¿Que se juega en las PASO de Juntos por el Cambio? | Ivan Schargrodsky con Julia Mengolini #Segurola
Segurola y Habana - 4/7/2023 - Duracion: 37:34
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Transcripción
00:00:00quiero volver a decir que hoy en otro
00:00:01cumpleaños se lo quiero decir a la gente
00:00:02de YouTube que que en este mismo canal
00:00:06que están viendo ustedes hay un video
00:00:07muy lindo subido que se llama siete años
00:00:09de futurock donde en un pequeño corto
00:00:13hacemos un repaso
00:00:15histórico cronológico y conceptual de
00:00:18nuestra historia vayan a verlo denle
00:00:20like compartanlo Es muy lindo bien digo
00:00:23porque YouTube Hay un montón de gente
00:00:24que solamente entra para ver a la
00:00:26columna de la africano como te dicen en
00:00:27el mundo YouTube el mundo Entonces ya
00:00:29que tenemos un producto
00:00:31lo del africano
00:00:35No sí que entren a ver la columna porque
00:00:39es muy bueno y claro
00:00:41la semana pasada es un producto esencial
00:00:43de hecho mira lo que te voy a decir para
00:00:45mí es el mejor Iván
00:00:48claro
00:00:50Exacto
00:00:54te mejoramos Iván Quién dice eso vos sí
00:00:58es mi actitud
00:01:02[Música]
00:01:07si estás amenazado pestañando
00:01:12[Música]
00:01:17con amenazas está bien mal hecho bien
00:01:21hecho
00:01:22muy bien viste cómo sos hay gente que no
00:01:25necesita igual amenaza
00:01:27yo me voy a meter en la convivencia
00:01:30política ahora mismo bueno arranca una
00:01:34primera semana donde el oficialismo ya
00:01:37tiene su candidato
00:01:38Epa y estamos con la primera
00:01:47porque hoy mandaste un New letter
00:01:49equivocado que hablaba de todo como
00:01:50sabía armado la candidatura de masa Así
00:01:53que no pero vos no lo estructuraste
00:01:55respecto de bueno la primera semana tuvo
00:01:56que ver con Estados Unidos
00:02:04primera semana oficialismo consolidar la
00:02:06convivencia interna dice Bueno eso es
00:02:08otra cosa que lo que dijo
00:02:18Obvio cuando arranca Así es muy difícil
00:02:20eh estoy hace 40 minutos rascándome los
00:02:22pies ahí afuera No porque a vos te
00:02:24dieron ganas de festejar un cumpleaños
00:02:25Lo que pasa todos los años todos los
00:02:27años pasa todos los años la gente cumple
00:02:29años no pero es una radio no llega a los
00:02:32siete una radio autogestionada no llega
00:02:34a los siete años siempre sabes Y qué vas
00:02:36a hacer Qué hiciste el año pasado
00:02:37festejaste sí y qué haces el que viene
00:02:39puedes festejar
00:02:41todos los martes tenemos columna puedes
00:02:44arrancarla por favor sí sí sí sí sí sí
00:02:50la frase que era un poco la comidilla
00:02:53del machismo durante esta semana la
00:02:55fundamentalmente el fin de semana
00:02:57era mirar las ganas que tendrá Sergio de
00:03:00ser presidente que lo convocó aoli no
00:03:01estamos hablando de la peor relación de
00:03:03todo el sistema político o una de las
00:03:04peores relaciones del sistema político
00:03:06Claro porque la familia
00:03:09galmarini responsabiliza a Daniel scioli
00:03:12de la intrusión en su casa en el año
00:03:162013 de alcides Díaz gorgonio un espía
00:03:19de La prefectura Naval Argentina
00:03:22responsabilizaban a Cristina Y al
00:03:24kirchnerismo más mayor en mayor medidas
00:03:27porque había un vínculo preexistente y
00:03:30también al kirchnerismo por supuesto
00:03:31pero de hecho el enojo inmediato Es con
00:03:35quien vos esperas Es con quien vos tenés
00:03:37depositado una expectativa no es decir
00:03:40yo con alguien con quien estoy
00:03:42enemistado no espero que me juegue bien
00:03:43con alguien que tenga un vínculo Sí es
00:03:46por eso Claro que Malena le espeta
00:03:48pedazo de [ __ ] en los pasillos del
00:03:51Canal América
00:03:53rimen verdad pedazo de [ __ ] Qué lindo
00:03:55insulto Entonces
