¿QUÉ PUEDE SALVAR A UNA PAREJA? Alejandro Schujman presenta "Con el amor no alcanza" #Perros2026
Perros De La Calle - 13/2/2026 - Duracion: 37:35
Transcripción
00:00:009 a 13
00:00:01por Urbana Play. [música]
00:00:05Atención, cada vez más gente espera que
00:00:08Harry venga a laburar a su puesto de
00:00:09trabajo. Somos muchísimo lo que estamos
00:00:12esperando y bueno, ya se va acomodando.
00:00:15Eh,
00:00:16es que con este nivel de hidratación, la
00:00:18verdad que me está costando muchísimo,
00:00:19hay que decirlo. [risas]
00:00:21Hoy nos banca Rústica Villa Poirreón con
00:00:23fiambres increíbles, conservas y todo lo
00:00:25que tiene que tener una picada como
00:00:26corresponde. Gracias por acompañarnos en
00:00:28cada transmisión rústica. se encuentra
00:00:30en Villa Poy Redón, Artigas 4817 y
00:00:33también los encontrás en Villa del
00:00:34Parparque y Recoleta. Seguiros en
00:00:36Instagram @rústica.fiambrería
00:00:38y acordate rústica, picar bien como
00:00:40corresponde.
00:00:41Bien, tengo un problema que quiero
00:00:42compartir con ustedes. A ver qué les
00:00:44parece. Eh, le digo al Peque, a Joseph
00:00:47Bianco, a Harry y a eh John Mcleain.
00:00:51John Mclein, exactamente,
00:00:52exacto. Eh, alias duro de matar, alias
00:00:56Manu Viale, eh, que para mí igual la la
00:00:59defiende mucho toda la la medicación que
00:01:02ya dijo, "Estoy mal lenta, me distraigo,
00:01:04así que vale, pero fue muy graciusa,
00:01:06¿eh? [risas]
00:01:06Qué buena excusa tener.
00:01:08Aparentemente la dejó tomar hace 3 años,
00:01:10pero sigue diciendo
00:01:11es una Yo que me per voy a decir eso
00:01:12ahora."
00:01:13Bueno, te quiero decir esto. Alejandro
00:01:15Shukman es nuestro invitado, es
00:01:17psicólogo. La otra vez estuvo hablando
00:01:19sobre la adolescencia a raíz de la serie
00:01:21que habíamos visto. Vino al programa.
00:01:22¿Cómo le va,
00:01:23¿qué tal, Andy? Muy bien,
00:01:24bien, buen día. Eh, tiene
00:01:27streaming, libros, un montón de cosas,
00:01:29pero escribió junto a Laura Mollano que
00:01:31está por allá. Con el amor no alcanza.
00:01:33Una invitación reencontrarse y volver a
00:01:34elegir con conciencia. habla sobre el
00:01:37amor todo. Cuando estaba leyendo la un
00:01:39poco la biografía de Ale y de Laura, me
00:01:43encuentro con que Laura formada en el
00:01:46centrado en la personal holística, 23
00:01:49años desarrolló su carrera en la
00:01:50aviación comercial, actualmente combina
00:01:52su trabajo en consultaría, en su labor
00:01:54docente, primera argentina de coeling,
00:01:56bla bla bla bla bla bla, vínculos
00:01:58familiares y tienen un curso con
00:02:01Alejandro de eh, ¿cómo se llama? de
00:02:03curso. Yo puedo volar sin miedo. Y de
00:02:06repente el tema, todo lo que íbamos a
00:02:07hablar se fue a la [ __ ] porque tenemos
00:02:08que hablar de
00:02:09de microdosis,
00:02:10¿no? Tenemos que hablar del miedo de
00:02:11volar que yo no sabía que Claudio ya me
00:02:13dijo rebotril cos hizo 11 escalas. Pobre
00:02:16pibe porque a veces el
00:02:18CL tiene problemas.
00:02:19Claro. Yo, por ejemplo, obviamente hay
00:02:21que tener más plata, pero yo es como,
00:02:23"Che, te sale mucho más barato que una
00:02:24escala." No, no, no, a mí dame directo,
00:02:26pero no por paja, porque digo, otro
00:02:28despegue y otro aterrizaje prefiero
00:02:30evitarlo, pero si no te queda otra.
00:02:31¿Cuántas escalas? Agarr un micrófono
00:02:34porque van a hablar vos y Laura. Sí. ¿A
00:02:36dónde fuiste? Fui a a Natal a Brasil.
00:02:39Sacaste una foto que generó mucha
00:02:42confusión a las 12 de la noche de Natal
00:02:45y llegué acá a las 5 de la tarde
00:02:47del otro día hicimos Natal San Pablo,
00:02:49escala en San Pablo, San Pablo Punta del
00:02:51Este, Puntaelete, Buenos Aires. Bien.
00:02:54Bueno, no es tanto.
00:02:54Eso no está eso no está bien.
00:02:56Tomé Ribotril en pedacitos.
00:02:58Otra que Bruce Willy.
00:02:59Tres escalas un montón. Tomé un pedacito
00:03:01de ribotril natal, un pedacito de
00:03:03ribotril en San Pablo, un
00:03:04pedacitulargarcito, pulgarcito del
00:03:07cortando un pedacito.
00:03:08Un cuarto por vuelo.
00:03:09Eh, ¿quién más tiene miedo a volar? A
00:03:10mí, yo mucho tiempo lo dije, no me queda
00:03:12otra, pero no la paso bien la
00:03:13turbulencia. Me vi, me vi mil reels, me
00:03:16vi de acá estoy la turbulencia igual la
00:03:19pasión adentro del gel que no se cae,
00:03:22todas esas cosas. Yo cada vez le tengo
00:03:24más miedo al avión en vez de menos
00:03:26miedo.
00:03:27Pasaste la vida volando.
00:03:28Por eso cada vez la estadística me va
00:03:30llevando a a decir, "Che, algo me va a
00:03:33pasar acá."
00:03:33Y Euge,
00:03:34Eugele tiene pánico. Pánico. Sí. dicen
00:03:37pastilla como como Claudio cada vez peor
00:03:39encima igual como yo.
00:03:40Los que tomamos pastilla sentimos igual
00:03:42que si pasa ahí va a estar medio
00:03:43[ __ ] y como
00:03:45podrías hacer algo.
00:03:46Los que no tom piensan que ustedes van a
00:03:47No, pero le da miedo encima tomar tomar
00:03:49algo, se tomó una pastilla. Entonces es
00:03:51una combinación de que no quiere tomar
00:03:53la pasa como el [ __ ] cuando se
00:03:54muoillarme también ese segundo [risas]
00:03:56curso real. Sin miedo.
00:03:59A mí no me da miedo volar. A mí me da
00:04:00miedo la turbulencia.
00:04:01Vos pastillas ya tomás. Ya tomo de por
00:04:02sí, pero una como me duermo fácil con un
00:04:05cuartito ya estoy bien
00:04:06bien.
00:04:06Y acá tienen al que le encantaría que
00:04:08todos los vuelos sean un quilombo.
00:04:10Yo lo paso bien cuando
00:04:11Claro, él
00:04:12pero [risas] la paso bien cuando el
00:04:14avión pero no me deja dormir.
00:04:16Vos te gusta ver los rayos por la
00:04:17A mí me gusta que todo vuele por el
00:04:19aire. Todo que que no se pueda bajar la
00:04:21mesita. [risas] La paso bien,
00:04:23la paso bien. Paso bien.
00:04:25La montaña rusa te gusta,
00:04:26¿eh? Laura, buen día. ¿Cómo le va? Para
00:04:28que nos escuche ahí. Ahí
00:04:30a ver,
00:04:31no, que él está pensando, se acostó
00:04:32tarde, pu a la facultad anoche a la uva
00:04:34y dale ahí a ver ahí
00:04:37habla. Hola hola.
00:04:38Ahío.
