¿QUÉ PUEDE PASAR CON LA ECONOMÍA? | ALFREDO ZAIAT EN SEGUROLA
Segurola y Habana - 11/9/2025 - Duracion: 32:54
Siguiente
Transcripción
00:00:00Alfredo Sayat genera en mí una sensación
00:00:02contradictoria y paradojal, que es la
00:00:06tranquilidad de entender al mismo tiempo
00:00:08de la depresión de entender.
00:00:10Está muy bien eso está muy bien poder
00:00:13llevarlo a terapia de esta forma.
00:00:16Alfredo Sat en la mesa de segurola.
00:00:18Bien, ¿cómo andan? Buen día, buenas
00:00:19tardes, buenas noches para todos.
00:00:20Buenos días, Alfredo ahí. Saludos días.
00:00:24Yo le voy a contar, no le voy a contar
00:00:26por qué no tiene que saber la gente. Yo
00:00:28me siento acá, no me saludó nadie.
00:00:31Estaba saltando una silla otra.
00:00:32Hola, ¿cómo les va? Qué bueno porque
00:00:34antes estábamos hablando de vos y muy
00:00:36bien y muy contentos de que venías y
00:00:38cuando llegas no lo transmitimos.
00:00:41¿Qué pasa?
00:00:42No sé.
00:00:43Eh, Alfredo,
00:00:45todos dicen Alfredo economía. Alfredo,
00:00:47¿qué pasa con el dólar?
00:00:49¿Cómo anda Alfredo?
00:00:52Pero aparte, pero vos sabes el orgullo
00:00:54que es para nosotros simples
00:00:56no al más que sin te digo, sin duda. Más
00:01:00para nosotros es un orgullo escucharte
00:01:01acá todos los jueves, tenerte acá.
00:01:04No, pero en serio, yo es más lo he dicho
00:01:06en mi casa como diciendo,
00:01:08"Ah, sí,
00:01:08eh, sí, o sea, una de la pero
00:01:11probablemente la mente más lúcida en
00:01:12términos económicos de nuestro país, más
00:01:15afina a lo que también uno cree de
00:01:16Visión del Mundo, que venga y te
00:01:18explique todos los jueves, explique a la
00:01:20audiencia.
00:01:21Se pasó, se pasó unito,
00:01:23¿no?
00:01:23En serio, es muy emocionado. Berner, una
00:01:25endulzada, ¿no tenés?
00:01:26No, bueno, evitamos una sesión de
00:01:28terapia
00:01:29desde grupo Fénix. desde el grupo Fénix
00:01:31que no se veía una mente así, ¿no? Todos
00:01:33los psicomistas juntos
00:01:34porque aparte uno ve hacia dónde va el
00:01:36periodismo,
00:01:38entonces es como que te dan ganas de
00:01:39abrazarlo a Alfredo, abrazarse fuerte
00:01:41Alfredo,
00:01:42criogenizarlo
00:01:43y decir, "Necesito que esta persona viva
00:01:46muchos, muchos años para seguir
00:01:48explicándolos." Porque
00:01:49cuando uno después ve
00:01:51a Fman lidiando contra
00:01:53con fotos falsas, ¿sí?
00:01:54Con fotos falsas
00:01:55o a gente lueg un dibujito.
00:01:58Opa. Eljito,
00:02:00podríamos decir que viene tipo Marx,
00:02:01Keine Sayat. Así es la gran
00:02:04solamente por una cuestión alfabética
00:02:06que va al fondo.
00:02:09Te leo hace años en la nación en la
00:02:11nación cosa
00:02:13la gente.
00:02:14Qué bueno todo lo que hiciste el ámbito.
00:02:17Empecemos por lo más complejo de
00:02:19explicar que es este ensayo de
00:02:23explicación que hizo Cristina Pérez.
00:02:24A ver, a ver, a ver.
00:02:28Y ahora les voy a mostrar un dibujito al
00:02:30que accedí gracias a una alta fuente de
00:02:32economía.
00:02:34Perdónenlo. Si si me mostró el dibujito.
00:02:37Estos son las bandas.
00:02:40Estos son las bandas de flotación. Lo
00:02:42voy a leer a esto porque no quiero
00:02:44faltar al a la letra de la explicación
00:02:47de esta alta fuente de economía. Cuando
00:02:49las bandas son creíbles, esto lo explicó
00:02:52el presidente con este papelito, cuando
00:02:54las bandas son creíbles,
00:02:56las propias fuerzas del mercado si toca
00:02:59el techo lo llevan hacia adentro y
00:03:01cuando te acercas a la banda de abajo,
00:03:04las flechitas empujan hacia arriba. En
00:03:08esto estaba pensando mi ley cuando hizo
00:03:09el discurso
00:03:11en el que aceptó la derrota.
00:03:14Che, quiero decir antes que empecemos
00:03:15con las explicaciones que yo no estuve
00:03:17tan mal e con el dibujo que hice. Yo lo
00:03:19hice de memoria y estaba bastante
00:03:20parecido al dibujo de M.
00:03:22Eso estaba en la cabeza de Mentras
00:03:24Sala de cinco acá. Sala de cinco. Miren
00:03:25cómo le sale el dibujo, ¿eh? Vamos. Me
00:03:27faltaban, me faltaban las bandas. Me
00:03:28faltaban la banda de arriba. ¿Cómo lo
00:03:30tomamos?