00:03:57cuando uno mira digamos ese recorrido de
00:04:00hecho yo la entrevista a Malena damarini
00:04:02el sábado en la radio y ella incluso
00:04:04contaban que las primeras reuniones en
00:04:05su casa en tigre a las que asistían
00:04:07máximo Carlos kirchner o Eduardo
00:04:09enriqueado de Pedro o Cristina Elisa
00:04:11Bueno ya se entendió ella se retiraba
00:04:13con alguna excusa Como por ejemplo Hay
00:04:16que dormir a los chicos y que más le
00:04:17decía a los chicos tienen 15 años ponía
00:04:19otra cosa
00:04:22la conversación
00:04:29pero escuchame está laburando es es
00:04:34sereno en un garaje bueno esa es la
00:04:36situación que que contaba albanini y que
00:04:39empieza a suturar masa por su enorme
00:04:41voluntad de ser presidente y Malena como
00:04:45dice por la enorme voluntad de su marido
00:04:47bueno empieza la política lo que lo que
00:04:49empieza a tener es ese proceso donde las
00:04:52cosas empiezan a conversar donde
00:04:55empezás a tener un vínculo más atado a
00:04:59yo creo que hay algo además obviamente
00:05:01esto lo quiero dejar muy claro pero
00:05:03obviamente La Búsqueda del poder de la
00:05:06búsqueda de la relevancia etcétera
00:05:07etcétera
00:05:08yo todavía conservo
00:05:11cierto
00:05:14Halo de
00:05:16llamarle
00:05:18ingenuidad o confianza sí
00:05:23de gente en todos los partidos políticos
00:05:27que en un momento se corre de la
00:05:31superestructura se corre de la disputa
00:05:33de poder y dice si esto está todo
00:05:35chocado
00:05:36acá tenemos que hacer algo por fuera de
00:05:38nuestros intereses personales Yo sé que
00:05:40cada vez eso es menos y que uno Mientras
00:05:44más conoce a los actores del sistema
00:05:47está más lejos de pensar eso que yo
00:05:49acabo de decir pero siento que hay viste
00:05:51un momento donde se te mezcla todo
00:05:54digamos
00:05:55esa distancia Y dijo esto todo está todo
00:05:58chocado odio ambos espacios no uno de
00:06:01los dos y obvio al margen de Que
00:06:04obviamente se necesitaban uno al otro
00:06:05por supuesto el caso de masa al
00:06:07kirchnerismo por su caudal electoral en
00:06:09el caso del kirchnerismo amasa también
00:06:11por cierto cierto volumen de Voto pero
00:06:14también por otras características
00:06:15exactamente
00:06:19uno por la patria No
00:06:21sí cómo viste esto no está de hoy pero
00:06:25bueno vos hablás un poco más en términos
00:06:27súper estructurales la convivencia
00:06:29interna como llamación y esto que el
00:06:30otro
00:06:32Y me acordé de esto porque en realidad
00:06:34es algo que mencionas en el newsletter
00:06:35de la semana pasada que enviaste por
00:06:37error en el día de hoy última vez que lo
00:06:39digo
00:06:39cómo cómo se fue metabolizando la
00:06:43candidatura de masa Yo creo que es como
00:06:46el meme de que no lo voy a contar Pero
00:06:50porque es lo peor que hay que contar un
00:06:52meme en la radio pero
00:06:53esta crítica que se le hace al peronismo
00:06:56de que ustedes no tienen ética ni moral
00:06:58no tienen coherencia antes lo insultar a
00:07:01masa y gracias al candidato y que el
00:07:02otro lado aparece uno y sé que eran de
00:07:03Sergio como que no le hace Mella ese
00:07:06tipo de razonamientos Me parece que
00:07:08igual eso si lo metabolizó no lo no lo
00:07:11metabolizó el votante kirillista nos
00:07:13vamos a dar cuenta las paso ya va a
00:07:15estar para eso Si grabó y saca 25 puntos
00:07:1825 puntos sí salga el 50% de la paso el
00:07:2240% y lo metabolizó como el traste la
00:07:24verdad el volante kinita si grabó y saca
00:07:265% 4% es que el votante kineista lo
00:07:30metabolizó bien Bueno pero por ahí
00:07:32mutante de kirchnerista que metaboliza a
00:07:34medias digamos votar agravóis en la paso
00:07:37para expresar un cierto límite o
00:07:40descontento o lo que fuera con total
00:07:42seguridad de que amasa después lo va a
