¿QUÉ SE HACE CON LOS VARONES QUE EJERCEN VIOLENCIA DE GÉNERO? | PROGRAMA COMPLETO PARAÍSO ARTIFICIAL
Paraíso Artificial - 9/6/2026 - Duracion: 2:01:46
Transcripción
00:00:00Que suene futuro, [música] fuerte
00:00:02comunidad
00:00:04de radio, radio libre de verdad que
00:00:06suene [música][canto] futur fuerte
00:00:08comunidad
00:00:0910 años de radio, radio libre de verdad
00:00:12que [música] futuro fuerte de comunidad
00:00:15un 10 años de radio radio R de [canto]
00:00:17verdad que suene futuro fuerte [música]
00:00:20comunidad
00:00:2110 años de radio.
00:00:26La Delio Valdés [música] en el teatro
00:00:28Gran Rex.
00:00:30Sábado 22 de agosto presentando su gira
00:00:32a teatros 2026. [música]
00:00:41Entradas a la venta en
00:00:42www.tuentrada.com.
00:00:45[música]
00:00:47Ganas de salir en Alpogo están las
00:00:49entradas para los mejores shows [música]
00:00:51de todo el país. Cumplimos 10 años
00:00:53vibrando con vos en cada evento y lo
00:00:55festejamos con las promociones que
00:00:57estabas [música] esperando. Entrá ya
00:00:59a alpogo.com o buscanos en Instagram
00:01:02como alpogo.tickets [música] para armar
00:01:04tu próximo plan. Aprovechá todos los
00:01:07medios de pago y hasta tres cuotas sin
00:01:09interés con todas las tarjetas. Tu
00:01:11salida está [música] en Alpogo.
00:01:15Te invitamos a ver los engranajes, hora
00:01:18que cuenta desde el humor y la ironía,
00:01:19los dilemas que deben enfrentar los
00:01:21distintos personajes que trabajan en una
00:01:23[música] corporación empresaria.
00:01:26y todos por su ambición personal y un
00:01:28ánimo de lucro desmedido, harán [música]
00:01:30lo que sea necesario para consolidar su
00:01:32lugar y garantizarse un futuro
00:01:34promisorio. [música] Escrita y dirigida
00:01:36por Nathan Kusnir. Los engranajes está
00:01:38todos los domingos a las 18 [música]
00:01:39horas en el teatro Border. Entradas en
00:01:41www.border.com.ar.
00:01:44[música]
00:01:45Te presentamos Kibot, el canal de
00:01:47consultas vía WhatsApp del municipio
00:01:49[música] de Quilmes. Con Kibot podrás
00:01:51acceder a información sobre trámites,
00:01:53descargar tus facturas municipales y
00:01:55mucho más. Agenda en tu celular [música]
00:01:58el número 11 4493
00:02:014483
00:02:03y charla con tu asistente virtual.
00:02:05[música] Esta semana la agenda de Niseto
00:02:07Club viene cargada de estrenos, [música]
00:02:10clásicos y mucha potencia en vivo.
00:02:14El miércoles 10 de junio, Homero Taisen
00:02:16Petinato presenta oficialmente Triángulo
00:02:18[música]
00:02:191, su nuevo disco, en una noche que
00:02:21marcará el debut de su banda y un
00:02:23recorrido por canciones donde el indie
00:02:25[música] se cruza con letras crudas y
00:02:27directas.
00:02:30El jueves 11 llega Eru Casativa.
00:02:32[música]
00:02:33El Power Trio continúa presentando a
00:02:35Tres Días de la Tierra su décimo álbum
00:02:38después de compartir escenarios con
00:02:39figuras [música] internacionales como
00:02:40Stuart Copeland y AC/DC.
00:02:44El viernes 12 y el domingo 14,
00:02:46militantes del Climax vuelve a Niseto
00:02:48después de 10 años con dos funciones
00:02:50especiales, más cerca, más libre y más
00:02:53climax [música] que nunca.
00:02:56Sábado 13, Virus [música] celebra los 40
00:02:59años de locura con un show único que
00:03:01repasará himnos como Imágenes paganas,
00:03:04pronta entrega y luna de miel en la
00:03:06mano. Toda la programación y [música]
00:03:08entradas en nisetoclub.com.
00:03:10La semana en Niseto. Nos vemos en
00:03:12Palermo.
00:03:16Futur rock.
00:03:17Futur qué?
00:03:19Futuro rock.
00:03:21Rock del futuro.
00:03:24Futuro.
00:03:25F.
00:03:26T R C
00:03:30P
00:03:31viejack.
00:03:34Somos libres [música]
00:03:37porque somos una comunidad.
00:03:40[música]
00:03:53[música]
00:04:04[música]
00:04:11[música]
00:04:17[música]
00:04:25[música]
00:04:30[música]
00:04:40[música]
00:04:43Oh no. Esperaré [música]
00:04:48mañana.
00:04:51Oh,
00:04:53es [música] mejor que tratar.
00:04:58Tal vez
00:05:00[música]
00:05:01que el día solón
00:05:05solo [música]
00:05:08fue suerte.
00:05:12Roberas [música]
00:05:15al tiempo
00:05:17rematando el paraíso. [música]
00:05:23El la nube de alcohol.
00:05:26[música]
00:05:28Lo hablaremos de mañana.
00:05:32Lo hablaremos de mañana.
00:05:35Lo hablaremos [música] de mañana.
00:05:40Bienvenidos precarizados y precarizadas
00:05:44comunidad futur rocker sensibles del
00:05:46mundo. Son todos bienvenidos a este
00:05:49paraíso artificial.
00:05:51[música] Quiero saber, quiero que José
00:05:53me diga cuánto hace que no ve el sol.
00:05:57No, perdí la cuenta. Perdí la cuenta.
00:06:00Hoy estaba ingresando al subte, o sea,
00:06:02básicamente a la oscuridad misma y veo
00:06:06que se asoma un rayito y dije, "Lo corro
00:06:09y llego tarde." Y sí, dije, "Voy, me
00:06:12paro un rato abajo del rayito." [risas]
00:06:14Es lo más tierno del mundo. Una cosa,
00:06:17¿no? Y no y sabes qué, me di media
00:06:20vuelta y se fue el rayito.
00:06:21Se fue el rayito.
00:06:22Y bueno, y acá estamos. deprimidir. No,
00:06:25mentira, está todo bien. Pero creo que
00:06:27el domingo sale.
00:06:28El domingo sale. Yo el último recuerdo
00:06:30de sol pleno y ese solcito que ponés la
00:06:33cara y lo sentís fue un domingo hace
00:06:35como tres domingos.
00:06:38Y creo que es un frío de
00:06:40Y encima
00:06:42[música]
00:06:42con esta humedad que
00:06:43qué vergonzante, maná,
00:06:44saca lo peor de uno. [música]
00:06:51Encima me sé la letra. [risas]
00:06:53Es más fácil [música] llegar al sol que
00:06:57a tu corazón.
00:07:00Maná es un tipo que yo si me invitan voy
00:07:03a verlo porque cinco temas me debo
00:07:04saber.
00:07:05Eh, es una banda que a mí me da un poco
00:07:08de vergüenza decir que cuando tenía tipo
00:07:1016 años
00:07:11te gustaba.
00:07:12No me gustaba, pero tenía algún disco.
00:07:13Qué 2002 todo igual, maná.
00:07:15La verdad
00:07:16sí,
00:07:18incluso yo la tengo recuerdo ahí. Eh,
00:07:20a vos cómo te pegan? Porque vos sos
00:07:22colorado, blanquito, el sol me parece
00:07:24que no no es
00:07:24no no me llevo super bien con el sol, o
00:07:27sea, me gustaría llevarme mejor, pero me
00:07:29parece que se fue más ya hoy me levanté,
00:07:32yo soy una persona que, bueno, como lo
00:07:34he contado en otros episodios, he
00:07:36padecido mucho tiempo durante dos años
00:07:38un departamento que no tenía luz,
00:07:39entonces me volví muy amante de la luz.
00:07:41Hoy me levanté a la mañana, abrí las
00:07:43cortinas
00:07:45y dije, es lo mismo tenerla cerrada.
00:07:49dije, "La diferencia que he visto que
00:07:50puedo andar en culo." Y la cerrada de
00:07:52nuevo.
00:07:53Cerrast. Está bien.
00:07:55Eh, de todos modos, bueno, para que no
00:07:57nos vayamos de mambo tampoco, es
00:07:59invierno, ¿no? O casi invierno. ¿Qué
00:08:00esperamos?
00:08:01Sí.
00:08:02¿Qué esperamos? Que
00:08:02¿Cuándo es el invierno? Ya estamos en
00:08:04invierno.
00:08:04El 21,
00:08:05¿no? El 21.
00:08:06El 21 de junio, o sea, dentro de 10 días
00:08:09de un poquito más de 10 días.
00:08:11Bueno, ¿qué es? Sí, es la época del año
00:08:13que nos toca en esta ciudad eh
00:08:15costera, ¿no?
00:08:16Está muy abajo, eh. Está muy abajo,
00:08:18¿no? Bueno, sí. Eh, tampoco tampoco creo
00:08:21que lo vamos a subir mucho con las
00:08:23invitadas que tenemos hoy, [risas]
00:08:26pero quédense, quédense porque
00:08:28vuelvo a hacer un programa.
00:08:29Fely trae F trae la muerte de internet a
00:08:32la charla. F va Fel va a traer la muerte
00:08:36e de lo que hemos conocido como internet
00:08:41a esta conversación. Ha muerto internet.
00:08:43Ha muerto internet. [campana]
00:08:45Il morto quiparla.
00:08:46Muerto de ganas de haberle robado la
00:08:48columna Robia.
00:08:49Ah, sí. Pasó algo en el grupo muy
00:08:51tremendo. Acá se matan, se matan por un
00:08:53tema,
00:08:54lo cual habla de que es un tema que le
00:08:56preocupa al 80% de este plantel. Este
00:09:00plantel.
00:09:01Bastante, sí. bastante aproximado,
00:09:03totalmente.
00:09:03Un grupo que reboza de amor, siempre que
00:09:05llega nos tiramos buena onda por la
00:09:07columna. Hoy mando buen día el tema de
00:09:09hoy es la teoría del internet muerto. Lo
00:09:11primero que recibo, la concha de tu
00:09:13madre.
00:09:14Así, así de fuerte. Roby Che Robanovic.
00:09:17Tremendo, [música] tremendo.
00:09:19Roby Cheet y Facu también.
00:09:20Facu. Después dijo, fue un poquito, no
00:09:22me dijo eso, pero como uy, yo le iba a
00:09:24llevar también.
00:09:25Pero, ¿de qué consta esto? vendémelo en
00:09:27una línea.
00:09:27Eh, no, la teoría del internet muerto
00:09:30consiste en que eh supuestamente en el
00:09:33internet que habitamos está
00:09:35mayoritariamente eh habitada por bots,
00:09:39más bots que humanos. Por lo tanto, es
00:09:40más posible que en realidad estemos
00:09:42interaccionando con un bot, haciendo un
00:09:44simulacro de interacción que en realidad
00:09:47efectivamente estará haciendo algún tipo
00:09:48de
00:09:48Ya te digo que compré.
00:09:49Yo también compré.
00:09:50Está más bueno todavía. Lo vendía la
00:09:51peor forma posible, pero está mucho
00:09:53mejor.
00:09:53Quédense hasta el final de este
00:09:55programa, ¿eh? Vamos hasta las 4. Para
00:09:57los que nos están siguiendo en vivo,
00:10:00para los que están en la patria
00:10:03diferida, bueno, ya saben, siempre es
00:10:05lindo leer sus comentarios, así que
00:10:07nada, dejen algo, cualquier cosa de de
00:10:09dónde nos escriben
00:10:11en el chat ahora mismo están diciendo
00:10:12que ellos quieren proponer temas. En
00:10:15serio,
00:10:15que propongan temas. También pueden
00:10:17hacerlo al 11406600
00:10:20o dejar en el comentario de de YouTube
00:10:22de este programa los del diferido y
00:10:24bueno, y en el chat. que pasamos el
00:10:26WhatsApp de Kaku.
00:10:27Claro, directamente ya ellos que
00:10:29produzcan los oyentes el programa y
00:10:31pero labúrenlo con Caku al 406600.
00:10:34Si no quieren dejar un audio, pueden
00:10:35dejar un texto. Y si compramos la idea
00:10:39del programa que tiren en el chat,
00:10:41los vamos mínimamente a mencionar y eh
00:10:44quién sabe y no los invitamos a
00:10:46participar de esa conversación.
00:10:47Si están en Buenos Aires, si tienen
00:10:48ganas de venir,
00:10:50si no son un bot o un servicio de
00:10:51inteligencia,
00:10:52si se consideran que saben un poco el
00:10:54tema. Claro. Sí. O estudian
00:10:57estudian por supuesto
00:10:58o estudian por ahí lo podemos. Esto lo
00:11:00estoy diciendo sin pedir permiso a las
00:11:01autoridades de la radio, pero yo creo
00:11:02que no se van a
00:11:04no creo
00:11:04no se van a enojar. Al contrario, al
00:11:06contrario. Y acá cuando vienen les
00:11:07ponemos un arma en la cabeza y los
00:11:09obligamos a ser parte de la comunidad
00:11:10futura.
00:11:10Exactamente. [risas] Prepárense.
00:11:12No te vas sin el carnet.
00:11:13No te vas sin el carnet. Deja siete
00:11:14luquitas acá. Acá. Ahí te va a entender
00:11:17Martu. Le dejas las siete luquitas en
00:11:19efect. No, mentira. Todo esto ch
00:11:20igual. Se sabe que tenemos unos oyentes
00:11:22que son eh investigadores del CONIS.
00:11:25trabajando en ir a la NASA. Bueno,
00:11:28y sí, el estamos y nosotros acá, ¿no?
00:11:31Eh, realmente [carraspeo]
00:11:32no haciéndole justicia a todo ese
00:11:34conocimiento. [risas]
00:11:35Vos sí, chiquito, pero bueno,
00:11:37no sé si es un problema de de autoestima
00:11:39o de sobreestima para con nosotros acá.
00:11:41Claro. Eh, para pensar, para
00:11:43lo que sea. Dejen like, che. Dejen like.
00:11:45Ayer se portaron muy bien con el like.
00:11:48Ahora estamos todavía, bueno,
00:11:49arrancando. Pero
00:11:51quería contarles algo que me pasó.
00:11:53¿Qué te pasó?
00:11:54escapa de todo tipo de grillama. Yo no
00:11:57sabía de qué.
00:11:58No, no es que me acordé porque dijeron
00:11:59algo del flequillo, que hoy salía a
00:12:01grabar un móvil para otro trabajo.
00:12:03Eh,
00:12:05bueno, otro trabajo.
00:12:07Yo que cacú
00:12:08igual si renegociamos el sueldo, yo te
00:12:10grabo móviles para acá, todo.
00:12:13Eh, a la mañana la la pauta que pusimos
00:12:16es que hay que dedicarse a parficial.
00:12:18Sí, claro. O sea, 6 horas de previa del
00:12:20programa, ¿no? Y y entonces la pregunta
00:12:22que hacía, lo van a poder ver en mis
00:12:24redes sociales, @Finoamores. Mira como
00:12:25te me vendo a mí mismo también. Eh, no,
00:12:28que le pregunté a la gente si estaría de
00:12:30acuerdo
00:12:31con que el 1% más rico del país pague
00:12:33más impuestos, ¿no? Que para mí eso
00:12:35tiene que ser el eje de la campaña del
00:12:36año que viene más o menos. Eh, y
00:12:39primer medida de gobierno de facto que
00:12:41decir.
00:12:41Ojalá. Pero igual más allá de mí mi
00:12:43opinión personal es como un problema que
00:12:44está viendo con la recaudación. Pero
00:12:46bueno, cuestión que uno me dijo, "No, de
00:12:48ninguna manera. Impuestos, ¿para qué?" Y
00:12:50le digo, "Bueno, le explico que lo que
00:12:52pasa en la Argentina es que el 1% paga
00:12:5525% de sus ingresos en impuestos, la
00:12:58clase media el 30 y los que menos tienen
00:13:00el 37 y me dice, me mira todo esto
00:13:03caminando y me dice, "Qué lindo tu
00:13:05flequillo." Y sigue caminando. [risas]
00:13:08Y yo le dije, le gritó, "Pero o sea,
00:13:11conversemos." Y me dice, "Fleky, ayuda
00:13:13de lejos." Y sigue, eh, y me pareció
00:13:16gracioso, la verdad.
00:13:17Gracioso y agresivo porque es se quedó
00:13:19sin argumentos y te tiró Fleco Cuca.
00:13:22La verdad, la verdad, pero fue la
00:13:23primera vez que alguien me dijo fleco
00:13:25cuca en persona y no en Twitter. Está
00:13:26bien [resoplido] eso. Igual se fue
00:13:27corriendo como una rata, como Franfy
00:13:29Hap, como una rata cobarde.
00:13:32Si no tiraba el flequilla de lejos, yo
00:13:34hubiera considerado que era como una
00:13:35forma de reconocer tu poder.
00:13:36Claro.
00:13:37Digamos, al principio cuando te dicen,
00:13:38eh, lindo flequillo, es como estoy
00:13:41viendo el objeto que te te [risas]
00:13:42provee de tus de tu conocimiento,
00:13:44tu conocimiento.
00:13:45Sí, sí, sí. Pero no me creyó lo que le
00:13:47datos que yo les llevaba, que era
00:13:49información real. Me dijo, "Eso es
00:13:50falso. Lindo flequillo. Flequilla. Fue
00:13:53así." Uy, [risas] qué pesado, qué
00:13:55pesado. Un inelo, me ca risa, boludo.
00:13:58Sí, a Fero Fero le dio bronca y ahora
00:14:00quiere,
00:14:00¿no? A mí me
00:14:01lastimar.
00:14:02Sí, [risas]
00:14:04me estoy en una etapa que tengo muy muy
00:14:06abajo, muy abajo el el umbral de
00:14:09tolerancia, el el umbral de paz. A veces
00:14:11creo que bueno que esto que no hay
00:14:13camino más que la violencia armada,
00:14:15chicos. No, mentira, es una broma. Es un
00:14:18chiste metafórica. Un chiste, metáfora,
00:14:21metáfora, metáfora de algo más.
00:14:22Bromitas,
00:14:23bromas,
00:14:24bromitas.
00:14:25Bueno, hoy
00:14:27hoy escrolié y obviamente el primer eh
00:14:29pantallazo de todo esto. Eh, vamos
00:14:32dejando el dolor que nos provocó la
00:14:34partida del indio en fade,
00:14:36pero me apareció esto y dije, "No, esto
00:14:38lo tenemos que poner,
00:14:39por favor."
00:14:40El indio solari es muy cortito, así que
00:14:42presten atención, vengan un toco a la
00:14:44pestaña [música] porque el indio en este
00:14:47videío explica por qué. Claro, sus
00:14:49canciones narran dramas. Fíjense la
00:14:51explicación.
00:14:51El drama está ahí. Yo escribo dramas
00:14:54musicales. ¿Por qué? Porque creo que de
00:14:56la alegría no se puede decir nada. Y lo
00:14:58que ya se dijo que lo dijo un señor que
00:15:00se llamaba Palito Ortega, hijo de la
00:15:01felicidad. Jajajaja. Y es lo más que se
00:15:04decir. [risas]
00:15:06[aplausos]
00:15:09Es que yo creo que ni siquiera es un
00:15:11palo para palito Ortega o es
00:15:13no
00:15:14es como palito cobra con el bife entero.
00:15:17Pero es verdad, ¿no? ¿Qué más se puede
00:15:19decir que la felicidad? Jajaja. Ya está.
00:15:21No, no, las historias se cuentan desde
00:15:24la angustia. Eh, hablando de gente que
00:15:25sabía escribir historias, también me
00:15:27crucé con esto totalmente fuera de
00:15:29contexto. Eh, o sea, hoy es un escroleo
00:15:31medio fuera de contexto en un punto. Eh,
00:15:34Leonardo Fabio, ustedes saben quién es
00:15:36Leonardo Fabio o mejor dicho quién fue,
00:15:38director de cine,
00:15:39cantor, compositor
00:15:42y explicaba esto. No sé, tal vez eh lo
00:15:45inexplicable, ni yo puedo explicar esto,
00:15:47pero
00:15:47escúchenlo.
00:15:49Es una una definición de cómo mirás al
00:15:53peronismo,
00:15:54¿no? ¿Cómo miro el peronismo? Eh, eh,
00:15:57¿cómo miro lo que corresponde y debe ser
00:15:59desde el punto de vista político, creo
00:16:00que el hombre tiene que ocupar el centro
00:16:03del hecho político,
00:16:04cl? Pero el título
00:16:08de ese documental encierra toda una
00:16:10definición sobre el peronismo.
00:16:12Sí, sí.
00:16:13Eh, una definición desde la pasión,
00:16:16desde el sentimiento,
00:16:18desde lo que corresponde y debe ser,
00:16:20porque no todo el que se dice pernista
00:16:22es pernista, aunque mantenga el sello y
00:16:25llegue a perseguir los más altos
00:16:26testamentos del pernismo, así como no
00:16:29Borgia no fue eh un ejemplo de
00:16:32cristianismo, aunque llegó a Papa.
