19:42los atacados por este modelo económico y
00:19:44laboral que está planteando el gobierno
00:19:46como además como además como un golpe.
00:19:51Digo, el gobierno está planteando
00:19:53imponer estas condiciones, no
00:19:55negociarlas.
00:19:56Estás en un gran momento, amigo. O sea,
00:19:58el contexto es una [ __ ] pero vos
00:20:00estás en tu prime.
00:20:01Yo 10 minutos antes de llegar acá traté
00:20:04traté de tranquilizarme. Me hace muy
00:20:05bien lo que me estás diciendo.
00:20:07No, que te veo nervioso y te queda bien
00:20:09estar nervioso.
00:20:09Ay, me pongo tan mal. Pero es una [ __ ]
00:20:11todo, ¿no? Pero pará, eh, nos tenemos
00:20:14que entusiasmar un poco por esto, porque
00:20:16finalmente emergenas cuestiones que
00:20:19algunas, como decís vos, estaban
00:20:20servidas, eran muy fácil y otras era
00:20:22cuestión de ponerse un poco creativo,
00:20:24como por ejemplo con los trabajadores de
00:20:25las plataformas. Es muy te iba a
00:20:27preguntar si es tarde.
00:20:29A mí me parece que hoy
00:20:31estamos justo en todo caso, justito así
00:20:33no lo pregunto porque
00:20:35hubiera sido mejor que esto se hubiera
00:20:36discutido en el gobierno anterior y
00:20:38hubiera habido reformas la bola de ese
00:20:40otro sentido, pero bueno, ya no pasó.
00:20:41Me parece hortiva pero pertinente.
00:20:45Bueno, pero es real.
00:20:46Es una buena pregunta. Así se lo
00:20:47preguntamos. Así son las preguntas. Ayer
00:20:49se lo preguntamos esto eh pruntamos si
00:20:51no pensaban que había que haber atendido
00:20:52más a los informales y demás y contestó
00:20:55cualquier otra cosa. No hubo respuesta,
00:20:57lamentablemente el
00:21:00en su discurso de asunción, en su
00:21:01discurso de asunción Jorge Sola
00:21:03precisamente trató este tema, ¿no?
00:21:05Eh, dijo la responsabilidad de la CGT
00:21:08representar al conjunto de los
00:21:10trabajadores, los que están asalariados
00:21:12y los que no están asalariados, los que
00:21:13están formales y los que no están
00:21:14formales.
00:21:16Ahora para responder la pregunta artiva
00:21:19pero pertinente,
00:21:21hoy creo que pensar una agenda de futuro
00:21:24puede sonar a vana esperanza
00:21:26porque estamos discutiendo ahora cómo
00:21:28oponernos a esta reforma laboral que
00:21:31propone el gobierno. Eh, y no vamos a
00:21:33intercambiar este cláusulas, artículos,
00:21:37dictámenes con esta propuesta porque
00:21:40porque ni el gobierno entiende que haya
00:21:42negociación posible, ni la oposición
00:21:44entiende que haya negociación. de la
00:21:45licencia de paternidad, está claro que
00:21:47ni siquiera usan eso como
00:21:49no hay margen para negociar. Ahora,
00:21:51¿para qué sirve entonces una agenda
00:21:53alternativa, una reforma laboral
00:21:55inclusiva, este, una opción distinta?
00:21:58Bueno, para enamorar, representar y
00:22:01planificar políticas a futuro, porque no
00:22:04le puede pasar a la oposición nunca más
00:22:07o a un gobierno que quiera representar
00:22:09los intereses de los trabajadores, no le
00:22:12puede pasar de nuevo que este no tener
00:22:16propuestas,
00:22:17como pasó hace muy poco. digo, fue un
00:22:21problema durante el gobierno del Frente
00:22:23de Todos no lograr sintetizar
00:22:25en dos, tr cu cco ideas eh una reforma
00:22:30laboral que representara el conjunto,
00:22:32que atendiera al conjunto, que
00:22:34representara también a los intereses de
00:22:36las pymes.
00:22:36Cualquier reforma en ese tiempo que
00:22:38hubiera logrado el acuerdo de todos los
00:22:40espacios políticos con Miley Varb en el
00:22:42Congreso, esos dos solos, hubiera sido
00:22:44mejor. Y bueno, sí,
00:22:46cualquiera, cualquiera, por más que uno
00:22:47que en ese momento uno hubiera dicho,
00:22:49"Uy, esto no es del todo."
00:22:51Digo, y para que quede claro, la
00:22:53construcción de un pacto social, de un
00:22:55gran acuerdo social eh pensado para los
00:22:58trabajadores, desde los trabajadores,
00:23:00pero en alianza con las empresas, eh con
00:23:03la coordinación de la política, todo eso
00:23:05no es un ejercicio intelectual académico
00:23:08de ver cómo escribimos en un papelito.
00:23:12pensar la Argentina de los próximos 20
00:23:14años.
00:23:15Sí, pero también había que hacer ese
00:23:16trabajito del papelito, ¿no? Ponerse a
00:23:18escribir.
00:23:18Entonces, quizás quizás sea tarde, pero
00:23:20para esta última tarea nunca es tarde.
00:23:22No, no.
00:23:23Y por ahí es en el medio de la pelea
00:23:25donde vos tenés la oportunidad.
