¿QUE QUIERE EEUU de MILEI y POR QUÉ GEORGIEVA HACE CAMPAÑA ELECTORAL? | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA
Segurola y Habana - 29/4/2025 - Duracion: 35:27
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Transcripción
00:00:00Eh, viste que
00:00:02se sacó un decreto que se privatiza en
00:00:06ARSA. En ARSA es una empresa estatal
00:00:10donde tiene muchos activos. El único que
00:00:13mencionan es eh lo voy a hacer más
00:00:16sencillo, Transener. Tiene otro nombre,
00:00:18pero Transcener. Entonces, y ahí
00:00:20solamente menciona transcender, pero
00:00:21habilita a todos los otros activos que
00:00:25tiene en Arsa. Por ejemplo, tiene el
00:00:26gasoductor Nestor Kishner que se podría
00:00:29privatizar, ¿no? Se va, ya está, se va a
00:00:31privatizar. La idea más caroas
00:00:33buenísimo. Es venderlo. ¿Cómo andan?
00:00:36Buen día, buenas tardes. Buenas noches.
00:00:38¿Cómo andamos? Bien, bien, bien. Muy
00:00:39bien. Muy bien. Vos tenés como la el
00:00:41hábito de acomodar acá, aunque no aunque
00:00:44ya esté acomodado. Más o menos. No sé si
00:00:46estaba tan acomodado. Sí, estaba
00:00:47acomodado.
00:00:49Todos tenemos nuestros tits. Yo peque,
00:00:51yo me la paso ordenando toda esta [ __ ]
00:00:53que ustedes ven acá. Vos te muchas cosas
00:00:56en una mesa. Así acomodo acá. Yo
00:00:58solamente con un vasito y el celular.
00:01:00¿Se acuerda que Cristina agarraba los
00:01:01dos micrófonos? Se hacía como acomodaba
00:01:04los micrófonos. Así que cada uno tiene
00:01:05su la gente tiene sus tick. Es así.
00:01:07Bien, Alfredo. Sospecho que vamos a
00:01:09hablar de Cristalina. Cristalina. llegar
00:01:10para aalina,
00:01:12eh, que es la jefa de campaña electoral
00:01:15de mi ley, quiero partir de algo que por
00:01:18ahí no sé si entusiasma tanto, sino que
00:01:21se ve que es Estados Unidos. Pero, ¿por
00:01:23qué? Porque yo creo que explica
00:01:26centralmente este este rol que está
00:01:30cumpliendo eh Cristalina. ¿Y por qué
00:01:32digo Estados Unidos? La pregunta es,
00:01:34¿por qué Estados Unidos apoya tanto a
00:01:37este gobierno?
00:01:38Pero lo apoya más allá de que decimos,
00:01:41bueno, políticamenteamos ahora eh está
00:01:46acá en
00:01:47Argentina Halvin Olsey, otro más, ¿no?
00:01:50Que es el jefe del Comando Sur. Claro,
00:01:53que que no es un rol menor para América
00:01:56Latina, eh, en el del ejército. Sí,
00:02:01claro. Sí. Estados Unidos tiene dividido
00:02:03el planeta en comandos y tiene militares
00:02:07para cada zona del planeta. Recordemos
00:02:09la anterior jefa era la que había dicho
00:02:11era la que dijo, "Está el litio acá en
00:02:12la Argentina frotándose las manos." Es
00:02:14el comando sur que lo la lo la recibió
00:02:17Milate. Ya cambiaron al tipo. Entonces
00:02:20cambiando. Sí, porque lo acá lo nombró
00:02:21Trump y es una figura muy relevante en
00:02:25el término
00:02:26geoestratégico militar y viene por 3
00:02:29días.
00:02:30Eh, digo esto porque también vino el
00:02:33secretario del tesoro, el ministro de
00:02:35economía. Son visitas que no son usuales
00:02:38que vayan a los países latinoamericanos
00:02:42si no están en una gira y menos para la
00:02:45Argentina. No, vino directo y se fue.
00:02:48Acá y
00:02:49acá, Scott Vesset. Y ahora este está tr
00:02:53días, dos entrevistas con con Miley,
00:02:57entrevistas obviamente con ministro de
00:03:00eh de defensa y con visitas a un lugar
00:03:04muy estratégico de Argentina, lugar que
00:03:07también fue Laura Richardson, que es
00:03:10Usuaya. Usuaya. No quieren char Usuaya,
00:03:13loco. Tener, por lo menos ahí la
00:03:15influencia. Pero entonces Estados Unidos
00:03:19y no solamente la administración Trump,
00:03:21la administración Trump lo que tiene es
00:03:23mayor vulgaridad, lo que tiene es
00:03:26mayor explosión mediática, eh es burdo,
00:03:31pero bueno, es lo que tenemos a nivel de
00:03:34liderazgos globales, ¿no?
00:03:37Sí, Orban, eh
00:03:40Bolsonaro, eh Bukel, sé que son cosas
00:03:44diferentes, pero son estas cosas que vos
00:03:46decís, estos liderazgos, qué sé yo, son
00:03:48burdos, son bestias, digamos, el la
00:03:52media de el mundo de la política y los
00:03:55que nos interesa la política los ves,
00:03:57che, qué sé yo, no sé, Macri pasa a ser
00:03:59como un estadista al lado de est de
00:04:01estos personajes. Es una hercha más
00:04:02sofisticada, por lo menos. Claro, más
00:04:04objetivo. Bueno, tampoco tanto, pero
00:04:05bueno. Pero bueno, pero volvamos.