00:16:35Uno es lo que hace y hace lo que es.
00:16:37Entonces, este, yo creo que
00:16:41eh todo aquel eh que tenga que para que
00:16:45que que sea como un acto reflejo y ciego
00:16:47el sentido de la solidaridad, del amor y
00:16:50el respeto por el hombre que trabaja,
00:16:52como yo dije, con sus músculos
00:16:54intelecto, ese es mi compañero, no el
00:16:56que se dice perista.
00:16:59Bueno, ahí está. Listo. Sácame, sácame
00:17:01la última parte, ¿eh?
00:17:04Entrismo morenista.
00:17:06Entrismo morenista total.
00:17:06Entrismo morenista total. Eh, no sé qué
00:17:08opinan de esto, pero a mí para mí hay
00:17:10como un parentesco total con lo que
00:17:11vivimos este fin de semana y con lo que
00:17:13transmite el Indio, ¿no?
00:17:14E hablaba de sinfonía de un sentimiento.
00:17:16Hablaba de sinfonía de un sentimiento y
00:17:17le mandamos un beso a Ana Cacopardo,
00:17:19eh, que hace poco hizo un podcast acá,
00:17:21eh,
00:17:22y es la conductora del segmento
00:17:24y es la entrevistadora de
00:17:25Claro. Eh, no, para mí es interesante
00:17:28porque habla de alguna manera de
00:17:29recuperar eh la pasión, la mística, ¿no?
00:17:31Como la emoción. Eh, creo que hace mucho
00:17:34tiempo que no ponemos eso en el centro
00:17:36también porque la última vez que
00:17:37sentimos orgullo de este, bueno, no sé
00:17:40si la última, pero a nivel masivo, más
00:17:41allá de la fronteraógica fue cuando
00:17:43ganamos el mundial y eso no significó
00:17:45nada en términos políticos
00:17:47finalmente. No, pero hay algo de esa
00:17:50necesidad eh emocional eh que me parece
00:17:53que tenemos y que el peronismo ha sabido
00:17:55dar una respuesta en esa clave y que
00:17:57quizás en el último tiempo no pudimos
00:17:58pensarlo mucho de esa manera.
00:18:00completamente algo para decir usted que
00:18:02anarquista no
00:18:03cocido. No, no, no, no.
00:18:04votar
00:18:05es importante la construcción de las
00:18:08de las identidades. Yo yo a veces pienso
00:18:10que incluso como como anarquista pasa
00:18:12mucho eso. El anarquismo
00:18:15es muy de total lo que importa son las
00:18:18ideas, no tanto las banderas, pero a la
00:18:20larga las las banderas son las que
00:18:22terminan construyendo a a futuro. Por
00:18:24eso, bueno, nada, el peronismo nos roba
00:18:26un montón de banderas, pero
00:18:27bueno, se está peronizando en vivo, eh,
00:18:29se está peronizando en vivo Juan Felipe
00:18:31Salguero. Puede, si prestan atención
00:18:33pueden ver la peronización en vivo de
00:18:35Juan Felipe Zaguero,
00:18:36¿no? También pensaba que el robo se da,
00:18:41o sea, ¿en qué momento se logra el
00:18:42penismo apropiar? Cuando se vuelve un
00:18:44movimiento de masas, cuando hay
00:18:45políticas públicas efectivas que cambian
00:18:47la realidad de los trabajadores.
00:18:48Creo que cuando se rompe una
00:18:49continuidad.
00:18:50A ver, ¿cómo es eso?
00:18:52No, bueno, tenemos podemos decir que el
00:18:54el cúspide del del sindicalismo
00:18:57anarquista, por ejemplo, en Argentina
00:18:59fue entre la década del 10 y el 20 del
00:19:01siglo XX. Entonces, a partir de ahí
00:19:03empieza un proceso largo y progresivo
00:19:06proceso de represión que termina dejando
00:19:09a muchos de los de los del digamos de
00:19:11los sectores más combativos del
00:19:12sindicalismo eh acompañado de ciertos
00:19:15procesos de transformación dentro de los
00:19:16sindicatos que hace que bueno, no se
00:19:18pueda llevar adelante esas proclamas con
00:19:20las fuerzas que se lo hacían antes y si
00:19:22se quiere quedaron algunos sectores con
00:19:25esas banderas como por ejemplo la
00:19:26bandera de la justicia social. Claro,
00:19:27claro. Total
00:19:28que no era tan levantada, si quieres,
00:19:30por los socialistas, era más levantada
00:19:31por los anarquistas, pero muchas de esas
00:19:33continuidades, que eso la figura del
00:19:35descamisado, lo mismo. Es una figura del
00:19:37anarquismo que después el peronismo la
00:19:38retoma y es como es como ese, no sé si
00:19:40decirte heredero, pero que sí continuó
00:19:43muchas de esas banderas simbolic,
00:19:45¿no? Yo creo que también hubo, o sea,
00:19:46una apropiación, pero en la búsqueda de
00:19:50hacer de eso una representación política
00:19:53real que hasta el momento no existía.
00:19:55¿Qué es lo que había, no no no trataba
00:19:56de imponerse nada por encima de eso, no
00:19:58es como
00:19:59el peronismo siempre está como con la
00:20:00antena bien abierta para captar algunos
00:20:03sentimientos y reclamos. Entonces
00:20:05después pasa que yo no lo digo por vos,
00:20:07Juanfe, ahora que estás hablando de la
00:20:09apropiación del perismo, pero fíjate que
00:20:11pasa lo mismo cuando a Néstor y a
00:20:12Cristina le achacan apropiarse de la
00:20:15bandera de los derechos humanos y no es
00:20:17una apropiación, es eh o bueno, es una
00:20:20apropiación pero natural que se da de
00:20:22forma orgánica porque hay una
00:20:24representación que o hay un sector que
00:20:27busca ser representado y el peronismo
00:20:29siempre tiene la sensibilidad para
00:20:30captar eso. E y bueno, es lo que le jode
00:20:33a algunos, ¿no? Los gorilas sobre todo,
00:20:35¿no?
00:20:37Bueno, esa es una, ellos tienen buena
00:20:38bandera
00:20:39también, ¿no? Digo que también tiene la
00:20:41bandera del antiperonismo también es
00:20:43importante a nivel histórico, ¿no? Se
00:20:45suena a cualquiera que
00:20:46Claro. Sí, sí. Como ha dicho acá Juan
00:20:48Becerra, por ejemplo, ¿no?, que el
00:20:49antiperonismo es el movimiento más
00:20:51importante de este país.
00:20:52Recién eh Chiquito hablaba del mundial,
00:20:55de lo que nos pasó a nosotros en el
00:20:56mundial y estamos a dos días chicos ya
00:20:58de que empiece el mundial. El jueves
00:20:59arranca el mundial, debuta México con
00:21:01Sudáfrica, si no me equivoco,
00:21:02está pasando de todo en Estados Unidos,
00:21:04aparte.
00:21:04Bueno, justamente eso traía porque eh yo
00:21:08creo que vamos a empezar a ver este tipo
00:21:11de escenas eh como como esta. Mira, poné
00:21:15enfrente a Países Bajos. Ahí está
00:21:17llegando
00:21:19Dios mío.
00:21:20Tiene al jugar del City, ¿no?
00:21:22Oh,
00:21:24¿qué pasó?
00:21:26Están revisando al plantel de Ukistán
00:21:28que llega al hotel.
00:21:30Pero, ¿para qué les hacen jugar si lo
00:21:32van a tratar así?
00:21:33Ahí lo van a ver a Fabio Canabaro, que
00:21:34es el técnico de Ubistán, pero además es
00:21:37italiano y fue campeón del mundo.
00:21:40Quiero contar algo sobre este tema
00:21:41seguridad aquí en el mundial ahora un
00:21:43ratito.
00:21:45Flaco, tiene moneda en el bolsillo.
00:21:47Imagínate, pollo, una bajada
00:21:50de Maradona. Viste que te dije tenía la
00:21:52moneda
00:21:53pidiéndole el bolso a Diego.
00:21:54Mira lo que tenía el bolsillo. Monedas
00:21:57moneda. Flaco, ¿no? Un ¿Qué tenía?
00:22:00¿Qué tiene? No, sacó un paquete.
00:22:02No le hubieran dejado entrar a Diego.
00:22:04Eh, le pasó también al árbitro somalí
00:22:06Omar Artán, eh, que estaba destinado,
00:22:09fue elegido el mejor árbitro de África y
00:22:12el Estados Unidos le denegó la entrada,
00:22:14es decir, le canceló la posibilidad de
00:22:17trabajar y de dirigir en el mundial tal
00:22:19como había sido designado por su
00:22:21federación y aceptado por la FIFA. Y
00:22:23fíjate acá los jugadores de Uzbekistán.
00:22:26Bueno, pero no les pasó. Le pasó también
00:22:27a Bélgica. Hace un ratito veía una foto
00:22:29de Kevin de Brun e siendo revisado por
00:22:33la Cana, que es un jugador ultrafamoso y
00:22:36le pasó lo mismo la delegación de
00:22:37Senegal. Mira, mira el siguiente video.
00:22:43Ahí están los jugadores Senegal en el
00:22:45aeropuerto
00:22:47siendo revisados como si fueran
00:22:49delincuentes.
00:22:50Delincuentes
00:22:51o sospechosos de delincuentes, por lo
00:22:53menos.
00:22:53Sí. Eh,
00:22:54esto lo vamos a empezar a ver un montón.
00:22:55Eh,
00:22:55sí. ¿Sabes que es impresionante que
00:22:58además más allá de las imágenes y de lo
00:23:00que está pasando, bueno, la lo que
00:23:03decíamos también el otro día, eh creo
00:23:05que recién lo citabas lo que pasa con la
00:23:06selección de Irán, que la van a hacer
00:23:08entrar y salir de Estados Unidos, o sea,
00:23:11no se van a poder quedar en Estados
00:23:12Unidos, sino que tienen que se alojan en
00:23:15Tijuana.
00:23:16Claro, lo cual es una desventaja
00:23:18deportiva, ¿o no?
00:23:20Sí, sí. Yo creo que más unas más allá de
00:23:23la desventaja deportiva que puede ser
00:23:24discutible es una bueno, una
00:23:26discriminación absoluta y además pasó
00:23:28algo con Irán. Discúpame, José, le
00:23:31sacaron cada eh bueno, cada delegación
00:23:33tiene un cupo de entradas para su gente
00:23:35de su nacionalidad. A le correspondía un
00:23:388% eh de ese total de entradas
00:23:40disponibles y se las cancelaron. Es
00:23:42decir, no no hay hinchas iraníes que
00:23:44puedan ir a ver a estos a
00:23:45Lo que dijimos el otro día, empezó la la
00:23:47lista de [ __ ] que estamos hablando
00:23:48con Ezequiel el otro día. Claro,
00:23:52pero en ese sentido me sorprende no
00:23:54solamente eh digamos lo poco que se
00:23:56planta la FIFA ante el país que recibe a
00:24:00todas las elecciones del mundo, porque
00:24:01no a Qatar se lo ha criticado por de
00:24:04todo, digamos, en la pral, a Estados
00:24:07Unidos no se puede, sino también el
00:24:08nivel de domesticación de los jugadores,
00:24:11de los propios árbitros. O sea, nadie
00:24:14salta a solidarizarse con nadie, a
00:24:16decir, "Che, protestemos, hagamos algo."
00:24:19No
00:24:19es que creo que se reconocen a sí mismo
00:24:21como impotentes también en esa
00:24:22situación. Es porque, por ejemplo, qué
00:24:24sé yo, Alemania
00:24:26el mundial pasado, que fue como la la si
00:24:28querés eh la selección embanderada con
00:24:32los valores progresistas occidentales,
00:24:34que bueno, hicieron un par de perfos
00:24:37ahí, eh la, ¿cómo se llama? Creo que la
00:24:41la siguiente capitán con la bandera del
00:24:42orgullo y demás.
00:24:43Sí. Y lo penalizaron, no me acuerdo.
00:24:45No fue como,
00:24:47"Ah, máquina,
00:24:48no pasa nada." Pero sabes que lo a pesar
00:24:50de que supuestamente el contexto era s
00:24:52super eh eh represivo y vos lo hacías y
00:24:56bueno, está bien y de medio del otro
00:24:57lado decían, "Sí, la verdad está mal que
00:24:59Catar haga estas cosas, que
00:25:00efectivamente está mal, pero ahora ni
00:25:02siquiera puedes hacer eso porque tal vez
00:25:04hacer ese acto de protesta es como,
00:25:05bueno, se van todos rechazo, le reboco
00:25:08la visa a todos."
00:25:10para m es porque en otra o porque hay un
00:25:13nivel de individualismo total y porque
00:25:15efectivamente el mundial se convirtió,
00:25:17se terminó de convertir en un negocio
00:25:18antes que cualquier otra cosa, antes que
00:25:20un propio espectáculo deportivo.
00:25:22Totalmente, totalmente. Vos sabes que me
00:25:24tengo pendiente una nota del New York
00:25:25Times para leer que el título es un
00:25:26esfuerzo de años para ganarse a Trump
00:25:28culmira con la Copa del Mundo. Johnny
00:25:29Infantino, presidente de la FIFA, ha
00:25:31buscado descaradamente el favor del
00:25:32presidente. Los dirigentes del fútbol se
00:25:34preguntan en privado, ¿quién se
00:25:35beneficia realmente? Acuérdense que eh
00:25:38lo hablamos el otro día con Ezequiel,
00:25:40Fernandes Murs, eh Infantino le dio una
00:25:42especie de Nobel de la paz de la FIFA a
00:25:44Trump, ¿no? Mientras bombardeaban eh
00:25:46Gaza, Irán, etcétera. Eh hoy eh mi
00:25:51algoritmo está muy loco, alguien lo dijo
00:25:54en el chat y le doy totalmente la razón
00:25:56porque ahora vamos a escuchar, o sea,
00:25:59totalmente nada que ver. Cambiamos
00:26:01completamente de frente. Chile no juega
00:26:03el Mundial. Roberto Bola se murió hace
00:26:06como 20 años, 25 años y sin embargo te
00:26:09lo traigo acá a este escroleo rarísimo
00:26:11de la tía de hoy que habla Bolaño,
00:26:13[música] uno de mis escritores
00:26:15favoritos, si no leyeron se los
00:26:16recomiendo, habla de la lectura, de la
00:26:18importancia de leer.
00:26:20A mí lo que me hace feliz es leer.
00:26:23Escribir, lo dije ayer y lo repito hoy,
00:26:27no es natural. Esto lo decía Hilde
00:26:30Vietma, el [resoplido] poeta Jaime Gilde
00:26:32Vietma. Escribir no es natural ni es
00:26:35gratificante ni nada. lo gratificante y
00:26:37lo natural, lo que el cuerpo pide a una
00:26:40persona inteligente es leer. Eso es lo
00:26:44bonito.
00:26:45Y los escritores, pues supongo que que
00:26:49bueno, eh debemos ser una especie de de
00:26:53de mártires o de de de
00:26:58proxenetas, ¿no? Que damos ese es
00:27:01hacemos el servicio público para que
00:27:04otros se lo pasen bien. Yo lo que lo que
00:27:06más me gusta es leer, pero eso sin la
00:27:09menor duda. Si yo mañana me ganara una
00:27:12quiniela de 1000 millones, se acabó la
00:27:16literatura. Pero seguro. Yo me dedicaba
00:27:19a escribir tres poemas al año, si llega
00:27:23y y me dedicaba a leer y o a releer.
00:27:28Hermos.
00:27:28Qué tipazo.
00:27:29Qué grande Bola le dieron a Bola. Poco,
00:27:32poco. Bueno, yo les recomiendo a ustedes
00:27:34y también a los oyentes que entren en el
00:27:37universo que es un universo alucinante,
00:27:39pueden entrar, pueden arrancar con
00:27:41Estrella distante, que es una novela muy
00:27:42linda, corta y después ya adentrarse en
00:27:46el fabuloso mundo de los detectives
00:27:47salvajes o de 266, que son novelas ya
00:27:51medio monumentales, inmensas, pero
00:27:53realmente extraordinarias. Después tiene
00:27:55un montón de libros más, sobre todo
00:27:56novelas, tiene poesía también. eh fue
00:27:59chileno, se murió joven y eh ese boleto
00:28:02de los 1000 millones de la quiniela que
00:28:04tanto deseaba o deseaba medio en joda
00:28:06Bolanio ahí, bueno, lo terminó ganando
00:28:08pero medio postmtem como el año pasó un
00:28:10poco lo que pasó a otro nivel con Bang
00:28:12Gog, su se convirtió en un escritor de
00:28:15culto y un escritor muy famoso y muy
00:28:18prestigioso y respetado eh bueno, una
00:28:21vez que que se murió y no porque se haya
00:28:23muerto, sino porque, bueno, se empezó a
00:28:25conocer más su obra. Eh, un poco también
00:28:28gracias a Patti Smith que se volvió
00:28:31fanática y empezó a hablar de un poco.
00:28:33¿Vieron vieron lo que pasa ahora con con
00:28:35Dual Lipa que habla de algún escritor y
00:28:36lo lo lleva a la estratófera
00:28:38de carrera, no? De un escritor
00:28:39argentino.
00:28:40Y bueno, pasó con con Samantha Shevlin o
00:28:42con Mariana Enrquez, no sé, o la otra
00:28:44chica que que ahora se está haciendo una
00:28:46película, ahora no me acuerdo el nombre,
00:28:48eh Ariana Harwit, no sé a cuál de ellas
00:28:50nombró Dualipa y pum, se fue para
00:28:52arriba. Con
00:28:54con Bolio pasó eso, pero la verdad que
00:28:55la literatura de Bolano es
00:28:56extraordinaria, eh, y también pueden
00:28:59leer las entrevistas que le hacían, que
00:29:01esas se ven, se encuentran en internet y
00:29:02eran eran hermosas, como les decía, y ya
00:29:05vamos llegando un poquito al final, eh
00:29:09este scroleo de hoy es totalmente
00:29:11random.
00:29:12Tenés que terminarlo con alguna
00:29:13porquería de IA, por favor. Eh, no traje
00:29:15ya, pero traje a Teo, que es columnista
00:29:17de Furia Bebé. Quienes quienes siguen a
00:29:19a Furia Bebé lo van a conocer. Me hizo
00:29:23reír mucho porque eh tiene la auténtica
00:29:26solución a todos tus problemas.
00:29:29Llorando, adoptate un bebé, adtate un
00:29:31gatito de se te van todos los problemas.
00:29:34Se te van, boludo. Ad un gatito bebé.
00:29:37¿Qué importa a vos? Teig si eres un
00:29:40cachorro que vive hacia [música] vos,
00:29:42que te despertas y te está mirando a los
00:29:44ojos diciendo, "¿Qué haces papi? ¿Qué
00:29:46haces papi? ¿Qué te importa vos? Si un
00:29:49hil [música] un pancho de [ __ ] te
00:29:51dije no te está haciendo un favor a la
00:29:54larga. Te está haciendo un favor, Neir,
00:29:56adóptate [música] un bebé, adóptate un
00:29:58Vivaldi. Y sabes qué, lloras pero con
00:30:01panilla.
00:30:05[risas]
00:30:07Ora quiero uno.
00:30:08¿Sabes que mi amigo Matu tiene a la
00:30:11gatita embarazada?
00:30:12No, amigo. ¿Cuándo? ¿Cuándo? Estoy. Eh,
00:30:14no sé cuánto dura el embarazo un gato.
00:30:16Tr meses.
00:30:17No,
00:30:17no, un poco más. Más seis.
00:30:19No, no tenemos.
00:30:20Estamos
00:30:23a falta. Porque es es una novedad esto
00:30:26en la familia de Sarandí y bueno,
00:30:2963 a 65 días semanas,
00:30:32nu semanas son dos meses, tres meses,
00:30:34¿viste?
00:30:34Mes nada, [música] Fero tenías razón,
00:30:36chicos. Sos un g
00:30:37Gracias por algo. Soy el más viejo del
00:30:39grupo.
00:30:40Bueno, yo estoy para eh
00:30:42Bueno, eh nos anotamos todos. Yo tengo,
00:30:45¿sabes [música] qué me pasa? ¿Qué?
00:30:46Tengo miedo que Lapsus, mi gato, que es
00:30:48un crack total, cambie su personalidad
00:30:51y no quiero que cambie su personalidad,
00:30:52¿no? O sea, va a estar estresado uno un
00:30:54tiempo y después va a ser lo mejor que
00:30:55le pasó en la vida, porque ellos quieren
00:30:57vivir con gente de su especie también.
00:31:01Eso es lo que yo me digo a mí mismo para
00:31:02convencerme quizá, pero bueno.
00:31:04A vos, ¿qué cuál es tu miedo? ¿Que se
00:31:06ablande? Que
00:31:07que cambie la que cambie la onda que
00:31:08tieneus, que es un chavón muy copado.
00:31:11José lo conoce.
00:31:11Sí, sí. Es el mismo miedo que tiene mi
00:31:13pareja sobre Román,
00:31:14¿viste? Y bueno, es lo que nos pasa,
00:31:16eh, bueno, chicos, ya veremos, ya les
00:31:18iremos contando las novedades de la
00:31:20gatita embarazada de mi amigo Matu. ¿Y
00:31:21qué hacemos chiquito y yo con esos
00:31:23bebés? [música]
00:31:24Ya estamos en la lista. Estamos anotados
00:31:25en la lista. Después vemos qué hacemos.