00:04:40Bueno, buen día. Para mí es mucho más
00:04:41interesante el amor. Todos tenemos el
00:04:42amor, el desamor. [risas]
00:04:44Chupa un huevo. Hablemos del mío. El
00:04:45libro, pero hablemos del
00:04:46Si estás mal con tu pareja, separate. Si
00:04:48no, seguí. Listo. Chao. Dale. Bueno,
00:04:49vamos al siguiente tema. Buenísimo.
00:04:51Compren loco. No alcanza. [risas] Está
00:04:53bárbaro. De verdad, lo recomiendo. Ahora
00:04:54hablemos de miedo a volar.
00:04:56¿Qué queres saber?
00:04:57No, no.
00:04:58¿Cómo sacarse el miedo a volar? Porque
00:04:59hay algo [risas] que no es racional,
00:05:01¿no? Porque yo ya vi, ya vi todo lo que
00:05:02tengo que ver, pero algo de la pas mal
00:05:04igual porque pensas que te vas a morir.
00:05:05La verdad es esa.
00:05:07Hacer el curso con nosotros y no tenés
00:05:08más miedo.
00:05:09Pero, ¿por qué? ¿Qué es lo que hacen?
00:05:11Porque te doy un montón de motivos por
00:05:13el cual el avión, o sea, vas a hablar
00:05:14con un piloto que te va a explicar desde
00:05:16la parte
00:05:18técnica,
00:05:18desde la parte más mecánica del avión,
00:05:20porque el avión se mueve y aparte porque
00:05:22te vamos a dar un montón de herramientas
00:05:24para que no tengas miedo a volar. A mí
00:05:25la turbulencia me duerme, Andy. A mí es,
00:05:28yo soy como José, como José.
00:05:29Es como que me acuna.
00:05:31Déjame preguntarle a Andy lo que le
00:05:32pregunto en el curso. ¿Cuántas horas de
00:05:33vuelo la tuviste en tus 25 años de
00:05:35tripulante de cabina?
00:05:36Casi 11,000.
00:05:38Okay. Eh, Rodri Castillo, que es el
00:05:39piloto que da el curso con nosotros,
00:05:40¿cuántas horas de vuelo y volando?
00:05:42No me acuerdo, pero algo de 5000. No,
00:05:43eh, no, 9000. Sí. ¿Cuántos aterrizajes
00:05:46de emergencia tuvieron?
00:05:47No, ninguno.
00:05:47Ninguno.
00:05:48Están rentongado estos dos.
00:05:49Claro. [risas]
00:05:50Está chequeado. Está chequeado. Está
00:05:53chequeado. Es así. intereses
00:05:55igual que nunca te hayan choreado, no
00:05:56quiere decir que no tengas miedo a que
00:05:57te choreen. Ah, es posible el choreo. Un
00:05:59avión, por supuesto, se puede caer, pero
00:06:01es el medio el punto de curso para mí
00:06:04sin sin saber, no hablé con ellos antes,
00:06:06pero hay algo que es, che, por supuesto,
00:06:08te da miedo de volar, pero es mucho más
00:06:11seguro que el auto y el auto no te da
00:06:12miedo. Es mucho, pero eso vos ya lo
00:06:15sabés, igual tenes miedo.
00:06:16Sí, pero mi miedo es otro, ¿eh? No es el
00:06:18avión. ¿Cuál es tu?
00:06:19Yo estoy seguro no le va a pasar nada.
00:06:20que a mí me pase algo en un vuelo largo
00:06:23y cuando veo que estoy en el medio del
00:06:24Atlántico digo paraá para acá hay 3
00:06:26horas, para acá hay 4 horas y si no
00:06:27llego.
00:06:27Hay médicos en la isla del Caribe a
00:06:30porque ya me ha pasado estar en muchos
00:06:32vuelos donde alguien tiene alguna
00:06:35situación de emergencia,
00:06:36pero no te pasa viajando un auto,
00:06:38siempre hay médicos a bordo, olvid.
00:06:40Siempre, pero veo la situación y digo,
00:06:42eh, no,
00:06:44perdón para responderle cada vez más,
00:06:47pero es una cuestión mía y hay veces que
00:06:49la paso perfecto y recontraisfruto estar
00:06:51en el avión y hay otros que y hoy estoy
00:06:53ansioso y chao, [ __ ]
00:06:55Igual, mano, no te va a pasar nunca en
00:06:56un auto porque es muy difícil que estés
00:06:57en un auto a 3 horas de un de un lugar
00:06:59donde parar. O sea, algún pueblo en
00:07:01algún momento vas a tener algún lugar
00:07:02donde ir a pedir ayuda, vas a tener
00:07:03mucho más cerca que estás en el medio
00:07:05del Atlántico en un avión.
00:07:06Yendo a la ruta del desierto.
00:07:07Sí, pero es muy improbable.
00:07:10Es mucho más improbable
00:07:11lo complicado en el vuelo y de eso
00:07:12hablamos mucho. Hay una parte técnica y
00:07:14está Rodri Castillo del piloto.
00:07:15Claro, esa es la parte que te explica
00:07:16que un avión no se cae aunque la pases
00:07:18mal. Ustedes abordan lo que te pasa acá.
00:07:20Examente. Lo complicado es lo que
00:07:21nuestra cabeza va generando, los
00:07:23pensamientos catastróficos y todos los
00:07:25escenarios espantosos que que imaginamos
00:07:28cuando digo,
00:07:29aunque el vuelo esté tranquilo, es
00:07:30aunque el vuelo esté tranquilo. A ver,
00:07:32la fábrica de sufrimiento y esto aplica
00:07:33los vuelos y aplica todos los órdenes de
00:07:35la vida.
00:07:35Para la fábrica de sufrimiento. Me
00:07:36encanta. Sí, acá esta es la fábrica, acá
00:07:39se fabrica el sufrimiento.
00:07:40Yo tengo un montón de obreros, no sé
00:07:41ustedes, ustedes también [risas]
00:07:44y la esclavitud se abolió ya con lo cual
00:07:46y
00:07:46yo ahora si flexibilizamos voy a
00:07:48contratar más,
00:07:48¿no?
00:07:50El tema es darle franco. Eh, el laburo
00:07:52ahí es aietar la mente. Sí, aar la mente
00:07:56y y y a ver y poder conectar eh no no
00:07:59desde el lugar del miedo. miedo no no
00:08:01tiene ningún tipo de raciocino. El miedo
00:08:03a volar no está apoyado en cuestiones
00:08:04concretas ni en datos objetivos, porque
00:08:06si no la gente no saldría a la ruta, que
00:08:07es mucho más peligroso que subirse un
00:08:09avión. Eh, lo complicado es lo que pasa
00:08:11acá y sobre eso trabajamos.
00:08:12Por ejemplo, Claudio le da miedo
00:08:15terrible. Contalo, Claudio.
00:08:17A mí lo que me da miedo es cuando caés
00:08:20caer caés al agua en Atlántico y ahí
00:08:22vienen los tiburones.
00:08:24[risas]
00:08:25Claro, no tenés miedo a volar, tenés
00:08:26miedo a los tiburones.
00:08:29Vas construyendo. Decí si me salvo, me
00:08:31como un tiburón, voy a sobrevivir solo.
00:08:33Pero vas a estar muerto cuando te
00:08:34caigas. Ya.
00:08:35No, no, si estoy ahí vienen los
00:08:36tiburones con el botecito ese inflado.
00:08:38¿Qué haces?
00:08:38Por eso es importante que tomes la
00:08:39pastilla antes de subir al [risas] avión
00:08:41para que estés relajado. Si te caes al
00:08:43agua. Explic explicá por qué la
00:08:45automedicación. No, vos como ex
00:08:47tripulante de cabina sí que lo hice en
00:08:48el curso también. Pero cont por qué
00:08:51te echaron por el miedo a volar.
00:08:53Si me si me echaron a mí.
00:08:55Eras tripulante de cabina. 25 años.
00:08:57Se fue de la Se fue la Tam de la
00:08:59Argentina junto con la TAM me bajé del
00:09:01avión.