00:04:08Entonces, eh lo que digo es Estados
00:04:10Unidos fundamentalmente desde el
00:04:13gobierno de Bush, pero siempre tuvo que
00:04:16América Latina es el patio trasero, la
00:04:19doctrina Monro, América para los
00:04:21americanos. ¿Qué americanos?
00:04:23estadounidenses, ¿no? En esa disputa que
00:04:26tenían con Europa, que era en ese
00:04:29momento la doctrina Monro era que la los
00:04:32europeos, Gran Bretaña, Francia, España,
00:04:35Italia era la
00:04:38influencia del exterior sobre la América
00:04:41y la doctrina Monroe decía América para
00:04:44los americanos, o sea, para ellos. Y la
00:04:47estrategia era desplazar a Europa a
00:04:50partir de fines del siglo pasado y
00:04:53fundamentalmente a comienzos de este
00:04:55nuevo siglo con la irrupción de
00:04:58China, Rusia ya después de caído el la
00:05:03Unión Soviética y Rusia pasando a
00:05:06recuperarse con los oligarcas rusos, a
00:05:09recuperarse en el en función tanto del
00:05:12Estado y y a partir de de Putin y con
00:05:16Irán pasan a ser el eje del mal que
00:05:19quieren evitar que haya la influencia
00:05:21sobre América
00:05:23Latina. Y hay muchísimas presentaciones
00:05:26y textos del Comando Sur, del Comando
00:05:30Sur, eh, respecto a evitar ese ingreso
00:05:35de la influencia de China, Rusia e Irán.
00:05:39Eh, ¿y por qué digo lo del Comando Sur?
00:05:42Bueno, el Comando Sur tiene es un
00:05:45vehículo central vinculado con lo
00:05:48militar, lo geopolítico, lo
00:05:50geoestratégico y la influencia sobre las
00:05:54fuerzas armadas, pero también sobre los
00:05:56políticos y el mundo empresarial de
00:05:58Estados Unidos. La dictadura militar es
00:06:00un ejemplo clarísimo. Cuando fue el
00:06:03todas las dictaduras militares en
00:06:05América Latina, el Comando Sur era, si
00:06:08quieres, el Comando Central para ordenar
00:06:11la cóndor para ordenar Exactamente. Para
00:06:14ordenar el tema eh militar. Después
00:06:16estaba el Departamento de Estado, el
00:06:17Departamento del Tesoro, todo esto voy a
00:06:19llegar a Cristalina, pero yo quiero es
00:06:21que hay que entender, es una hermosa
00:06:23clase de geopolítica, pero es para tener
00:06:25entender por qué agarra la titular del
00:06:28Fondo Monetario Internacional a ser la
00:06:30jefa de campaña. Digo, porque si no
00:06:33entendés, digamos, el punto central, te
00:06:35quedamos, bueno, es parte lo del fondo,
00:06:37etcétera. Vuelvo.
00:06:39Entonces, el Comando Sur empieza a
00:06:43emitir documentos, dice, evitar el
00:06:47ingreso de eh
00:06:51Irán, Rusia y China en América Latina.
00:06:54Ahí ponen obviamente cómo lo definen los
00:06:59populismos radicales. Los populismos
00:07:02radicales eran Chávez,
00:07:05era el
00:07:06kisnerismo, era Lula.
00:07:10Bueno, entonces es tratar de influir
00:07:13sobre esos países para evitar que ganen,
00:07:17¿no? Que ganen y que puedan tener
00:07:20consolidos. ¿Por qué? Autonomía,
00:07:22independencia, pretensiones de
00:07:23industrialización. Claro, porque depende
00:07:25que s Venezuela, por ejemplo, si una
00:07:27relación más cercana vinculado a Irán y
00:07:32y Rusia respecto a
00:07:36eh el armamento, ¿no? La compra de
00:07:39armamento. ¿Y por qué? porque están
00:07:40bloqueados, porque no reciben el
00:07:43financio, no tanto para Brasil y
00:07:46Argentina respecto a lo
00:07:48militar, pero sí el factor Irán fue
00:07:51utilizado en Argentina precisamente, yo
00:07:55creo, por la influencia y la expresión
00:07:56de Estados Unidos en el debate público
00:08:00respecto a que acá más o menos era un
00:08:02gobierno proiraní. Fíjate que cómo fue
00:08:05la campaña del 2015, ¿no? La campaña de
00:08:08los fondos witres. que están
00:08:10estrechamente ligado. Paul Singer en ese
00:08:13momento líder del del de los fondos
00:08:16witres ligados con la estructura de
00:08:18poder de Estados Unidos. hacían la
00:08:20campaña precisamente que Cristina
00:08:24Fernández Kisner era aliada de no me
00:08:27acuerdo ahora del que era el el
00:08:30presidente de Irán, ¿no? Un apellón muy
00:08:32largo, pero entonces era todo eso.