00:31:26Adar, vamos a adoptar.
00:31:27Después vemos qué hacemos. Eh,
00:31:28matrimonio total.
00:31:29Bueno, ha llegado el momento hermoso.
00:31:31Entonces, siendo las 14:35, ya se vienen
00:31:34nuestras invitadas. Quédense, vamos a
00:31:36hablar de un tema recontrainesante de
00:31:38algo que se hace que no sabíamos mucho
00:31:40que se hacía y reda para hablar, pero
00:31:43antes entonces, Cindy Loper, esto se lo
00:31:46quiero dedicar a Paulita Artiuk. Cindy
00:31:49Loper en 1995 haciendo un té maro mal
00:31:54que se llama Time After Time en el
00:31:56famoso Howard St. Eh, hace más [música]
00:32:00de 30 años tocando la guitarra slide.
00:32:03Bueno, escúchenla. Bienvenidos [música]
00:32:04a Aparicio Artificial.
00:32:15[música]
00:32:26[música]
00:32:33[música]
00:32:41[canto]
00:32:42in my B.
00:32:45I he up clock
00:32:49and think of you
00:32:54c up in circl
00:32:59confusion
00:33:02is nothing new
00:33:08back
00:33:14left [música][canto]
00:33:15behind
00:33:19suit
00:33:22of [canto] memories
00:33:27time [canto]
00:33:28after [música] sometimes
00:33:32you picture me [música]
00:33:36walking
00:33:38to
00:33:44[música]
00:33:47I can [música]
00:33:52your
00:33:56[canto]
00:33:58[música]
00:33:58go slow
00:34:03be
00:34:06[música]
00:34:09second hand [música]
00:34:13If l you can and you will find me
00:34:21[música] time [canto] after time
00:34:25if
00:34:27I will catch you I'll be waiting [canto]
00:34:34time [música]
00:34:35after
00:34:40[música]
00:34:45[música]
00:34:50[música]
00:34:53After my picture [música] f
00:34:58and darkness [canto]
00:35:01turn to
00:35:05watching [música]
00:35:07the windows
00:35:10you're wondering
00:35:13if [música]
00:35:14[canto] I'm
00:35:18gr
00:35:20[música] sten
00:35:24from deep
00:35:32[música]
00:35:33[canto]
00:35:33of time. If you're lost, you can
00:35:37[música] look and you will find
00:35:43time after [música] time.
00:35:47If you fall, I will catch you.
00:35:52[música]
00:35:55Turn
00:35:59if you [música] can and
00:36:04will find [música] me
00:36:12if I will catch [música] you I will be
00:36:19[música]
00:36:20[canto]
00:36:26[música]
00:36:32[música]
00:36:35Hay un lugar hecho a tu medida, un lugar
00:36:37que te da lo que querés todo el tiempo a
00:36:40tu demanda. Hay un lugar donde sos el
00:36:43centro y solo importa lo que te pasas.
00:36:46Un lugar del cual no querés irte. No
00:36:49puedes irte. Ese lugar es el paraíso. Un
00:36:53paraíso artificial. Artificial.
00:36:57Se puede salir.
00:37:08[música]
00:37:12Faltan 20 para las 3. Estamos hasta las
00:37:144. Ustedes ya saben, esto es paraíso
00:37:16artificial. Nos pueden ver en diferido.
00:37:19También nos pueden dar likes, tienen que
00:37:21ser generosos con el like. Eh, yo me
00:37:23estoy dando like en este momento.
00:37:25Estamos en 350 y pico. A ver,
00:37:28eh, sí, me gustaría que dejen un cachito
00:37:31el Excel ese aburrido en el que están,
00:37:34que dejen de atender a esas personas que
00:37:36les está molestando.
00:37:38Dame un cachito que pongo el like en
00:37:40Paraíso Artificial y sigo. Estoy en
00:37:42eh Y si hay algún problema con con la
00:37:44jefatura de ese laburo, hablan con Cacu
00:37:46al 406600
00:37:48Medano 713. Encamos acá, acá en la
00:37:51puerta, ¿no?
00:37:51Sí, claro, claro. Cualquier cosa lo
00:37:53resolvemos así, ¿eh? O con violencia, ya
00:37:55sabes.
00:37:56No, no,
00:37:56no es una broma. Eh, viene con la viene
00:37:59con la broma de del principio del
00:38:01programa. Eh, che, estábamos después del
00:38:05lado de de del miércoles eh de hace una
00:38:09semana, ¿no? Exactamente. Casi
00:38:10exactamente una semana, eh nos quedamos
00:38:13como manijas de seguir hablando eh en el
00:38:15contexto del ni una menos y eh bueno,
00:38:20pensamos qué se hace con eh con los
00:38:23varones que ejercen violencia de género,
00:38:25qué se hace desde el estado o cómo se
00:38:27trabaja? ¿Se puede trabajar? ¿Se pueden
00:38:29recuperar? Hay una manera de
00:38:32reinsertarlos en una en un modo de
00:38:35vivir, digamos, con respeto, en el marco
00:38:37del respeto. Eh, lo hablamos mucho con
00:38:40José, ¿no?
00:38:41Sí.
00:38:42Y y bueno, tenemos dos invitadas,
00:38:45Magdalena Maloverti, que es antropóloga,
00:38:47y Geraldine Parola, que es socióloga,
00:38:50que laburan en talleres eh para varones
00:38:52que ejercieron violencia de género, que
00:38:54a donde llegan o derivados de causas
00:38:56judiciales o por propia voluntad. Bueno,
00:38:59claro, está bueno lo que decí Fero.
00:39:00Hola, chicas, ¿cómo andan? Eh,
00:39:02bienvenidas. Eh, un poco en el marco de
00:39:05de esta conversación que se empezó a dar
00:39:07orgánicamente, ¿no? 11 años se
00:39:09cumplieron de ni una menos. Y bueno,
00:39:11estuvimos en la calle, estuve hablando
00:39:12con un montón de gente yo también que
00:39:14que fue seguida a la marcha. salía mucho
00:39:16esto de qué hacemos con los varones,
00:39:17¿no? O sea, cómo los incluimos a la
00:39:18conversación y además eh ese mismo día
00:39:21más tarde pasó algo que para mí es un
00:39:24logro igual de los feminismos, va a
00:39:25sonar raro, que es que Patricia
00:39:27Wullrich, que hace un mes y medio eh
00:39:30salió en [ __ ] a decir que en realidad
00:39:32la violencia de género era una
00:39:33consecuencia de que las feministas se
00:39:35habían radicalizado, cito textual, eh
00:39:39dijo que
00:39:41ella está de acuerdo con que hay que
00:39:42hacer algo con la violencia hacia las
00:39:44mujeres, pero que es meramente desde un
00:39:46costado punitivo, ¿no? digo, hay que
00:39:47endurecer las penas contra los
00:39:48violadores, contra los violentos y con
00:39:51eso se resuelve. no hace falta ni la ESI
00:39:53ni otro tipo de políticas eh integrales.
00:39:56Entonces, nos empezamos a preguntar,
00:39:57bueno, eh si es esa la única manera o si
00:40:00también tenemos que empezar a conversar
00:40:02con gente que está trabajando, ¿no?
00:40:04Quieren contarnos un poco qué hacen eh
00:40:06bueno, y también cómo llegaron a a
00:40:08dedicarse desde sus especialidades a
00:40:10esto específico.
00:40:11Eh, bueno, creo que las dos tenemos un
00:40:12recorrido similar porque las dos venimos
00:40:14de trabajar muchísimo con mujeres.
00:40:17nuestra dirección siempre trabajó de
00:40:18manera muy asistencial con mujeres en
00:40:21paradores, en refugios, con la línea y
00:40:23demás.
00:40:25Mujeres víctimas de violencia de género
00:40:27en general. Sí,
00:40:28sí, sobre todo en la asistencia y un
00:40:30poco en la prevención, pero el trabajo
00:40:32con varones siempre fue bastante
00:40:33marginal dentro de las políticas
00:40:34públicas. es algo que que se le empezó
00:40:37como a dar mucho más lugar hace unos 10
00:40:39años más o menos, parte también del ni
00:40:42una menos y de toda la última oliada
00:40:44feminista y para nosotros sí es crucial,
00:40:47o sea, tenemos grandes diferencias con
00:40:49Patricia Wullrich en ese sentido porque
00:40:51sí es con quienes más tenemos que
00:40:52trabajar. De hecho, es una disputa al
00:40:55interior de de nuestros trabajos eso de
00:40:57darle mucho más lugar y mucho más
00:40:58espacios también al al trabajo con
00:41:01masculinidades, con varones
00:41:03y bueno, y actualmente trabajamos, como
00:41:04dijiste, en grupos, la gran mayoría
00:41:07viene, son varones que ejercieron
00:41:09violencia y fueron denunciados por
00:41:11parejas o exparejas y vienen a nuestro
00:41:13espacio para ser grupos a los que
00:41:15llamamos psicosocioeducativos,
00:41:17que es una mirada que hoy está muy
00:41:18vigente en todo Latinoamérica en general
00:41:20y en nuestro país también. Eh, a
00:41:22diferencia de una mirada que tal vez
00:41:24hace 10 o 12 años que eran más espacios
00:41:26eh psicoterapéuticos. Sí. Ahora,
00:41:28¿cuál es la diferencia?
00:41:29La diferencia es que no se piensa la
00:41:30violencia como una patología, como una
00:41:33enfermedad que se la piensa eh como
00:41:35incrustada en el tejido social, como una
00:41:37gran problemática social que tenemos.
00:41:39Social y cultural. Sería
00:41:40absolutamente sí. Eh, y bueno, y por eso
00:41:43desde las políticas públicas hay que
00:41:45abordarla. Sí. Este programa ya tiene 30
00:41:47años, pero fue cambiando de modalidades,
00:41:49empezó siendo incluso en el hospital
00:41:52alviar, ¿no? En un hospital
00:41:53neuropsiquiátrico era, empezó en sus
00:41:55inicios, pero bueno, ha cambiado mucho
00:41:57desde entonces y sobre todo a partir del
00:41:592019 ya se empezó a gestar como esta
00:42:03nueva modalidad que es también una
00:42:04mirada muy interdisciplinaria. Por eso
00:42:06ella que es socióloga y yo que soy
00:42:07antropóloga estamos también trabajando
00:42:09en esto. Trabajamos en conjunto con
00:42:11psicólogos, con trabajadores sociales
00:42:13también. Mm.
00:42:14Eh, y sí, quería decir,
00:42:17no, no, no, no. Igual que
00:42:18acercate porfa al al Ahí está. Gracias.
00:42:20un poco de lo que decía May, que también
00:42:22es como al interior de nuestro espacio
00:42:24de trabajo también, porque en general se
00:42:25trabajó mucho más con las víctimas, con
00:42:27las denunciantes, entonces incorporar a
00:42:29los varones genera mucha resistencia
00:42:31porque, bueno, la idea es que los
00:42:32varones puedan [carraspeo] repensarse en
00:42:34ese espacio, entender un poco más por
00:42:36qué llegó la denuncia, como un límite,
00:42:38¿no? Eh, es un espacio preventivo,
00:42:40digamos, no tiene una mirada punitiva.
00:42:43Eh, y un poco tiene que ver con con eso.
00:42:46Eh, una pregunta, José, ya no, una cosa
00:42:49de lo que decían recién que me me genera
00:42:50como una duda más técnica.
00:42:53¿Son personas denunciadas, hombres
00:42:55denunciados en proceso judicial o no?
00:42:58Eh, pero en qué instancia están, porque
00:43:00que están eh bajo un proceso judicial o
00:43:03fueron sobrese o o fueron condenados,
00:43:07pero eh a no a prisión efectiva, es
00:43:10decir, llegan desde qué lugar en
00:43:14en qué contexto judicial. Bueno, no
00:43:16todos llegan desde el mismo lugar. La
00:43:18gran mayoría sí pueden ser causas
00:43:20civiles o causas penales. Nuestro
00:43:22espacio tiene una limitación, si no eh
00:43:26son casos a los que podemos decir casos
00:43:28leves de violencia, pese a que son casos
00:43:30de violencia muy importantes, pero
00:43:32obviamente no hay homicidas, no hay
00:43:34casos de abuso sexual infantil y demás.
00:43:37Ese es como un primer filtro que tenemos
00:43:39que directamente la justicia no nos lo
00:43:40manda igual de todos modos. tampoco
00:43:43situaciones donde están muy atravesados
00:43:45por consumos problemáticos o incluso por
00:43:46patologías psiquiátricas. Sí, nuestro
00:43:48espacio aborda dentro de un límite,
00:43:52eh, pero la gran mayoría viene a través
00:43:53de la probation, que es este juicio
00:43:55abreviado
00:43:56que evita una instancia de juicio mayor
00:43:59con los tiempos y los costos que eso
00:44:00tiene. Y entonces ellos de algún modo se
00:44:03responsabilizan,
00:44:04asumen,
00:44:04asumen, que en verdad sabemos todos que
00:44:06es como más que nada una firma que el
00:44:08abogado les dice, "Bueno, metete en esta
00:44:09porque por el otro lado vas a tardar
00:44:11mucho y seguramente vas a ser
00:44:12condenado."
00:44:12Claro.
00:44:13Eh, así que resulta de ese modo. Pero
00:44:16bueno, nuestro trabajo en ese sentido es
00:44:17muy diferencial, el de la justicia
00:44:19porque justamente no es punitivo. Por
00:44:20eso nosotras tenemos ahí todo el desafío
00:44:23de alojarlos, porque ellos vienen muy
00:44:24enojados, porque es verdad que la
00:44:26justicia muchas veces no les da tanto
00:44:28lugar o no los escucha y bueno, también
00:44:30con toda la burocracia que que hay
00:44:31detrás, así que nuestro espacio viene un
00:44:33poco a recibirlos a ellos con todo ese
00:44:35enojo que tienen a veces, con el
00:44:37desconcierto también, porque la
00:44:39violencia muchas veces está
00:44:40invisibilizada, ellos muchas veces no la
00:44:43registran como tal. Entonces, realmente
00:44:45la gran mayoría siente también mucho
00:44:46desconcierto en esa denuncia y en
00:44:49nuestro espacio, a diferencia de la
00:44:50justicia, ya sí es un espacio de
00:44:51reflexión donde se los invita como a
00:44:54repensar el universo, esa relación, la
00:44:56relación de poder al interior de las
00:44:58relaciones, ¿no? Es un espacio
00:44:59totalmente distinto y es un espacio muy
00:45:01nuevo para la mayoría. La mayoría de
00:45:03esas de esas personas nunca tuvieron un
00:45:06espacio así, un espacio de escucha, un
00:45:07espacio de reflexión, de intercambio,
00:45:10eh porque bueno, también es muy propio
00:45:11de las masculinidades, ¿no? Como esos
00:45:13silencios atroces. Y entonces en nuestro
00:45:15espacio se da algo muy interesante que
00:45:17cuesta mucho, que es muy artesanal, que
00:45:18es muy de a poco, eh, pero por eso
00:45:21también dura tanto, dura 18 encuentros
00:45:24de una hora y media de manera semanal en
00:45:26lo que ellos están obligados a ir. Eh, y
00:45:28bueno, y ahí se genera un montón de
00:45:30cosas, no es magia obviamente, pero sí
00:45:32es un recorrido que a partir de la
00:45:34pregunta buscamos que ahí se vaya
00:45:35generando un cambio o quizás nuevas
00:45:39preguntas que a cada uno le permitan
00:45:41también vivir su masculinidad de manera
00:45:42más libre, vivir sus relaciones no tan
00:45:45atravesadas por vínculos de poder, de
00:45:48violencia.
00:45:49Sí, e un montón de cosas se me ocurre
00:45:51para preguntar, pero eh primero creo que
00:45:53hay que eh hacer una distinción. Les voy
00:45:55a pedir a ustedes que me ayuden también,
00:45:57eh, porque parte de las discusiones que
00:45:59siguieron la semana pasada, eh, daban a
00:46:02entender, al menos en las redes
00:46:03sociales, y con personas no tan cercanas
00:46:05al al lxico o a los conceptos que los
00:46:07feminismos trabajan hace años, que eh
00:46:10todos los violentos son psicópatas, por
00:46:13ejemplo, ¿no? Como cosas que se escuchan
00:46:14mucho.
00:46:16Claramente no es así, pero me gustaría
00:46:18que ustedes me lo expliquen porque vos
00:46:21me dijiste recién, no tratamos con ni
00:46:23personas que tengan consumos
00:46:24problemáticos ni con personas que tengan
00:46:25un cuadro eh psiquiátrico. Bueno,
00:46:28sí, quizás algo hago la diferencia que
00:46:30en casos así sí buscamos como más la
00:46:32interdisciplina de que ellos también
00:46:34estén derivados a otro espacio. Claro,
00:46:36es que no sí entiendo, entiendo,
00:46:38pero bueno, quizás otras cosas no se
00:46:39exceden porque sí, no es un espacio
00:46:40médico, no es tampoco un espacio
00:46:42psicoterapéutico, no hacemos eh
00:46:44psicoanálisis.
00:46:45Claro. Y de manera individual, es algo
00:46:47grupal. Claro. Pero sí está, por lo que
00:46:49entiendo, e el consenso de que eh la
00:46:55violencia machista muchas veces es
00:46:57aprendida, ¿no? Y de que así como fue
00:46:59adquirida puede reverse.
00:47:02Aprendida o aprendida.
00:47:04Aprendida. Creo sí, nosotros trabajamos
00:47:07con un concepto que bueno, ya lo deben
00:47:09conocer quienes sobre todo están en los
00:47:10feminismos y demás, que es la
00:47:12socialización de género. Así que vamos
00:47:14muy para atrás, muy para atrás y
00:47:16tratamos si podés.
00:47:17La socialización de género es un
00:47:19concepto que viene de la pedagogía, que
00:47:21tiene que ver con esto de socializar con
00:47:23ser persona en un mundo habitado, con
00:47:24sus normas y sus hábitos y demás. Y
00:47:27nosotros les sumamos esto de género
00:47:29porque, bueno, ya sabrán, no solo nos
00:47:31construimos como mujeres, sino también
00:47:32los varones se construyen como varones.
00:47:35Así que trabajamos mucho en que cada uno
00:47:36pueda ir un poquito hacia atrás de de ir
00:47:39viendo también cómo fueron construyendo
00:47:40esas masculinidades, ¿no? Con con las
00:47:43carencias, con los mandatos, con las
00:47:45presiones. Trabajamos mucho en los
00:47:47juegos que hacían, en los consumos que
00:47:49tenían, en cómo manifestaron, ¿no?, como
00:47:52sus gustos, sus pasiones, sus deseos.
00:47:55Trabajamos mucho en la sexualidad
00:47:56también, así que hacemos un trabajo muy
00:47:59minucioso en que cada uno de ellos pueda
00:48:01también entender esta idea de la
00:48:02masculinidad y del género, porque ellos
00:48:04vienen con una denuncia que dice
00:48:05violencia de género y no saben qué es
00:48:07exactamente. Ellos eh creen que no
00:48:10tienen género, incluso, ¿no? Digo,
00:48:12sostienen que el género es algo de las
00:48:13mujeres, ¿no? La palabra violencia
00:48:15también los aleja un montón también.
00:48:17Nosotros ahí tratamos de desarmar un
00:48:18poco eso más allá de de que hayan
00:48:21ejercido violencia, tratamos de que eso
00:48:23aparezca más adelante en los grupos, ni
00:48:25siquiera en los inicios, porque nosotros
00:48:27tenemos ahí como ese rol profesional que
00:48:29es de alguna manera darles un lugar,
00:48:31pero justamente para que ellos de manera
00:48:33crítica después se puedan revisar con
00:48:35nuestras orientaciones y los recursos
00:48:37que facilitamos. Pero bueno, ya
00:48:39entendemos que es muy difícil, ¿sí?
00:48:41Porque vienen enojados, vienen pensando
00:48:43que la violencia no existe o que ellos
00:48:45también son violentados. Así que de
00:48:47manera muy artesanal buscamos la forma
00:48:49de que cada uno comprenda también cómo
00:48:51llegó a ese lugar, eh, y cómo todo esto
00:48:54también transformaba sus relaciones, las
00:48:56moldeaba, ¿no? Sus relaciones más
00:48:57afectivas, más íntimas. Eh, justo sobre
00:49:00eso quería preguntar porque [carraspeo]
00:49:02el miércoles pasado en toda en todo el
00:49:04tema de la discusión que reflotó mucho
00:49:06el tema de bueno, varones hablen entre
00:49:07ustedes, eh yo hice como el ejercicio un
00:49:09poco paródico con mis compas de de los
00:49:13lugares en donde estén postdat y demás y
00:49:15dijimos, "Che, pero qué tenemos que
00:49:17hablar y me surgió la duda de che, yo no
00:49:19tengo personas con ese nivel de
00:49:21violencia en mi entorno, por lo tanto,
00:49:23porque progresivamente lo fui sacando o
00:49:25alejándose por cuestiones." Entonces,
00:49:27¿qué tengo que hablar? con quién. Y en
00:49:29esa discusión surgió el tema de la
00:49:30violencia sobre eh
00:49:34que muchos y o por lo menos tratamos
00:49:38identificar ese doble ejercicio de por
00:49:40un lado el hombre sentir que la
00:49:43violencia que padece que ellos
00:49:45consideran legítima es deslegitimizada
00:49:47por deslegitimada por por parte de los
00:49:49feminismos. Por lo tanto, ellos tienen
00:49:51que salir a deslegitimar la violencia
00:49:53que padecen las mujeres. Entonces, en
00:49:55ese doble ejercicio, eh la conclusión a
00:49:58la que terminamos un poco llegando fue
00:49:59esa de, "Che, entre nosotros lo que
00:50:02podemos hacer es hablar sobre las
00:50:03violencias que padecemos y que no y que
00:50:05efectivamente son violencias machistas
00:50:07que padecemos nosotros mismos."