00:03:30Sa los auriculares. Alfredo, por favor,
00:03:32no te vayas. No, no. ¿Cómo lo tomamos
00:03:34serio, digamos? o tratar de hacer una
00:03:37una reflexión, eh, porque hay una
00:03:40primera descripción y la verdad que es
00:03:42sencillo. ¿Vieron cómo son los trazos?
00:03:45¿Qué s yo los trazos?
00:03:46Sí, sí. Mandasse los grafólogos, ¿no?
00:03:48¿Te parece un psico técnicoo?
00:03:52No, no es serio porque de última
00:03:54instancia es el presidente el que está
00:03:55haciendo esos trazos, ¿no? Y los trazos,
00:03:58digamos, no sé, son varias veces lo
00:04:01bueno y después la con todo respeto, eh,
00:04:05se lo digo, si lo hizo el presidente,
00:04:08es una estupidez, pero bueno, eh, lo que
00:04:12está diciendo y yo que el mercado te
00:04:14lleva para abajo y para arriba y te
00:04:16lleva al centro, las bandas de
00:04:17flotación,
00:04:18no qué sé yo. No, no, no, no se entiende
00:04:20lo que quiso decir a nivel porque parece
00:04:23tan burdo, tan sencillo.
00:04:25Y después, eh,
00:04:28Cristina Pérez tiene 30 años de
00:04:32trayectoria
00:04:33eh en y con en lugares destacadísimos.
00:04:38Eh, no se quiere nada, digamos, para
00:04:41explicarlo como si esto fuese serio lo
00:04:43que le están transmitiendo. Es cierto,
00:04:45ella no tiene por qué saber de de
00:04:48economía ni de lo que significa las
00:04:51bandas, pero alguien en producción
00:04:53alguien le tiene que decir, "Mirá, qué
00:04:54sé yo, no sé, esto es calidad de
00:04:56dibujitos debería saber."
00:04:57Claro, pero es una estupidez. Alfredo,
00:04:59¿hay alguna teoría económica que
00:05:01sustente esta idea de que si vos ponés
00:05:04bandas, el dólar tiende a ir al al al
00:05:06justo medio de la banda y el mercado te
00:05:08empuja para arriba y para abajo? A ver,
00:05:10si queremos teorizar sobre el tema de
00:05:13las bandas cambiarias es que vos le es
00:05:15una señal sobre el manejo de el tipo de
00:05:19cambio que es una variable central de la
00:05:22economía, es uno de los precios básicos
00:05:23de la economía, más aún en la economía
00:05:25argentina, que es una economía
00:05:27bimonetaria. y la evolución del tipo de
00:05:30cambio y y y el valor específico del
00:05:34tipo de cambio te define muchas cosas.
00:05:35Por ejemplo, ¿qué es lo que puede pasar
00:05:37con el resto de los precios de la
00:05:39economía? Entonces, al poner una una
00:05:42banda cambiaria, vosotros otro régimen,
00:05:44¿cuál sería? Un tipo de cambio fijo.
00:05:47Otro régimen cambiario, ¿cuál puede ser?
00:05:49la libre flotación que lo defina el
00:05:51mercado. Otro régimen cambiario puede
00:05:53ser el del ajuste periódico eh mensual,
00:05:57que es el llamado Crowling Pake, que el
00:06:01gobierno lo estuvo aplicando del 2%
00:06:03mensual, que después lo bajó al 1% y
00:06:06después fue a este régimen cambiario de
00:06:09de bandas. ¿Por qué de bandas? Porque le
00:06:11da más flexibilidad. Porque si vos pones
00:06:14una banda que es bastante amplia porque
00:06:16para nació de 1000 a 10000 y bueno es la
00:06:21verdad es un 40% tenés un un espacio de
00:06:25flexibilidad muy muy elevado para como
00:06:28que sube y que baje. Ahora bien, ¿por
00:06:30qué suba o baja el tipo de cambio?
00:06:34depende de la oferta de dólares que haya
00:06:37en el mercado por parte del sector
00:06:39privado. O en todo caso también lo
00:06:41puedes pensar, bueno, ¿qué es lo que
00:06:42pasa con la demanda de dólares del
00:06:44sector privado? Eh, y entonces ahí se va
00:06:48definiendo el precio. Un actor
00:06:50importante en la definición tanto de la
00:06:52oferta como la demanda es el Banco
00:06:54Central o si querés es el estado también
00:06:56porque incluimos al al tesoro al tesoro
00:07:00nacional. Sí, que es lo que está pasando
00:07:03ahora. Eh, esa banda cambiaria está
00:07:07cuestionada sobre los valores, sobre los
00:07:10valores, porque no depende de, ah,
00:07:12bueno, llega el techo y entonces va a
00:07:14bajar. Porque si llega el techo y vos
00:07:18fíjate que el gobierno hace todo para
00:07:20que no llegue al techo, es porque, ¿qué
00:07:23es lo que piensa el mercado? es que se
00:07:25va a romper ese techo. Entonces dice,
00:07:27"Bueno, dame todos los dólares."
00:07:29Entonces es una cuestión de la la oferta
00:07:31y la demanda de dólares, ¿no? Del
00:07:33régimen cambiario específico. Entonces,
00:07:35no es que si va a llegar al techo, ah,
00:07:37entonces va a bajar y si está en el piso
00:07:39va a subir. Eso depende de la oferta y
00:07:41demanda de dólares que existe en la
00:07:43economía.
00:07:43Pero si las bandas fueran creíbles,
00:07:46o sea, el problema.
00:07:47Pero, ¿cuándo es cuándo son creíbles? Si
00:07:49tenés
00:07:50y tenés que tener algo, te respalde.