00:09:02Eh, es complicado tomar medicación
00:09:05cuando no cuando no estás medicado por
00:09:07un médico porque tomas medicación y con
00:09:10el estado de adrenalina que tenés y de
00:09:11cortisol no te hace efecto. Entonces,
00:09:13tomas una segunda pastilla, después una
00:09:15tercera pastilla y después te hacen
00:09:17efecto todas juntas. Totalmente llega
00:09:19drogi, lo cual es complicado para el
00:09:20pasajero y para la tripulación, porque
00:09:21en una emergencia tienes que estar
00:09:22lúcido, que emergencia en general no
00:09:24hay,
00:09:25eh, pero el estado de de de de
00:09:27somnolencia del pasajero complica la
00:09:28tripulación si llegara a ver. A mí lo
00:09:30que me da miedo el último vuelo a
00:09:31Mendoza, me acuerdo estaba medio, estaba
00:09:33medio lloviendo, medio fo el clima y hay
00:09:35momento de tener la sensación, viste,
00:09:37que vos vas a 900 km porh, no te das
00:09:39cuenta, pero hay un momento quizá en la
00:09:41turbulencia que sentís la velocidad y
00:09:43hace y ahí me eso es como yo siento que
00:09:47hace y se va a [risas] caer y no hay
00:09:49tiburones, pero que no no
00:09:50que en Reandi ahí te no sentís vos
00:09:53pensás que hace ahí y se va a caer. Sí.
00:09:56Pero no no te pasa,
00:09:57no es un sentimiento, es un pensamiento
00:09:58que vas construyendo y ese pensamiento
00:10:00te dispara el miedo. H y hay algo que es
00:10:03clave, que es clave que nosotros
00:10:04logramos mucho. Yo tuve un episodio un
00:10:06ataque de ansiedad en un vuelo, venía
00:10:07volando muchísimo por trabajo y no tenía
00:10:09ganas de volar y quería estar en mi casa
00:10:11y me agarró con un piquito de ansiedad y
00:10:12y me salvó la vida Leandro Leandro
00:10:14Farabos le mandó un abrazo, que era jefe
00:10:16de cabina en aquel momento y mucha gente
00:10:18que tiene miedo al volar se mete para
00:10:19dentro, no pide ayuda y es lo que llama
00:10:21holding. Sí, el holding es el
00:10:23sostenimiento, eh, entonces poder hacer
00:10:26conexión visual antes de subir con algún
00:10:28tripulante de cabina, acercarte y
00:10:29decirle, "Mira, te quiero contar que
00:10:31tengo miedo a volar, que la paso mal
00:10:33habitualmente a veces los cami sient más
00:10:35adelante con el agua en un vuelo en
00:10:37Neuquen. Estuvimos asistiendo una mujer
00:10:38que tenía pánico y se la sentaron al
00:10:40lado nuestro, la estuvimos colchando
00:10:42todo el vuelo. Saber que no está solo
00:10:44ahí con el sufrimiento es clave.
00:10:46Es verdad que es más peligroso, o sea,
00:10:47el aterrizaje del despegue que el vuelo
00:10:49en sí. A ver, la U.
00:10:51Las dos fases más peligrosas son el
00:10:53despegue y el aterrizaje. Sí,
00:10:55el despegue más que nada, ¿no?
00:10:56No son iguales. En realidad son los dos
00:10:58momentos donde los pilotos están más
00:11:00concentrados en todo lo que tienen que
00:11:02hacer para que el avión despegue
00:11:03más que la turbulencia. O sea, que la
00:11:04turbulencia tiene cero cero
00:11:06cero.
00:11:10Menos 10. Andy, no cero, menos que cero.
00:11:12Por eso está bueno que Claudia.
00:11:13And. Yo te digo esto a ver si te sirve.
00:11:15A ver,
00:11:16cuando vos vas en un barco, el barco se
00:11:17mueve. Sí. Y vos lo explicas porque ves
00:11:20que el agua tiene este movimiento.
00:11:21¿Estamos de acuerdo?
00:11:22Sí.
00:11:23En el aire, vos no ves el aire, la, o
00:11:26sea, el movimiento que tiene o la
00:11:28densidad es lo mismo.
00:11:31Pero va a venir un viento fuerte, lo
00:11:33pone para abajo.
00:11:34No, lo que pasa es que en el aterrizaje
00:11:37del despegue, el avión está preparado
00:11:39para ir a una velocidad más baja y
00:11:42colgarse del aire mucho más fácil. Está
00:11:43como desplegado y un viento fuerte a esa
00:11:46velocidad sí lo puede complicar. Sé vos
00:11:48podrías aterrizar un avión.
00:11:49Yo pude aterrizar un avión. Eh, ahora en
00:11:52altura un viento, un cambio de viento,
00:11:54ya sea longitudinal o vertical, no lo
00:11:58afecta prácticamente.
00:11:59Se te mete un pájaro en la turbina y
00:12:00explotas a la [ __ ] Tiene otra turbina
00:12:02también un solo evento de pájaros más de
00:12:0510000 de altura. Un pájaro
00:12:07cuando estás despegando y cuando estás
00:12:08aterrizando es un problema, uno de los
00:12:09problemas que puede tener un avión.
00:12:12Tener dos aviones. Ha pasado accidentes
00:12:14con ingesta de pájaros. Ha habido
00:12:16accidentes por ingesta de pájaros. El
00:12:18accidente del Hudson, no, José, fue
00:12:22hablando.
00:12:22Y a vos te parece divertido eso,
00:12:23chicos. No estamos hablando del problema
00:12:25por el cual uno tiene miedo y todo esto
00:12:27no sirve, todo el curso, todo, con todo
00:12:29respeto, no sirve sirve para pasarla
00:12:31mejor, pero hay una parte donde todo
00:12:32esto no sirve para nada. La parte es,
00:12:36supóne.
00:12:37Yo volé hace poco, volaba en el e en el
00:12:41ah en el Dream Liner,
00:12:43que yo estudié muchos aviones. Al
00:12:45tenerle miedo a algo lo estudié.
00:12:47Entonces, 787 es mejor, el mejor del
00:12:48mundo, el más no sé qué, no sé qué. Y de
00:12:50repente en India hay un fucking avión
00:12:55que lo ves como
00:12:57se hizo [ __ ] de despegue, lo ves los
00:12:59videos, ves todo. Entonces decís toda
00:13:01esa teoría de no sé qué se va a la
00:13:02[ __ ] cuando ves uno que pasa. Es
00:13:04verdad que es uno y autochoca todos los
00:13:06días, pero no puedo dejar de pensar en
00:13:08eso y además decís en qué asiento estoy
00:13:09si no estoy en el 11a que es el único
00:13:11tipo del 11 pudo vos también es el
00:13:14eslogan del próximo curso.
00:13:16C la concha de tu hermana. ¿Entendés?
00:13:18Si el del 11 salió caminando, vos
00:13:20también,
00:13:20¿no? Pero te pasa eso que es verdad que
00:13:22también vos me podrías decir, "Bueno,
00:13:23pero no viste, hay terremotos que de
00:13:25repente no." Pero a mí me pasa esto. Yo
00:13:27ya sé que una vez pasó y me quedé acá,
00:13:28por eso no veo película de aviones.
00:13:30Pero pero es caja de herramientas y y es
00:13:32cambiar el el switch de la cabeza y uno
00:13:35puede ir siempre a lugares catastróficos
00:13:36en cualquier orden de la vida. en un
00:13:37avión, el lugar catastrófico es la
00:13:39tragedia y los tiburones, como dice
00:13:41Claudio, el tema es aietar, aietar la
00:13:43mente y para eso hay herramientas y
00:13:45técnicas de anclaje y mindfulness más
00:13:47toda la información que puede bajar.
00:13:49Nosotros tenemos un grupo de WhatsApp eh
00:13:50con la gente que lo está Laura, yo en el
00:13:52grupo no estoy y ahí la gente va
00:13:54contando y y hasta ahora venimos con 13
00:13:56cursos ya. Sí.