00:08:35Decía, bueno, porque puede entrar Irán,
00:08:38porque Rusia menos y China y China y
00:08:42China y China. Entonces, como fue
00:08:44evolucionando, Irán quedó ya un poquito
00:08:46más desplazado,
00:08:47Rusia también, aparte hay ahí un vínculo
00:08:50medio extraño, para mí, no, no conozco
00:08:53en detalle, eh, Trump, Putin, el tema es
00:08:57China. Entonces, aquí viene este punto
00:08:59central y para avanzar es que en esta
00:09:03instancia, ya no estoy hablando el
00:09:05comienzo del siglo porque esto fue una
00:09:08política de Bush, de de Obama, de Biden
00:09:12y también ahora de Trump, pero ahora
00:09:14está concentrado en China, que evitar el
00:09:18incremento de la influencia de China en
00:09:21América, porque América es para los
00:09:24americanos. Se reedita la doctrina
00:09:27Monro, que es América para los
00:09:30americanos. Entonces, la visita de
00:09:33Besen, la visita de del jefe del Comando
00:09:37Sur, ¿cómo llama el día este? Alvin
00:09:41Hesley. Estaba pensando en en materia de
00:09:44medios Alvin Olside.
00:09:47En materia de medios locales, también
00:09:48tuviste en un momento el escándalo de la
00:09:49base china, ¿te acordas? que se caía el
00:09:51país. Era el principal problema en
00:09:52Argentina que iba a haber una base china
00:09:54y medios de acá enloquecidos con la base
00:09:57de China. Decías, "Pero, ¿por qué tanto
00:09:58interés con lo de la base china?" Con la
00:10:00base china. Bueno, la construcción de no
00:10:04de la de la historia de de Nisman.
00:10:08Nisman se mató, se suicidó y toda la
00:10:11historia es que era el comando besolano
00:10:15iraní. Y sigue y sigue y sigue. Bueno,
00:10:18porque es parte de esa estrategia. Es
00:10:19una estrategia de confusión, confusión
00:10:22deliberada, de engaño colectivo.
00:10:24Funciona qué, a crear las condiciones
00:10:27sociales y de opinión pública. Decir,
00:10:30no, no Irán, no Rusia y no China y no
00:10:34China y no China. Entonces, ¿cuál es
00:10:38para específicamente para la Argentina y
00:10:40que mi ley entrega todo, no? Esto
00:10:42también mi ley entrega todo cuando
00:10:44vienen estos estos eh funcionarios de
00:10:48alta jerarquía de Estados Unidos. ¿Y por
00:10:50qué la Argentina? Porque esto ya lo
00:10:51dijimos en más de una oportunidad. Hay
00:10:53que ver solamente el mapa de América
00:10:55Latina y es el único peón que tienen
00:10:57porque eh México, Colombia, Brasil, eh
00:11:02Chile y ahora incorporas si querés
00:11:04Uruguay y bueno, son todos gobiernos de
00:11:07centro, centro izquierda o de izquierda,
00:11:11para ellos es populismo radical.
00:11:14Entonces, el peón que tienen para evitar
00:11:19y mandar mensaje a China y al resto de
00:11:21América Latina es Argentina y Argentina
00:11:23entrega todo. Argentina, ¿qué es qué es
00:11:26la señal que muestra? M, ¿qué es lo que
00:11:28no quieren para la Argentina? que la
00:11:32hidrovía, que es el canal fundamental de
00:11:36transporte de las exportaciones
00:11:39Argentina no tenga injerencia eh
00:11:43empresas chinas en el dragado, ¿no?
00:11:45Porque piensan que es un es una vía
00:11:48navegable estratégica, no económica,
00:11:51pero también militar. Entonces, que no
00:11:53estén los chinos, ya no están los
00:11:55chinos. se la licitación que está
00:12:00impugnada y se porque se presentó un
00:12:02solo oferente. ¿Qué fue todo ese
00:12:04escándalo? Claro, pero está metido Macri
00:12:07porque se pelean con Macri ahí. ¿Qué
00:12:08pusieron en esa licitación? Que no
00:12:11pueden participar empresas donde tengan
00:12:15una injerencia eh accionaria importante
00:12:18del Estado. Así la sacan a China y
00:12:20claro, todas las empresas chinas tienen
00:12:22una participación estatal. Bueno,
00:12:24entonces quedó fuera. El otro es de las
00:12:26represas de Santa Cruz a nivel de lo que
00:12:30es infraestructura. Entonces, se cayó lo
00:12:31de las represas de tienen que venderlas,
00:12:34digamos, por eso. Pero hay unas obras
00:12:36comenzadas por la mitad. Sí, 35% son las
00:12:39obras que están ahí. Entonces tienen que
00:12:42sacar a los chinos. Entonces, viste que
00:12:47se sacó un decreto que se privatiza en
00:12:51Arza.