00:07:52Claro, no, claro, tenés que tener los
00:07:54dólares y lo que está en debate o en
00:07:58cuestionamiento eh o la incertidumbre es
00:08:02cuántos dólares tiene el Banco Central y
00:08:05no tiene los dólares suficientes para,
00:08:08como decís, para que sea creíble. ¿Por
00:08:10qué? Y porque hizo toda una sucesión de
00:08:12errores, horrores en el manejo
00:08:15cambiario. Una de ellas, ¿cuál fue? que
00:08:17no acumuló dólares en el mejor momento
00:08:21de la oferta de dólares por parte del
00:08:24sector privado, que cuando fue en el
00:08:26segundo trimestre, que esto se lo dicen
00:08:28todos, ortodoxos, heterodoxos, que lo
00:08:30quieren, que no lo quieren a mi ley.
00:08:32Entonces ahí es donde vos haces una
00:08:34banda cambiaria que no es creíble. Pero
00:08:36entonces tiene razón lo que dice, porque
00:08:38ella pone el disclaimer. Ella dice, "Si
00:08:40las bandas son creí cuando llega al
00:08:43techo baja." El tema que no son
00:08:44creíbles.
00:08:44Y si la abuela tuviera este
00:08:47Pero no son Claro, pero
00:08:50lo que es la esencia de lo que es el
00:08:52debate hoy no es sobre cómo funcionan
00:08:56las bandas, sino que es que no tenés los
00:08:59dólares suficientes y estás estás eh
00:09:02dilapidando dólares o rifando los
00:09:04dólares. por ejemplo, lo del tesoro o
00:09:07porque esto es lo que ha pasado en estos
00:09:09últimos dos días, que Banco Nación, el
00:09:12Fondo Garantía de Sustentabilidad y
00:09:15otros organismos públicos han
00:09:17intervenido en el mercado eh liquidando
00:09:19dólares.
00:09:20Claro, de forma indirecta para que no se
00:09:22vea ese número.
00:09:23Claro, que sea el tesoro. Pero, ¿por
00:09:24qué? Porque acá hay una un aspecto que
00:09:28es central y me voy a un poco a la
00:09:31propuesta decir, bueno, ¿qué es lo que
00:09:32va a pasar? que es lo que todos veamos
00:09:34la respuesta automática yo no tengo. Ah,
00:09:37bueno, mirá, esto es lo que va a pasar
00:09:39seguro. Pero sí hay una una tendencia.
00:09:44Entonces, la tendencia es de acuerdo a
00:09:47lo que dice mi ley y la situación
00:09:49financiera, mi ley dice, "Yo no voy a
00:09:51cambiar nada." Y de acuerdo a la
00:09:53atención a la a la situación financiera
00:09:57y cómo venía la economía es que se va a
00:09:59agudizar el parate económico. Vos podé
00:10:02decir se va va a caer mucho, no sé, se
00:10:04va a judiciar el parate. No sé si va a
00:10:06caer el uno, el dos, el tres. Eh, la
00:10:09cuestión es que se va a a paralizar, eh,
00:10:12va a seguir el parate económico, o sea,
00:10:14esta situación de che, escúchame, no se
00:10:17vende nada, no me alcanza la plata. Y
00:10:19vos fíjate que uno de los puntos
00:10:21centrales de por qué uno ve esa
00:10:24tendencia y no solo yo, sino todos, es
00:10:27que el veta la el incremento del
00:10:31financiamiento universitario, que eso
00:10:33qué son recursos para quién, para un
00:10:35sector de la población, los docentes,
00:10:38los profesores, que con esa plata la van
00:10:40a gastar y como no van a tener ese
00:10:43dinero adicional, bueno, no se va a
00:10:45gastar y entonces el nivel de actividad
00:10:47se
00:10:48mantener eh en una situación crítica,
00:10:52pero estoy mencionando esto como
00:10:54ejemplo, pero vos lo podés ver todo el
00:10:57resto. No va no va a haber obra pública,
00:10:59tampoco va a haber plata para el
00:11:01Garraham, digamos, no va a haber una
00:11:03política expansiva
00:11:05necesaria para tratar de salir de eh de
00:11:09la recesión o del parate económico. Esto
00:11:12es claro, después me voy a meter lo
00:11:14financiero porque esto es lo que quiero
00:11:15remarcar porque viste estamos todos con
00:11:18el dólar, el dólar, las acciones, los
00:11:19bonos,
00:11:21pero hay una cuestión de la economía
00:11:23real que eh el gobierno y mi ley ha
00:11:28decidido sostener para profundizarlo.
00:11:31¿Hay alguna canilla que el gobierno
00:11:32pueda cerrar para que no se escapen más
00:11:34dólares que no tenga que no implique un
00:11:37costo político social grande?
00:11:39No,
00:11:40no.