00:13:58Y son siempre los mismos temas que es la
00:13:59ansiedad que te agarra el miedo es
00:14:01la la ansiedad que es exceso de futuro
00:14:03siempre. Sí, en cualquier orden de la
00:14:04vida. Todo lo que pasa en la vi aplica
00:14:05también al amor no alcanza. Digo, eh, va
00:14:09va va va va todo. Digo, eh, la ansiedad
00:14:11es todo lo terrible que puede llegar a
00:14:13suceder,
00:14:14la falta de control. la parte de control
00:14:16y mucho más cuando estás en un cubículo
00:14:18a miles de metros de altura sin ver lo
00:14:20que pasa.
00:14:20Que ni lo veo el chóer porque el
00:14:21colectivo por lo menos ves el chóer acá
00:14:23ya ni lo veo.
00:14:24Por suerte no lo veo. Lo único que
00:14:25quiero verlo todo estresado.
00:14:29Tomando y escuchando radio. Viendo de
00:14:31verdad gente en todos estos años de de
00:14:33viajar también que nosotros nos tomamos
00:14:35más de 50 aviones por año también eh que
00:14:37le tiene mucho pánico al avión. Es
00:14:39fundamental que le digan alguno de los
00:14:41tripulantes que pierdan esa timidez de
00:14:44poder contarlo, porque ayuda un montón,
00:14:46pero es espectacular lo que te ayudan
00:14:48los tripulantes a pasarla mucho mejor.
00:14:50Y en el amor, ¿quién te ayuda? En el
00:14:52avión te ayuda de tripulante, en el
00:14:53amor, ¿quién te ayuda?
00:14:55En el amor te ayuda a veces la historia
00:14:58y a veces la historia te condiciona y
00:15:00arrancas con dos goles abajo, porque en
00:15:02el amor aprendemos aquello que tenemos
00:15:03de la infancia. Y cuando vos vas a
00:15:05construir un amor de pareja, si si
00:15:07viviste lindos amores y mamaste lindos
00:15:09amores, okay, salís a la cancha
00:15:10convencido y bien parado sobre tu amor
00:15:12propio.
00:15:12Ahora, ¿qué son lindos amores? Porque si
00:15:13no me estás llevando a mis viejos,
00:15:15separaron, entonces lo voy a pasar como
00:15:16el ortodo.
00:15:17Eh, pero si los padres separaron y y a
00:15:19pesar de la separación pudieron
00:15:21construir algo lindo, el buen amor es
00:15:23sentirse en casa. Andy, esto es el buen
00:15:25amor. Una periodista una vez me pidió
00:15:26una definición. ¿Qué es el buen amor?
00:15:28Estar en casa, sentir un lugar seguro,
00:15:30confiable, en donde podés ser quien vos.
00:15:32No te están pidiendo todo el tiempo que
00:15:33cambies cosas, eh, donde podés construir
00:15:36lindos momentos. Sí. El el buen amor es
00:15:39uno más uno más el vínculo que se
00:15:42construye en una pareja son tres. Sí.
00:15:44No, porque sean es lo que digo yo todo
00:15:46el tiempo. Un amor son tres mínimo.
00:15:48Claro.
00:15:48Eh, yo, vos y nuestra historia de
00:15:51constru otra persona que se vaya sumando
00:15:53obvio.
00:15:54Él vive con su pareja de inquilinos.
00:15:57Claro, para mí es [risas] así. Yo
00:15:59y los inquilinos son los miedos y los
00:16:00fantasmas y y y todas las cosas que se
00:16:02van construyendo en nuestra cabeza. Eh,
00:16:04con el amor no alcanzan y tiene que ver
00:16:06con que armar un buen vínculo de pareja
00:16:07es complicado. Sí, tener hijos y están
00:16:10en pareja no es tarea sencilla, eh, es
00:16:12maravilloso cuando sucede, pero tenés
00:16:14que trabajar mucho, tenés que trabajar
00:16:16en lo que tiene que ver con el ego, la
00:16:17comunicación. Hm. Eh, vemos un montón de
00:16:21de de de parejas que fracasan con todo
00:16:23éxito a la hora de intentar armar algo y
00:16:26se bajan rápidamente.
00:16:28El peque levantó la mano.
00:16:29Yo tengo una, [risas]
00:16:30yo tengo una
00:16:31cu tengo. Sí. Eh, ¿cuán importante es
00:16:34mantener dentro de ese vínculo eh las
00:16:37rutinas que compartís en pareja? Ya sea
00:16:39la mañana, eh compartir un mate, eh
00:16:42llevar eh arrancaste mal, peque
00:16:45conjo comparto, pero no digo, eh, tener
00:16:48eh un día en el que te vas a comer
00:16:50afuera con tu no importa cómo estén,
00:16:52¿entendés?
00:16:53Eh, los pequeños gestos. Hay un re
00:16:55hermoso que anda por ahí con el agua.
00:16:56Hacemos contenido en redes, se va
00:16:57animando ella, ¿eh? Y y algo tiene que
00:16:59ver con los pequeños gestos, aunque
00:17:01estés enojado. Sí. No, no. pierdas lo
00:17:03que se llama la solidaridad vincular. El
00:17:05otro no es tu enemigo. Puede estar
00:17:06enojado, puede haber un conflicto, sí,
00:17:08pero acercar ese mate. Si si ves que
00:17:10está con muchas bolsas, eh, dale una
00:17:13mano. Y los pequeños gestos, hay un
00:17:15capítulo que tiene que ver con esto, con
00:17:16los pequeños gestos, son como el
00:17:18esqueleto de sentirte que estás en un
00:17:20lugar confiable y en donde el amor no no
00:17:23se va a enturbiar por por aquellas
00:17:25cuestiones que van a aparecer. El
00:17:26conflicto es parte de la pareja, ¿eh? Y
00:17:28los pequeños gestos son como el oxígeno
00:17:29que permiten que ese conflicto se
00:17:31Pero cuando dicen con el amor, le
00:17:32pregunto a Laura y a vos, con el amor no
00:17:34alcanzas, ¿qué quiere decir? ¿Qué es lo
00:17:37que hace falta si no hay amor pero no
00:17:40alcanza? ¿Qué es lo que falta?
00:17:41Vamos los dos, Lau. Dale.
00:17:43Falta trabajo, falta ponerle todos los
00:17:46días un poco de voz, ¿no? No alcanza con
00:17:49solamente querer a alguien.
00:17:50Nos amamos. Eso
00:17:52no. También hay que trabajar los
00:17:54vínculos, el vínculo desde los límites,
00:17:57la comunicación, cómo gestionamos las
00:17:59emociones. Cuando hay enojos, cómo me
00:18:01enojo cuánto grito, puedo no gritar y
00:18:05contarte lo que me pasa desde un lugar
00:18:07eh de calma. Es eso.
00:18:10Y a veces
00:18:11es mucho más.
00:18:13El amor el amor es está bueno para que
00:18:15haya un inicio, ¿no? Es es es un buen
00:18:17principio
00:18:19que haya enamoramiento, que haya amor.
00:18:21Después hay que trabajar. Lo mismo
00:18:22enamoramiento y amor.
00:18:23No,
00:18:23no, por suerte no.
00:18:24Ah,
00:18:25por suerte no.
00:18:26¿Cuánto dura el enamoramiento?
00:18:28Eh, algunos meses. El enamoramiento es
00:18:30es un montón de cuestiones químicas que
00:18:32se producen en el cuerpo y y no conviene
00:18:34tomar decisiones a largo plazo cuando
00:18:36estamos en estado de enamoramiento
00:18:37porque vamos a decidir mal. Sí. Eh, y y
00:18:40casémonos vía México y tengamos hijos.
00:18:43Eh, el enamoramiento es una cuestión
00:18:44química que se termina a los pocos meses
00:18:47cuando baja la ideización.