00:12:52En Arsa es una empresa estatal donde
00:12:55tiene muchos activos. El único que
00:12:57mencionan es eh lo voy a hacer más
00:13:00sencillo, transcender. Tiene otro
00:13:02nombre, pero transcender. Entonces, y
00:13:04ahí solamente menciona transcender, pero
00:13:06habilita a todos los otros activos que
00:13:09tiene en Arsa. Por ejemplo, tiene el
00:13:11gasoductor Néor Kishner que se podría
00:13:13privatizar, no se va, ya está, se va a
00:13:16privatizar. Si no sale más caroas,
00:13:18buenísimo es venderlo. Después también
00:13:20el gasoducto, la de reversal a a Bolivia
00:13:25también está y también está las represas
00:13:29eh de Santa Cruz, las empezadas, las
00:13:32empezadas, la participación estatal. O
00:13:34sea, que ahí está la negociación que va
00:13:36a ser con los chinos y bueno, van a
00:13:38tener que venir otros, esa es la idea,
00:13:40sacarlos. Se frenó todas esas obras
00:13:43vinculadas con, perdón, ¿quiénes van a
00:13:44venir? Eh, ¿y quiénes van a venir a
00:13:46terminar la represa de por lo pronto? Y
00:13:48por lo pronto la única privatización la
00:13:50única privatización que se hizo en el
00:13:53gobierno de de M ley es la de IMSA. IMSA
00:13:58es una empresa mendocina donde era de la
00:14:00familia Pescarmona, fundamentalmente era
00:14:03uno de los principales y es principal
00:14:05productor eh fabricante de esas inmensas
00:14:09eh turbinas de las represas
00:14:12hidroeléctricas. Bueno, estaba en
00:14:15situación de quebranto, la rescata el
00:14:18gobierno de Alberto Fernández junto con
00:14:21el gobierno mendocino y pasa a ser
00:14:24estatal. Es una empresa estratégicas,
00:14:27obviamente en un país de desarrollo
00:14:29industrial, pero fue muy poquito tiempo
00:14:30estatal igual. Bueno, por eso y bueno,
00:14:32ya se vendió. ¿Qué empresa ganó? No me
00:14:35acuerdo el nombre, pero sí el origen
00:14:38estadounidense. Claro. Bueno, ahora es
00:14:40increíble el daño que están haciendo
00:14:41porque las represas quedaron al 35%.
00:14:43Tuvieron esta discusión absurda con
00:14:45Kisilov de la planta esta que querían
00:14:47instalar que la movieron Claro de GNL.
00:14:50La movieron a se la llevó Verilneck y al
00:14:53final no se la quedó nadie. No va a
00:14:54estar en la Argentina. Las inversiones
00:14:56de Malasia eran es Claro. De Mal se cayó
00:14:58la posibilidad. se fueron, digamos,
00:15:00Petrona se fue porque empresa malaya se
00:15:03fue ahí, pero se fue también de Vaca
00:15:05Muerta porque las áreas de Vaca Muerta
00:15:08en manos de Petrona eh hace dos semanas
00:15:11se anunció que la empresa Vista de
00:15:15Galucho las compró. Galucho fue el
00:15:17presidente de IPF durante el gobierno de
00:15:20Cristina y ahora tiene la petrolera eh
00:15:23vista.
00:15:25Las obras de eh ferrocarriles que se
00:15:27pensaban hacer, obviamente con capitales
00:15:31chinos, ya eso está directamente
00:15:34archivado. Y hace tres semanas de Mian
00:15:37Raidel, que es este asesor estrella, que
00:15:40ahora tiene un cargo, que es titular
00:15:43ahora de núcleo
00:15:45energía,
00:15:47eh anunció anunció que ya se dio de baja
00:15:51el proyecto de la central nuclear Atucha
00:15:553, que tenía financiamiento tras eh
00:15:59transferencia de
00:16:02kno ahí ya lo sacas, lo sacas. del tema
00:16:05nuclear, del tema energético, del tema
00:16:08de infraestructura. Y fíjate que
00:16:11Mauricio Claver Caron, el hombre
00:16:13encargado de América Latina del
00:16:16administración Trump, dijo, "Che, tienen
00:16:18que sacarse encima del swap." El
00:16:20gobierno le dijo y el Banco Central
00:16:23dice, "No, nos vamos a sacar el swap."
00:16:26Lo dice públicamente. Saca un comunicado
00:16:28por ahora, pero te vamos a Claro, pero
00:16:32te vamos a dar todo lo que los chinos
00:16:34empezaron. Te lo vamos a dar a vos por
00:16:36ahora porque es el el tema del
00:16:38financiamiento. El tema del
00:16:39financiamiento. Entonces, y
00:16:42Usuaya, los chinos tenían una un
00:16:45proyecto de construcción de un puerto
00:16:50importante para incluso también para la
00:16:53exportación de
00:16:55una de urea, que es una no un
00:17:00fertilizante. Ya me va a venir la eh muy
00:17:03importante, algo como un tipo de tierra
00:17:05importante para eh y para exportar.
00:17:09Bueno, ya eso también estu frenado con
00:17:11una presión también fuerte sobre el
00:17:13gobernador de Tierra del Fuego. Bueno,
00:17:15todo esto estuvimos marcando que es la
00:17:18la búsqueda de frenar el avance chino en
00:17:22obras de infraestructura, en en
00:17:25financiamiento vinculado con áreas
00:17:27estratégicas como puede ser Hidrovía o
00:17:29como puede ser
00:17:32eh lo de lo de energético, como también
00:17:36en ubicaciones estratégicas como que
00:17:38puede ser un puerto y en Usuaya. Usuaya,
00:17:42¿qué es lo que tiene como lugar? No
00:17:45solamente estratégico a nivel económico,
00:17:47es tenés pocos pasos
00:17:51Pacíficoatlántico. Uno lo tenés en el
00:17:53sur, otro lo tenés en Panamá. Por eso
00:17:55también te acordabas cuando apenas
00:17:57empezó dice, "Yo me quedo quiso
00:17:59choriciar el canal de Panamá. Yo me
00:18:00quedo con el canal de Panamá. Vamos a
00:18:01cambiar el nombre", dijo incluso. Sí.