00:11:41Y que no, porque siempre vas a tener un
00:11:42costo, digamos, ¿cuál es lo que algunos
00:11:45están planteados? Por ejemplo, turismo,
00:11:47¿no? Bueno, ahí vos podés agarrar y
00:11:49decís, eh, le ponés un impuesto
00:11:51adicional, pero va a ir en contra de su
00:11:55bandera política, o sea, tiene un costo
00:11:56político. Podés agarrar y decir, "Bueno,
00:11:58eh, lo las personas dejan de comprar
00:12:01dólares en forma eh libre, como pasa
00:12:05ahora." Volvemos a los 200 pesos por
00:12:06medio. Claro, una suerte de Cepo. Ojo
00:12:09que las empresas siguen con Cepo, porque
00:12:10viste que muchos dicen, "Ah, van a
00:12:12volver con el Cepo." Mirá, sobre una de
00:12:15las facetas vinculados con la
00:12:19restricción para acceder a los dólares,
00:12:22que es es para las personas, las
00:12:23empresas no. Las empresas no tienen, ¿te
00:12:26imaginas lo que sería si las empresas
00:12:29pudiesen comprar todos los dólares que
00:12:31si esos 3,500 por mes se transforman en
00:12:34no sé el número, pero seguramente mucho
00:12:37eh mucho más eh mucho más elevado.
00:12:39Entonces, vos lo que tenés es qué es lo
00:12:41que va a pasar con la economía. No es
00:12:43porque yo tengo la bola de cristal, sino
00:12:45porque hay unas leyes básicas de
00:12:48funcionamiento de la economía. Entonces
00:12:49se agarra así y mi ley dice, "¿Saben
00:12:52qué? Yo voy a seguir manteniendo el
00:12:54ajuste fiscal cueste lo que cueste y no
00:12:57me importa. No me importa. Bueno, lo que
00:12:59vas a tener es una tendencia recesiva.
00:13:04la dimensión de esa tendencia recesiva
00:13:06se verá, pero que
00:13:09y y y es interesante para analizarlo
00:13:12hasta incluso en términos políticos,
00:13:14porque ¿por qué una de las razones, no
00:13:18la única, de la impresionante paliza
00:13:22electoral del peronismo en la provincia
00:13:25de Buenos Aires al gobierno
00:13:28de Javier Miley y en la provincia de
00:13:31Buenos Aires, específicamente a la
00:13:33alianza de la libertad avanza y el pro,
00:13:37porque vamos a incluir a tus amigos de
00:13:40del macrismo,
00:13:41incluyeron solitos,
00:13:42pero en el análisis. Entonces es la
00:13:45recesión, la el deterioro de la
00:13:48actividad económica, del poder
00:13:50adquisitivo de la mayoría de la
00:13:51población, de la fragilidad en los en el
00:13:53empleo, la flexibilidad, el miedo a
00:13:55perder eh el trabajo y de quién, de su
00:13:59propia base electoral. Mm.
00:14:01Porque si ves los números y los habrán
00:14:03analizado, vos ves que el periodonismo
00:14:06en cantidad de votos no es que eh tuvo
00:14:11no sumó, no sumó, tiene que hacer los
00:14:13mismos del
00:14:152023, del 2021 tiene un poquitito más.
00:14:19En cambio, la libertad avanza
00:14:22con el pro bajó casi un millón de votos.
00:14:25Sí. A ver, si vos sumás, que no se
00:14:27puede, pero no importa. Si vos sumas la
00:14:28libertad del PR te va como 4 millones
00:14:30entre los dos juntos. Eso tenían que
00:14:31haber sacado
00:14:32y ahora 2,illones y medio
00:14:34y sacó 2,700,000. Entonces,
00:14:37ponle un millón un millón ponerle un
00:14:38millón para porque uno no sabe bajó pero
00:14:41y ese es el porcentaje es obviamente
00:14:44bastante lineal que tiene algunos
00:14:46matices de que bajó la participación del
00:14:5075 al 60.
00:14:52Sí. Tampoco es que Somo se llevó ese
00:14:53millón de pronto el millón está en Somo.
00:14:55No, no. Yo lo que digo lo digo en forma
00:14:58esquemática, pero para qué, para
00:14:59entender que la política económica
00:15:03y y lo que va a pasar en la economía
00:15:05está afectando en forma directa a una
00:15:08parte, a no toda, una parte de la base
00:15:11electoral de la libertad avanza. Y él
00:15:14después de la paliza electoral que
00:15:17recibió la provincia de Buenos Aires
00:15:18dice, "Voy a insistir con esa."
00:15:20Sí,
00:15:21voy a insistir. Entonces, la pregunta,
00:15:22¿y pero, ¿por qué?
00:15:24Entonces ahí aparece eh un aspecto que
00:15:28hace, si querés, a la personalidad, ya
00:15:30la vimos en en el grafiquito y se lo
00:15:33dejo a a todos los a los expertos, eh,
00:15:38al fundamentalismo ideológico
00:15:41que uno puede decir, él piensa que el
00:15:43ajuste fiscal eh es el que va a sacar a
00:15:46la Argentina de eh del estencamiento y
00:15:49del atraso. Y la otra es que yo creo que
00:15:54es gran parte, no la única gran parte,
00:15:57es que si él flexibiliza
00:16:01el mercado que ya le sacó tarjeta
00:16:03amarilla, el mercado son los
00:16:05financistas, los bonistas, le saca la
00:16:08tarjeta roja.
00:16:10¿Pero por qué?
00:16:12Porque los eh financistas, ¿qué es lo
00:16:14que quieren? Bueno, lo que quieren es
00:16:16que tengas los recursos para poder pagar
00:16:19la deuda.
00:16:20O sea, que tenés que hacer el ajuste.