00:18:49Se meses más o menos.
00:18:50Seis meses con suerte. Sí. Eh, ahora los
00:18:52periodos se han acortado, vivimos en
00:18:53tiempos de de amores de amores grises
00:18:56y después queda
00:18:56el amor real,
00:18:57el amor real es el que se construye.
00:18:59Hay que sostenerlo,
00:19:00hay que sostenerlo y hay que acompañarlo
00:19:02con un montón esto que dice el de
00:19:03trabajo individual y trabajo de pareja y
00:19:05correr el ego.
00:19:06Sí. Cuando una pareja discute, hm, eh,
00:19:09hay viejas heridas que se ponen a jugar
00:19:11ahí y a lo mejor no estás discutiendo
00:19:14con tu pareja, estás discutiendo con tu
00:19:15mamá, con tu papá o con tu ex y es
00:19:17truco, quiero retruco, quiero vale
00:19:19cuatro y hay muchísimo dolor y muchísimo
00:19:21sufrimiento.
00:19:22Para y cómo se resuelve eso
00:19:23eh tomando distancia y mirándose a los
00:19:26ojos. Sen que en las terapias de pareja,
00:19:27yo esta semana trabajo con poquitos
00:19:29pacientes ya en el consultorio, pero
00:19:31estaba con una pareja que empezaron a
00:19:33cara de perro la sesión. Sí, venían de
00:19:35de una semana muy difícil, terminaron
00:19:37mirándose los ojos con un ejercicio que
00:19:39yo les pedí, les indiqué, abrazados y
00:19:41llorando. Sí, pudieron conectar o
00:19:44pudieron desconectar, ir corriendo la
00:19:45cortina de todo lo que no tenía que ver
00:19:47con ellos
00:19:48con heridas como del pasado.
00:19:50Con heridas pasado, con con
00:19:51Sí, pero en una discusión de pareja, yo
00:19:52te digo, estás así porque en realidad
00:19:54estás enojada porque es algo que te hizo
00:19:55tu ex, ¿no? Uy,
00:19:57e es que ahí está. Eso es lo que no hay
00:20:00que hacer. Eso es lo que no hay que
00:20:01hacer, eh, porque va desde la empatía,
00:20:03desde el validar al otro y todas las
00:20:05interpretaciones que yo tengo, por qué
00:20:07el otro está haciendo, diciendo lo que
00:20:09sí las guardo para el librito de las
00:20:11cosas que nunca van a aportar. Eh, va,
00:20:13o capaz estás trayendo heridas que que
00:20:15son de tus padres.
00:20:17Sí. Y y tenes narcisismo con tu papá, o
00:20:19sea, que no, pero capaz
00:20:22tenemos,
00:20:22pero sí, capaz que traes heridas de tus
00:20:24padres. Sí, recontra.
00:20:26Y capaz que hay que sanarlas. Sí.
00:20:27Eh, se se puede volver de todo lo que
00:20:30uno dice o hay cosas que uno dice de las
00:20:31que no se vuelve.
00:20:32Eh, hay cosas de las que se puede volver
00:20:34de todo. Hay cosas de las que son muy
00:20:36difíciles volver, sobre todo cuando se
00:20:37pone en juego la confianza. Hm. Eh, la
00:20:41la confianza es el el esqueleto y la
00:20:43columna vertebral de un vínculo de
00:20:45pareja y de cualquier vínculo en donde
00:20:47se juegue el amor en cualquiera de los
00:20:49órdenes. Y si la confianza se rompió, es
00:20:51es muy difícil emparchar y y
00:20:53pero la confianza se rompe por dichos o
00:20:55por hechos? por las dos cosas. Eh, hay
00:20:59cosas que
00:20:59entiendo entiendo que una infidelidad
00:21:00rompe la confianza, digamos, pero por
00:21:02cosas que se dicen, ¿cómo sería?
00:21:04Eh, a ver, una de las máximas en la
00:21:06pareja es que donde duele no se toca,
00:21:09con lo que duele no se jode.
00:21:10Sí, porque sos igual que cualquier
00:21:13frase, ¿no? Laud dice siempre que que
00:21:14empiece con porque sos o porque vos,
00:21:17sí, es un mal final. Eh, y hay cosas que
00:21:21después cuesta mucho reparar. Eh, yo yo
00:21:24he visto en en laburos terapéuticos
00:21:26parejas que han podido inclusive salir
00:21:28de historias de infidelidad, hm, con
00:21:30reparación genuina y y con el deseo
00:21:33realmente valedero de, bueno, quiero
00:21:35cambiar algo y entiendo que te lastimé y
00:21:37y voy a hacer algo distinto para que
00:21:39pase algo diferente.
00:21:40Pero Ale, estamos hablando con Alejandro
00:21:42Shukman hablando de su libro Con el amor
00:21:45no alcanza. Hay algo de
00:21:48hay algo que en el momento de la
00:21:50discusión hay que salir de ahí, se habla
00:21:52después. El momento de discusión no se
00:21:53puede razonar bien,
00:21:54¿no? Y ahí el tiempo fuera con el agua,
00:21:56a ver, con el agua hemos hecho terapia
00:21:57de pareja, estamos juntos hace 3 años,
00:21:59eh, y muchas de las cosas sí que ponemos
00:22:02en el libro es porque nos han pasado
00:22:03también a nosotros y nos siguen pasando.
00:22:05El tiempo afuera es clave cuando vemos
00:22:08que la cosa está empastada, que que ya
00:22:10sí el cortisol empieza a subir y es
00:22:12mucho más el enojo, que muchas veces el
00:22:14enojo es enmascara la tristeza. Ahí nos
00:22:16vamos a dormir y la seguimos mañana. Sí.
00:22:18Eh,
00:22:19claro, pero ¿cómo cortas? Porque a mí me
00:22:21resultó muy mala la frase,
00:22:24"¿Estás reenojada? Tranquila, mañana
00:22:25hablamos y se lo digo tranquilo y
00:22:27entonces
00:22:28ah, el otro está peor."
00:22:30¿No ves que estás perdiendo el control?
00:22:31Que
00:22:31me odie. Yo aunque me odie en ese
00:22:33momento voy y hago una un abrazo y me
00:22:36quiero imposible. No hay que ir a dormir
00:22:39enojado.
00:22:40Yo no me puedo por lo menos ya sé que el
00:22:42abrazo fue como bueno. Y al otro día
00:22:45arranca como con caras raras la mañana,
00:22:48pero va va pasando
00:22:49la peca. rara.
00:22:51No, no, no, no. Ella, ella le gustaría
00:22:53que que discutamos más todavía. Yo no no
00:22:55no
00:22:56ah se enfurece. A mí me pasa
00:23:00y le gustaría pelear un poco más. Sí,
00:23:02a mí a mí me lo terminó explicando la
00:23:04fuerza, pero lo entendí que es una señal
00:23:06de buena salud.
00:23:07Yo no sé peleir
00:23:08que la que una pareja discuta.
00:23:09No, no es verdad. Eso
00:23:10es una señal de buena salud.
00:23:11Cedo al toque.
00:23:12Yo soy más yo soy peleadora también.
00:23:14[risas]
00:23:16Pero espera, eso, eso quiero tomar lo
00:23:17que dice el peque. El abrazo es una el
00:23:19otro día Lau cuando discutimos y se pone
00:23:20nerviosas es el lengua la traba. Puedo
00:23:22contar esto la ya lo conté. Y el otro
00:23:23día estábamos discutiendo, dice, "Agarro
00:23:25mi casa y me veo a mi gato." Sí. Eh, y
00:23:28estábamos en medio de una discusión
00:23:29heavy.
00:23:30Hacete vertas tenendo una CB y después
00:23:32vemos [risas] pasa.
00:23:33Claro, llamos al neurólogo y después
00:23:34seguimos, ¿no? Y me dio mucha ternura.
00:23:36Estamos en medio de un quilombo y y fui
00:23:38y la abracé, le digo, "Dale." Y y ahí
00:23:40desde el humor y desde la conexión,
00:23:42desde des entender que el otro no es el
00:23:43enemigo.