00:07:44votar en la primera vuelta por eso digo
00:07:45que lo veremos ahí que yo quiero es que
00:07:49la paso la primera vuelta te diría Sí
00:07:52metabolizar sí pero yo no me imagino
00:07:55una paso pareja lo más mínimo por estar
00:07:58equivocando pero no me imagino nada
00:08:02ayer hicimos una encuesta interna
00:08:05contamos siempre con la gente con la
00:08:08sociedad
00:08:16de cien votos sesenta y cuatro iban para
00:08:19graboy
00:08:21para masa y dos para el fit
00:08:23[Música]
00:08:26muy bueno
00:08:27[Música]
00:08:28fue mejor que en otros lugares
00:08:30bárbaro
00:08:33que estaba muy bien Qué te pareció que
00:08:35estaba bien no representativo de un
00:08:37Público
00:08:38de un público
00:08:41más progresista Ah probablemente Eso sí
00:08:45sí
00:08:48no representativo del público de futuro
00:08:51pero aparte que a mí me gusta porque
00:08:53nosotros mismos no creo que no tenemos
00:08:56todavía muy claro nuestro voto No yo no
00:08:58lo tengo muy claro No todavía no
00:09:02Pero hay un montón de oyentes que sí
00:09:04está bien buenísimo
00:09:11te gustas encima últimamente hace mucho
00:09:14tiempo tengo Mi voto muy claro hace
00:09:15mucho tiempo
00:09:21solo pasó que
00:09:27hace un mes Juan grabó y fue mi programa
00:09:30cuando no era él él sí era precandidato
00:09:34y todavía no lo era Sergio masa y dijo
00:09:36vos sos masista me dijo ahora voy o algo
00:09:39así Y yo le dije mira y por qué hice
00:09:44Porque
00:09:46dónde ves eso digamos y bueno habla de
00:09:50cuestiones vinculadas a ideas de la
00:09:52economía y tal yo le digo Mirá si tenés
00:09:55reglas universalmente aceptadas es ser
00:09:57masista bueno pues soy masista pero no
00:09:58creo que sea ser masista eso creo que es
00:10:00ser bueno alguien que viven sociedad y
00:10:05en occidente
00:10:06Ese era mi argumento con Juan y Juan
00:10:08dice no vos en una paso entre más
00:10:10seguirá voy botás a masa y yo le dije
00:10:13sin saber que más iba a ser el candidato
00:10:15porque si no hubiera respondido le dije
00:10:18sí en una pasión entre maceira voy voto
00:10:20más con lo cual de votar en la paso de
00:10:23unción por la patria Sí sí votarías
00:10:28Bueno más o menos más o menos
00:10:32no no militantemente fuiste siolista No
00:10:36fisiolista
00:10:39ni electoralmente y fue un error grave y
00:10:42electoralmente
00:10:59no no tuve tan claro Durante este año
00:11:02quería votar Yo creo que el riesgo
00:11:05claros como no estuve tan claro No
00:11:07estuve tan claro yo siempre pensé que
00:11:10ese voto donde vos ponés otra cosa que
00:11:13tu propia identidad digamos era siempre
00:11:16una tontería pero cuando alguien no te
00:11:19representa
00:11:20esa eso se empieza a dudar Por eso yo
00:11:23entiendo la gente y me parece perfecto
00:11:25la gente que vota grabó y se vota Miley
00:11:28o vota quien sea digo por fuera los
00:11:30candidatos más tradicionales como masa
00:11:31como la reta como bullrich porque si no
00:11:33encuentran representación Es lógico
00:11:35digamos que migren hacia otros lugares y
00:11:38yo durante un buen tiempo dudé si cuando
00:11:41estaba tan determinante la paso de
00:11:44cuando estaba tan determinante que se
00:11:46tan lanzada la paso entre la rica y
00:11:47bullrich y no por la patria no tenía
00:11:49candidato y era una interna cielo
00:11:50abierto y tal si no votaba en esa paso y
00:11:53sin ningún problema
00:11:55bueno adentrémonos en otros
00:11:58espacios entonces en la paso de Juntos
00:12:00por el cambio de la ciudad de Buenos
00:12:01Aires podemos porque ayer pasó algo
00:12:03maravilloso
00:12:07lo voy a leer lo voy a leer se acuerda
00:12:10no sé si ustedes recuerdan que yo conté
00:12:12cuando hicieron las impugnaciones como
00:12:15tenía que ser el recorrido para que le
00:12:18validen la candidatura a Jorge macri eso
00:12:20sí lo copié en el newsletter que se