00:23:27Eh, bueno, ante el espanto
00:23:28porque y porque si te pega una piña por
00:23:30ahí la tienes que volver
00:23:31y tenés que reaccionar. hay que
00:23:32reaccionar y no puedes ir a si vamos a
00:23:34ir a un si vamos a ir a dos partidos en
00:23:36las cámaras, este, con menos jugadores,
00:23:39eh,
00:23:39no tenes que ir con
00:23:40que los 11 que tienen que tienen ellos,
00:23:42bueno, vayamos, como dicen los
00:23:43comentaristas de fútbol, con mejores
00:23:44argumentos, ¿no? No podemos ir sin
00:23:46delanteros. Eh, bueno, una propuesta
00:23:50alternativa me parece que es ir con
00:23:51delanteros a la discusión parlamentaria.
00:23:53¿Qué otra tenés un minuto más? ¿Qué otra
00:23:55cosita tenés de la propuesta
00:23:57alternativa?
00:23:59E bueno, sobre plataformas, por ejemplo,
00:24:01e el gobierno propone en la reforma
00:24:05laboral nada, cristalizar lo que ocurre
00:24:07con validar laalidad que existe, pero
00:24:09pero con un
00:24:10un seguro les da un seguro vial, algo
00:24:13tiraba Bullrich en no sé si está en el
00:24:15texto, pero lo tiraba ella las
00:24:16entrevistas.
00:24:17Lo mismo para lo que está obligado
00:24:18cualquier persona que conduce un
00:24:19vehículo en la calle tiene que tener un
00:24:21seguro. La verdad
00:24:23que sí, por supuesto que se lo van a
00:24:24pagar ellos.
00:24:25En todo caso obliga a las empresas a que
00:24:27se ocupen, los trabajadores lo tengan,
00:24:30¿no? que si no los no los habilitan
00:24:32poner
00:24:32y y dice algo y dice algo muy muy que a
00:24:35mí me me me enoja, me molesta el
00:24:38proyecto de de de reforma sobre
00:24:41plataformas del gobierno que dice que
00:24:44los trabajadores podrán desconectarse y
00:24:46rechazar pedidos
00:24:48sin obligación de justificar que lo
00:24:50hacen,
00:24:52como si fueran empresas, ¿no? Como si
00:24:54fueran trabajadores, ¿no? Bueno, eh el
00:24:59peronismo está proponiendo tachar,
00:25:01¿sí?
00:25:02Eh que no estén obligados a justificarlo
00:25:05porque las empresas no estén no no
00:25:07puedan sancionar a los trabajadores por
00:25:10rechazar tareas, por rechazar pedidos.
00:25:13No puede haber ningún rapid, ninguno,
00:25:15por más libertario que sea que esté en
00:25:16contra de eso. Exacto.
00:25:18Ninguno. Pero vos tenés que poner la
00:25:19discusión sobre la mesa.
00:25:20Exacto.
00:25:21Porque si no está la discusión va a ser
00:25:22otra. Entonces, que los trabajadores de
00:25:24plataformas puedan desconectarse sin ser
00:25:27sancionados, eso es un derecho laboral
00:25:29nuevo.
00:25:30Claro.
00:25:30Y los trabajadores de plataformas no
00:25:31solo están de acuerdo con eso, piden
00:25:34eso, "Che, si me desconecto, que el
00:25:36algoritmo no me castigue, que no me
00:25:37vengan menos pedidos, no, que no me
00:25:39rajen. Eh, yo quiero poder tener eso y
00:25:42que eso esté escrito." ¿Qué está
00:25:43haciendo el gobierno diciendo te damos
00:25:45eso? Pero no es eso, es que no tengan
00:25:48que justificarlo. Es la diferencia entre
00:25:50tratarlos a los trabajadores como si
00:25:52fueran empresas y tratarlos como lo que
00:25:54son trabajadores.
00:25:55No lo tien que justificar, pero los
00:25:56castigan igual.
00:25:57Claro. Es que imagínate que yo te digo,
00:25:58"Che, eh, si no venís mañana, si no vení
00:26:01mañana, no hace falta que lo
00:26:02justifiques, pero bueno, yo te suspendo
00:26:04por tres días."
00:26:05¿Qué me importa?
00:26:06Eso no es [risas] un derecho laboral.
00:26:07Eso no es un derecho laboral. Ahora si
00:26:09yo te digo, eh, si faltas mañana, yo no,
00:26:13yo estoy obligado a no castigarte de
00:26:15ninguna manera. Eso es un derecho
00:26:16laboral tuyo.
00:26:17Claro,
00:26:17claro.
00:26:18Sí, sí, está claro. La reacción es todo
00:26:20ahí. [aplausos]
00:26:21Bravo, Ota, estuviste muy bien hoy.
00:26:23Vamos a ver cómo sale mañana la marcha.
00:26:25Me voy a calmar.
00:26:26Pero Ota los está convocando. O sea, si
00:26:29vos confiás en Juan Manuel Otaviano, él
00:26:31dice, "Che, corresponde ir a la marcha,
00:26:33loco."
00:26:33¿Te sentís trabajador o trabajadora,
00:26:35ten que ir a la marcha? Mañana es en
00:26:37defensa de tus intereses.
00:26:39Listo. Nos vemos mañana en la calle
00:26:41Sota.
00:26:42Nos vemos.