00:50:09Eso juega un poco lo lo sugeriste
00:50:12recién, pero eh ¿qué qué rol ocupa? ¿Un
00:50:15rol en esa en esas conversaciones y
00:50:17demás?
00:50:18Eh, sí. Sí, claro. De hecho, nuestra
00:50:21estrategia siempre es buscar las
00:50:22consecuencias del patriarcado en sus
00:50:24vidas, ¿no? Porque sabemos que no vamos
00:50:26mucho con el ni una menos, digamos,
00:50:28obviamente son parte de nuestras
00:50:30conversaciones y demás, pero bueno, yo
00:50:32soy militante feminista en la calle de
00:50:33una manera y en el trabajo de otra,
00:50:35porque nuestro rol profesional nos hace
00:50:38también estar en otro lugar con mucha
00:50:40paciencia, se imaginarán, pero donde
00:50:43tenemos como que ayudar también a eso.
00:50:45De hecho, pasa mucho que que todo lo que
00:50:47tiene que ver con el sufrimiento, bueno,
00:50:49nosotras trabajamos mucho con el
00:50:50sufrimiento porque
00:50:51sí un poco un poco si nosotras siempre
00:50:53les decimos, nosotras tenemos el
00:50:54privilegio como mujeres de poder hablar
00:50:57de nuestras emociones y en ellos no
00:50:58aparece como un registro como más
00:51:00palpable de sus vulnerabilidades, no
00:51:02hablan, no es como que no hay una paleta
00:51:04de colores, digamos, en esas emociones
00:51:06como estoy enojado rápidamente a la
00:51:09violencia, ¿no? Digamos como no hay como
00:51:11matices en el medio. Entonces,
00:51:13trabajamos mucho sobre eso porque,
00:51:14bueno, es como algo muy negado esto de
00:51:17poder mostrarse vulnerable, decir estoy
00:51:19mal, estoy frustrado, ponerle palabras,
00:51:22¿no?, a a lo que sienten. Entonces, eso
00:51:25también genera muchas consecuencias en
00:51:26los varones, no tener percepción del
00:51:28riesgo, no cuidarse la salud. Eh,
00:51:31digamos como que los varones rápidamente
00:51:32se alejan del sistema de salud, como a
00:51:34los 13 años, cuando ya la mamá no lo
00:51:36llega a un control pediátrico, eh,
00:51:39directamente ya no. Y cuando hay una
00:51:41situación, digamos de mucha
00:51:42vulnerabilidad o situación de mucho como
00:51:44que digamos no dan más, ahí sí vuelven
00:51:47al sistema de salud, pero quizás ya es
00:51:48tarde, ¿no?
00:51:49Sí. Así que trabajamos mucho desde esas
00:51:51estadísticas también, ¿no? Porque son
00:51:53quienes terminan muriendo más, muriendo
00:51:55en causas mucho más violentas, ¿no?
00:51:57Entonces tratamos de convocarlos también
00:51:59a ellos a revisar esas prácticas, ¿no?
00:52:01Porque asumen más conductas de riesgo,
00:52:03porque se cuidan menos, bueno, como dijo
00:52:05Gerald, ¿no? Así que desde ese lugar yo
00:52:07creo que es una buena manera de
00:52:09interpelarlos porque es donde donde
00:52:11empiezan como a alertarse un poco más de
00:52:12todo esto.
00:52:13Y también pasa mucho cuando tienen
00:52:15hijas. Ahí se da algo porque bueno, ya
00:52:17también las pibas hacen su trabajo, ya
00:52:19es ellos sienten miedo de esas pibas que
00:52:21caminen solas a la noche, ¿no? Entonces
00:52:23ahí empieza a ver como ese ruidito que
00:52:26nosotras tratamos. [risas]
00:52:27Bienvenida a la empatía alguna vez en la
00:52:29vida, pero bueno, desde ahí algo en
00:52:32ellos eh se empieza a movilizar.
00:52:35Aún así es difícil porque eh para todos
00:52:37es difícil tal vez asumirse desde ese
00:52:39lugar. Nosotros eh hinchamos mucho
00:52:42también para que se cambie el nombre del
00:52:44programa y demás y para que uno no
00:52:46encasilla a la persona simplemente de
00:52:48violento, ¿no? Porque hay mucho más.
00:52:49Digo, uno no es la denuncia que recibió
00:52:52y porque además lo entendemos desde ese
00:52:54lugar. La violencia tiene mucho dolor.
00:52:57Digo, quien ha ejercido violencia o la
00:52:59ejerce sistemáticamente suelen ser
00:53:00personas que en algún momento tal vez la
00:53:03vivieron también y nos damos cuenta eso
00:53:05que hay gente, nosotros vienen muy
00:53:08tristes, muy solos, ¿no? Y vemos esa
00:53:10falta total de recursos, recursos de
00:53:12todo tipo, pero emocionales también,
00:53:14¿no? De no tener nadie con quien hablar,
00:53:16de no haber tenido tal vez eh un espacio
00:53:19ahí de contención, de sostén. Así que
00:53:21bueno,
00:53:22eh justamente les quería preguntar un
00:53:24poco por ahí si si ustedes con este
00:53:27trabajo que ya lleva muchos años
00:53:30pudieron detectar algún patrón, ¿no?, en
00:53:33eh un patrón de sobre todo de
00:53:34antecedentes que que pueda referir a
00:53:37estas a estas conductas violentas. Es
00:53:38decir, esto un poco lo que vos decías
00:53:40recién, Magdalena, de si han sufrido la
00:53:44violencia estos hombres o si han sido
00:53:46criados de una manera o si simplemente,
00:53:48bueno, eh el hecho de ser hombres y de
00:53:51vivir en un mundo machista eh permite
00:53:53que que que algunos puedan ejercer la
00:53:56violencia. Digo, se puede detectar como
00:53:58una cosa, quizás me pongo medio
00:54:00psicoanalítico, ¿no? Pero se puede
00:54:01detectar como un antecedente, un patrón
00:54:04común en en los hombres violentos. E a
00:54:07mí me parece, digamos, pueden haber
00:54:09sufrido, digamos, violencia, digamos, en
00:54:12su infancia, no necesariamente, pero no
00:54:13es determinante, digamos, en la forma en
00:54:16que después, digamos, se vinculan con
00:54:18otros. Me parece que es esto tiene que
00:54:20ver como que la violencia machisfa,
00:54:22digamos, los varones son también
00:54:23víctimas de este sistema, eh, lo cual
00:54:26esto no deslegitima que digamos sus
00:54:28conductas y que tienen que
00:54:30responsabilizarse de lo que hicieron.
00:54:32Pero me parece que también e
00:54:37eh
00:54:37sí hay algo como identitario también. El
00:54:40otro día, de hecho, en un grupo, un
00:54:41señor nos decía, "Bueno, pero ¿cómo un
00:54:42macho deja de ser un macho?" ¿No? Y para
00:54:44nosotros daba cuenta de eso, de de golpe
00:54:46le estamos diciendo, ¿no? O estamos
00:54:48sugirio, intentando que revisen su
00:54:50masculinidad, pero entonces, ¿cuál es la
00:54:52qué son? Claro. Así que es un problema
00:54:55como estructural,
00:54:57eh, que les cuesta muchísimo, que a
00:54:59todos nos cuesta como sociedad. A
00:55:00nosotras, las mujeres también. ¿Cuántas
00:55:01de nosotras nos queremos deconstruir y
00:55:03todavía vemos un montón de obstáculos y
00:55:05nos cuesta y todas las contradicciones
00:55:07intenciones, no? Que tenemos. Lo que se
00:55:09pierde también es eso muy tempranamente
00:55:11es como el registro del otro. Entonces,
00:55:12no pueden construir como empatizar. De
00:55:14hecho pasa, ¿no? Ahora lo vimos con los
00:55:16femicidios que los varones no digamos no
00:55:18postean, no hacen un no no y sí lo
00:55:21hacen, por ejemplo, con la muerte del
00:55:22indio. Entonces ahí sí se organizan, ahí
00:55:25sí pueden decir algo, pero cuando es
00:55:28como nueve de fibras más íntimas, ¿no?
00:55:30Hay algo que digamos que hay como un
00:55:32agujero en el cual es difícil digamos eh
00:55:35como que puedan como generar ahí como
00:55:38más cercanía, ¿no? Vincular
00:55:39que sean permeables, digamos. Sí, pero
00:55:41por eso nosotros le damos mucho lugar a
00:55:42eso, a la pregunta, como muchachos acá
00:55:45relajen, pero vamos a reflexionar,
00:55:47hagamos preguntas incómodas porque sin
00:55:48esa incomodidad vamos a seguir en el
00:55:50mismo lugar, ¿no? Y qué preguntas
00:55:53y esto, ¿no? Que que puedan repensarse,
00:55:55que puedan, sobre todo la violencia, yo
00:55:57creo, la más extrema tiene que ver a
00:55:58veces con gente muy rígida, ¿no? Como
00:56:00que tiene como muy arraigado esto del
00:56:02rol del varón, de los mandatos del
00:56:04varón, del estereotipo del varón y creo
00:56:07que ahí es donde más cuesta, ¿no? Pero,
00:56:09por ejemplo, pasa mucho eso al interior
00:56:11de las relaciones cuando no no soportan
00:56:14todavía mujeres en otros lugares, en
00:56:16otros roles, ¿no? Más allá de los
00:56:17tradicionales, suele suceder mucho eso.
00:56:20E así que las preguntas tienen que ver
00:56:22un poco con eso, con que ellos puedan ir
00:56:23evaluando. Hay un ejercicio por que
00:56:25solemos hacer mucho, que es analizar
00:56:27canciones o publicidades, ¿no? Donde es
00:56:29muy evidente ahí la violencia simbólica,
00:56:31que es la que más trabajamos en el
00:56:32Danos algún ejemplo
00:56:34de canciones.
00:56:35Sí, de canciones o de todo. un video que
00:56:37usamos mucho que que hizo la colectiva
00:56:39deante, que es un grupo de mujeres que
00:56:41que lo estuvo viralizando bastante, que
00:56:43analiza todo desde el rock, desde la
00:56:45cumbia, ¿no? Entonces, todo, desde vení
00:56:46Raquel, vení con los muchachos, Cacho
00:56:48Castaña, desde Luis Miguel, la
00:56:50incondicional, soy tuya, yo soy tu
00:56:52dueño, ¿no?
00:56:53Eh, y ahí te das cuenta, che, venimos a
00:56:561000 en esta y seguimos hace 1000 en
00:56:57esta porque hoy son otras las formas.
00:56:59Soy hay como un discurso que dice,
00:57:01"Bueno, pero eso ya cambió, es viejo."
00:57:03Pero ahora no sé, los que siguen
00:57:05apostando, eh, no,
00:57:07claro.
00:57:07Eh, siguen siendo los varones los que
00:57:09asumen que son los que tienen que tener
00:57:10la guita para ser poderosos y ser
00:57:13atractivos. Sigue siendo la mujer
00:57:14todavía en roles como de la belleza,
00:57:17¿no? Así que todavía nos queda mucho
00:57:19recorrido por hacer, pero ahí ellos se
00:57:21ríen un poco de sí mismos y para mí ahí
00:57:23hay algo interesante también, ¿no? Que
00:57:24empecemos también [carraspeo] a jugar
00:57:25con eso y cono algo, ¿no? Sí, sí. por la
00:57:29risa.
00:57:29Yo siempre doy un ejemplo que nos causa
00:57:31mucha gracia, que a veces aparezco en
00:57:33los grupos y me siento, no, no sé si acá
00:57:35me vend la cámara, no, pero me siento
00:57:36con las piernas abiertas, ¿no? [risas]
00:57:38Y yo veo que les produce a ellos como un
00:57:40ruido, no entienden, pero qué vos sos
00:57:41mujer, vos sos muy femenina, vos sos
00:57:43delicada y de golpe hoy estás sentada
00:57:44con las patas abiertas, ¿no? Y entonces
00:57:46jugamos un poco con eso, pero para que
00:57:48ellos también vayan viendo, ¿no?
00:57:50ridícula que es también nuestra sociedad
00:57:51con estas diferencias que hasta los
00:57:53olores nos dice que las mujeres tenemos
00:57:55que usar un perfume determinado y el
00:57:56varón otro como si realmente un perfume
00:57:59tenga que ver, ¿no?, con la masculinidad
00:58:00y la feminidad y demás es eh así que
00:58:03trabajamos muy desde lo palpable, desde
00:58:05lo del día a día. es lo que más creo que
00:58:07que cala en esta población.
00:58:09Lo que lo que ellos mucho lo que suelen
00:58:11traer mucho es esto. Yo no ejercí
00:58:12violencia porque yo nunca le pegué, no
00:58:14es como un clásico que traen siempre.
00:58:16Eso, perdón, me parece importante
00:58:17aclararlo porque hay gente que se va
00:58:19sumando la charla. Eh, ustedes no
00:58:21trabajan con todas las violencias, no
00:58:23con las más extremas, sino con eh otras
00:58:25denuncias que son tipo son violencias,
00:58:27pero que no llegan a hacer agresión
00:58:29física, por ejemplo. Digo bien, hay
00:58:31agresiones físicas. Okay. Okay. Pero,
00:58:34nunca les pasó que que vayan con con
00:58:37todo el manual feminista desde un punto
00:58:38de vista hiperpedagógico
00:58:40y se su reacción sea violenta?
00:58:43Sí, hay muchas resistencias, pero se da
00:58:45algo interesante también en el espacio
00:58:47que como es un espacio que detrás
00:58:49nuestro está la justicia, ellos tienen
00:58:51mucho cuidado.
00:58:52De hecho, yo siempre le cuento a mis
00:58:53amigos, amigas,
00:58:54que es un espacio donde siento que es el
00:58:56único espacio en mi vida donde se
00:58:57invierte el poder. Es el único espacio
00:58:59donde esos varones me están escuchando a
00:59:00mí. Yo salgo a la calle y podría tener
00:59:02mucho miedo de cruzármelos, pero dentro
00:59:03de mi trabajo no, que es algo muy
00:59:05interesante porque por lo general
00:59:06nosotos no vivimos situaciones así y en
00:59:08ese espacio algo se da que tiene un
00:59:10encuadre, un encuadre muy muy marcado.
00:59:12Sí, ellos si se la mandan, la verdad que
00:59:14pueden tener repercusiones judiciales,
00:59:16consecuencias. Sí, además somos mujeres,
00:59:18mujeres que le están hablando a ellos y
00:59:21en algún punto digamos también
00:59:22encuentran otras formas de ejercicio del
00:59:24poder y de la autoridad que puede ser
00:59:25más respetuosa, digamos que no tiene que
00:59:27haber gritos, que podemos dialogar, que
00:59:29entre ellos se tienen que escuchar
00:59:31porque, bueno, la idea que sea grupal es
00:59:32que funcionen como un espejo donde ellos
00:59:34puedan reconocerse en las experiencias
00:59:36de los otros y además el poder de la
00:59:39palabra. Básicamente es lo que hay,
00:59:41porque de hecho también digamos el
00:59:42proceso judicial ellos les es bastante
00:59:44ajeno, no son muy escuchados por la
00:59:46justicia, quizás esta es la la única
00:59:48instancia donde se los escucha por
00:59:50primera vez, donde pueden decir algo de
00:59:53decir qué les pasó con a ellos con la
00:59:54denuncia, qué sintieron. Entonces ahí en
00:59:57algún punto se sienten alojados.
01:00:00Eh, leo unos mensajes que están estamos
01:00:03recibiendo como para hacerlos dialogar,
01:00:06eh, porque bueno, es una conversación
01:00:09muy incómoda la de pensar si esto
01:00:11implica darle una oportunidad a un
01:00:13hombre que fue violento o no, eh, o qué
01:00:16sería en ese caso darle una oportunidad.
01:00:18Yo también imagino que para un hombre
01:00:20que recibe una violencia de género para
01:00:21una probation, porque hay un juez que
01:00:23aprueba esa situación, ¿no? Y que dice,
01:00:25"Bueno, anda a formarte." Si ese hombre
01:00:27vuelve a ejercer violencia de género, la
01:00:29justicia no le va a dar, o sea, menos
01:00:31lugar le va a dar, ¿no?
01:00:32Solo pueden pasar por el espacio una
01:00:33sola vez.
01:00:34Bueno, claro. Digo, eh, o sea, no es que
01:00:36es un tallercito y te vas a tu casa.
01:00:37Digo, si volves a ejercer violencia, eh,
01:00:39y obviamente las instituciones se
01:00:41enteran de eso, eh, hay consecuencias
01:00:44aún mayores. Pero me parece interesante
01:00:46leer como por ahí algunos comentarios
01:00:48que eh que ponen en tensión eh esta
01:00:51capacidad pedagógica de abordar la
01:00:53violencia masculina. Nos costó muchos
01:00:55años descubrir que un amigo era violento
01:00:56con su pareja, eh amigo nuestro desde
01:00:58los 15. Recién a los casi 30 nos
01:01:01enteramos eh de algo que fue
01:01:03inocultable. Le dimos una oportunidad en
01:01:05el momento y falló y todos lo
01:01:07abandonamos porque estábamos todos en
01:01:09una posición incómoda. Leímos algunos
01:01:11números de teléfono y recursos en el
01:01:12momento. Era de esos amigos que parecían
01:01:15los más flaquitos y alfeñiques, de los
01:01:16que no tienen fuerza para pegarle a
01:01:18nadie. Eh, no sé si cuenta esta
01:01:20historia, pero bueno, eh, en un grupo de
01:01:22amigos de izquierda fue muy difícil
01:01:23detectarlo y poder ayudarlo a tiempo.
01:01:26Y dice eh no, lo otro es creo que el
01:01:29otro es eh
01:01:30no sé si es el mismo mensaje que otro
01:01:32quiero como también transmitir que el ex
01:01:34de mi amigo no salía a bailar, ah, no se
01:01:36drogaba, no le gustaba el fútbol. Claro,
01:01:37como que aparentemente
01:01:39lejos del estereotipo o arquetipos igual
01:01:42eso sí se se echa por tierra porque
01:01:44justamente al ser un espacio público
01:01:45vienen todos vienen de los varones
01:01:48migrantes, vienen varones en situación
01:01:50de calle, viene un profesional de
01:01:52Villortuser, viene, digo, ahí hay algo
01:01:54que se da muy interesante que es la
01:01:56diversidad también y cómo la violencia
01:01:58atraviesa distintas capas sociales,
01:02:00digamos, ¿no? dudas.
01:02:01Está claro que tal vez un Alberto
01:02:02Fernández no porque tiene otros recursos
01:02:04para eludir ciertas cosas judiciales,
01:02:06pero la gran mayoría pasa por el
01:02:07espacio.
01:02:08Claro. Y en relación con la las edades,
01:02:10¿ustedes ven ahí algún ven cambios
01:02:12generacionales? O sea, ¿ven que entra
01:02:16menos gente joven, por decirlo de alguna
01:02:18manera, o no? En esta le damos la razón
01:02:19a José con todo lo que está
01:02:20investigando, porque estamos viendo
01:02:22gente muy joven. Por lo general, entre
01:02:2435 y 45 años era como eh la la las
01:02:28edades que más circulaban en el espacio
01:02:30y ahora estamos teniendo chicos de 19,
01:02:3222, 23 y que leemos los expedientes y no
01:02:35lo podemos creer.
01:02:36¿Y creen que tiene que ver con el cambio
01:02:38cultural o mejor dicho con la batalla
01:02:39cultural que se da desde lo más alto de
01:02:43del gobierno del estado nacional?
01:02:45Sí, sí. Los discursos son los discursos
01:02:47son clarísimos, claro, pero ellos mismos
01:02:50hablan de una batalla cultural. sus
01:02:51voceros son machistas, violentos,
01:02:54violentos en todo sentido. Y lo que
01:02:56siempre hablamos acá y lo hablamos mucho
01:02:58también fuera de micrófono, que esa esa
01:03:01violencia eh se ve afuera, ¿no? Y yo
01:03:04hacía el chiste este de de con los jefes
01:03:06de nuestros oyentes porque eh estamos en
01:03:09esa en esa cosa medio en joda, medio en
01:03:11serio de que toda la sociedad está un
01:03:12poco irracible y un poco violenta. Por
01:03:14eso te preguntaba lo de las edades, ¿no?