00:18:03Bueno, todo esto es para mostrar Estados
00:18:07Unidos, fíjate, a nivel estratégic
00:18:08intereses en la región y en Argentina,
00:18:10específicamente 20,000 millones son unas
00:18:12chirolas acá. a cambio de todo lo que
00:18:15están por entregar. Bueno, entonces ahí
00:18:17está. Tenemos que sostener este
00:18:20gobierno. ¿Y qué es lo que le está
00:18:22pasando a este gobierno de mi ley? Se
00:18:24está cayendo de la se está cayendo en el
00:18:27abismo. Entonces, Fondo Monetario
00:18:29Internacional que sos Estados Unidos
00:18:32dice, "Sos mi brazo financiero de la de
00:18:36mi geopolítica. Necesito que tengamos
00:18:38que salvar una mitad del directorio del
00:18:43del fondo dice, "Che, pero ya le dimos
00:18:4644,500 millones de dólares. ¡Ey!
00:18:50Representa ya el 35% del total de
00:18:53nuestra cartera
00:18:55crediticia. ¡Ey! Este es un deudor que
00:18:59nunca paga y nunca cumple. ¿Cómo le
00:19:03vamos a dar? Ustedes le van a dar
00:19:06Estados Unidos. Estoy traduciendo,
00:19:08obviamente que por ahí utilizan otras
00:19:10palabras, ¿no? Ustedes le van a dar
00:19:12cuánto necesitan. Caputo, todo. Bueno,
00:19:17cada, ¿viste? ¿Te acordas que al
00:19:18principio eran 6000, eran 8000? No, no.
00:19:21Bueno, ahora ya necesitamos 12,000
00:19:23millones de dólares, pero 12,000 de
00:19:2612,000. Nunca el Fondo Monetario
00:19:28Internacional
00:19:30entregó casi poco más del 60% del total
00:19:34del crédito en el primer desembolso. En
00:19:36general es el 20% y después te van
00:19:39controlando, te van diciendo, "A ver,
00:19:40cumplir los objetivos, a ver, cumpliste,
00:19:41lo cumpliste, te doy más, no te doy."
00:19:43Aparte nunca, me imagino que hay un
00:19:45montón de cosas inéditas, un préstamo de
00:19:4720,000 sobre uno ya de 45,000 que no fue
00:19:50devuelto. Exactamente. O sea, que ahora
00:19:52en realidad el préstamo de 65,000
00:19:54es impagable. Pero, ¿qué pasa? Se me
00:19:57está cayendo el peón que tengo en
00:19:59América Latina. Este peón que me resulta
00:20:03fundamental para mandar mensajes. China,
00:20:06acá no te metés. China, el resto de los
00:20:09países no se abracen porque si no me voy
00:20:13a poner nervioso lo de Estados Unidos y
00:20:16voy a influir internamente y
00:20:18políticamente para voltearte a los
00:20:20gobiernos.
00:20:22Entonces, entonces ahí aparecen esos
00:20:2512,500 millones de dólares. Sí. Sí. Y
00:20:28aquí aparece Cristalina porque
00:20:30Cristalina es la titular del Fondo
00:20:32Monetario Internacional y tiene que
00:20:35decir, "Bueno, ¿cómo justifica, digamos,
00:20:38ella al aceptar?" ¿Por qué? Porque yo
00:20:42pregunté cómo es Cristalina. Le pregunté
00:20:44a gente que la conoce porque negoció con
00:20:46ella y estuvo con ella. Incluso
00:20:49Cristalina en el en el su primer mandato
00:20:52al comienzo un un viene de un país ex
00:20:57Unión Soviética que es de Bulgaria, o
00:20:59sea, que conoce las situaciones de los
00:21:02países que son endeudados, que no están
00:21:06desarrollados.
00:21:08Históricamente la los titulares del
00:21:11Fondo Monetario Internacional eran
00:21:12franceses o alemanes. Acorddate, mira,
00:21:15eran varones antes. Michel, eh, no,
00:21:17Cristine Lagarde, la francesa. No, los
00:21:20otros sí. Y solamente la de Estados
00:21:23Unidos eran mujeres. Según Lucy
00:21:25Caballero ya hay una nueva estrategia
00:21:27que es poner mujeres. Mujeres
00:21:29conservadoras, ¿no? Obviamente son del
00:21:31FMI, pero pero tiene una cara un poco
00:21:34más amable. Y sí, por eso la número dos,
00:21:36guita Gopinat, que es la de Estados
00:21:39Unidos, ¿no? Que es la también, pero
00:21:41fíjate que no está apareciendo ella.
00:21:42Ella no aparece, aparece Cristalina.