00:16:22Por eso, cuando se inicia ese proceso de
00:16:24ajuste eh para pagar deudas, se
00:16:28transforma en un ajuste permanente
00:16:30porque nunca llegas a poder entrar en un
00:16:34sendero de crecimiento para que se
00:16:35incrementen los recursos para pagar
00:16:37deuda. Entonces, cada vez profundizas
00:16:40más el ajuste. ¿Por qué? Porque si no el
00:16:43mercado, llamémoslo así, a los
00:16:45financistas y a los inversores de la
00:16:48deuda que te están observando con mucha
00:16:51cautela decir, "Bueno, a ver, vos vas a
00:16:53tener los recursos si haces una política
00:16:56expansiva." Directamente dice, "Ah,
00:16:57bueno, nosotros nos vamos porque
00:16:59entonces no vamos a tener ese dinero
00:17:01excedente para que puedan comprar los
00:17:03dólares, para que nos puedan pagar." Y
00:17:05si además,
00:17:07si además esa tarjeta amarilla hoy es
00:17:09tarjeta naranja porque está casi roja,
00:17:13porque están observando con detenimiento
00:17:16y ahí voy al tema del dólar, cuál va a
00:17:19ser la administración de dólares que va
00:17:22a hacer eh Javier Miley. O sea, ¿vas a
00:17:26vender los dólares del tesoro o los
00:17:29dólares que tenés en el Banco Central
00:17:31que te entregó el Fondo Monetario
00:17:33Internacional? para tratar de sostener
00:17:36esa banda cambiaria que ya no es tan
00:17:39creíble, los valores
00:17:40no lo es,
00:17:42¿eh? Y entonces o vas a cambiarlo porque
00:17:45si vas a vender esos dólares, esos
00:17:48dólares están destinados para quién,
00:17:51para pago de deuda.
00:17:52Claro, para el pago de la deuda. Esto es
00:17:54lo que te estaba diciendo, que que
00:17:55también observan qué es lo que hacen con
00:17:57el del ajuste fiscal. Claro.
00:18:00Entonces, si empiezan a vender los
00:18:02dólares, bueno, entonces ya ahí no es
00:18:06solo que eh la banda cambiaria no es
00:18:09creíble, quiere decir que los precios de
00:18:11la banda cambiaria no son creíbles,
00:18:13fundamentalmente el techo. Y entonces
00:18:15está el escenario de la devaluación, que
00:18:17es todo lo que piensa que va a pasar
00:18:19después de de de octubre, sino que si
00:18:23utiliza esos dólares aparece otro
00:18:26fantasma, el fantasma del default.
00:18:30No, por favor, se quedó.
00:18:32Claro, porque ¿qué es lo que van a
00:18:34hacer? Bueno, escúchame. ¿Y por qué
00:18:36pensass que subió el riesgo país casi a
00:18:381100?
00:18:40El riesgo país sube porque el precio de
00:18:42los bonos baja. ¿Por qué baja el precio
00:18:44de los bonos? Porque quienes tienen los
00:18:46bonos, agarr yo los vendo ahora porque
00:18:48pueden valer menos. ¿Por qué pueden
00:18:50valer? Porque los pueden deffoltear.
00:18:51Porque, ¿pero por qué pueden valer
00:18:53menos? Y porque no sé si tiene los
00:18:54dólares y no sé si va a mantener el
00:18:56ajuste fuerte de la economía para tener
00:19:00los recursos, para poder comprar los
00:19:01dólares, para poder pagarme. Pero, ¿por
00:19:03qué? Porque perdieron las elecciones.
00:19:05¿Y por qué perdieron las elecciones?
00:19:07Porque hace precisamente ese ajuste
00:19:09permanente para poder pagar la Se dan
00:19:11cuenta cómo es es un círculo vicioso y
00:19:14además en un laberinto que lo lleva cada
00:19:17vez más a profundizar el deterioro.
00:19:21Pero es un laberinto similar a
00:19:22laberintos anteriores, es como no
00:19:24aprenden nada.
00:19:25Sí. Y vos te acordas que cuando fue hizo
00:19:27esa entrevista
00:19:29pienso pienso en el mercado, pienso en
00:19:31el mercado. La idea de no está bien, hay
00:19:34que defender este modelo porque no tenés
00:19:36que hacer una política expansiva si no
00:19:38puedes pagar, pero pero al final si los
00:19:40muertos no pagan decí
00:19:44sabés el tema de el mercado y quienes
00:19:46participan en el mercado ven el
00:19:47cortísimo plazo, ven la hora a hora, el
00:19:50día a día, ¿qué qué importa? No, ¿qué le
00:19:52importa? Ya, che. A ver, ¿cuál va a ser
00:19:54el sendero de desarrollo de la Argentina
00:19:57para los próximos 10 años? A ver, no sé,
00:20:00yo tengo este bono, ahora vale 50, vale
00:20:0260, va, puede llegar a valer 80, che,
00:20:05mirá, cada 6 meses vencen los intereses
00:20:08de capital, lo vas a poder pagar, ¿sí o
00:20:10no?
00:20:12Eso
00:20:12ahora no, no, no. que esta entrevista
00:20:14que repasamos la otra vez donde gritaba
00:20:16flota, flota hubo un momento donde le
00:20:18preguntaban al presidente del Banco
00:20:19Central si tenía los dólares esta misma
00:20:21y el tipo no contestó.
00:20:23Es que
00:20:23te acordas que esto fue antes de las
00:20:25elecciones, antes de todo lo de la la de
00:20:26Bacle de ahora y el tipo dijo, "No me
00:20:28haas preguntas complicadas." Una frase
00:20:30así le tiró.