00:12:22mandó bien sí o sea en el segundo Sí qué
00:12:27era
00:12:28que estaba integrado lo lo leo por
00:12:31Romina tesone que electoral de la ciudad
00:12:34exactamente que no es el superior
00:12:35tribunal de Justicia electoral
00:12:38Romina tezone Rodolfo ariza clerisy y el
00:12:43titular del tribunal que es Roberto
00:12:45requejo había una expectativa porque Dos
00:12:48De esas tres personas tienen cercanía
00:12:51con el tanorisi porque había expectativa
00:12:54por el entorno de luto
00:12:56teniendo como referencia ciertas
00:12:59ripideces que había entre
00:13:03entre macri y angelizzi por Boca Juniors
00:13:08creían que
00:13:10angelici podía llegar a darles una mano
00:13:12con la impugnación de la candidatura de
00:13:14Jorge se permita o no a Jorge macri
00:13:17competir tiene que ver por ahí con algo
00:13:18de boca es increíble Me parece
00:13:21importante naturalizarlo
00:13:25Levanta la mano ciudadano de pie pero es
00:13:27muy loco pensar que
00:13:31por las reglas que hay Y no y que
00:13:33Jorgito macri está súper flojito de
00:13:35papeles o por lo menos ahora lo podemos
00:13:36discutir en términos jurídicos y no hay
00:13:39ninguna duda que va a ser candidato yo
00:13:41tengo una duda Sí sí Bueno sigamos
00:13:43desarrollando muy minoritaria muy
00:13:47encapsulada pero una duda al fin digamos
00:13:51no ahora voy a contar Por qué bueno
00:13:54qué le dice el tribunal no el tribunal
00:13:57electoral
00:14:00hay dos artículos que recordar pues lo
00:14:02quiero relatar bien porque la
00:14:05Constitución de la ciudad
00:14:06los requisitos para ser diputado el
00:14:09artículo 70 y el 112 de la Constitución
00:14:12de la ciudad de Buenos Aires es decir
00:14:13Requisitos para ser diputado y para ser
00:14:15miembro del tribunal superior de
00:14:17justicia que no son los requisitos para
00:14:19ser jefe de gobierno
00:14:20[Música]
00:14:22la residencia inmediata
00:14:26inmediata Esa es la palabra clave Exacto
00:14:29el artículo 97 de la Constitución
00:14:32paréntesis inmediata no quiere decir que
00:14:35te mudaste ya quieres ir inmediatamente
00:14:37anterior a tu candidatura para atrás eso
00:14:40es lo que lo que voy a leer ahora
00:14:42el artículo 97 establece los parámetros
00:14:45para ser intendente jefe de gobierno
00:14:47alcalde de las geontoma de Buenos Aires
00:14:50que no contiene esa palabra la palabra
00:14:53inmediata sino que dice habitual y
00:14:56permanente no Qué flojo que son habitual
00:14:59y permanente pero dice marcan mejor las
00:15:02reglas dice textual dice textual
00:15:05por eso acá alguien lo pone muy bien me
00:15:07parece un está muy bien escrito esto
00:15:10alguien pone el problema sin embargo es
00:15:12que es muy difícil desde la lectura de
00:15:13los artículos de la constitución
00:15:15interpretar lo mismo que el tribunal
00:15:18el artículo 97 dice que para ser elegido
00:15:20jefe de gobierno se requiere ser
00:15:22argentino nativo o por opción tener 30
00:15:25años de edad cumplidos a la fecha de la
00:15:27elección ser nativo de la ciudad o
00:15:30poseer una residencia habitual y
00:15:32permanente en ella no inferior a los 5
00:15:34años anteriores a la fecha de la
00:15:36elección
00:15:38y no encontrarse comprendido etcétera
00:15:40etcétera
00:15:41anteriores no Fito porque acá lo que yo
00:15:45puede llegar a como no está la palabra
00:15:46inmediato eso puede decir si alguna vez
00:15:49viviste
00:15:50el 85 al 90 en la ciudad justo y forzado
00:15:56a mí me parece que esa interpretación
00:15:58que la que fue la que lo el tribunal
00:15:59electoral es una interpretación
00:16:05las sensaciones que es trucho
00:16:07pero Jorge la sabía me parece
00:16:10te acordás cuando Jorge decía pero yo ya
00:16:13vivía en la ciudad cada vez que le
00:16:14preguntaban sobre esto pero yo vivía en
00:16:17la ciudad fui hasta Dj en la ciudad Me