00:21:45Fíjate, te decían franceses o al para
00:21:47disimular un poco, porque Yankee la
00:21:49otra, ¿no? Claro, justo no estarían
00:21:51disimulando con lo que dijo John Sheva,
00:21:52pero hablando disimular, entonces era
00:21:55Cam deus francés, HT Keller alemán,
00:21:59Keller alemán,
00:22:01eh Strausc Strausc, sí, que tuvo el
00:22:05escándalo, sí, francés. Eh, Michelle,
00:22:09eh, Cristine Lagard, eh francesa,
00:22:13aparece, está búlgara raro. Entonces, y
00:22:17empieza a tener un discurso social de
00:22:21estoy haciendo gestos de comillas,
00:22:23comillas, comillas, muchas comillas
00:22:25sociales, eh, ¿por qué? que viene de
00:22:28Bulgaria porque es un país eh bueno, lo
00:22:31que antes mencioné e incluso vos fíjate
00:22:34que eh tenía un bastante relación con el
00:22:38Papa Francisco, porque el Papa Francisco
00:22:41estaba el tema del tema de las deudas,
00:22:43el deuda a los países, que no pueden
00:22:45pagar por el tema del capital, por los
00:22:47intereses. Se organizaban seminarios en
00:22:50en el Vaticano, donde estaba Georgheva,
00:22:53estaba Stiglix, también participaba
00:22:56Martín Guzmán y Cristalina Georgheva,
00:22:59vinculados y bueno, estamos en un
00:23:00problema con el mercado financiero, es
00:23:02el primer mandato. El segundo mandato
00:23:04que empezó el año pasado y termina el
00:23:0629, que son de 5 años, se le cambió el
00:23:09mundo y ella cambió. es oficialista,
00:23:13dice, ella, es oficialista de los
00:23:14momentos y además quiere cuidar su su
00:23:18cargo y quiere su cuidar su puesto.
00:23:20¿Quién es el dueño del fondo? Es Estados
00:23:23Unidos. Entonces ella sale a apoyarlo y
00:23:25además porque se agrega que Donald
00:23:29Trump, la administración Trump, los
00:23:31sectores más radicales de ese gobierno
00:23:34de ultraderecha dice, "Estados Unidos
00:23:36tiene que salir de todos los organismos
00:23:38multilaterales. Tiene que salir, tiene
00:23:40que ¿Por qué tiene que estar financiando
00:23:42a la UNESCO? ¿Por qué tiene que estar
00:23:44financiando la Organización Mundial del
00:23:46Comercio que en realidad beneficia a
00:23:47todos los otros países y no a Estados
00:23:50Unidos? salir de la Organización Mundial
00:23:52de la Salud porque ellos son no sirve,
00:23:55¿viste? Todo lo que salir del cambio de
00:23:57del acuerdo del cambio climático dentro
00:23:59de ese listado de país de de organismo
00:24:02que hay que salir. Está el FMI. Está el
00:24:04FMI. Pero es ese no ese. Venga para acá,
00:24:06ese me lo quedo. No, por ahora.
00:24:09Entonces, por ahora. Entonces,
00:24:12Cristalina dice, "Ah, bueno, yo le tengo
00:24:14que hacer caso." En los otros
00:24:16directores, la mitad que le dice, "No
00:24:18estamos de acuerdo y bueno, pero vamos a
00:24:20acompañar porque está Estados Unidos
00:24:21porque la burocracia se quiere proteger
00:24:24y la burocracia quiere sostener sus
00:24:27lugares de privilegio y entonces dice,
00:24:30"Bueno, apoyamos." Y sale a apoyar con
00:24:34plata. Ahora bien, también enfrentan
00:24:38internas porque otros dicen, "Bueno,
00:24:39mirá, todo bárbaro, pero todos los que
00:24:41estuvieron con Argentina después
00:24:44fueron." Eh, ¿por qué? Porque fracasan
00:24:47esos planes y más con el tema Argentina
00:24:50y de verdad todos los rajan, ¿eh? Y sí,
00:24:53quedan es que están para eso. Son como
00:24:55viste, son
00:24:57recambiables todos los gran parte de los
00:24:59que estuvieron en Argentina es muy
00:25:01gracioso. Te nombro alguno. Claudio
00:25:04Loser, eh Teresa Terminación, AOP SN, a
00:25:08Anubisión. Yo estoy tirando nombres
00:25:12así con Argentina. sin relación conmigo.
00:25:15Alejandro, viste, Alejandro Werner, el
00:25:18último que estuvo con el acuerdo con
00:25:21Macri, pero es ridículo, si encima lo
00:25:23rajan, viene otro para hacer lo mismo.
00:25:24Bueno, pero así son las burocracias, así
00:25:26funciona. dice, "No, no, acá lo
00:25:28resolvimos, rajamos a este que tuvo la
00:25:29culpa y vuelve a hacer lo mismo de señor
00:25:31lleva, señor lleva estando en esa
00:25:33situación dice, bueno, sé que esto es un
00:25:35problema sé lo del fondo bolet sale y
00:25:38dice, tiene que continuar esta política
00:25:41porque es la forma de
00:25:44supervivencia propia del organismo y
00:25:47además porque se juega con juega con
00:25:50Estados Unidos porque dice, bueno, si
00:25:52Estados Unidos quiere apoyar, entonces y
00:25:54entonces
00:25:55salió equivocada amente por el desborde
00:25:59porque los directores de Claro, Camesus
00:26:02y Lagarde que yo te mencioné también
00:26:04apoyaron muy fuerte. Cam deus en el
00:26:081998 salió a apoyar muy fuerte a Carlos
00:26:13Saú invitando a que inaugure la asamblea
00:26:17anual del Fondo Monetario Internacional
00:26:19y el Banco Mundial en Washington.
00:26:22hecho inédito. Nunca se invitó a otro
00:26:25país de otro país que inaugure en
00:26:27discurso. Lo inaugura el presidente del
00:26:30país anfitrión, por eso estaba Bill
00:26:31Clinton y Camesus. Bueno, Carlos Saú lo
00:26:36inauguró hecho inédito poniendo esta
00:26:40definición. Es el el mejor presidente
00:26:42argentino de los últimos 50 años. Bueno,
00:26:45eso fue en 1998. 1998 la Argentina
00:26:50comenzó la peor recesión de su historia
00:26:53en agosto del 98 que duró hasta agosto
00:26:56del 2002. ¿Por qué siguen haciendo lo
00:26:58mismo? Me vuelve loca esto, te juro.