01:03:15Porque uno en principio dice, "Bueno,
01:03:17los más jóvenes es como, ¿viste cuando
01:03:20un padre dice, "Mi hijo me enseñó a no
01:03:22tirar la colilla de cigarrillo en la
01:03:24calle?" Y entonces como que hay una como
01:03:26que las nuevas generaciones van
01:03:27enseñando. En este caso parecid muchos
01:03:29vienen eh vienen muchos padres diciendo,
01:03:30"Mi hijo me dice que soy un
01:03:31cavernícola." digo, hay historias así,
01:03:34pero también vemos eso, pies muy jóvenes
01:03:36en situaciones que que no sabemos por
01:03:38qué tanto tan extremo,
01:03:40pero sí, yo creo que también tiene que
01:03:41ver con todo a nivel social, ¿no? Como
01:03:43con esta cosa medio rota que que estamos
01:03:46teniendo, ¿no? De de mucha distancia
01:03:48también con con esto, pibes que no
01:03:50fueron alojados nunca, ¿no? toda esta
01:03:53virtualidad como tan
01:03:55eh no sé eh debe tener que ver con eso,
01:03:58pero nosotros vemos mucha soledad
01:04:00también. Por eso digo, eh yo entiendo
01:04:02que que al feminismo a muchas partes del
01:04:04feminismo le cuesta un montón esto del
01:04:05trabajo con varones. A mí me ha costado,
01:04:07yo vengo de 15 años de trabajar con
01:04:08mujeres y fue después que descubrí como
01:04:10el trabajo con varones y ahí me quedé y
01:04:12me apasiona y es un desafío cada día,
01:04:15cada grupo. Eh, pero porque encontré ahí
01:04:17justamente un canal a dónde llegar.
01:04:19encontré que ahí ellos, los varones que
01:04:21están en esos grupos, no están acá
01:04:22escuchando la radio, no están en las
01:04:23marchas, no están en la facu, no están,
01:04:26¿no? Y entonces siento que che, este,
01:04:28por acá va, ¿no? Digo, aunque me cueste
01:04:30muchísimo, pero encuentro ahí mucho
01:04:32sentido el trabajo con varones y por eso
01:04:34nosotros como política pública queremos
01:04:36como que esto crezca, pero hay un
01:04:37desconocimiento porque se sigue
01:04:39invirtiendo en políticas asistenciales
01:04:40para mujeres. digo, para varones
01:04:42realmente hay poquísimos espacios a
01:04:44nivel nacional, hay bastantes espacios
01:04:46en provincia de Buenos Aires que ellos
01:04:48curiosamente digo, tienen todavía un
01:04:50ministerio de género y demás, pero
01:04:52después son muy pocos. Hay algunos
01:04:54también en Río Negro y en otras partes
01:04:55de de Argentina, pero de Buenos Aires
01:04:57hay una línea para varones, digamos que
01:05:00pero digo es un trabajo muy incómodo,
01:05:02digamos, que nadie quiere hacer porque
01:05:04bueno, te te digamos lleva como a pensar
01:05:06tus vínculos también, a repensar tu
01:05:08lugar porque ellos todo el tiempo
01:05:09digamos te desafían y bueno, desde ese
01:05:12lugar, pero bueno, sabemos que esa
01:05:14incomodidad que les genera ella a ellos
01:05:17y y ese esas resistencias también
01:05:19generan movimientos movimientos como
01:05:21para poder generar otras formas de
01:05:23pensarse, otras formas de vincularse. De
01:05:25hecho, muchos varones después quieren
01:05:26quedarse en el espacio,
01:05:28digamos, y se quedan como voluntarios un
01:05:30tiempo. Así que, digamos,
01:05:31hoy, de hecho, a la mañana vino uno que
01:05:32hacía 2 años había hecho un taller y
01:05:34sentía la necesidad, así que así nos
01:05:36pasa. Eh,
01:05:37perdón, o sea, él fue por su cuenta,
01:05:39¿no? Él fue de manera obligada y vino
01:05:41por su cuenta a decir, "Che, puedo
01:05:42volver porque el espacio intenta mucho
01:05:45esto de de que se queden como
01:05:46voluntarios, porque también te ayudan
01:05:48mucho para quienes están recién viniendo
01:05:50y que ellos den cuenta de por qué se
01:05:51quedan en el espacio." Sí, sí, que les
01:05:53cambió la vida en algún
01:05:55y nosotros sí tenemos gente que nos
01:05:56saluda hasta por Navidad que se acuerdan
01:05:58de nosotras y ahí decimos, "Che, te
01:06:00acordaste flaco, nos está saludando por
01:06:02Navidad." Y decís, "Mira qué loco que se
01:06:03acordó." Pero bueno, eso es porque de
01:06:05alguna manera encontraron algo en el
01:06:07espacio. Sí, no es que sea mágico ni que
01:06:09sea todo. Hay que ir por muchos lados
01:06:11diferentes también para para trabajar
01:06:13esto. Pero sí consideramos que como
01:06:15política pública tendríamos que
01:06:17desarrollarla mucho más. Claro.
01:06:19Profundizar. Sí, perdón, pero pero
01:06:21también creo que señala un poco el el
01:06:23tema de que si querés volver a esos
01:06:24espacios es porque efectivamente no los
01:06:26estás encontrando en otro lado y eso
01:06:29imagínense que es un espacio que ya
01:06:31hasta desde la página se presenta como,
01:06:32"Che, pueden venir de manera voluntaria
01:06:34y vienen por la denuncia y vienen medio
01:06:35empujados como no te queda otra y
01:06:37después sí descubren algo en el espacio,
01:06:39pero si no de manera voluntaria
01:06:40parecería que no se acercarían." No, ni
01:06:42loco. Jamás.
01:06:43Jamás. Eh, no, les quería preguntar. Eh,
01:06:47pensaba, ¿no? Claro, este que te saluda
01:06:49para Navidad o estos que vuelven a
01:06:51voluntariado son gente probablemente
01:06:52también muy sola, ¿no? Y con un vacío
01:06:55ahí también de de ausencia, de
01:06:57contención. Pero, ¿qué son 18
01:07:00semanas 18 encuentros uno por semana son
01:07:0218 semanas si no saco mal la cuenta son
01:07:05cerca de medio año más o menos cu meses?
01:07:08un de un tercio del año.
01:07:09Antiguamente, hasta el año pasado eran
01:07:11de seis meses, pero bueno, se imaginarán
01:07:13el contexto que se fue reduciendo un
01:07:14poco todo, pero
01:07:15buón presupuestuaria, lamentablemente.
01:07:17Sí, además porque tenemos lista de
01:07:18espera, digamos, la demanda es, no sé,
01:07:20nos llegan oficios
01:07:22todos los días nos llegan, o sea, todos
01:07:23los denunciados de Capital Federal
01:07:25van ahí,
01:07:25van a Claro,
01:07:26con ustedes dos. [risas]
01:07:27Sí, cuatro,
01:07:29cuatro mujeres para todas las denuncias
01:07:31de violencia de género que que requieren
01:07:32una especie de R. Hay otros espacios,
01:07:35hay una asociación muy conocida Pablo de
01:07:38que trabaja también con varones, hay
01:07:39algún que otro espacio, pero a nivel
01:07:41público Hospital Álvarez, pero también
01:07:43tiene lista de espera y además trabajan
01:07:45más de un enfoque más terapéutico.
01:07:47O sea,
01:07:48y ustedes, espera, perdón, eh, quería la
01:07:50pregunta que les quería hacer. Perdón,
01:07:52José, eh,
01:07:52no, igual mándale, mándale que creo que
01:07:54no tengo problemas con el micrófono.
01:07:55Puede ser, no sé, no entendí.
01:07:56Ah, okay, okay, perdón. No, porque era
01:07:58lo el tiempo la introducción para en esa
01:08:01evolución, si es que existe, que
01:08:02seguramente muchos casos sí de los las
01:08:0418 encuentros,
01:08:07¿recuerdan alguna escena o algo que
01:08:08ejemplifique el cambio que producen en
01:08:12en un hombre que entra de una manera y
01:08:14se va de otra? ¿Alguna reflexión, alguna
01:08:17frase, alguna historia que les hayan
01:08:18contado que nos puedan transmitir?
01:08:20Ay, sí, sí, son varias.
01:08:23para que se imaginen un poco, a veces
01:08:24vienen enojadísimos, no nos quieren ni
01:08:26mirar a la cara, o sea, ese nivel, se
01:08:28sientan y están tipo enfurecidos, como
01:08:31que los primeros, bueno, las primeras
01:08:33semanas, el primer mes, están como
01:08:34superenojados, super resistentes,
01:08:36después se van aflojando y empiezan,
01:08:38algunos no hablan y después, digamos,
01:08:41porque también eso funciona esto de que
01:08:42el grupo se ha abierto, entonces hay
01:08:43varones que están en diferente proceso,
01:08:45en diferente etapa, entonces como que le
01:08:47dan la bienvenida a los otros que llegan
01:08:49y dicen, "Bueno, esto ya va a pasar." y
01:08:51que los otros le hablan y además los
01:08:52vínculos que se generan entre ellos,
01:08:54porque hay esta incomodidad, a veces se
01:08:56emocionan o qué sé yo y el otro no sabe
01:08:58qué hacer. El varón no sabe qué hacer
01:09:00con el sufrimiento del otro varón.
01:09:03Sí, nos ha pasado que que bueno, hay
01:09:04llantos y demáses y es un silencio, ¿no?
01:09:07Y ahí vemos, ¿no? Como que difícil que
01:09:09es
01:09:10todavía acompañar, pero bueno, después
01:09:12los vemos tomando cerveza a la salida a
01:09:13veces. digo, eh encuentran también ellos
01:09:16un espacio de socialización ahí
01:09:17interesante.
01:09:18Eh que bueno, nada, debería haber muchos
01:09:20más, pero lo lo poco que tenemos eh les
01:09:24aseguro que que sí que son experiencias
01:09:25que que son muy fuertes y sí vemos
01:09:29chicos que han venido muy enojados y que
01:09:30después traen empanadas caseras para
01:09:33todos. Nos ha pasado con un grupo que
01:09:34todos los días traían comida, digo, como
01:09:36que encuentran un sentido en el espacio
01:09:37hasta de pertenencia. Claro. Total. y se
01:09:39ayudan entre ellos, se pasan el abogado.
01:09:41Un poco también se da esto, ¿no? Que
01:09:42terminan como, "Sí, a mí me pasó, pero
01:09:44tené paciencia, ¿no? Bueno, es un
01:09:46espacio que no tenían."
01:09:47A veces les lleva a profundizarlo,
01:09:49bueno, porque el espacio queda acotado.
01:09:50Ay, perdón, que queda acotado y e y
01:09:54hacen terapia por fuera del espacio y
01:09:56quieren quieren seguir hablando de lo
01:09:57que lo que les pasó y muchos también lo
01:10:00que les pasa y que generan muchos
01:10:01sufrimientos que no pueden ver a los
01:10:02hijos entonces o están en proceso de
01:10:04revinculación. Entonces eso genera como
01:10:07mucha angustia y es como un lugar medio
01:10:08como inexplicable para ellos, pero
01:10:10bueno, entre ellos se acompañan.
01:10:12Entonces,
01:10:13el equipo son ustedes dos y dos mujeres
01:10:15más que a qué se dedican.
01:10:17Trabajadora social y psicóloga social. O
01:10:20sea, es psicóloga, trabajadora social,
01:10:22eh antropóloga y socióloga. Exacto.
01:10:24Hemos tenido épocas mejores donde había
01:10:26más psicólogos y demás, pero bueno,
01:10:28todavía faltan muchos trabajadores
01:10:29varones.
01:10:30Eso te ha de preguntar, ¿no hay varones
01:10:31que ven los talleres? No, nos
01:10:33encantaría. Pero, ¿dónde están los
01:10:35varones?
01:10:35¿Algún varón psicólogo, sociólogo? Eh,
01:10:38ahora estamos
01:10:38como varón, lo pregunto, ¿sería mejor o
01:10:40un buen complemento que haya?
01:10:42No, no, estaría buenísimo que sean
01:10:43trabajos en duplas donde también haya
01:10:45varones porque llegan de otra manera.
01:10:46Tenemos como invitados especiales cada
01:10:48tanto que convocamos que les agradecemos
01:10:50mucho porque vienen a Donorem. Claro.
01:10:52Eh, pero sí le dan una impronta
01:10:54buenísima también al espacio y sentimos
01:10:56otra llegada llegada en los que ellos
01:10:58puedan ver otros modelos de
01:10:59identificación, digamos, [carraspeo]
01:11:01diferentes, varones que se conmueven,
01:11:04que pueden hablar,
01:11:05que repiensan su masculinidad, pero la
01:11:08verdad que sí son minoritarios los
01:11:10varones que trabajan estos temas. igual
01:11:11son referentes, eh, tenemos ahí un
01:11:13montón en el país que los queremos
01:11:14mucho, pero las mujeres hemos como
01:11:17copado mucho ese espacio y sí sentimos
01:11:20que que podría ser diferente también si
01:11:21hay más varones involucrados como
01:11:23trabajando en estas, no entendiendo.
01:11:26Hay un debate en el chat en este momento
01:11:28que te lo voy a trasladar porque
01:11:30porque lo traslado, digo,
01:11:31está caldeado. Eh, pareciera que también
01:11:34dentro del universo. Eh, bueno, quizás
01:11:37lo debería ser de José porque me van a
01:11:38Sí, yo lo digo, yo lo digo si quieres,
01:11:41¿no? O sea, la discusión igual es un
01:11:43poco lo que venimos anticipando desde el
01:11:45comienzo de esta entrevista. Eh,
01:11:47recordamos que acá las chicas trabajan
01:11:49eh en un espacio que es una política
01:11:50pública de la ciudad de Buenos Aires,
01:11:52eh, y que bueno, están contando que
01:11:54inclusive tienen demasiada demanda. Pero
01:11:56el debate que se está dando es eh voy a
01:11:59leer uno de estos comentarios. Hay que
01:12:01recordar que eh ellos no son las
01:12:04víctimas, ¿no? Sino que son los
01:12:06victimarios. Eh, no sé si quieren
01:12:09responder ante eso en particular.
01:12:10Por eso nosotros trabajamos desde la
01:12:12responsabilidad. Ellos tienen que
01:12:13responsabilizarse por lo que hicieron.
01:12:15Digo, no es que no, digamos los
01:12:16disculpamos y estamos legitimando,
01:12:18digamos, lo que ejercieron, pero bueno,
01:12:20en ese trabajo tienen que hacerse un
01:12:21montón de preguntas, digamos, para poder
01:12:23llegar a eso.
01:12:24Sí, también ahí nos diferenciamos de la
01:12:25justicia. La justicia es la en última
01:12:28instancia la más punitiva. Nuestro
01:12:29espacio no es para eso.
01:12:31Claro. No juzgan ustedes.
01:12:33No hay, o sea, somos humanas, tenemos
01:12:35también ahí nuestros prejuicios y
01:12:37trabajamos muchísimo en eso porque nos
01:12:39repercute en el trabajo,
01:12:41pero pero bueno, tratamos de ponerle un
01:12:43poco más de atención a las categorías,
01:12:44¿no? Esto de víctimas, victimarios,
01:12:46bueno, malos, digo, nos empantana un
01:12:48montón. Tal cual
01:12:49cl no todos están blanco y negro, todos
01:12:51están todos somos eh víctimas que
01:12:54sufrieron violencia. digo, acá estamos
01:12:56hablando de profesionales que están
01:12:58ejerciendo su rol para mejorar eh bueno,
01:13:01mejorar en los términos de que haya
01:13:02menos violencia en la sociedad, ¿no?
01:13:04Quiero quiero decir con esto que no es
01:13:06lo mismo el rol que ustedes puedan tener
01:13:08dentro de un programa, una política
01:13:10pública, que lo que podemos pensar las
01:13:12personas militantes y y ahí es donde te
01:13:15digo como a mí me caló, digo, yo soy
01:13:16feminista, voy a las marchas, yo canté
01:13:18pija licuadora, la licuadora, digamos,
01:13:22pero bueno, después en mi trabajo yo
01:13:23encuentro otro sentido y yo sé que eso
01:13:25está buenísimo para seguir trabajando y
01:13:27manifestando en las calles, pero dentro
01:13:29del espacio yo necesito también con
01:13:32otras herramientas llegar porque además
01:13:34nos vamos a ser siempre iguales. Digo,
01:13:36realmente si no trabajamos con varones,
01:13:38nada, mal que nos pesa las feministas,
01:13:40que estamos cansadas, que estamos
01:13:41hartas, que estamos dolidas, sigo
01:13:42encontrándole mucho sentido porque si no
01:13:44esos varones, ¿dónde van?
01:13:45Claro, es un poco lo que decía Félix, lo
01:13:47que venimos hablando acá desde desde el
01:13:49principio un poco de este programa que
01:13:50es si vos te quedas con el punitivismo,
01:13:52a estos a estos tipos los castigás
01:13:54como única respuesta.
01:13:56Eh, claro, por eso te quedas con el con
01:13:57el punitivismo como única respuesta. Los
01:13:59castigás con haces justicia con estos
01:14:01tipos. Pero estos tipos en algún momento
01:14:03cumplen esa condena o eh se
01:14:06resociabilizan de la peor manera y
01:14:08además no tienen con quién hablarlo. En
01:14:09cambio, estos tipos si pasan por ahí en
01:14:12en un buen caso, salen ahí y lo pueden
01:14:14hablar con los demás. Entonces ese
01:14:16mensaje que captan en el en el espacio
01:14:19que ustedes brindan es un mensaje que
01:14:20después trasciende la la frontera de la
01:14:22de la propia oficina. Me parece que eso
01:14:24es super interesante, ¿no? Digo,
01:14:25quedarte con que todos los machos
01:14:27violentos no tienen no tienen solución.
01:14:29Bu, a mí me parece, pero esto es lo que
01:14:30yo opino no solamente de los hombres
01:14:32violentos, opino esto de los tipos que
01:14:34roban y lastiman, opino lo mismo de los
01:14:36asesino, opino mismo de prácticamente
01:14:38todos los delitos, salvo lo qué s yo los
01:14:40más soberrantes donde uno puede decir,
01:14:41bueno, esto no, no
01:14:42dond patología por ahí, ¿no? Que
01:14:44o donde hay una patología.
01:14:46Y después yo invito, digo, espero que no
01:14:49me, pero digo, realmente, ¿cuántos no de
01:14:51nosotros, de nosotras, de los que
01:14:53estamos ahí manifestándonos pudo meterse
01:14:55en esos universos, ¿no? Porque yo
01:14:56también tenía mucho prejuicio, a mí me
01:14:58daba mucho miedo trabajar ahí, era como,
01:14:59"Uy, ¿en qué me metí?" ¿No? ¿Quiénes van
01:15:01a ser estos que van a entrar al grupo?
01:15:03Claro.
01:15:03Y descubrís un montón de cosas ahí, así
01:15:05que mal que nos pese somos muchísimo más
01:15:07y de alguna manera uno puede eh nada
01:15:12comprender vivencias terribles también
01:15:14que que estas personas vivieron. Me
01:15:15parece que un poco también uno eh al
01:15:17escuchar sus historias y para poder
01:15:19acercarse y trabajar con ellas humaniza,
01:15:21los humanizas son, digamos, y para poder
01:15:24entender un poco qué es lo que pasó, por
01:15:25qué están, por qué los varones están,
01:15:27forman parte de esa trama colectiva, no
01:15:29es que son la violencia está en
01:15:30nosotros,
01:15:31sí. No es que son todos psicópatas o o
01:15:33son todos unos enfermos mentales, como
01:15:34se suele decir,
01:15:36es más, voy a retomar un concepto.
01:15:38De hecho, ellos lo dicen mucho. Ellos se
01:15:39separan del violento como diciendo, "Yo
01:15:41no soy el monstruo que está bajo de la
01:15:42autopista esperando violar." No, y
01:15:43nosotros como tranquilos, muchachos,
01:15:45vamos como ahí a la punta, a la a la la
01:15:47base del iceberg, ¿no? Que
01:15:49sí, sí. Eh, hay algo que que lo hablamos
01:15:51la semana pasada también, que es este
01:15:52concepto que trae gato de la disonancia
01:15:54disonancia cognitiva y de esto que pasa
01:15:56en una sociedad ante un crimen como un
01:15:58femicidio o la violencia de género, que
01:16:01es este rechazo eh decir, ¿cómo puede
01:16:04ser que esto ocurra? No, bueno, el que
01:16:05lo hace es un distinto, es un es un eh
01:16:09ser marginal eh que no representa un
01:16:12problema más grande. Lo que pasa es que
01:16:13vos vas a la estadística y te das cuenta
01:16:15y además por el tipo diverso de formas
01:16:17que hay de ejercer la violencia de
01:16:18género que eh no no y no hace falta. O
01:16:21sea, Pau pasaba recién la canción de
01:16:24Cacho Castaña que decía eh si te
01:16:26encuentro con
01:16:28Bueno, esto pasó hace cuánto, 30 años.