00:16:19parece que él sabía que venía por acá
00:16:20pero todos sabían eso porque si no no lo
00:16:24hubieran formalizado como candidato Sí
00:16:25vos lo formalizas a alguien que no sabes
00:16:27que te van a habilitar la competencia
00:16:30entonces
00:16:33a mí lo fácil ser jefe de gobierno que
00:16:36ser legislador
00:16:38Aparentemente Aparentemente Entonces
00:16:42los requisitos para ser legislador
00:16:45parecen ser más difíciles más
00:16:47restrictivos que los requisitos para ser
00:16:49jefe de gobierno
00:16:50es un contrasentido indiscutiblemente es
00:16:53un contrasentido para ser legislador la
00:16:56Constitución dice ser natural o tener
00:16:58residencia en la ciudad inmediata de la
00:17:00elección inferior a los cuatro años no
00:17:02inferior a los cuatro años entonces Cuál
00:17:06es la diferencia que acá me parece que
00:17:08radica la pregunta Cuál es la diferencia
00:17:10entre tener una cantidad de años de
00:17:12residencia inmediata
00:17:14[Música]
00:17:15a la elección y poseer residencia los
00:17:18cinco años anteriores a la fecha de la
00:17:20elección
00:17:21Yo entiendo y está todo bien digamos
00:17:25porque uno entiende Cómo se hacen las
00:17:27salchichas que acá había que darle una
00:17:30interpretación para permitir que Jorge
00:17:32macri compitiera
00:17:35pero
00:17:37a mí me interesa mucho más que el
00:17:39recorrido del tribunal electoral y el
00:17:41tribunal superior de justicia que yo
00:17:43descuento que van a hacer una
00:17:44interpretación similar porque por la
00:17:47cercanía no y porque si hay algo que
00:17:49tiene el Pro en la ciudad o en general
00:17:52es que se le puedan achacar un montón de
00:17:54cosas No que no tengan inteligencia
00:17:55política para este tipo de situaciones
00:17:57entonces ya debe estar resuelto eh como
00:17:59tener a los propios en el tribunal
00:18:01superior de justicia y si no conversado
00:18:03porque si no Jorge macri no hubiera sido
00:18:04formalizado como candidato
00:18:06a mí lo que me interesa saber es cómo la
00:18:09corte
00:18:11de la nación exacto
00:18:14si le llega y acepta el caso ya ahí hay
00:18:17un primer filtro
00:18:21con la interpretación que hizo tanto en
00:18:23San Juan como en tucumán va a rechazar
00:18:28un caso que el tribunal superior de
00:18:31justicia en 2010 con otra conformación
00:18:33es cierto por algo por motivos
00:18:36exactamente iguales rechazó la
00:18:38candidatura de Adrián Pérez es decir
00:18:39además la jurisprudencia inmediata con
00:18:41un candidato que tiene la mala suerte
00:18:43Jorge macri que también fue de Vicente
00:18:44López básicamente sino el tipo era hasta
00:18:47narrativamente le complica la cosa
00:18:50la corte va o a no intervenir o a
00:18:53validar la candidatura porque cualquiera
00:18:54de los dos caminos son difíciles para la
00:18:56corte porque no intervenir como no
00:18:57intervenís y ya interveniste otras dos
00:18:59provincias con mucha facilidad y la otra
00:19:02es
00:19:02intervenís de verdad con qué argumentos
00:19:06vas a decir que Jorge macri
00:19:08está bien redacción pero la
00:19:11jurisprudencia inmediatamente anterior
00:19:13con Adrián Pérez dijo otra cosa
00:19:18la conformación
00:19:22Esa es la única diferencia Pero por
00:19:24supuesto que es la única
00:19:26pero vas a tener narrativamente es
00:19:30perfecto hay que sostener los votos los
00:19:32argumentos yo voy a querer ver no tengo
00:19:34ninguna duda de Cuál es la decisión que
00:19:35ya está tomada bueno la primera pregunta
00:19:38es si la si llegas y la corte lo
00:19:40aceptaría casal tiene que dictaminar
00:19:42todavía hay un proceso en el que digamos
00:19:45si lo quieren tomar no tiene que ser muy
00:19:46largo faltan cinco semanas cuatro
00:19:48semanas para las elecciones
00:19:50lo tomaron Al toque Falta muy poco no no