00:27:01Cristin Lagarde, la que nos tenemos que
00:27:03enamorar, ¿te acuerdas? Nos tenos que
00:27:04enamorar de la Garden, nos tenos que
00:27:05enamorar. Ella también dijo, "Este
00:27:08gobierno es diferente." Hablando del
00:27:10gobierno de Maondo.
00:27:12El gobierno, este gobierno de Macri es
00:27:14diferente. Ella dice, "Como exministra
00:27:18de finanzas de Francia puedo dar crédito
00:27:22de todo lo bueno que está haciendo el
00:27:24gobierno de Macri respecto al ajuste, a
00:27:28la política fiscal, a la política
00:27:30monetaria, al desarrollo, al
00:27:32crecimiento. Lo cierto es que a partir
00:27:35de ese crédito de la Garde y del Fondo
00:27:38Monetario Internacional, Cristal Agar
00:27:39también titular del fondo, eh Camdesus
00:27:41también titular del fondo.
00:27:44la
00:27:45garde, eh la economía argentina ingresó
00:27:49en un ciclo de recesión, fuga de
00:27:52capitales y el dinero para la campaña
00:27:56electoral presidencial del 2019 tuvo
00:27:59como
00:28:00resultado una derrota por
00:28:04paliza a a Macri en las PASO. Después en
00:28:08las generales también perdió. Como fue
00:28:11tan paliza la del la de las pasos, me
00:28:14parece que fueron
00:28:1616 puntos, digamos, perdió después por
00:28:19ocho en primera vuelta porque no llegó
00:28:23al balotage al balote. Bueno, ese fue el
00:28:26apoyo del Fondo Monetario Internacional.
00:28:28Ahora Cristalina Georgeva se pone el pin
00:28:30de la motosierra, se pone el pin de la
00:28:32motosierra, hace campaña, campaña
00:28:35electoral, da ese crédito extraordinario
00:28:38para hacer el apoyo al gobierno de de mi
00:28:42ley y yo simplemente digo una frase que
00:28:45es un lugar común, no hay dos sin tres
00:28:49para porque tuviste Cú, tuviste la
00:28:54garde, tuviste la Va ser el destino, va
00:28:56a ser el destino de Cristalina también.
00:28:57Bueno, nuestro, el problema es el
00:28:59nuestro. Ahí está. Ojal. Ojalá que sí. E
00:29:01para te quería hacer una pregunta más.
00:29:04Ah, no, que hay algo de la política
00:29:06interna que me parece interesante, que
00:29:07es que unión por la patria, que vendría
00:29:09a ser el peronismo, que vendría a ser el
00:29:12partido de la oposición más importante,
00:29:14aunque está un poquito perdido con
00:29:16algunas peleas respecto de algunas
00:29:18cuestiones. Con esto fue muy contundente
00:29:20cuando le manda la carta y todo. Dice,
00:29:21"Ustedes están haciendo un préstamo
00:29:22político." Me parece genial. Me parece
00:29:24genios no vamos a reconocer. Me parece
00:29:26genial como debate político, eh, porque
00:29:29por lo menos se expone eso, eh, y
00:29:32entonces en el sentido, no por digamos
00:29:35no no por simpatía, digo, yo lo pienso
00:29:38en términos históricos, eh, que me
00:29:41parece genial que esté expuesto de esta
00:29:44forma. H está expuesto de esta forma en
00:29:46ese comunicado, está expuesto también en
00:29:49declaraciones de Cristina Fernández
00:29:52Kisner y de Axel Kisilov, eh, porque
00:29:55este es un crédito político y entonces
00:29:58una futura
00:30:00negociación con otro gobierno, si hay
00:30:03otro gobierno, también tiene que ser
00:30:05político. ¿Y por qué?
00:30:07Y porque si el Fondo Monetario
00:30:11Internacional define una asistencia a un
00:30:14a una asistencia financiera a un país
00:30:16totalmente desproporcionado, es por una
00:30:18definición política. Entonces, cuando te
00:30:19sentas a negociar dices, "Mira, todo
00:30:21bárbaro, hay una continuidad eh jurídica
00:30:25de los créditos a los estados." Okay,
00:30:28está bien, pero hay unas diferencias que
00:30:30hay que marcar. ¿Cuánto es que le
00:30:33correspondía a la Argentina de acuerdo a
00:30:38su cuota? 100. Pongo en forma
00:30:41arbitraria. Bueno, hagamos estos 100
00:30:44como es el acuerdo de todas las
00:30:46condiciones que ustedes quieren poner
00:30:47sobre esos 100. Pero, ¿cuántos
00:30:50prestaste? 100. Ah, entonces hay 1300.
00:30:54digo 14 porque es la proporción está por
00:30:55fuera del del convenio de el acuerdo de
00:30:58de lo que vos, o sea, que hay esos 1300
00:31:01fue político, quisiste apoyar a la
00:31:04Argentina por un criterio político.