00:20:31Vamos a ver la las secuencias para
00:20:32tratar de entender, digamos, porque
00:20:34están los dólares del Fondo Monetario
00:20:36Internacional en el Banco Central. los
00:20:38dólares del Fondo Monetario
00:20:39Internacional. La idea de el Fondo
00:20:42Monetario Internacional de Estados
00:20:44Unidos es que eh esos dólares y ese
00:20:47acuerdo del fondo eh
00:20:52sea utilizado como tarjeta de
00:20:54presentación, crédito reputacional ante
00:20:57el mercado diciendo, "Ven, acá están los
00:20:59dólares. Va, me pueden creer que van a
00:21:02estar acá los dólares y vamos a estar
00:21:04fortaleza el
00:21:06las espaldas financieras de la Argentina
00:21:09para pagar la deuda. Entonces, crean
00:21:12mercados financistas, entonces compren
00:21:15bonos porque esos bonos se los vamos a
00:21:17pagar. Y entonces el riesgo país que
00:21:20estaba ya había pasado
00:21:23estaba cerca de 650 casi 700 puntos que
00:21:26baje a a 400 o hasta 500 puntos.
00:21:31Recordemos que en enero estaba en 550 y
00:21:34después empezó a subir y por eso también
00:21:35fueron rápidos al fondo, porque la
00:21:37lógica era, bueno, baja el riesgo país,
00:21:40pueden ir al mercado internacional para
00:21:42refinanciar los vencimientos de capital
00:21:45y pagar los intereses. Esa era la
00:21:47apuesta. Vos agarraste, estabas en un
00:21:49paño, en un paño especulativo, vamos a
00:21:52ponerlo. Grupier enfente.
00:21:53Claro, el grupo. Bueno, nuestra apuesta
00:21:56es pusieron
00:21:5820000 gol 20000 millones. de dólares,
00:22:02¿no? Que debemos todos ahora.
00:22:04Claro. Los 20,000 millones de dólares.
00:22:06¿Para qué? Bueno, para todos los que
00:22:09están alrededor dice, "Ah, ese pleno va
00:22:11a salir."
00:22:13Escúchame, si puso
00:22:14no funciona así el amigo. Si si pusieron
00:22:1720000 millones de dólares y está Estados
00:22:19Unidos y está el Fondo Monetario
00:22:21Internacional y salió y recordemos el
00:22:24secretario del tesoro, Scott Besen,
00:22:26diciendo si tienen algún shock, algún
00:22:29problema, también pueden llegar a contar
00:22:31con los dólares o un crédito contingente
00:22:35del tesoro de Estados Unidos.
00:22:37No volvió a hablar Scott,
00:22:38no que va a hablar. Están devolviendo
00:22:40argentino. Hón, no
00:22:45te dijimos millar argentino.
00:22:48Sí, está muy bueno.
00:22:49Lo siento.
00:22:50Es que en serio, la verdad que en serio
00:22:52vamos a esperar el
00:22:54Pero, ¿por qué? Para decirle, "Che,
00:22:56muchachos, apuesten todos". Le dicen,
00:22:58"Apuesten" y todos miraron y m a ver
00:23:01esperemos. Entonces dije, "Vamos a
00:23:03esperar. No sé si te voy a apostar
00:23:05entonces y no sé, voy a empezar a salir
00:23:08porque voy a esperar la selección de la
00:23:10apuesta que él ganaba caminando la
00:23:11selección decía, "Lo va a pasear en no
00:23:14sé qué." ¿Te acordas? Es que también
00:23:15ahora yo algo que estuve escuchando con
00:23:17gente que estuve hablando de ciudadanos
00:23:18de a pie que vos eh por ejemplo el plazo
00:23:20fijo ahora a 30 días vos decí, "Bueno,
00:23:23el gobierno va a tratar de mantener el
00:23:24dólar por ahí de acá a un tiempo le
00:23:25alcance le alcance para para
00:23:27sostenerlo." Entonces decir, bueno, por
00:23:29ahí tengo unos dólares, cambia pesos,
00:23:31pag un plazo fijo a 30 días, pero si vos
00:23:32lo querés hacer a 45, ya te pasas de las
00:23:35elecciones y a 60 ni hablar, con lo cual
00:23:37ahí ya hay mucho más temor de de Pero
00:23:40sí, porque se Argentina, a diferencia de
00:23:42otros países por la sucesión de crisis
00:23:45que se han repetido y como bien dijiste
00:23:47al comenzo, pero esto ya lo vivimos, lo
00:23:49repetimos, comportamientos que hacen los
00:23:52grandes, empieza a ser imitado por
00:23:55comportamientos que hacen lo que el el
00:23:58La City denominan amorosamente como el
00:24:01Chiquitaje.
00:24:01El chiquitaje. Claro.
00:24:02Yo hablé con el Chiquitaje.
00:24:04Claro. Y entonces por ahí no lo hacen en
00:24:06forma inmediata porque por ahí no tienen
00:24:09el reflejo, porque no saben o porque
00:24:11dudan, pero empiece a hay imitación y
00:24:15dice, "Escúame, si todos tienen
00:24:17cobertura de dólares, todos hacen una
00:24:19cobertura, ¿por qué no la voy a hacer
00:24:20yo? Si la puedo hacer, porque no es que
00:24:22no la podes hacer en otro momento por
00:24:24ahí no lo podías hacer, pero ahora sí.