00:19:52lo tomaron hace mucho lo resolvieron muy
00:19:56cerca de la cautelar fue la resolución
00:19:58Exacto
00:20:00porque Bueno la verdad es que el
00:20:04argumento de la Constitución que vos
00:20:07tenés que tener residencia cinco años
00:20:09anterior a la fecha de la elección
00:20:11cuando para legisladores y miembro del
00:20:13tribunal superior de justicia dice
00:20:14inmediata
00:20:19está claro que se habla una residencia
00:20:22inmediata y supongamos que eso no se
00:20:25plantea de esa naturaleza porque como
00:20:27planteó alguien que tiene su bien ganado
00:20:30prestigio digamos es un un profesor de
00:20:32derecho como es Gustavo arballo que ayer
00:20:34lo publicó en su cuenta de Twitter que
00:20:36plantea un de Por qué el tribunal hace
00:20:39esta interpretación
00:20:41a mí me da la sensación que eso podría
00:20:43ser válido si no estuviera el
00:20:45antecedente Adrián Pérez
00:20:47entonces
00:20:48toda la situación toda la situación
00:20:52y el tribunal superior de justicia sabe
00:20:55que esto yo he hablado con gente del
00:20:56tribunal superior de justicia el el
00:20:59fallo de Adrián Pérez es del tribunal
00:21:00superior de justicia de la ciudad Exacto
00:21:01Okay con otra conformación la
00:21:03conformación seres humanos eso igual
00:21:06distinto Sí eso igual no no invalido una
00:21:08jurisprudencia no que la jurisprudencia
00:21:10No claro deja de ser válida porque
00:21:12cambiaron los jueces Exacto
00:21:14sí Exacto porque la gente se jubila y
00:21:19muere sí
00:21:25Exacto con lo cual hay toda una
00:21:28situación que a mí me parece
00:21:31bien interesante porque
00:21:36creo que
00:21:37si hay a ver Acá hay una estructura de
00:21:40poder a mí me dicen que no que esto no
00:21:43es así quiero aclarar Porque lo he
00:21:46consultado pero que tiene a Horacio
00:21:47Rodríguez larreta como candidato esa
00:21:49estructura por el grupo Clarín
00:21:51que tiene una ascendencia muy importante
00:21:53en La Corte ahora yo ayer le preguntaba
00:21:56a gente del grupo Cuántas chances hay
00:21:58que la corte
00:21:59le detone la candidatura a Jorge macri
00:22:02cero fue la respuesta no que fue Bueno
00:22:04tal vez cero
00:22:07no por información sino por análisis
00:22:09como los jueces de la corte que fueron
00:22:13promovidos por macri primero puestos en
00:22:16Comisión y después votados por el senado
00:22:19en su mayoría también con peronistas
00:22:23haría le harían algo así digamos no a
00:22:26macri es decir estamos hablando de es la
00:22:28batalla final para para el Pro si si
00:22:31macri se queda así en la ciudad se queda
00:22:32sin nada Aún si bullrich gana la nación
00:22:37Entonces
00:22:38ahora también me interesa ver a un
00:22:42Horacio rosátil que uno yo lo vi en el
00:22:44ciclo democracia y desarrollo del grupo
00:22:46Clarín y lo bienam blandiendo la
00:22:49Constitución nacional
00:22:50Qué hace
00:22:52blandir es esto sí como agitar un papel
00:22:55así no lo estaba blandiendo yo le di un
00:22:58poco de cine La sostenía
00:23:00para hacer más precisos qué haría con la
00:23:04Constitución de la ciudad de Buenos
00:23:05Aires
00:23:06y con ese antecedente
00:23:09si no fuera macri
00:23:12de apellido macri aunque fuera candidato
00:23:16de macri aunque fuera candidato del Pro
00:23:18Sí yo apuesto mi casa encontré un cospel
00:23:21dentel que la Corte detonaba de San
00:23:23candidatura y te lo podría jugar hoy
00:23:25porque porque la corte hace eso va y
00:23:28viene juega uno y uno uno y uno tira uno
00:23:30para ahora cada vez menos no bien
00:23:32bastante pero en su momento así ese
00:23:35juego de Uno dos dos uno uno dos dos uno
00:23:39y ya intervino en las elecciones de La
00:23:42Rioja de Río negro de San Juan de
00:23:45tucumán y dijo no en formosa no porque
00:23:48está claro lo que dice la Constitución
00:23:49de formosa la única duda era si la