00:31:06Entonces esos 1300 hay un debate
00:31:08político. Lo que pasa es que se hacen
00:31:09los boludos. Vos viste que después de lo
00:31:11que dijo Cristalina y que acá todos los
00:31:13diarios nosotros lo repasamos ese día,
00:31:15titularon así, Cristalina se metió en la
00:31:17campaña desde Clarín, la Nación, el
00:31:19cronista, Bae, todos. Eh, ella tuvo que
00:31:22salir a aclarar por qué. Porque porque
00:31:25está violando primero el estatuto y está
00:31:27violando el código de ética del fondo,
00:31:29porque el código de ética dice que los
00:31:32funcionarios no pueden intervenir en la
00:31:35vida eh política interna de los países
00:31:38miembros. Entonces, entonces ella ahí eh
00:31:41trata de cubrirse, da una vuelta y
00:31:43porque además también siendo que existía
00:31:46como este antecedente de Unión por la
00:31:47patria diciendo el préstamo es político,
00:31:49va, decís apoyo al gobierno, eh, todas
00:31:54las tapas de todos los diarios entienden
00:31:56eso. Entonces deja un antecedente para
00:31:58en un futuro, digo, ojalá no, la eso la
00:32:01discusión sea asumiendo que hubo un
00:32:03préstamo político. Exacto. Vos vas a
00:32:05tener ese escenario. Hay que ver si se
00:32:08aprovecha. Yo creo que puede ser
00:32:10aprovechable con Alberto Fernández hubo
00:32:12toda una discusión sobre si se
00:32:13aprovechaba, no se
00:32:15aprovechaba tomó Macri, qué s yo y la
00:32:17negociación fue otra cosa, fue
00:32:19refinanciemos y ya está. Y ahí viene un
00:32:22aspecto. Vuelvo a repetir, a mí me
00:32:24parece genial, como se mataban Guzmán y
00:32:25Cristina, ¿no? A mí me parece genial. Es
00:32:28un espacio para el el para ese debate
00:32:31político. Lo cierto es que hay
00:32:34muchísimas restricciones en eso. Vos
00:32:37fíjate que yo te empecé a hablar de
00:32:38Estados Unidos, la influencia Estados
00:32:40Unidos, estos no hay antecedentes de de
00:32:43países que declanen el default al Fondo
00:32:46Monetario Internacional. La vez pasada,
00:32:47no sé, alguien me mencionaba, dice en el
00:32:5189 y en el 2001 no hubo al Fondo
00:32:54Monetario Internacional no se le pagó.
00:32:56Por ahí se se postergó un par de meses
00:32:59pagarles, pero vos no entrás en default
00:33:01con el fondo si durante dos o tres meses
00:33:03vos no le estás pagando. Otro nombre,
00:33:06¿no? Eh, sí tiene otro nombre. Entonces,
00:33:08no entrás en default. No hubo un default
00:33:10declarado como sí lo hubo a los
00:33:12bonistas. Eh, lo siento, pero no es así,
00:33:16digamos. No hubo, no hubo. Entonces,
00:33:18¿por qué? Porque, ¿qué es el Fondo
00:33:20Monetario Internacional? Además de que
00:33:23tenés a Estados Unidos, que es el dueño,
00:33:25son 191 países. O sea, 190 países,
00:33:29porque el uno sería Argentina, o sea,
00:33:32son 190 países. Dentro de esos 190
00:33:35países que lo integran, que hacen el
00:33:37aporte, bueno, tenés unos 10 o 15 que
00:33:42son muy poderosos. Entonces vos en
00:33:44realidad es que decís, "Ah, bueno, no le
00:33:46pago a Estados Unidos, no le pago a a
00:33:50Francia, a Italia, a Gran Bretaña, a
00:33:53España, eh a Rusia, a China, a Japón, a
00:33:58a los Países Bajos. Entonces, la
00:34:00situación es compleja. Pasa que, bueno,
00:34:03eso es una discusión política. La
00:34:06discusión política depende también cómo
00:34:08son los las relaciones internacionales,
00:34:10cómo son los vínculos, cómo es decir,
00:34:12bueno, eh arreglen ustedes este
00:34:14quilombo. También se le puede decir,
00:34:17bueno, eso no se puede pagar. Puede ser
00:34:19que lo que pasa que como hay muchos
00:34:21créditos, tanto créditos comerciales
00:34:24como créditos organismos multilaterales
00:34:26que están atados a si estás con acuerdo
00:34:28con el fondo, que sigas con acuerdo el
00:34:30fondo. Y si vos le declarás el default o
00:34:34no le pagas al fondo, se te caen todos
00:34:36los otros créditos. Crédito del Bit, del
00:34:38Banco Mundial, el swap de China. El swap
00:34:41de China, si no tenés acuerdo con el
00:34:43fondo, se cae los chinos, digamos.
00:34:47Entonces, el entramado
00:34:50de, si querés, de sometimiento,
00:34:53dominación o condicionamiento en de los
00:34:55organismos multilaterales en esta en
00:34:58estas relaciones internacionales es
00:35:00bastante complejo. Ahora bien, digo esto
00:35:03simplemente para agregar un elemento que
00:35:05me parece que el debate político interno
00:35:09y hacia afuera es es un crédito político
00:35:11y la negociación también tiene que ser
00:35:13política, tiene que ser política.
00:35:14Gracias, Alfredo Sayat.
00:35:17Gracias por venir un martes. La gente
00:35:18debe estar pensando, "Hoy es jueves,
00:35:19¿qué pasó?"