00:23:44A mí se me traba la cabeza igual a mí
00:23:46ahí.
00:23:47¿Y cómo se te pasa? O sea, porque mi
00:23:49pregunta es, el que discute fuerte,
00:23:51cuando hay una pareja que discute fuerte
00:23:53cuando discute. ¿En qué momento
00:23:55se termina?
00:23:56Cuando cogen,
00:23:56cuando se me pasa. [risas]
00:23:58Es una opción igual. No, siempre la
00:24:01cama. No, a mí se me pasa solo. A mí se
00:24:03me pasa solo. A mí déjame que se mi el
00:24:05enojo se me pasa solo. Dame un rato.
00:24:08Yo prefiero el abrazo que dice el peo.
00:24:10Yo si estoy con Harry, quiero [ __ ] en
00:24:12medio de la excusión. Le digo, pero te
00:24:13das cuenta, boludo. Lo único pensa en la
00:24:16buena. Dame un rato. Pero si el otro
00:24:19terminó enojado, que vos caés con un
00:24:21café y le decís perdón.
00:24:22Sí, sí.
00:24:23Dame un ratito a mí, Manuela, que yo soy
00:24:25la calentona. Dame un rato que se me
00:24:27pase porque si venís al toque estoy
00:24:30recaliente.
00:24:32Dame un rato.
00:24:33¿Cada cuánto hay que hacer balances? ¿Y
00:24:35cómo se hacen los balances de de pareja?
00:24:37Digo, cada
00:24:38no pará balance de pareja te mata y casi
00:24:40y casi permanente. Hay que hacer eh hay
00:24:43que hacer, José, un un chequeo de de de
00:24:46cómo estamos, no te diría que a diario,
00:24:48pero muy seguido. Sí. Eh
00:24:50y hay algunas preguntas que uno se puede
00:24:52hacer. Eh, sí,
00:24:53parece personal, pero la verdad que lo
00:24:55lo
00:24:56deberíamos tener otro día,
00:24:57mi amor. Sé que estamos bien, pero me
00:24:59pareció importante para muchas parejas
00:25:00que de golpe están en esta de todo el
00:25:02día estar peleando, mi amor, no somos
00:25:03nosotros, eh, de esto de cada cada
00:25:06cuánto parar la pelota y qué preguntas
00:25:08hay que hacerse para saber si pregunta,
00:25:10eh. Sí. A ver, acá es cómo te estás
00:25:13sintiendo conmigo. Sí, yo te veo bien,
00:25:17la paso bien, pero una cosa es lo que yo
00:25:18registro y muchas veces miramos desde
00:25:20nuestro prisma. Sí. ¿Qué qué ves cuando
00:25:22me ves? Eh, y y ¿qué ves cuando nos ves?
00:25:24Pedir feedback es una evaluación entre
00:25:26160 gr. Hm. Y y tener esas
00:25:28conversaciones largas, ¿no? De las que
00:25:30el agua habla siempre. Hm. Con con un
00:25:32vinito, un matito.
00:25:33La dec la o mi lau.
00:25:34Mi mi también [risas] lau.
00:25:36Okay. Sí, por eso pero igual aplicaba a
00:25:39las 12.
00:25:39Capricornio, José. No, no, no. Tauro,
00:25:41pero aplicab
00:25:42Capricornio con Luna en Leo. Me espero
00:25:43un año tremendo.
00:25:45Okay. Eh,
00:25:45bu la onda que no se vayan peleados
00:25:47igual de acá. No, no, no es la idea.
00:25:48Claudio tiene una tiene una pregunta, un
00:25:50comentario. ¿Qué es Claudio?
00:25:52En época de enamoramiento es cuando te
00:25:54peleáas, discutís y cogés. Cuando sos
00:25:55una pareja ya no coges más, solo los
00:25:57cumpleaños. [risas]
00:25:59Después peleas, no coges, no coges bien
00:26:01menos vas a [ __ ] una pelea.
00:26:03Casamiento también.
00:26:04¿Cómo?
00:26:04Claro, después de un casamiento también.
00:26:05Se coges tres veces al año.
00:26:08Te vas a [ __ ] una pelea.
00:26:09No termin de entender el poema, pero
00:26:10gracias. [risas]
00:26:12Está muy bien. Hay algo, el vínculo
00:26:16sexual. Depende de muchas parejas porque
00:26:18en el caso de Harry es si te peleas va,
00:26:20si no te peleas va, si lo que va es eso,
00:26:22porque él va a hacer sus vínculos en
00:26:24eso.
00:26:25La verdad que no, pero bueno,
00:26:26lamentablemente no. [risas]
00:26:29Pero tiene mucho que ver con estado de
00:26:31ánimo, ¿o no? Uno lo puede separar. Está
00:26:32sobrevalorado un poco el sexo de esta
00:26:34altura, digámoslo.
00:26:34¿Cómo
00:26:36te escucho?
00:26:38¿Cuál es la pregunta?
00:26:39Perdón. No, nunca nadie me dijo que es
00:26:41la pregunta que nunca tengo idea. Son
00:26:42reflexiones. No, no, yo yo yo te digo eh
00:26:45que el sexo está sobrevalorado, ¿no? Y
00:26:47que a veces puede ser el el el punto de
00:26:50encuentro después una discusión y y a
00:26:51veces no.
00:26:52Claro que la pareja es mucho más que con
00:26:54el amor no hay cansa y sería y el
00:26:55segundo libro es con el sexo tampoco. A
00:26:57eso voy. Que por
00:26:58sexo mucho menos. El sexo después de a
00:27:01largo plazo no no pasa a ser lo más
00:27:03importante, creo yo. No sé. Y cuando
00:27:05tenés hijos,
00:27:05poco y bueno,
00:27:06eh,
00:27:07poco y bueno, dije
00:27:08poco y bueno. Y cuando tenés hijos, un
00:27:09beso. Gracias. Para la última prioridad.
00:27:11Un abrazo tierno. Sé yo. Pero de verdad
00:27:14son muchas cosas que conviven al mismo
00:27:16tiempo, como el malabrista chino con
00:27:18todos los platitos ahí en el aire.
00:27:20Una vez me preguntaban Andy que qué es
00:27:21mejor que la adrenalina, un panelista en
00:27:23un programa al que me invitaron, ¿qué es
00:27:24mejor que la adrenalina de la carne
00:27:25nueva? Y le digo la oxitocina del abrazo
00:27:28de llegar a casa. Para mí eso es mucho
00:27:29más importante. Buena química uno puede
00:27:31tener con un montón de
00:27:33No te invitaron más a el programa, ¿no?
00:27:34Porque en los programas de [risas] tele
00:27:36necesita necesitando. Sí, sí. Eh, buena
00:27:39química.
00:27:40Igual para la adrenalina de la carne
00:27:41nueva. Vos
00:27:43es un montón. Es un montón. Pero para
00:27:45vos qué decí para un poco. Sos un [ __ ]
00:27:47y te gusta [ __ ] Está bien, te banco.
00:27:48Pero vas a decir que es muy fácil la
00:27:51buena química en la cama. Es es
00:27:53facilísimo. S. Con eso puede haber
00:27:56muchos vínculos en los que uno tenga muy
00:27:57buena piel y muy buena cama. Esta cosa
00:27:59un paciente de tres me dice, "Yo con mi
00:28:01mujer tengo ganas de de de abrazarla y
00:28:02dormirme." Sí. Bueno, eso sí, eso es una
00:28:06señal de
00:28:07Se puede tener sexo muy carnal así yo. Y
00:28:10ternura o es uno u otro.
00:28:12Yo hay muchos. Claro, pero digo hay
00:28:14muchas.
00:28:14Sí, obvio. [risas]
00:28:16¿Qué pregunta esa, boludo?