01:16:32Eh, entonces me parece que esas son las
01:16:34discusiones que se están dando. Hablo en
01:16:35realidad también con los oyentes, pero
01:16:37quería eh leerles a ustedes otro
01:16:39mensajito que dice, "Trabajo con maderes
01:16:41solteras que han sufrido violencia de
01:16:43parte de los varones, exparejas y esa
01:16:45violencia muchas veces la generan sobre
01:16:47sus hijes, ¿no? Es superclejo o sea,
01:16:50bueno, como explicar un poco esta cadena
01:16:51de violencia. Ustedes trabajaron con
01:16:53mujeres también. Eh, quiero saber qué
01:16:56qué ven ahí. Y vos decías, eh, que se ha
01:16:59avanzado mucho en implementar políticas
01:17:01de contención para la violencia de
01:17:02género y que eso está bien, pero que no
01:17:04sé si es alcanza,
01:17:06¿no? No, y que se ha descuidado,
01:17:07digamos, no no estuvimos a la altura ahí
01:17:10de pensar, bueno, ¿dónde está? Porque si
01:17:12tanto cuidamos que las mujeres no sean
01:17:14agredidas, bueno, pero quiénes las
01:17:16agregen, ¿no? Trabajemos con ellos.
01:17:18Y todavía estamos muy lejos. Digan acá
01:17:21en la Argentina mismo, en la ciudad de
01:17:22Buenos Aires hay un montón de espacio
01:17:23para mujeres que sufren violencia y este
01:17:26que les estoy contando, el que
01:17:27trabajamos nosotras es el único para
01:17:28varones.
01:17:29Claro.
01:17:29Así que nada, realmente no hay como esto
01:17:32no se fomenta.
01:17:33M con las mujeres, ¿qué qué veían? O
01:17:35sea, ya que estamos para tener su
01:17:37experiencia.
01:17:37Sí. Bueno, vos trabajaste mucho con
01:17:39mujeres migrantes y yo con adolescentes,
01:17:41así que si queres. [carraspeo]
01:17:43Eh, ¿en qué sentido decir? No, no digo
01:17:45como había un patrón, por ejemplo, que
01:17:47encontraban entre las mujeres que
01:17:48sufrían eh violencia de género, eh si
01:17:52todas habían podido acceder a la
01:17:53justicia de la misma manera. No sé como
01:17:55varias preguntas que se me vienen. ¿Qué
01:17:56rolaron en la institución? Si las
01:17:58contuvo o no. Eh, si es fácil eh no
01:18:02revictimizar a la víctima. Eh, no sé.
01:18:05Eh, bueno, yo trabajé mucho con mujeres
01:18:06migrantes, entonces en ellas lo que lo
01:18:09que yo veía, digamos que digamos el la
01:18:11migración funciona como una una forma de
01:18:14acceso a recursos, porque bueno, quizás
01:18:16en sus países de orígenes no podían
01:18:18acceder, entonces al llegar acá
01:18:20encontrar ciudades por ahí venían de
01:18:22contextos más rurales, entonces poder
01:18:24hablar por primera vez como generar
01:18:26espacios de confianza, el poder hablar,
01:18:28no poder ponerle nombre, esto que sufrí
01:18:31es violencia.
01:18:31O sea, ellas a veces no lo reconocían,
01:18:33a veces no. Claro, muchas veces no
01:18:35no. De la misma manera que muchos
01:18:37varones no llegan a reconocer o a
01:18:39visibilizar esas violencias, las mujeres
01:18:40tampoco lo hacen.
01:18:41Por eso, como yo te decía antes, ellos
01:18:43dicen, "Yo no ejercí violencia porque lo
01:18:44asocian rápidamente al golpe, ¿no? Un
01:18:47empujón. Eso bueno, nadie va a discutir
01:18:48que eso es violencia, pero después
01:18:50tenemos formas mucho más sutiles,
01:18:52silencios, complicidades, que sean."
01:18:53Entonces ahí
01:18:54sí, violencia económica, por eemplo,
01:18:55violencia económica, violencia sexual,
01:18:57que es mucho muy difícil de trabajar con
01:18:59los varones porque el tema del
01:19:01consentimiento, sobre todo en parejas de
01:19:03muchos años, como no no es algo que está
01:19:06como a la mano,
01:19:07dan por hecho el consentimiento,
01:19:09cuando trabajamos violencia sexual, no
01:19:11se imaginan las respuestas que tenemos.
01:19:12Digo,
01:19:13o sea, ustedes también trabajan con
01:19:14personas que ejercieron la violencia
01:19:16sexual en este sí es super integral. Sí,
01:19:19sí, sí, totalmente. Nosotros trabajamos
01:19:21amparadas en la ley 260485
01:19:24que tipifica cada una de las violencias,
01:19:25así que hay
01:19:27claro, hay de todo. La violencia
01:19:29simbólica es la que más profundizamos un
01:19:30poco porque es la que está más inserta y
01:19:32la que más cuesta ver, que está muy
01:19:34camuflada, ¿no?
01:19:35Eh, pero bueno, por lo general no es que
01:19:36llegan por una sola violencia, están
01:19:38atravesados por un montón de violencias
01:19:41y muchas veces la violencia sexual es
01:19:43parte, pero ellos no llegan ni a
01:19:44dimensionarla porque para ellos
01:19:45violencia sexual es lo mismo que
01:19:46violación. Claro,
01:19:48de manera extrema, de manera violenta.
01:19:51Y en muchas de las denuncias hay eso,
01:19:52porque nosotras leemos las denuncias por
01:19:54la que llegan y sabemos todo ese
01:19:56universo, pero bueno, ellos no llegan
01:19:58pero ni remotamente a pensarse, por
01:20:00ejemplo, como violadores. Es algo muy
01:20:02difícil e que ellos tal vez se puedan
01:20:04reconocer en esa.
01:20:05Claro, claro. Eh, perdón, me quedó
01:20:06pendiente la pregunta sobre tu trabajo
01:20:08con las mujeres adolescentes. Va,
01:20:09sí, sí. Bueno, ya hace varios años,
01:20:10porque ahora ya hace ocho que estoy con
01:20:12varones, eh, pero sí, sí trabajábamos,
01:20:14bueno, éramos mujeres embarazadas o con
01:20:16hijos que vivían en un hogar eh,
01:20:18convivencial también de la ciudad de
01:20:19Buenos Aires,
01:20:19menores de 18 años
01:20:21y no, no, uno veía ahí sí mucho
01:20:23desamparo, ahora eso cambió, hay muchos
01:20:25menos embarazos adolescentes, ¿no? Eso
01:20:27realmente cambió mucho con estos últimos
01:20:2910 años
01:20:29con el plania que ahora
01:20:31pero sí en la política pública también
01:20:33uno podía ver un sesgo porque parece
01:20:34ridículo, pero obviamente no hay un
01:20:35hogar para padres adolescentes, ¿no?
01:20:37desde la política pública también
01:20:39siempre hubo esto de sostener mucho los
01:20:41roles y estereotipos de género tanto de
01:20:43niñas, niños, adolescentes y demás. Así
01:20:45que bueno,
01:20:45y las adolescentes con las que
01:20:47trabajabas también pasaba esto que a
01:20:48veces no reconocían la violencia que
01:20:50habían sufrido.
01:20:51Sí, claro. Sí, sí, es nada un ejercicio
01:20:53ahí subjetivo que es muy difícil, que si
01:20:55no está además acompañado por
01:20:57profesionales puede ser que sea muy
01:20:58difícil de reconocerla. No sé, es
01:21:00difícil incluso para quienes trabajamos
01:21:02estos temas eh reconocer violencias. hay
01:21:05un acompañamiento porque muchas veces
01:21:06los padres [música]
01:21:07digamos también son varones jóvenes
01:21:09adolescentes que digamos no han tenido
01:21:11ningún tipo de acompañamiento, ni
01:21:13siquiera están como mirados en la
01:21:14política pública. El varón adolescente
01:21:16que además es padre.
01:21:19Claro.
01:21:19Sí.
01:21:20Magdalena Maloverti, eh, Geraldín
01:21:22Parola. Che, reinteresante, la verdad
01:21:24que buenísimo el laburo que hacen,
01:21:27espectacular y da para seguir, ¿no? Da
01:21:30para seguir hablando, así que por ahí
01:21:32podemos continuarla. Eh, para cerrar, si
01:21:35pueden sintetizar, vos hablabas de que
01:21:37ustedes también llegan con prejuicios.
01:21:39¿Algún ejemplo de prejuicios que se
01:21:42derribaron a partir de esta experiencia
01:21:44o te las pongo en una
01:21:45o que se sostuvieron
01:21:46o que se sostuvieron o que se
01:21:47confirmaron? Claro, trabajamos conmes,
01:21:49con policías,
01:21:51la estadística eh propia,
01:21:54mira, no me no quiero estigmatizar a
01:21:56ninguna población, pero bueno, vienen
01:21:58nada de todos los rubros, vienen mucho,
01:22:01¿eh? Pero bueno, me preguntabas esto de
01:22:02los prejuicios. Sí, sí. Una vez tuvimos
01:22:04un gendarme que venía y era como que
01:22:06quería seguir asumiendo sus roles de
01:22:08gendarme en el espacio. Quería él
01:22:10eh proponer el tema del que íbamos a
01:22:12hablar, que se molestaba si vi un
01:22:14panelito verde por ahí en alguna
01:22:15mochila. Sí, tenemos situaciones muy
01:22:18muy caricaturescas, les voy a decir,
01:22:20pero perdón. Ah, y que vimos como una
01:22:23transformación. Sí, totalmente. En este
01:22:24señor, por ejemplo, se fue llorando y
01:22:26fue contando cómo sufrió en el liceo
01:22:29militar aberraciones, violaciones. Así
01:22:31que imagínense a lo que llega. Y te
01:22:33estoy hablando un señor de 65 años,
01:22:35rudo, eh, fuerte.
01:22:38Y el señor se fue muy agradecido, se
01:22:41ablandó y fue reconociendo. Digo, nos
01:22:43sirvió muchísimo porque el chavón mismo
01:22:45empezó a decir cómo fue eh su
01:22:47adolescencia en un liceo militar con
01:22:49todo lo que él vivió. Así que nada, es a
01:22:51veces habilitar la pregunta. Nosotras no
01:22:53es que tenemos que hacer tanto, nosotras
01:22:55estamos ahí proponiendo una ventana.
01:22:57Claro, abrimos la ventanita y
01:22:58ab una ventana y está todo ahí.
01:23:00Sí, sí, sí. Y de hecho no, cuando
01:23:01confrontamos nos damos cuenta que no son
01:23:03las mejores intervenciones
01:23:04y porque se ponen a la defensiva
01:23:05seguramente.
01:23:06Claro. Entonces tenemos que hacer ese
01:23:07recorrido que es más difícil, que cuesta
01:23:09más. Esto también para para todos los
01:23:11que están tal vez en contra del trabajo
01:23:12con varones, porque sí es muy difícil,
01:23:14pero a veces no es tanto, no es tan
01:23:16imposible como parece. Eh, habilitar un
01:23:18espacio de escucha y amoroso ya puede
01:23:21cambiar drásticamente eh a veces esas
01:23:24esas vidas incluso.
01:23:26Interesantísimo, chicas. Eh, muchas
01:23:28gracias. Felicitaciones por el laburo
01:23:29que hacen también y bueno, nos vemos en
01:23:32cualquier momento. Gracias.
01:23:33Nos vemos. Gracias. Paraío.
01:23:34Paraíso artificial.
01:23:37Dos horas diarias
01:23:38para darlo vuelta.
01:23:40Todo de 14 a 16 por Futu Rock.
01:23:45Alex Wanter y su concierto más
01:23:47importante en Buenos Aires.
01:23:48Viernes 18 de septiembre, Teatro Gran
01:23:50Rex. [música]
01:23:53Alex and Wanter celebra 20 años de
01:23:55carrera. El artista chileno más
01:23:56influyente en la escena pop en
01:23:58Latinoamérica. [música] Teatro Gran Rex.
01:23:59Entradas portuentrada.com.
01:24:01Producciones al cielo.
01:24:03¿Te imaginas volver a hablar con esa
01:24:05persona que ya no está y preguntarle
01:24:07todo lo que siempre quisiste saber? Eso
01:24:09pasa en [música] cría. ¿A quién le
01:24:10pertenece mi corazón? Una obra que habla
01:24:13sobre la identidad, el teatro y el amor.
01:24:15[música]
01:24:16Cría, una obra de Catalina Lucheta con
01:24:18Matías Brogia. Todos los lunes a las
01:24:2120:30 en Espacio Callejón. Saca tus
01:24:24entradas [música]
01:24:25por Alternativa Teatral.
01:24:29En Moscú Teatro te esperamos con una
01:24:31programación para encontrarnos y
01:24:32disfrutar. Vení a ver, no me muero, el
01:24:34amor es un bien. Restaurant, remilgada
01:24:37fantasía, apenas lejos y papel en
01:24:39funciones de viernes a domingos. Además,
01:24:42ahora también podés disfrutar de nuestro
01:24:43[música] bar. Las entradas las podés
01:24:45sacar por nuestra web o a través de
01:24:47Alternativa Teatral. Estamos en
01:24:49Villacrespo con la comunidad [música]
01:24:51Futur Rock. accedé a descuentos
01:24:52especiales. También tenemos descuentos
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01:24:56nuestras obras. Vení a Moscú, el teatro
01:24:59nos
01:24:59junta.
01:25:02[música]
01:25:06Acá estoy, chicas, acá estoy y no estoy
01:25:08sola, estoy con el referente número uno,
01:25:11la señora Lic [ovación]
01:25:14en este ni una menos, a diferencia de
01:25:15otros momentos cuando los muchos varones
01:25:18heterosexuales se sintieron heridos
01:25:19porque no les dejaron alguna vez estar
01:25:21en primera plana, ahora sí estamos todes
01:25:24eh invitados eh a estar en la marcha,
01:25:26acompañar este momento.
01:25:28A mí me parece que primero lo que
01:25:29tenemos que pensar es [música] que
01:25:31muchas veces hace una narración de
01:25:32primer ni una menos a este, ¿no? En el
01:25:34medio hay 11 años de momentos de
01:25:36confluencia, momentos de alianza. O sea,
01:25:38nosotros tenemos balances políticos que
01:25:40hacer en las formas en que hacemos
01:25:41alianzas con los varones, pero también
01:25:43con los varones organizados, con los
01:25:44varones que no están organizados. Y hay
01:25:46que actualizar esa pregunta de esta
01:25:47coyuntura. Para nosotras es muy
01:25:48importante que hoy vengan los varones
01:25:50porque creemos que este proyecto
01:25:53fascista, este proyecto de
01:25:54insensibilización generalizada apunta a
01:25:57un modelo de masculinidad eh violenta,
01:26:00apunta a generar eso. propone que en la
01:26:02precariedad y en la incertidumbre la
01:26:04salida sea para los varones reponer
01:26:06jerarquías, volver sobre modelos de
01:26:08masculinidad que ya están caducos y
01:26:10nosotras los estamos invitando, pero
01:26:12justamente para que hagan sus propios
01:26:14procesos, pero también para que estemos
01:26:16para que nos acompañen, porque lo que
01:26:17estamos proponiendo es un modelo de
01:26:19sociedad que va más allá de los géneros,
01:26:20tiene que ver con una manera de reparar
01:26:23este tejido social que está siendo tan
01:26:26agredido y eso se hace entre todos los
01:26:28géneros. Esto recién empieza el lío que
01:26:30se va a armar esta tarde y va a ser un
01:26:32día muy importante para todos y también
01:26:34sentirnos abrazadas y acompañadas es muy
01:26:36importante hoy en día.
01:26:38Lunes [música] a viernes de 4 a 6 de la
01:26:40tarde, Futurro FM.
01:26:44Vecino Vermud, [música]
01:26:46vecino Vermud,
01:26:49vecino Vermud,
01:26:52vecino Vermud. [música]
01:26:57Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:27:00ubicada en la isla de la Paternal con
01:27:01más de 12 años de experiencia. Todos los
01:27:04viernes y sábados desde las 18 horas
01:27:06abrimos [música] el Tab de la isla para
01:27:08que conozcan cómo nace la birra y
01:27:10prueben los diferentes estilos que
01:27:12producimos acompañados de nuestra
01:27:14propuesta gastronómica en un paisaje
01:27:16rodeado de barriles, fermentadores y
01:27:18ollas gigantes. [música] Nos vemos en
01:27:20Shua 5167 Paternal. Entérate de nuestras
01:27:23novedades en @cervezfilidoro. [música]
01:27:27¿Ya conocés El galpón de Guevara? El
01:27:29teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:27:32escena independiente. [música] En junio,
01:27:34no te pierdas la nueva creación de
01:27:36Proyecto Migra y el galpón Hotel
01:27:38[música] Mande. Además podés ver
01:27:40lasadoro de Juan Serraus, civilización
01:27:43dirigida por Lorena Vega, Cándida Obcura
01:27:46de Eugenia Blanca y hay más espectáculos
01:27:48imperdibles. [música]
01:27:49Somos un espacio amigo de la comunidad
01:27:51Futur Rock. Encontrate con obras y
01:27:53artistas increíbles. Vení al galpón de
01:27:57Guevara.
01:28:01Si pensas que la modernización viene sin
01:28:04derechos, no es paranoia, es memoria.
01:28:09[música] Futurrock, 10 años llamando a
01:28:12las cosas por su nombre.
01:28:19Viernes,
01:28:21siempre [música] es viernes en mi
01:28:23corazón. Siempre quiero la total
01:28:27destrucción. [música]
01:28:28de este mundo que he conocido.
01:28:32El trabajo [música] que no tiene cinco
01:28:35viernes, siempre viernes en mi
01:28:38[música][canto] corazón quiero regalarme
01:28:42un montón. Todo el tiempo me siento
01:28:45[música][canto] morir
01:28:47y el día no puedo morir cada vez que me
01:28:51[canto][música] despierto.
01:28:55Oh.
01:28:57Dos mensajes en [música][canto] el vel.
01:29:01Me gusta esto. Eh, vuelve Alex Wanter.
01:29:05Wantter, perdón, la lengua lanzada. Se
01:29:08viene su concierto más importante en
01:29:10Buenos Aires. [música] Eh, es el viernes
01:29:1218 de septiembre en el Teatro Grand Rex.
01:29:16Alex [música] Anwerter celebra 20 años
01:29:20de carrera.
01:29:21[música]
01:29:22es el artista chileno más influyente de
01:29:24la escena pop en toda Latinoamérica. Y
01:29:26acordate, eh, acordate que siempre hay
01:29:28descuentos y quedan poquísimos, así que
01:29:31no cuelgues, no cuelgues, falta bastante
01:29:33para el show, pero primero el tiempo
01:29:35pasa volando y los descuentos también
01:29:38vuelan. Eh, Alex and Wanter entonces en
01:29:40el Teatro Grand Rex el 18 de septiembre
01:29:43y las entradas ya están disponibles en
01:29:46tuentrada.com.
01:29:50Mor, pasan años [música]
01:29:56Fero Soriano, José Amore, Juan Felipe
01:29:58[música] Salguero.
01:30:00Ampliamos eso que te atraviesa para ver
01:30:03qué hay más allá de lo evidente.
01:30:04Paraíso Artificial hasta las 16.
01:30:09[música]
01:30:17Vamos, vamos, que quedan 25 minutos
01:30:19todavía de paraíso artificial. Gracias a
01:30:22los que están poniendo likes,
01:30:24a los que no están poniendo likes, eh,
01:30:27Dios los va a castigar si es que creen
01:30:29en Dios y si no algo algo les va a pasar
01:30:31algo les va a pasar. Algo feo, muy feo
01:30:33les va a pasar, porque el indio quiere
01:30:35que pongan likes, chavón. Estaba
01:30:37repesado [risas] torcionándosealmente
01:30:39con el indio. Este y los y para los que
01:30:42están en la patria diferida, quiero que
01:30:45eh me dejen mensajes de eh qué es lo que
01:30:49más les gusta hacer los días nublados.
01:30:53Bueno, dale.
01:30:54La cocina,
01:30:55no sé.
01:30:56Dormir,
01:30:57dormir, tocarse, cocinar.
01:31:00¿Por qué habla de tocarse?
01:31:02Perdón,
01:31:03pero estás con abstinencia. Prohbido.
01:31:05Estás pidiendo viaja, como dicen.
01:31:07Perdón, está prohibido. ¿Qué te da
01:31:09pudor?
01:31:10Al final es una chiquita conservadora.
01:31:13Igual sí, definitivamente. [música]
01:31:14¿Qué te pensas que este flequillo o qué?
01:31:17Mira vos. Eh,
01:31:18está muy mal peinado.
01:31:19No, todo lo que quieran. Múmense,
01:31:23sean felices, [música]
01:31:26usen pendeo.
01:31:28[música] ¿Sabes qué pasa? Hay gente que
01:31:30está escuchando
01:31:31corazones corazones.
01:31:34[música]
01:31:35Quiero decir que nadie se drogó en este
01:31:37programa hoy.
01:31:38No, ya viene. Está en sangre.
01:31:40Sí, está es cansancio de
01:31:42No, hay gente que está pero Paula la
01:31:43[ __ ]
01:31:45[risas]
01:31:46¿Cómo es eso? De vuelta
01:31:50hay gente que está en la oficina
01:31:51[música]
01:31:52escuchando este programa, boludo.
01:31:54Tengo un amigo que a eso le dice pegarle
01:31:55al perro.
01:31:56No, no.
01:31:58Ah, [risas]
01:32:00no. Lo tarde que cayó Felipe, por favor.