00:23:51Constitución de formosa no violentaba la
00:23:53Constitución nacional Sí bueno No
00:23:55tomaron el caso
00:23:58para mí se abre un incógnita con esta
00:24:02situación que además va a tener una
00:24:04instancia que va a ser la del tribunal
00:24:05superior de justicia que no me imagino
00:24:07unánimemente que que falle unánimemente
00:24:14bueno no solo por ella qué más mira ahí
00:24:17tenés lo voy a buscar porque está
00:24:20Alicia Ruiz que es
00:24:22una buena jueza cercana
00:24:24cercana al kirchnerismo y tía de crepe
00:24:27digamos no tía de un funcionario Pero
00:24:29antes de ser tía ella era jueza no no
00:24:32digo que sea jueza porque es tía de
00:24:34Bueno quiero decir que si fuera tío de
00:24:36Fernán Quiroz Yo diría que antes
00:24:38cualquier cosa estoy tranquilo digamos
00:24:40porque por relaciones digamos me parece
00:24:43lógico marcar ese tipo de relaciones del
00:24:45punto de vista político
00:24:47Marcela delanch que es de confianza
00:24:49Horacio Rodríguez larreta Santiago
00:24:51tamendi que fue secretario de justicia y
00:24:53es cercano a Germán caravano pero fue
00:24:55votado por el radicalismo es decir en
00:24:57una suerte de acuerdo con Emiliano
00:24:58jacobit en la ciudad de Buenos Aires
00:25:01Luis Lozano cercano a Juan Manuel Olmos
00:25:05y la titular del cuerpo que sin es
00:25:07weyver de roca es la Que conoció en el
00:25:08gimnasio macri Exacto que fue la la
00:25:11propuesta como procuradora
00:25:14en su momento por el expresidente eso
00:25:16solo que tienen que definir yo no solo
00:25:19no me imagino un 5 a 0 sino tampoco me
00:25:22imagino un cuatro uno me imagino a Ruiz
00:25:24solamente votando
00:25:26creo que sí Bueno ya lo veremos cuando
00:25:29tiene algún plazo el tribunal superior
00:25:31de justicia de la ciudad entiendo que no
00:25:33pero que tienen que ser razonables en
00:25:36tanto en cuando se tiene que reacciones
00:25:38exactamente
00:25:51[Aplausos]
00:25:53la reta que me parece que está
00:25:55interesante también porque uno imagina
00:25:56que en realidad responde a macri pero de
00:25:59acuerdo a lo que vos acabas de decir no
00:26:00tanto no ya está un poco más libre yo no
00:26:04me imagino a bullrich
00:26:08conducida por me lo imagino como un
00:26:10hombre de consulta no me la imagino a
00:26:13bullrich y así si uno mira su historia
00:26:15política
00:26:16y Porque además ella ha tenido la
00:26:19negociación digamos no ha sido
00:26:23su su eje diferencial digamos de la vida
00:26:26política Patricia bullrich Por qué si no
00:26:28negoció con bueno en todo en todas las
00:26:31etapas de su vida va a negociar con
00:26:32macri cuando llega ella a ser presidente
00:26:34y se está jugando su propia historia
00:26:37digamos no su nombre ante la historia
00:26:39porque ese nombre ante la historia de
00:26:41bullrich que es alguien que
00:26:43evidentemente lo que la motiva es el
00:26:45poder y es llegar y no es el Pro no es
00:26:52el cambio que necesita la Argentina es
00:26:55llegar digamos tiene fuego sagrados si
00:26:57querés bullrich
00:26:58Por qué se plegaría un macri en el que
00:27:01ella además en 2016 y en 2017 decía en
00:27:062020 y 2021 decía a mí macri lo que me
00:27:09hizo un caramelo de madera con la
00:27:10presidencia del promedio algo que no
00:27:12quería a nadie
00:27:13Yo no lo tengo claro Es verdad que la
00:27:16historia política de bullrich es mucho
00:27:17más larga que las demás
00:27:19y también cuando ella se presentaba como
00:27:22candidata jefa de gobierno que no me
00:27:24acuerdo qué momentos las cosas que decía
00:27:25digo
00:27:29ahí donde donde por eso su historia no
00:27:33tiene nada que ver con ella no es quien
00:27:34es por macri no en lo más mínimo lo
00:27:37único que podría Mauricio macri
00:27:42plantear es que el resurgir de Patricia
00:27:46bullrich como dirigente