00:28:17Porque hizo con una mano, hizo con la
00:28:18otra. Si vos no esperabas esa pregunta,
00:28:21se puede tener buen sexo. Eh,
00:28:22le mandamos un beso a tu Laura.
00:28:26Se debe
00:28:27José te ama [risas] la aclaremos acá hay
00:28:29que ir aclarando. José te ama
00:28:30las dos manos. Me marió las dos manos.
00:28:33Sí, se puede y es hermoso cuando sucede.
00:28:36Claro, pero viste que yo yo he tenido
00:28:38charlas con amigos y de verdad no los
00:28:40quiero nombrar, pero lo podría hacer,
00:28:42¿no? Pero que hay mucho de
00:28:44se cambia.
00:28:45Es como no. Yo vi de verdad, de verdad
00:28:47que es como cuando habla de su mujer,
00:28:49todo así, la ternura no sé qué y estás
00:28:51hablando de no sé otras mujeres y hablas
00:28:54de una forma no sé qué. Digo, ¿y por qué
00:28:55no basta de eso con tu mujer? Y es como
00:28:58la hace cortocircuito,
00:28:59eh, sí, se se puede combinar la cosa
00:29:01fogosa, sí, la la la pasión más
00:29:05más más animal, si se quiere, con la
00:29:07ternura y el amor y y cuando esto sucede
00:29:09que a veces en la conexión y es el
00:29:11conocimiento de la pareja, por supuesto,
00:29:12el sexo va cambiando. Y viene una
00:29:13película hermosa que se llama Esperanzas
00:29:15de primavera, ya que estn hablando de
00:29:17cine con Mary Strip y Tommy Lee Jones,
00:29:20que es una pareja que tiene 30 años de
00:29:21matrimonio, ya son rumis, sí, viven en
00:29:24la misma casa, pero en cuartos separados
00:29:25y contratan Steve Carell. que es un
00:29:27terapeuta de pareja, bueno, una semana
00:29:28con él y es hermosa la reconexión de ese
00:29:31vínculo, eh, y hay señales. Es decir, yo
00:29:34pensaba cuando con el agua empezamos a a
00:29:37salir y a conocernos, yo me iba de de de
00:29:39gira, teatro, charlas, qué sé yo, tenía
00:29:41que dejar a mis perras hm en una
00:29:43guardería que quedaba lejísimo de casa y
00:29:46nos íbamos a ver y yo al día siguiente
00:29:47volaba muy temprano y era un chino
00:29:48porque no me daban las distancias y lu
00:29:50me dice, "Ale, te acompaño a dejar las
00:29:51perras, te la hago fácil."
00:29:53y dije, "Okay, acá me quedo, acá me
00:29:55quedo un rato." Sí, que esto tiene que
00:29:57ver con algo que es clave, que es la
00:29:59solidaridad vincular,
00:30:00¿no? Que que es esto de Somos equipo. El
00:30:02somos equipo aplica a la cama, fuera de
00:30:05la cama, el conflicto va a estar siempre
00:30:06eh y y y la el secreto es cómo gestionar
00:30:09el conflicto. Hay momentos, y hay un
00:30:11capítulo del libro también de de
00:30:12editorial del Ateneo, ¿no? Nombramos el
00:30:14editorial, que acá hay gente, acá está
00:30:16Nati. Eh, hay momentos en donde con el
00:30:19amor no alcanza y no tenemos más
00:30:21recursos y nos tenemos que separar. Sí,
00:30:23claro.
00:30:24Y ahí también duele y es una opción a
00:30:26veces a las parejas en terapia, bueno,
00:30:28los ayuda a que estén bien o los ayuda a
00:30:29que se separen de la mejor manera
00:30:30posible.
00:30:31Eso mucha gente dice, "No, no voy a ir a
00:30:33terapia pergar." No, te vas a separar,
00:30:35vas a mejorar o si te depende cuando v
00:30:38Exacto. Ahí está.
00:30:39Es como el dentista, pero eso es
00:30:40facilísimo. Si a mí me duele la muela y
00:30:42voy rápido a la guardia, seguramente en
00:30:45un ratito me la arreglan. Si estoy un
00:30:46año con el dolor de muela, seguramente
00:30:47me tengan que sacar la pieza porque ya
00:30:49está infectado. Y en la terapia de
00:30:51pareja es lo mismo. Nosotros l hicimos
00:30:53terapia de pareja al cuánto tiempo, tres
00:30:55meses estábamos juntos. Sí. Y le
00:30:57mandamos un abrazo a Fer Rubano que
00:30:59escribió un capítulo en el libro
00:31:00también. Sí.
00:31:01Eh, que ayer estuvimos en el cumpleaños.
00:31:03Ahora somos amigos de
00:31:04No puede ser cumpleaños de terapeuta de
00:31:05pareja. Eso ya no es nuestro terapeuta.
00:31:08No, no, no. Ya, ahora somos amigos
00:31:11son suas.
00:31:13[risas]
00:31:13Es obvio,
00:31:15pero es obvio.
00:31:16Es su próximo libro está quemando que es
00:31:18con uno solo. No hay cáncer.
00:31:19Agarr el manual, la lista [risas] el
00:31:20cheque. Está todo estáado. Es obvio.
00:31:23Es obvio. Rebanco igual. Perfecto.
00:31:25¿Cuál es tu dos más do que hiciste en la
00:31:27cabeza? [risas]
00:31:28Dijiste colado. No sé qué. Terapia
00:31:30pareja.
00:31:31Las dos manos en terapeuta.
00:31:34Y no pasa nada.
00:31:35Yo no conozco historias de parejas
00:31:36abiertas felices. Sé si quieren otro día
00:31:38charlamos eso. Pero
00:31:39tomá
00:31:41descubrí para arriba. a la larga o a la
00:31:43corta alguno termina sufriendo. En las
00:31:46otras, no. En las otras, en las parejas
00:31:47monógomas, no.
00:31:48En las monogomas también se sufre, pero
00:31:50hay más chance de A ver, el sufrimiento
00:31:52está presente siempre en las parejas
00:31:54abiertas. El sufrimiento termina siendo
00:31:55detonante. ¿Para qué?
00:31:57Eh, porque es muy difícil mantener esta
00:31:59distancia de, bueno, hay hay sexo, pero
00:32:03no me enamoro. Siempre alguien queda en
00:32:04estado de de inferioridad y y le estás
00:32:07mirando más a ella que a mí.
00:32:08No, las parejas monógamas.
00:32:10Hay fantasías ahí en juego.
00:32:11Ah, y son las fantasías son inocuas.
00:32:14Eh, son más inocuas que que la presencia
00:32:17real. Ahí, ojo, por por las experiencias
00:32:19me han contado, eh,
00:32:20no no capaz que te conocer más
00:32:22experiencia.
00:32:23Argumentos fuertes. Está por un lado
00:32:26Alejandro, psicólogo especialista en
00:32:28pareja, acaba de hacer un libro que
00:32:30dice, "Yo no creo, no conozco parejas
00:32:32abiertas hayan terminado bien." Por otro
00:32:34lado, Nicolás Alvarray, ex parejista
00:32:36abierta, le cerraron la pareja con 10
00:32:37candados, pero [risas]
00:32:40no son psicólogo
00:32:42no son 10. Igual lo que él dijo es
00:32:44verdad. Tiene que haber Harry,
00:32:46pero para no, ahora sin discutir lo que
00:32:47dijiste vos es verdad.
00:32:48Vos no conocés casos que ya han
00:32:49terminado con él. Sí, obvio. Yo conozco
00:32:53parejas que no han terminado todavía,
00:32:54que siguen ahí, que son felices. También
00:32:55conozco parejas que fueron felices
00:32:57durante un tiempo y después en un
00:32:58momento se separaron como cualquier
00:32:59pareja.
00:32:59Cierran la pareja después o se separa,
00:33:01se puede volver a
00:33:02Algunos han cerrado y otros han vuelto a
00:33:03abrir. Algunos han cerrado y la han
00:33:05dejado cerrada. Otros empezaron cerrados
00:33:07y después la abrieron. Sí, hay de todo.