00:24:26Entonces, bueno, así se van acumulando
00:24:28las tensiones, pero bien, el tema es
00:24:31tratar de entender la secuencia, no es,
00:24:33ah, bueno, el dólar subió o los bonos
00:24:35bajaron. ¿Cómo es la secuencia? Para
00:24:37tratar de entender los comportamientos
00:24:40de esta de esta variable. Entonces es
00:24:42para cerrar esa parte que se te Entonces
00:24:45apareció el Fondo Monetario
00:24:46Internacional, apareció Scott Vesset
00:24:48para decir, bueno, inviertan, ¿qué es lo
00:24:50que pasó? Todos se quedaron mirando,
00:24:51viendo. Bueno, vamos a ver. Creo que le
00:24:53habla a usted, ¿no? Esperemos un poco.
00:24:55Esperemos a ver si por eso no había una
00:24:57corrida, pero ya no estaba el riesgo
00:24:59país, no bajó a 550, se fue subiendo un
00:25:02poquitito, fue sub después apareció el
00:25:04JP Morgan que dice, "Yo me retiro del
00:25:06carry trade, quiero ver qué es lo que va
00:25:08a pasar." Después salir, empezaron a
00:25:10salir, "Che, ¿qué puede pasar con las
00:25:11elecciones?" Todos decían, "Y puede
00:25:13ganar, puede ganar. El gobierno, mi ley
00:25:16hace un horror político que es
00:25:19nacionalizar una elección en la
00:25:21provincia de Buenos Aires donde
00:25:24que la perdió tuvo tres tres derrotas en
00:25:28eh Las Passo, primera Vuelta y en el
00:25:31Balotaje, la provincia de Buenos Aires,
00:25:33donde pierde y a y y a lo que se le suma
00:25:37este punto inicial, esto es lo que
00:25:39vuelvo con el tema de la secuencia para
00:25:41tratar de entender cómo está la
00:25:43situación ahora atacando a una parte de
00:25:46su base electoral que capturó
00:25:49en eh en su irrupción en la
00:25:52política.
00:25:54Eh, entonces agarras todos empiezan y
00:25:57aquí vamos a los que son los inversores
00:25:59dice, "Mmm, esto así no va a funcionar."
00:26:03¿Cuánto tiempo más le queda Miguel? Esa
00:26:05era un poco también la pregunta. ¿Le
00:26:06quedan 2 años? ¿Le quedan 6 años? Bueno,
00:26:08ahora está todo abierto. Está todo
00:26:11abierto. Y ahora yo lo que observo para
00:26:13tratar de entender racionalmente lo que
00:26:16uno ve en ese dibujito que no hay mucha
00:26:19racionalidad, digamos, trató de entender
00:26:22racionalmente
00:26:23estos comportamientos.
00:26:25Es decir, vamos a trincherarnos, vamos a
00:26:29la defensiva para esperar octubre y
00:26:31después de octubre vemos, porque si no,
00:26:34si hoy hacen cualquier movimiento todas
00:26:37estas tendencias que yo te mencioné se
00:26:39profundizan. Entonces llegan octubre en
00:26:42una situación más débil. El tema es que
00:26:44tiene que llegar al 26 de octubre, es un
00:26:48montón. Entonces, por eso están en esa
00:26:50posición defensiva y dice, "Aguantemos
00:26:53los trapos."
00:26:54Por eso dice, "Vetamos la del proyecto
00:26:56de financiamiento universitario."
00:26:58Te iba a preguntar por eso. En este
00:27:00proceso de tensiones acumuladas y
00:27:01volviendo al tema déficit fiscal y en
00:27:03pesos, eh la insistencia al veto de
00:27:06jubilados, la posible insistencia al
00:27:08veto de universidades, eh toda esa guita
00:27:11también sigue acotando al gobierno, no
00:27:13la contas tanto en tus cálculos.
00:27:15No, es que a nivel eh de cantidad de
00:27:18dinero no es mucha, pero sí como señal
00:27:22política. Claro,
00:27:23claro. Es en esa secuencia que yo te
00:27:25mencioné, porque entonces dice, "Ah, si
00:27:27aflojas ahí significa que vas a tener,
00:27:30no vas a tener el superhábit fiscal, no
00:27:32vas a tener los recursos para comprar
00:27:34los dólares, que es que lo que hizo el
00:27:36tesoro, que con el superáit compró casi
00:27:381700 millones de dólares, eh, pero para
00:27:41pagar la deuda. Entonces dice, y mirá,
00:27:44nosotros tenemos que aguantar hasta
00:27:45octubre." Esto es en términos
00:27:47racionales. La parte que uno no puede eh
00:27:52describir con mayor precisión es la del
00:27:56fundamentalismo, la de eh una mirada
00:27:59obtusa sobre la situación política
00:28:02económica, eh las antiojas ideológicas o
00:28:06los desequilibrios emocionales que puede
00:28:08tener. En cierto esta parte no la sé, no
00:28:11la sé, pero algunos la yo la menciono
00:28:13porque la incorporan en análisis. de
00:28:15dogmatismo y de intransigencia del
00:28:17presidente y otros dicen que
00:28:18directamente sigue las órdenes de ella.
00:28:22Lo
00:28:22económico,
00:28:23no lo económico no creo. Todo el resto
00:28:25en lo político puede ser. Bueno, por lo
00:28:27que me contaron
00:28:29es que eh Lule Meneem y Sebastián pareja
00:28:32le había dicho, "Bueno, nosotros nos
00:28:34corremos." Karina le dijo que no. No,
00:28:36usted
00:28:38le dijo, "Che, pero ¿por qué no
00:28:39corremos?" Y Karina le dijo, "No, no se
00:28:43corre." Y entonces si así a lo que leas
00:28:46vos querés incorporar otro ingrediente a
00:28:49estas situaciones. Claro, también los
00:28:51inversores, los financistas, lo que
00:28:53decide el capital dice, "Che, pero pará,
00:28:55esto es un quilón, pero perdón, esto es
00:28:57un problema, hay mucha hay muchas
00:28:59internas dentro del gobierno."