01:32:02Ay, Dios, qué lerdo que estoy. Está
01:32:04lento. Y bueno,
01:32:05los días noos me ponen así.
01:32:07Qué bárbaro, chicos. Venite a casa
01:32:09Soriano, dice alguien por ahí. No, vos
01:32:12pedís y encontrás. Eh,
01:32:13un poco.
01:32:14Píscás.
01:32:15Pero viene fumado. Te juro que no. Te
01:32:17juro. O sea, ya quizás estoy como
01:32:19fumado, pero estoy como fumado
01:32:21todo el tiempo. Pero no, no, no, no, no,
01:32:23no vengo fumado. No vengo fumado.
01:32:25Escúchame. ¿Por qué? Eh, o qué pasa que
01:32:28internet ha muerto. Internet ha
01:32:30muerto. Lo digo como afirmación, como
01:32:32pregunta. ¿Qué pasó? El
01:32:33internet no ha muerto. Lo hemos matado,
01:32:35dijo Nietzsche una vuelta. Eh,
01:32:38internet no existe.
01:32:39Internet no existe. Son los papás, ¿no?
01:32:41Bueno, hoy quiero hablar sobre la teoría
01:32:44del internet muerto. ¿Alguna vez han
01:32:45escuchado ese título? Ese rótulo
01:32:49Sí,
01:32:50sí,
01:32:50pero no sabía que era lo que vos decías
01:32:53hasta recién.
01:32:53Yo también y no lo entendí. Eh, bueno,
01:32:55voy a pasar a explicarlo. Eh,
01:32:58trajo un pequeño cuadernito con
01:32:59anotación,
01:33:00¿no? Y la letra es árabe. Letra es
01:33:03árabe. Mostr la letra porque es, perdón,
01:33:05ya te lo dejo.
01:33:06No, un perito caligráfico. Ya que por
01:33:08favor un diagnóstico.
01:33:09A ver si podemos balancear el blanco.
01:33:12Ahí está. Mira lo que es la letra de
01:33:13este enfermo mental.
01:33:15Es increíble. Toma, mírala.
01:33:17Wow. No, me da muchísimo miedo, la
01:33:19verdad.
01:33:20¿Puedo entender algo? No, no puedo
01:33:21entender.
01:33:21Un saludo a todos tus docentes que
01:33:23corrigen parciales tuyos de la Facultad
01:33:24de Ciencias de la Comunicación.
01:33:26Tengo una letra apta por todo público y
01:33:28una letra para mí.
01:33:29Ah, esa es la letra para vos.
01:33:30Esta es la letra para mí. Es
01:33:31impresionante.
01:33:32Pues por eso siempre trato de ser
01:33:34conciso en los parciales porque tardo
01:33:35demasiado escribiendo la letra ATP.
01:33:37O sea, es muy prolija, pero no se
01:33:38entiende nada.
01:33:39Sí. Eh,
01:33:40no nos distraigamos, che.
01:33:41Sí. No, bueno, te iba a decir qué dice
01:33:43la teoría del internet muerto. Eh, hace
01:33:47aproximadamente 5 años empezó a Sí, 2020
01:33:5021 cuando la gente estaba metida en la
01:33:52pandemia, tenía ganas de teorizar cosas,
01:33:55empezó en distintos foros a cobrar eh
01:33:58cada vez más relevancia esta teoría que
01:34:01eh sostiene que eh gran parte de la
01:34:04internet no está habitada por personas,
01:34:06sino que está habitada por bots.
01:34:08Okay,
01:34:08ahí va
01:34:09en toda la amplitud de contenidos. e
01:34:12interacciones principalmente.
01:34:14Eh,
01:34:16básicamente del otro lado no había una
01:34:18no había una persona que puede puede ser
01:34:20una inferencia bastante conspiranoica en
01:34:22un principio, pero creo que hay una una
01:34:25otra inferencia que me parece todavía
01:34:26más inquietante, que es si nosotros
01:34:29creemos que vamos a interactuar al
01:34:31internet, en realidad lo que nosotros
01:34:33consideramos que son interacciones en
01:34:34realidad son simulaciones, porque la
01:34:36realidad es que no estamos hablando con
01:34:37nadie, ¿no?
01:34:37Interacciones fake.
01:34:39Sí, exactamente.
01:34:41Por lo que bueno, voy a proponer más o
01:34:44menos como para enmarcar la la
01:34:46conversación
01:34:48de la teoría del internet muerto es
01:34:50darla por asumamos que es cierta a pesar
01:34:52de que es muy difícil chequearla
01:34:54empíricamente. Anda andá a chequear vos
01:34:57todo la cantidad del flujo informacional
01:34:59que hay por internet. Imposible.
01:35:02Pero,
01:35:03pero
01:35:03cada tanto pasan cosas como
01:35:06que a un cierto jefe de gobierno porteño
01:35:09exactamente
01:35:10eh tengamos algún tipo yo. Bueno, pero
01:35:13eso es una esa empezó con caricias
01:35:15caricias significativas
01:35:18desde Sí, desde Harlingham, si lo podría
01:35:20decir diría Harlingham, ¿eh? Y hace poco
01:35:22le pasó al Black, ¿no? También
01:35:24claro, algo así era como como que el
01:35:26promp entendió mal y era como saludo
01:35:28cordial para Jorge Macri 62, [risas]
01:35:31una cosa así y se le empezaron bueno ese
01:35:34tipo de de acciones
01:35:35que es lo mismo que le dicen por acá a
01:35:37un montón de periodistas, chicos, a un
01:35:39montón de periodistas.
01:35:41¿Qué le dicen?
01:35:42Y saludos cordiales para Jorge. No, no,
01:35:44con Jorge no comentario positivo de
01:35:47Jorge. 64 68. Mira, esos usuarios ya
01:35:51denotan. Dataram Shakia,
01:35:54Rat Alone. Ese me gusta.
01:35:56Dragón 3982
01:35:582629.
01:36:00Para mí el usuario rat. Alone que dice
01:36:02comentario positivo de Jorge 68 es
01:36:03trebuk.
01:36:04No, [risas]
01:36:06total
01:36:07era genuinamente bueno. Sobre eso
01:36:08hablaremos también al final de la
01:36:10columna, ¿no? Sobre Trebuk, pero eh
01:36:12ahoraí vamos a ir. Eh, ¿por qué propongo
01:36:16este este marco conversatorio? decir,
01:36:18"Bueno, eh, damos por sentado que la
01:36:20teoría es real, porque me parece que
01:36:22plantea una inquietud muy muy
01:36:24interesante o me parece mucho más
01:36:25interesante, que es si internet
01:36:27efectivamente está muerto, e, ¿quién
01:36:30[resoplido] lo mató y para qué?"
01:36:33Tenemos que remontarnos a algunos años
01:36:35en el pasado, tal vez entre 30 a 35 años
01:36:38atrás. eh aquel inter aquella internet
01:36:42eh primitiva, descentralizada,
01:36:46que ya podemos decir en reglas generales
01:36:48que hemos que hemos perdido,
01:36:49característica de los años 90, de los
01:36:522000, que era ese internet eh caótica,
01:36:56difícil de manejar, pero que era
01:36:58genuinamente diversa, ¿no? Eh, ahí,
01:37:02bueno, época de los foros, de los blogs,
01:37:05eh, de los de las web personales, salas
01:37:08de chat, me da mucha nostalgia igual,
01:37:10eh,
01:37:10sí, no es que lógicamente eh tablones de
01:37:13imágenes, etcétera, todo ese internet
01:37:14que por ahí eh eh hemos vivido hace 20
01:37:18años, a mí me tocó de muy chico, pero
01:37:20bueno, ya te diría que a los no llegué a
01:37:22la década de ese internet que ya
01:37:24directamente apareció Facebook y todo lo
01:37:27que vino después. Claro que
01:37:28ahí se rompió todo, ¿no? A partir de
01:37:30Facebook.
01:37:31Sí, sí.
01:37:32Eso fue 2008,
01:37:33¿eh? Sí, 2000. En realidad, Facebook, si
01:37:35no me confundo, es del 2000. No, YouTube
01:37:38es del 2005.
01:37:39No, no. Facebook es 2008, 2009, 2010. Me
01:37:41acuerdo que hice una nota para Clarín
01:37:43sobre la novedad de Facebook.
01:37:44Ah,
01:37:45pasa que pasa capaz que explota.
01:37:47Bueno, en realidad fue lanzado en
01:37:48febrero del 2004, pero pero disponible
01:37:51en español desde el 11 de febrero del
01:37:532008.
01:37:53Del 2008. Y que encima era por
01:37:55invitación, no sé si lo recuerda. tenías
01:37:57que venir por un referido, así que and
01:37:59encontrar un amigo tuyo de Harvard que
01:38:01te pase la invitación. Eh, pero podemos
01:38:04decir que la dispersión, si se quiere,
01:38:06de todo ese internet era una una
01:38:07condición estructural que hacía posible
01:38:10esa diversidad dentro de ese internet
01:38:12y donde por sobre todas las cosas nadie
01:38:13controlaba todo del todo.
01:38:15Claro.
01:38:16Exacto.
01:38:17¿Qué pasó cuando aparecen empiezan a
01:38:19aparecer gigantes como Facebook?
01:38:20Obviamente que había algunas bigtech que
01:38:22no son las Big Tech, pero en algún
01:38:24momento nacieron. son el caso de acá
01:38:26tengo unos grafiquitos eh que traje que
01:38:28son los gráficos superdivtidos que sacó
01:38:30una investigación que no recuerdo bien
01:38:32cuál es porque no lo anoté porque soy un
01:38:33imbécil. Eh,
01:38:35no te auto flagelesí.
01:38:37Sí. Eh, imagen número uno, por favor.
01:38:39A ver,
01:38:39este grafiquito
01:38:41sí
01:38:41señala eh básicamente eh [risas]
01:38:45qué es, a ver, explícal un po
01:38:45la cantidad porcentaje de
01:38:47Estamos viendo, lo digo para quienes
01:38:49están con la con la aplicación o no
01:38:50están mirando YouTube, hay un gráfico de
01:38:53barras,
01:38:53¿sí? eh que tiene Alphabet, Meta,
01:38:55Microsoft, Elon Má, Amazon, Baidu,
01:38:57etcétera, etcétera, etcétera.
01:38:59Y en la otra línea, o sea, en Y 10, 20,
01:39:0230 porcentuales de eh visitas mensuales.
01:39:05Es básicamente la masa de de flujos que
01:39:08hay de de por internet y cuántos son
01:39:11acaparadas por cada una de estas
01:39:13empresas.
01:39:13¿Esto de qué de qué año es o de cuándo
01:39:15es?
01:39:15Esto es de este año.
01:39:16Ahora,
01:39:16o sea, es reciente, 2025,26 el periodo.
01:39:20Eh, a ver, acá hay varias empresas.
01:39:22Alphabet por las dudas es Google.
01:39:25Claro. Alfabet es el nombre bastante
01:39:26callados. Meta es lo que corresponde a
01:39:29Facebook,
01:39:29Instagram.
01:39:30Instagram, [carraspeo] YouTube también.
01:39:31Eh, Microsoft. Eh, acá vamos a hacer
01:39:33algunas observaciones sobre Microsoft.
01:39:36Eh, pero básicamente las cinco empresas
01:39:38que condensan la mayoría de los del del
01:39:40flujo informacional son Alphabet, que es
01:39:42Google, Meta, que es Facebook, eh Elon
01:39:45Musk, que sería X principalmente y
01:39:48Amazon, que es Twitch, eh Amazon Prime
01:39:51Video y dueños de un montón y bueno,
01:39:54Amazon dicho sea de paso, hago una
01:39:56mención con Microsoft porque están
01:39:57diciendo cómo este tipo puede estar eh
01:39:59ignorando que eh el 5% de Bueno, la
01:40:04gráfica es llamativa.
01:40:08Google concentra el 49%
01:40:11de de las visitas que vamos con la
01:40:14imagen número tres si puede ser y
01:40:15después volvemos a esta. Estos son todos
01:40:17los dominios que tiene Google.
01:40:19Claro, ahí está, mira.
01:40:20Claro.
01:40:21Gmail, Docs, Drive, el soporte,
01:40:24Calendar, Google Play, Translate Meet,
01:40:27todo lo que tiene Google.
01:40:28Hay que ponerse a pensar eh, si algún
01:40:30día pasa algo con los servidores que
01:40:32concentran todo esto, no hay humanidad.
01:40:35Tanto pasa, cada tanto pasa y nadie
01:40:36trabaja,
01:40:37nadie trabaja. No, no, no, no. Bueno,
01:40:39justamente, justamente
01:40:39ahí sí realmente internet ha muerto.
01:40:42Es que un poco empezas a notar el el
01:40:44problema del monopolio que tiene. Pasa
01:40:45que Google siempre lo hizo muy de
01:40:47callado y bueno, pasan estas cosas, pero
01:40:49quieren acordar, básicamente todas las
01:40:51personas que tengan Android son
01:40:53dependientes del Google Suite y de todos
01:40:55estos servicios, por lo tanto cada vez
01:40:57que hacen alguna solicitud, algú de
01:40:58estos programas están enviando tráfico
01:41:00ahí.
01:41:00Pero eh el resto, volvemos a la imagen
01:41:02número uno, por favor. Como digo, eh,
01:41:04Google es el 49%, Meta que Facebook es
01:41:07el 11%, Elon Musk es el 2,5%, Amazon 2,3
01:41:13y Baidu 2,1. Si se preguntan qué es
01:41:15Baidu, TikTok.
01:41:16Ah, bueno,
01:41:17ahí va.
01:41:17Baidu es TikTok, pero básicamente son
01:41:19las cinco empresas que concentran la
01:41:21mayoría del flujo. Ah, y lo que querí
01:41:23hacer con Microsoft, ¿por qué no lo
01:41:24incluyo? Porque Microsoft tiene
01:41:27dominios, si bien es la que más dominios
01:41:29tiene, incluso más que Google, eh son
01:41:32páginas como LinkedIn, Open AI, eh Bing
01:41:37o o GitHub, que la verdad son como sa
01:41:40salvo Open AI, son como empresas muy
01:41:42poco relevantes en cuanto al a lo a lo
01:41:45general.
01:41:46Bien,
01:41:47¿por qué
01:41:49cito estos estos porcentajes?
01:41:52Ah, imagen número dos, por favor.
01:41:54A ver.
01:41:55Acá tenemos eh porque y esto es otro
01:41:58gráfico que estamos viendo en este
01:41:59momento, nuevamente en porcentuales,
01:42:01estamos viendo que la mayoría eh
01:42:03aproximadamente el 45%
01:42:06del flujo de eh informacional de
01:42:08internet está dentro de lo que son las
01:42:10plataformas sacando motores de búsqueda
01:42:13como Google, que Google es el 40%. Para
01:42:16que se den una idea, hay un eh 10%, un
01:42:20poquito menos, un poquito más del 10%,
01:42:22un 15%, 17% que se reparte entre eh eh
01:42:27proveedores de contenido eh abierto. Los
01:42:31SAS que son software AS eh ay, no me
01:42:34acuerdo el nombre específicamente, pero
01:42:36son
01:42:37subscription content providers, son
01:42:39cosas que va a buscar, por ejemplo, tus
01:42:40contactos, va busca tus contactos, los
01:42:43enlaza, etcétera. Son cosas un poco
01:42:45complejas de entender, pero son cosas
01:42:47que funcionan tras bambalinas.
01:42:48Okay.
01:42:49Cierto. Eh, pero básicamente, como digo,
01:42:51el 45% de las del flujo de internet está
01:42:55dentro de lo que son las plataformas y
01:42:57después el 40% restante es eh motores de
01:43:01búsqueda. ¿Por qué digo esto? porque nos
01:43:04muestra que el espacio digital dejó de
01:43:06ser una una plaza y se convirtió en un
01:43:08shopping.
01:43:09Me parece la mejor metáfora que podemos
01:43:11llegar a utilizar para definir esto,
01:43:12porque en su momento,
01:43:14pensémosla, pensémosla como una plaza,
01:43:16literalmente, una plaza rodeada enrejada
01:43:19o no
01:43:19no no no abierta, una plaza abierta en
01:43:21donde las personas pueden charlar e
01:43:22incluso dentro de esa plaza o alrededor
01:43:24de esa plaza pueden existir ciertos
01:43:26comercios, pero cada uno está
01:43:28individualizado, uno puede entrar, me
01:43:30gusta más este bar, no me gusta más este
01:43:32bar. que es mucho es mucho más diferente
01:43:35a un shopping, que es un espacio privado
01:43:38cerrado, el cual uno entra y no hay
01:43:41opción de entrar a uno de esos sin tener
01:43:44que entrar al shopping.
01:43:45Claro.
01:43:45Cierto. Entonces, ni siquiera hay
01:43:47lugares que se puedan ocupar
01:43:49públicamente tampoco, porque básicamente
01:43:51el shopping está atado a todo lo que
01:43:53está pasando alrededor y no es una plaza
01:43:54que uno puede evitarla simplemente
01:43:57para evitarla. Además de que el shopping
01:43:58eh principalmente lo que busca hacer es
01:44:00maximizar el tiempo que estés dentro
01:44:02porque es mayor consumo, pero todo
01:44:04dentro de un espacio que no te permita
01:44:06ir por fuera.
01:44:07Claro.
01:44:07De nuevo, ni hablar cuando los shoppings
01:44:09están ubicados en lugares que vos decís.
01:44:11Eso de hecho es una una cosa interesante
01:44:13de los shoppings en Latinoamérica.
01:44:14Sí, como una zona que era repicante y de
01:44:17repente clavan un shopping ahí o qué.
01:44:20Sí, sí, pero también en en en
01:44:22Latinoamérica cumplen un rol muy esp.
01:44:23¿Viste que en Estados Unidos es como los
01:44:24shopping ya no funcionan más? No sé si
01:44:26sabías, pero [resoplido] en Estados
01:44:27Unidos se los abandona y se los está
01:44:29medio vendiendo como por como
01:44:30departamentos adentros, cosas así.
01:44:32Los shoppings han muerto también.
01:44:33Los shoppings en Estados Unidos sí, en
01:44:35Latinoamérica siguen vivos porque hay
01:44:37lugares que son muy picantes y el
01:44:39shopping es un lugar en donde uno puede
01:44:40ir a pasar el tiempo de forma
01:44:41relativamente segura. cum ese rol medio
01:44:44de la plaza, porque en la plaza
01:44:45sociología de shoppings, me encanta,
01:44:47estoy para para conversarlo.
01:44:49Eh, sí, voy a se la voy a se la voy a
01:44:51primerear a a Roby a Faco.
01:44:55¿Por qué
01:44:56decí? Claro, se convirtieron entonces en
01:44:57un shopping porque estamos más comprando
01:45:00ahí o en todo caso vendiendo nuestros
01:45:01datos como usuarios que
01:45:04internet, lo que quiero decir es que
01:45:05internet sigue siendo igual de grande si
01:45:06vamos a buscar en cantidad de dominios.
01:45:09La diferencia es que prácticamente el
01:45:11100% en el 100% no, pero el 90% casi del
01:45:14flujo de internet está dentro de las
01:45:16plataformas.
01:45:17No es que vos tenés una página porque
01:45:18decís, "Bueno, eh, entro a Taringa."
01:45:21Ponerle.
01:45:21Claro.
01:45:22No, o sea, no pasa.
01:45:23Pero espera, perdón, eh, que que quizás
01:45:25eh soy medio, pero me quizás hay alguien
01:45:29que tampoco lo entiende. ¿Qué sería la
01:45:30plataforma? Todo lo que uno usa en
01:45:32internet.
01:45:32Plataforma. No, no, no, no. Las
01:45:33plataformas son Facebook, son Instagram,
01:45:36son
01:45:37aplicaciones,
01:45:38ese tipo de aplicaciones,
01:45:39redes sociales,
01:45:39redes sociales, particularmente redes
01:45:41sociales. De hecho, si yo te tengo que
01:45:42decir ahora qué es lo que tengo puesto
01:45:44en el en el menú de fácil acceso,
01:45:47YouTube, Twitter,
01:45:49YouTube y Spotify,
01:45:51por ejemplo.
01:45:51Claro.
01:45:52No entro a otros lugares.
01:45:54No entro a otros lugares. Nadie entra a
01:45:55otros lugares. No entro a de nuevo
01:45:56Taringa. No sé qué otra página se me
01:45:58viene a la cabeza, pero tenés
01:45:59no los de medios ponerle
01:46:01los de medios ponerles portales noticias
01:46:02que tienen un un flujo un poco más
01:46:04importante, pero cada vez menos te diría
01:46:06porque ahora el chat GPT digo, está
01:46:08desplazando o cualquiera, ¿no?
01:46:11Claro, desplaza a Google y a cualquier
01:46:14otro otra plataforma de información
01:46:16porque le pedís que te sintetice ahí.
01:46:18Sí, no, pero además también lo que
01:46:20termina pasando es que los enlaces uno
01:46:23entra a los enlaces de la página a
01:46:24través de redes sociales.
01:46:26Medado.