00:33:08O sea, es como como de vuelta, como
00:33:10cualquier pareja. Hay de todo.
00:33:11Teóricamente, Harry, es posible. Sí, por
00:33:13supuesto que sí.
00:33:14No, prácticamente también,
00:33:15¿eh? No, no, no. Boludo,
00:33:17ya estoy recaliente, boludo.
00:33:19[risas]
00:33:22Prácticamente lo que tiene que haber es
00:33:23mucho autoconocimiento.
00:33:25Sí. Y y mucho manejo de las emociones.
00:33:27Que una pareja eh monógama también, pero
00:33:30hay como muchos más factores de
00:33:32arriesgo. Sí,
00:33:33bueno, sí es más arriesgado. Sí, sí, sí.
00:33:35Ahí estamos de acuerdo.
00:33:36Ahí va, ahí va,
00:33:36ahí estamos totalmente.
00:33:37Ahí se picó
00:33:38porque está más expuesto. Volar,
00:33:40como volar, como volar con un motor
00:33:42apagado. Si te queda un motor, pero
00:33:45resale ese motor.
00:33:46¿Escuchaste eso?
00:33:47¿Qué
00:33:47es como volar con un motor apagado, sí?
00:33:49Podés aterrizar, pero resaque ese motor.
00:33:51Volar con dos motores,
00:33:52eh, v decir que voles.
00:33:55Motor apagado. Motor apagado. Tenemos
00:33:57con el abrazo tierno. O sea, [risas]
00:34:01puede ser.
00:34:02Qué lindo que dejar discutir con otro.
00:34:04[risas]
00:34:06Eso es lo bueno, abrir la pareja.
00:34:07Bueno, eso pasa en las parejas abiertas,
00:34:09Andy, también. Mira, mira qué lindo cómo
00:34:11discute con el otro. Sí,
00:34:13no, igual ahora más allá del chiste,
00:34:14obviamente, o sea, seguro que es difícil
00:34:16y seguro que que es difícil, sobre todo
00:34:18porque tenés menos modelos, tenés menos
00:34:20gente a la que mirar, tenés menos gente
00:34:21a la que hablar y tenés, perdón, esto no
00:34:23es una agresión, es una chicana, si
00:34:24querés, y tenés un psicólogo
00:34:26especialista en parejas en la radio
00:34:27diciendo que es difícil hacerlo.
00:34:29Entonces, obviamente si vos estás
00:34:30escuchando del otro lado, tenés la
00:34:31inquietud, eh, y y te genera como
00:34:34curiosidad, estás para arriesgar
00:34:35intentar hacerlo y bueno, la opinión
00:34:37autorizada capaz que te desalienta un
00:34:38poco. Eh, yo lo que creo es que la la
00:34:43falta de referencias en general y la
00:34:45falta de una discusión seria sobre el
00:34:47tema en ámbitos públicos hace que sea
00:34:49mucho más difícil que prospere una
00:34:50situación así, porque vos estás pidiendo
00:34:52un autoconocimiento que nadie tiene y
00:34:54nadie promueve tampoco.
00:34:55Claro.
00:34:56Es es hay que
00:34:59pero con ese mismo nivel de de
00:35:00autoconocimiento que que logras tratando
00:35:02de tener una pareja abierta, después te
00:35:03lo llevas a una pareja monoma y sos el
00:35:05rey también. Digo, es un es muy bueno
00:35:07ese autocon o o tener chance de sufrir.
00:35:08Digo, a ver, hay cosas que yo
00:35:10no sí está bien, pero de sufrir sin
00:35:12poder gestionar el sufrimiento. Hay
00:35:14cosas, Harry, a ver, hay cosas que yo
00:35:15como terapeuta, yo lo bueno mucho con
00:35:16adolescencia, otra vez hablamos de eso,
00:35:18sí, que desaconsejo el uso de pantalla,
00:35:20consumo de sustancia, sí, no lo hagan.
00:35:22Una paraja abierta, yo ni aconsejo ni
00:35:23desaconsejo por esto para eso. Sí digo
00:35:25desde mi experiencia las historias que a
00:35:27mí me llegaron
00:35:28han terminado con una voz autorizada.
00:35:30Eso es una forma de desaconsejar. No
00:35:31necesariamente,
00:35:32también lo que pasa bien, eh,
00:35:36cuando vos querés termina, no lo va a
00:35:37terminar.
00:35:38Es un partido de tenis el de ustedes. Me
00:35:40vino a la cabeza. Va y viene, va vi.
00:35:41También lo que pasa a veces es que si
00:35:44uno de los dos quiere abrir el vínculo y
00:35:47la otra persona por ahí no tiene tantas
00:35:48ganas, pero ve que no queda otra que
00:35:50ceder, dice, "Bueno, hago esto." Pero
00:35:52termina sufriendo. Porque en realidad no
00:35:54tenía tantas ganas, pero cedí porque sé
00:35:55que eso también pasa mucho. O lo
00:35:58y eso sí lo desaconsejo. Eso sí me animo
00:36:00a desaconsejarlo, eh, que cuando no es
00:36:02porque realmente lo quiero es para
00:36:03complacer al otro, para compracer al
00:36:04otro puedo comer mexicano si quiero
00:36:05comar. Pero eso puede pasar con
00:36:06cualquier decisión importante de una
00:36:07pareja, ir air otro país, tener un hijo,
00:36:09o sea, siempre uno quiere y el otro no y
00:36:11puede terminar mal. Pero específicamente
00:36:13esto es como si no estás preparado para
00:36:15esto, si yo realmente creo que no sé,
00:36:18Harry está preparado para che, voy a
00:36:20estar con otras, mi pareja puede estar
00:36:21con otras, todo bien, pero hay que estar
00:36:23preparado porque generalmente uno que
00:36:24dice, yo quiero estar con otra, ella que
00:36:27no haga nada, no va a eso
00:36:28a veces no sabes si estás preparado
00:36:29hasta que lo haces tambén. Exacto. Y la
00:36:30otra persona muchas veces, "Sí,
00:36:32hagámoslo." Y por ahí es lo que decíamos
00:36:34ayer, por ahí no tenés ganas vos de
00:36:36estar con otro, pero si bueno, sí, el
00:36:37otro lo hizo.
00:36:38Y a veces crees que estás preparado y
00:36:39después te das cuenta que no. Y a veces
00:36:40pensás que no vas a estar preparado y
00:36:41cuando pasa decís, "Ah, bueno, capaz que
00:36:43sí esto, esto aplica a cualquier orden."
00:36:45Digo, parejas abiertas, parejas
00:36:46cerradas. Sí, eso coincidió con Harry y
00:36:48ahí lo que uno tiene que evaluar a la
00:36:49hora de hacer cosas por el otro, por
00:36:51supuesto puede negociar siempre y cuando
00:36:52no se ponga en juego eh la la los
00:36:55valores más esenciales y la dignidad,
00:36:57¿no? Una vez una paciente me decía,
00:36:58"Estoy soltando mis miedos, estoy
00:36:59abrazando mi dignidad." Hm. Y esto se
00:37:02pone en juego a la hora de estar en
00:37:03pareja. Podemos hacer cosas por el otro
00:37:05siempre y cuando haya un cierto
00:37:06equilibrio.
00:37:07Bien. Eh, Alejandro Shusman y Laura
00:37:09Mollano que siguen juntos gracias a un
00:37:11amigo que es el terapeuta de pareja.
00:37:14Eso quedó claro. Terapeuta de pareja
00:37:15ahora mismo
00:37:17con el amor no alcanza una invitación a
00:37:19reencontrarse y volver a elegir con
00:37:21conciencia de editorial El Ateneo. Eh,
00:37:24una librería increíble. Amigos y amigas,
00:37:26gracias a Ale por venir, gracias por
00:37:28venir y vamos al curso de volar a ver
00:37:30qué pasa. Eh, estás invitadísimo.
00:37:34[música]