00:29:00Quizás esta persona que gritaba frente a
00:29:02la cámara en programas de televisión no
00:29:05era el indicado,
00:29:06no sé, pero por lo menos lo que pueden
00:29:08ver es que no hay capacidad de reacción,
00:29:10¿no? Lo que ellos no quieren que es que
00:29:12hay un plan platita y entonces no me vas
00:29:13a pagar a mí la duda. En cuestión de que
00:29:15a ellos no le calientan a la [ __ ] al
00:29:16inversor le calientem.
00:29:18Claro. Lo echan a Lulemén y hacen un
00:29:20gesto político. Al inversor le digamos a
00:29:21lo sumo es bueno están resolviendo una
00:29:23cuestión política y tratando de
00:29:25blanquearse un poco, tirarse la bandina.
00:29:27lo que observan la mayoría, llamarlo el
00:29:30círculo rojo, si recuerdan, hace yo creo
00:29:33que tres semanas traje el interrogante,
00:29:35pero lo puse como interrogante más
00:29:37porque ya estaba claro que si el círculo
00:29:39rojo le baja el pulgar o no le baja el
00:29:41pulgar.
00:29:42Entonces lo que lo que se habla del
00:29:45círculo rojo es el poder económico y es
00:29:47un término amplio el poder económico.
00:29:49¿Quiénes son? Bueno, son los grandes
00:29:50empresarios, pero también son los
00:29:52grandes financistas locales,
00:29:54internacionales, todos los que más o
00:29:56menos están en un ecosistema de poder en
00:30:00Argentina. Y lo que ven es de una
00:30:03extrema fragilidad, una extrema
00:30:05fragilidad de de del gobierno, más aún
00:30:08que esté Karina Miley como la que
00:30:12gobierna en Argentina, que con todo
00:30:14respeto
00:30:15eh hace 2 años estaba haciendo otra cosa
00:30:18y necesita cierta ductilidad,
00:30:21conocimiento,
00:30:22eh flexibilidad para poder estar en ese
00:30:26mundo. a vos te ponen en un lugar que
00:30:28vos desconocés totalmente y bueno,
00:30:31frente cuando se te presentan las crisis
00:30:33y vos tenés que conocer, digamos, qué
00:30:35botones tocar, dónde estar, con quién
00:30:38aliarte y si no y bueno, si no generás
00:30:41un desastre como lo que está pasando
00:30:43ahora. Alfredo Sayat genera en mí una
00:30:45sensación contradictoria y paradojal,
00:30:48que es la tranquilidad de entender al
00:30:51mismo tiempo de la depresión de
00:30:52entender.
00:30:54Está muy bien eso está muy bien poder
00:30:57llevarlo a terapia de esta forma. Eh,
00:30:59pero sabes qué, yo a ver, te voy a dar
00:31:02una una rápida.
00:31:04Yo yo trato porque siempre me dice,
00:31:06"Oye, sos pesimista." Mira, yo no yo
00:31:08trato de entender porque si entendes es
00:31:11más fácil el tránsito de las cosas. Es
00:31:15lo que pasa cuando uno va y los
00:31:16conflictos vos agarrás y te genera te
00:31:19genera angustia, te genera angustia,
00:31:20pero cuando lo pasas a a entender y
00:31:23bueno, lo puedes procesar diferente
00:31:25porque si no lo anterior es la angustia
00:31:27del vacío. Pero, ¿por qué me pasa esto?
00:31:29Claro, qué lindo recito de la terapia,
00:31:31me encantó. Cuando lo cuando lo
00:31:33entendés, por lo menos podés empezar a
00:31:35administrarlo y si lo sabes empezar a
00:31:37administrar empezas a tener mecanismos
00:31:40de defensa o de eh como los abordas que
00:31:44no te producen daño.
00:31:47Y entonces si lo llevo a la política y a
00:31:50la economía, si la sociedad o sectores
00:31:53de la sociedad históricamente castigados
00:31:56por política de ajuste, política de
00:31:59derecho, pasan a comprenderla. que esas
00:32:02políticas en realidad son en contra de
00:32:06sus intereses, van a dejar de apoyar y
00:32:08de votar proyectos que van en contra de
00:32:11sus propios intereses. Por eso es el
00:32:13esfuerzo didáctico de tratar de entender
00:32:17que yo hago, de entender las dinámicas
00:32:21políticas, económicas y sociales. ¿Por
00:32:23qué? Bueno, pero para tratar de
00:32:25entenderlo, porque si no simplemente te
00:32:27queda el vacío de la angustia de por qué
00:32:30sube el dólar, che. Pero, ¿por qué sube
00:32:31el dólar
00:32:31o el dibujito de Cristina Pérez? Te qued
00:32:34Claro, exactamente.
00:32:34Es Alfredo Sayat, te amo, te odio, dame
00:32:37más, Alfredo.
00:32:38Ya venimos.
00:32:40¿Te imaginas tener dos por uno en
00:32:42Recitales o ir a Yunta y tomar cerveza
00:32:45con descuento? Tu sueño se hizo
00:32:48realidad. Entrá a futurrock.fm/comunidad
00:32:50FM Barcomunidad y Aociate.