01:46:26Yo no entro, por ejemplo, a leer Infoby
01:46:29para ver qué puso Infoby. Capaz que me
01:46:31salte en Twitter una noticia, no le
01:46:33Infobay por las dudas, pero en general,
01:46:35digo,
01:46:36yo todas las mañanas lo segundo que hago
01:46:37después de estar en Twitter es entrar
01:46:40diario por diario. Soy soy un viejo de
01:46:42[ __ ] Bueno, es es una práctica que no
01:46:44suele tener no suele tener la gente en
01:46:46realidad, tal vez porque son
01:46:47periodistas, lógicamente tiene esa
01:46:49práctica. La gran mayoría de del público
01:46:52que consume noticias consume a través de
01:46:54de Google,
01:46:56busca lo que quieres saber en Google y
01:46:59lee la respuesta. Eh, probablemente con
01:47:01la respuesta del motor de búsqueda y no
01:47:02entrar artículos.
01:47:03Eh, por eh, ¿cuál es el problema de de
01:47:06esta teoría? O por lo menos para empezar
01:47:07a a problematizarla.
01:47:10Sí, perdón, perdón, perdón.
01:47:12Disculpa,
01:47:13buenas tardes.
01:47:13Sí,
01:47:14sí. No, este,
01:47:16hola Cacu, ¿cómo les va? ¿Cómo estás?
01:47:19No sabes que me acordé martillo al chat
01:47:22que
01:47:23Nick.ar, que es la que registraba,
01:47:26mantenía nuestros dominios acá en
01:47:28Argentina.
01:47:29Sí.
01:47:29Por ejemplo, Ferosoriano.comar lo tenías
01:47:31que registrar desde ahí.
01:47:32Sí.
01:47:33Y eso era gratuito hace un tiempo, por
01:47:37supu que ya no lo es.
01:47:38Claro. Sí, andate en un dominio ahora.
01:47:39No, no, ya es más, no debe ni existir,
01:47:41seguramente. Ya no me acuerdo cómo es,
01:47:43pero en una época hace unos 20 años,
01:47:452003, 2005 por ahí, eh, era gratuito.
01:47:49Digo, estaba como era era eso, como me
01:47:52armo la casita,
01:47:53¿sí? Y ahora es todo barrio privado, son
01:47:56todos son todos este terrenos de
01:47:58alguien. Y bueno, vos armas la casa con
01:48:00las condiciones que yo te doy. Eh,
01:48:02justamente
01:48:02y pagame, pagame los servicios, pagame
01:48:04todo. Eh,
01:48:05bueno, pasa, por ejemplo, el caso para
01:48:06mí paradigmático de eso y es que algo
01:48:08que que desarrollaremos ahora eh
01:48:10prontamente es eh YouTube. Por ejemplo,
01:48:13yo yo YouTube amo la plataforma eh
01:48:17con a pesar de todos sus problemas eh la
01:48:19lealtad con lealtad se paga. Entonces,
01:48:21pero también tengo que es reconocer,
01:48:23che, esto tiene un montón de problemas,
01:48:25porque yo estoy subiendo, por ejemplo,
01:48:26mis videos de Café Kyoto, lo subo ahí.
01:48:29El día de mañana YouTube desaparece y se
01:48:30lleva todos los videos y eh no es que
01:48:33antes, por ejemplo, existía la
01:48:34posibilidad de tener contratos externos
01:48:37sobre la monetización. YouTube en un
01:48:39momento dijo, "¿Saben qué? Vuelan todos.
01:48:41Acá la publicidad la ponemos nosotros y
01:48:43los contratos los hacemos nosotros. Y si
01:48:45vos querés hacer un acuerdo
01:48:46publicitario, lo hacés en privado y lo
01:48:48tenés que integrar. Pero el sistema de
01:48:49de anuncios
01:48:51es mío.
01:48:52Es mío el el preestablecido incluso al
01:48:54punto de que ahora se ponen anuncios en
01:48:56videos que no están monetizados.
01:48:58O sea, hay gente que vos entrás a ver y
01:49:00a veces la gente me me pasa que te
01:49:01putean. Yo no liijo los los eh anuncios
01:49:04que pongo.
01:49:04No, obvio. De repente tenés tipo una
01:49:06casa de apuestas o bueno, no sé si es
01:49:08justo eso, pero anuncios polémicos.
01:49:10Hoy nosotros estamos cuidándonos de no
01:49:11poner cosas equivocadas en YouTube
01:49:13porque nos vienen con un palo en la
01:49:14cabeza. Ho, no solo nosotros, digo estos
01:49:16los streams que no están porque YouTube
01:49:18está ahí con el [ __ ] por tocar [ __ ] Sí,
01:49:21[risas] a tocar [ __ ] Tocar [ __ ] Con el
01:49:23[ __ ] también, pero a tocar [ __ ] Eh,
01:49:25youtuber arrancó con unos pibes que
01:49:27subieron un video en el zoológico.
01:49:28En el zoológico. Sí, sí. Yo en el
01:49:30zoológico se llamaba apagada. y Google
01:49:33dijo, "Esto me interesa."
01:49:35Sí, sí, meternos en la conversación que
01:49:37en este programa yo al menos siempre soy
01:49:39muy detectora, que es eh limitan aquello
01:49:41de lo que podemos conversar, porque en
01:49:44la idea del de los cuidados parentales y
01:49:46qué sé yo, te meten temas que, bueno,
01:49:48qué sé yo, eh, mismo Instagram, ¿no?,
01:49:51que advierte que es una plataforma que
01:49:52los contenidos políticos eh no les va a
01:49:55dar prioridad en su algoritmo.
01:49:57Sí, no, no, sin duda, sin duda. Pero a
01:50:00ver, yo no quiero caer en la teoría de
01:50:01la conspiración sobre que hay contenidos
01:50:03que se favorecen más que otros
01:50:04contenidos por por discusiones
01:50:06ideológicas, sino que me parece que hay
01:50:09algunos contenidos políticos que se
01:50:11promueven más que otros por una cuestión
01:50:13de performance.
01:50:14Sí, yo conocido y no, pero si quieres
01:50:17conversamos otro día.
01:50:17A ver, ¿por qué por qué te digo esto?
01:50:19Eh, la idea del del de la teoría del
01:50:22internet muerto defiende mucho la
01:50:23postura de que el bot es como una
01:50:26especie de eh agente que
01:50:30se metió infiltrado y poquito a poquito
01:50:33fue matando todos esos lugares. Pero la
01:50:35realidad es que el bot termina siendo un
01:50:36producto de de ese sistema, ¿no? que la
01:50:38la automatización no es la que invadió
01:50:42la web, sino que es la la web en esta
01:50:44forma lo que promovió el uso de de
01:50:47automatizaciones dentro del del
01:50:49ecosistema
01:50:51de las redes sociales y de las
01:50:52plataformas, porque una vez que se
01:50:53entiende relativamente lo que hacen los
01:50:55algoritmos, es preferible ponerle a
01:50:57Jorge Macri eh cordiales saludos para
01:51:00porque sabes que si potencias eso,
01:51:02potencias el alcance que tiene esa
01:51:04aplicación, esa esa publicación y bueno,
01:51:07efectivamente ente esto serviría a sus
01:51:10fines políticos. No sabemos muy bien,
01:51:11pero al fin de cuentas si lo hace un
01:51:12bot,
01:51:13¿cuál es la razón que debería cumplir?
01:51:15Por lo menos a los fines de la
01:51:16interacción. O sea, porque yo cuando
01:51:17contaba el cóm Andrew Tate se volvió
01:51:19millonario, decía, él inauguró esta
01:51:22técnica que la daba en su academia, en
01:51:24la cual buscaba que los eh las personas
01:51:26que pagaban para estar en su academia
01:51:28propagaran, crearan y difundieran videos
01:51:31suyos con la lógica del 6040, que es eh
01:51:3460% de comentarios negativos, 40%
01:51:37buenos. O sea, no nos importa si hablan
01:51:39bien de nosotros, lo que nos importa es
01:51:41que hablen de nosotros. Bueno, eso es eh
01:51:43es que un poco lo que se busca hacer
01:51:45dentro de esa o o el rol que cumplen los
01:51:48bots es que eh garantizar tres
01:51:50condiciones que son importantísimas, que
01:51:52es el volumen, la repetición y la y la
01:51:53reacción predecible.
01:51:54Claro,
01:51:55claro.
01:51:56Eso es lo que hace el bot, porque lo
01:51:57puede hacer al infinito casi o en un
01:52:00gran volumen, mucho más de lo de los
01:52:02límites humanos. Por eso eh me gusta
01:52:06pensar cuando hablamos de de política
01:52:08concretamente es que la la
01:52:12desinformación en ese sentido ya no
01:52:14requiere eh eh convencer, ¿no? Eh creo
01:52:17que es la razón por la cual termino
01:52:19haciendo esta columna, ¿no? No solamente
01:52:20por tener una curiosidad de de internet,
01:52:22sino que
01:52:25el objetivo de que de de construir esa
01:52:28verdad a través de los bots eh no es
01:52:31hacer algo efectivamente creíble. sino
01:52:34que hacer que la verdad termine siendo
01:52:35un poco imposible. Lo que hablamos
01:52:36siempre de bueno, eh llenar los los
01:52:39espacios de [ __ ] inflar cosas y
01:52:42progresivamente empezar a transformar
01:52:44esos lugares que todavía son públicos en
01:52:46una [ __ ] para que después se quejen
01:52:47que es una [ __ ] y efectivamente pasar
01:52:50a privatizarlo. Más o menos como los
01:52:51trenes,
01:52:52digamos, funciona parecido.
01:52:54Es como te financias algo, lo volvés una
01:52:56[ __ ] y después tenés una nueva
01:52:58oportunidad de mercado vendiendo
01:53:00la solución. La solución que
01:53:02ahora vos decís, "Perdón Fel, ya te dejo
01:53:04cerrar, eh, pero vos trajiste esos
01:53:06gráficos de barras de afluencia para
01:53:09explicar que la mayor cantidad de de
01:53:12ese contenido de afluencia es eh falso.
01:53:15Eso es lo que querías explicar. No hay
01:53:16forma, no hay forma específica de, lo
01:53:18que quiero decir es, no hay una forma
01:53:21feaciente de comprobar cuántos son bots
01:53:23y cuántos no son bots.
01:53:25Lo que quiero decir es que es mucho más
01:53:26fácil dirigir un bot en un internet que
01:53:29está concentrada y que se rige
01:53:31básicamente por las mismas lógicas. Mm,
01:53:33si quiero descubrir el algoritmo de
01:53:35meta, simplemente tengo que para dominar
01:53:38internet basta con descubrir el
01:53:40algoritmo de meta.
01:53:41Claro.
01:53:41O descubrir el algoritmo de YouTube. Y
01:53:43por eso gente vendiendo cursos sobre
01:53:45cómo hacerse viral.
01:53:47Básicamente, básicamente es eso lo que
01:53:49quiero decir, que la diversidad también
01:53:50garantiza como todo proceso democrático
01:53:53que no se pueda guiar una una democracia
01:53:55real en esos en ese sentido. No permite
01:53:58que algo sea eh dirigido de una forma
01:54:00tan autoritaria. Ahora, cuando vos
01:54:02copaste absolutamente cada rincón de
01:54:04internet, es mucho más fácil decir,
01:54:06"Bueno, sobre ellos gobierno con estas
01:54:08directrices porque son lo mismo para
01:54:09todos."
01:54:09Claro. Y no se van a dar cuenta.
01:54:11Y no se van a dar cuenta y eso le
01:54:12permite tomar, bueno, acciones
01:54:13monopólicas que, bueno, yo puedo hacer,
01:54:15puedo tener este algoritmo que te va a
01:54:16derretir el cerebro, [ __ ] inmundo, ya
01:54:18no tenés futuro. Tomá, escrolea,
01:54:20escrolea hasta que mueras.
01:54:22Mueras o agarrar un arma y entr una
01:54:23escuela
01:54:25o mat una mina total,
01:54:27también mat una mina.
01:54:28O maté una mina también. Bueno,
01:54:29justamente estuvo bueno lo que dijeron
01:54:30las compañeras sobre, bueno, tal vez
01:54:32este batalla cultural está teniendo
01:54:33consecuencias directas ejercicios de la
01:54:35violencia. Por eso, ya para para ir
01:54:37acercándome al final de esto y ir
01:54:39cerrando, creo que lo lo el el objetivo
01:54:41a fin de cuentas que tiene que este tipo
01:54:43de prácticas o que tiene como
01:54:45consecuencia de este tipo de prácticas
01:54:46es generar el agotamiento epistémico
01:54:49como como efecto político.
01:54:51Buen punto. Es
01:54:52hay un momento en donde vos entrás a
01:54:54explicale nuestra audiencia.
01:54:55Sí. Aguemento epistémico es a ver cuando
01:54:57un espacio público se inutiliza como
01:54:59espacio de discusión,
01:55:01¿cuántas cuántos amigos tienen que hayan
01:55:03dicho, "Mira, yo con Twitter no entro
01:55:04más." Sí, más no puedes discutir porque
01:55:07realmente no puedo hacer nada. Tiras una
01:55:08cos y tenés automáticamente cinco bots
01:55:10porque ahora encima con los modelos de
01:55:12lenguaje de inteligencia artificial, vos
01:55:13crees que estás discutiendo con un
01:55:14chango y y libertad libertad libertad
01:55:1995
01:55:20eh es en realidad un modelo de
01:55:22inteligencia artificial que está
01:55:23programado para que te pute en 25
01:55:25colores y te ponga eh Ave Miller cuando
01:55:28termine. Claro.
01:55:29¿Y qué hacemos? Pregunt. Féx,
01:55:32¿qué hacemos? Eh, bueno, eh, hay dos hay
01:55:36dos hay dos salidas, creo. La primera es
01:55:39eh eh que justamente la salida del
01:55:43internet muerto tiene un precio.
01:55:45Se nos pueden ofrecer servicios premium,
01:55:47como por ejemplo, cuando nadie tiene una
01:55:49identidad definida en YouTube. ¿Cuál en
01:55:52Twitter? ¿Cuál es la forma de garantizar
01:55:54si quieres identidad o en Instagram?
01:55:56Cuando nadie es nadie,
01:55:57pagas un verificado.
01:55:58Claro.
01:55:59Por ejemplo, cuando YouTube se vuelve
01:56:01una plataforma de [ __ ]
01:56:03que es accesible para todo el mundo,
01:56:04sigue siendo accesible para todo el
01:56:06mundo, se vuelve una plataforma de
01:56:07[ __ ] Bueno, creas Nébula
01:56:10y y Nébula es una plataforma de
01:56:12streaming que est todos los
01:56:13videoensayistas izquierdistas de Estados
01:56:15Unidos están ahí. Es de pago.
01:56:17Claro,
01:56:18es de pago. Y ahí entr decí, "Ay, esto
01:56:19es contenido premium." Antes estaba en
01:56:21YouTube. Esto
01:56:22toda esa gente empezó en YouTube, pero
01:56:23ahora ya no está. Y ahora la tenés que
01:56:24pagar porque YouTube se transformó. en
01:56:26una cloaca porque básicamente están
01:56:28persiguiendo incansablemente la guita y
01:56:30rompen la plataforma y después se
01:56:31desentienden de las consecuencias. Total
01:56:32TV terminan vendiendo la la solución.
01:56:35Pero a lo que quiero a lo que quiero
01:56:36llegar definitivamente es quién queda en
01:56:38esa plaza. ¿Quién termina quedando en
01:56:40esa plaza vacía que entendemos nosotros
01:56:42que es el único lugar público en el cual
01:56:44podemos debatir?
01:56:46Los bots.
01:56:47Los bots
01:56:48o las personas que se comportan como
01:56:50bots.
01:56:50Ah,
01:56:51y esa es la gran pregunta que hay que
01:56:53hacer. Internet está muerto, que son
01:56:56todos bots, o en internet cada día está
01:56:58quedando más personas que se comportan
01:57:00como bots. [música]
01:57:02La botización de la humanidad,
01:57:04cl en realidad serían trolls, ¿no? Sí, o
01:57:07sea, es pensar el el espacio público
01:57:09digital eh para aquellos que no pueden
01:57:12acceder a esos refugios que son
01:57:14justamente de de pago y que son las
01:57:17personas que justamente se comportan de
01:57:18la forma que se compartiría un bot, que
01:57:19son personas reactivas, son personas
01:57:21predecibles y personas que están tienen
01:57:23una personalidad de comunicarse que está
01:57:26optimizada para el engagement. Claro,
01:57:28por ejemplo, ah, te voy a poner una Sí,
01:57:30eh, te voy a poner una [risas]
01:57:32una noticia que te va a indignar decir
01:57:33las feministas tien le descubrieron a
01:57:35las feministas este curro en la
01:57:37provincia de Buenos Aires, una mansión
01:57:38con pileta climatizada con pileta
01:57:40aclimatizada, pla. Y eso gente de
01:57:43verdad, yo de verdad me encantaría ser
01:57:45tan soberbio como para decir, "No, no se
01:57:47preocupen, son gente de verdad." Claro,
01:57:49son gente de verdad y eso es un poquito
01:57:51más complejo, pero bueno. Hay mucha
01:57:53gente que se está bautizando como Félix
01:57:55se está peronizando.
01:57:56No me así no me así.
01:57:58Muy buena la columna, Felix. Muy
01:58:00interesante. La verdad que es como un
01:58:01tema para seguir, ¿eh? Pensate un
01:58:03capítulo dos o dejale el capítulo dos a
01:58:05Facu o a Roby. Por ahí capítulo dos lo
01:58:07hace Robi y el tres lo hace Faku.
01:58:09Sí, porque seguro no le Ah, no, pero
01:58:10sabes lo que no dijiste. Bueno, listo.
01:58:12Si no te gustó, van y la hacen.
01:58:14Háganla. Manga de cagones.
01:58:18[música]
01:58:18Gracias, Féx, por favor.
01:58:21Bueno, amigos, antes de despedirnos les
01:58:22tengo un mensajito, eh, presten atención
01:58:25porque padre, hermana, perdón, padre,
01:58:28madre, hermana, hermano, la nueva y
01:58:31esperadísima película de Jim Sharmou
01:58:35está disponible en exclusiva en la
01:58:38notable plataforma movie. Eh, eh, me
01:58:41queda para verla. El otro día vi la
01:58:43gracia de Paolo Sorrentino. Ahora tengo
01:58:44que ir por padre, pero no tuve una noche
01:58:46libre. Hace como 7 días que no tengo una
01:58:48noche libre. No importa, ya la voy a
01:58:50ver. Ganadora del Premio León de Oro, la
01:58:52mejor película del festival de cine de
01:58:53Venecia 2025. Se trata de una
01:58:56exploración íntima de las complejidades
01:58:58universales, de las dinámicas
01:59:00familiares. Eh eh además tenemos un
01:59:03regalo especial. Si ingresas a
01:59:05movie.com/futurrock,
01:59:07podés disfrutar de 30 días gratis,
01:59:09gratis, gratis, gratis, gratis para ver
01:59:11padre, madre, hermana, hermano y cientos
01:59:14de películas más, como por ejemplo La
01:59:15gracia de Paolo Sorrentino y otras, la
01:59:17oferta de Movie realmente es
01:59:18impresionante con Movie. Descubrí lo
01:59:21mejor del cine durante un mes gratis, no
01:59:23sé si anotaste, eh, pero es
01:59:25movie.com/futurrock.
01:59:29[música]
01:59:31Gracias Paulita.
01:59:33Gracias Rombolá, gracias Valenasori con
01:59:36su suetercito naranja que la vi ahí de
01:59:37fondito.
01:59:39Sí, está por ahí. Gracias Kakurri en la
01:59:41comandancia espiritual. Gracias Juan
01:59:43Felipe por esta este decreto de la
01:59:46muerte de internet y la botización del
01:59:48mundo. Gracias chiquito amore.
01:59:50Gracias a vos.
01:59:52Te queda muy lindo ese flequillo.
01:59:54Está bien, querido. Te queda divino.
01:59:55Nos vemos. Nos vemos mañana. se quedan
01:59:57con eh furia eh bebé y ya saben, Paraíso
02:00:01Artificial es el lugar donde podemos
02:00:03hablar de todo, hasta de lo que de lo
02:00:04que odian. [música]
02:00:08Es la luz
02:00:10la que [canto] queré.
02:00:13Hay un terno [música]
02:00:16en una boca y un cerdo en el rosal.
02:00:20[canto]
02:00:22El juez. Los ojos de un cuaderno
02:00:26[música][canto]
02:00:28se han perdido entre desechos
02:00:31industriales [música]
02:00:34de toxicidad [canto]
02:00:35letal.
02:00:39[música]
02:00:40Ya que nada de esto es el paraíso.
02:00:42[canto]
02:00:44¿Cómo entenderás
02:00:47mi amor eterno? [música]
02:00:51Dios,
02:00:53pon tus manos en el [música] paraíso
02:00:55[canto]
02:00:56jugando como Dios puso.
02:01:00Así
02:01:04[música]
02:01:12hoy
02:01:14con tus ojos en [música] el paraíso
02:01:17manchando lo que Dios dispuso.
02:01:20Estás [música] feliz
02:01:23ya que nada de esto es el paraíso.
02:01:27¿Cómo entenderás? [música]
02:01:29de amor eterno
02:01:33y hoy
02:01:35con [música] tus ojos desde el universo,
02:01:38jugando como Dios lo quiso,
02:01:40[música][canto]
02:01:41jugando como Dios dispuso.
02:01:44No.