00:27:50viste dije bien nacional
00:27:53ocurre a partir de su llegada al
00:27:56Ministerio de seguridad
00:27:58pero a la vez uno podría plantear que
00:28:02bullrich le imprime a ese Ministerio de
00:28:05seguridad su propia impronta una
00:28:08impronta que el macrismo en esos
00:28:11términos no le imprimió a otras áreas
00:28:12del estado en los propios términos de la
00:28:14ala dura me refiero no no lo hizo en
00:28:17desarrollo social no lo hizo Incluso en
00:28:19economía Luis social principio en el
00:28:21Banco Central
00:28:23digo hay algo ahí de una bullrich que se
00:28:26ve como alguien que se hizo a sí mismo
00:28:29bien Vamos a los escenarios bullrich
00:28:31larreta Quién viene más competitivo y a
00:28:36más a quien le convendría que ganara esa
00:28:38interna que las son las preguntas que
00:28:40nos venimos haciendo Sí todo el tiempo
00:28:41todo el tiempo mira hoy hablas con la
00:28:45gente de bullrich y dicen que están dos
00:28:47uno tres uno arriba no menos que antes
00:28:50no no me refiero
00:28:52duplicando o triplicando
00:28:55a la reta las sensaciones que es
00:28:58inverosímil no
00:29:00dos Claro
00:29:03Exacto 20 10 18 6 si querés
00:29:09197 puntos
00:29:11la reta y el entorno de la reta y las
00:29:14encuestas que recibe la reta sostienen
00:29:16que la diferencia es muy marginal que se
00:29:18dio un gol de dos o tres puntos que la
00:29:22recta se dio un golpazo cuando fue lo de
00:29:24esqueleti y que se dio un golpazo en las
00:29:27concurrentes no por las decisiones sino
00:29:32obviamente por la reacción de Juntos por
00:29:35el cambio en su conjunto digamos no
00:29:37macri bullrich Vidal todos los
00:29:40dirigentes
00:29:42atacando a jefe bueno que ahí cayó mucho
00:29:44en en esos en esos dos episodios que no
00:29:47tiene más margen para eso
00:29:51Qué es cierto que bullrich a Bullet le
00:29:55da mucho mejor cuando responden las
00:29:57encuestas quienes están interesados en
00:29:59la política quienes
00:30:01quienes están más atentos al proceso
00:30:03electoral que a la recta le va Mucho
00:30:05mejor con la gente que no está
00:30:07interesada en la política que sea vos
00:30:09ayer sí está complicado pero que ahí
00:30:11tiene un problema Qué es esa gente que
00:30:14no está interesada en la política es la
00:30:16más propensa no ir a votar hay sobre
00:30:18todo en la paso Sí entonces la reta
00:30:20tiene que ir a buscarlo cómo lo está
00:30:22haciendo bueno toda la semana posible
00:30:23cartas mails llamado telefónicos
00:30:25recorridas canales de televisión radio
00:30:28redes yo a la reta lo veo flojardi en el
00:30:31discurso en él Cómo se está
00:30:34constituyendo ahí también su
00:30:35personalidad no como que lo ves y dices
00:30:38no se entiende creo que la pregunta es
00:30:41si
00:30:43lo otra vez Viste os ha dicho mucho pero
00:30:45si te ordena la oferta o te ordena la
00:30:49demanda Y yo en este caso ya después
00:30:51sobre todo después el cierre de listas
00:30:52ordena la oferta Porque me imagino que
00:30:57hay un montón de gente
00:31:00que lo votaría la reta no porque la reta
00:31:05los conmueva sino porque ven en bullrich
00:31:08un problema para la convivencia
00:31:10democrática Como creo que hay un montón
00:31:12de gente esto Déjenme hago cargo yo de
00:31:14lo que digo que puede ver en luto en la
00:31:18ciudad de Buenos Aires
00:31:19un canal para ganarle a macri y después
00:31:22perfectamente votar otras opciones la
00:31:24izquierda Santoro o cualquier otro
00:31:26espacio Es verdad eso también digo no sé
00:31:29en qué volumen en esos volúmenes son
00:31:30bajos excepto estratégicos sino los que
00:31:33Exacto Excepto si uno mira algo que de
00:31:37alguna manera es esto que estamos viendo
00:31:39acá que es un balotaje anticipado el del
00:31:42Jorge macri si mira el balotas del 2015
00:31:45en el balotaje del 2015 yo el otro dije
00:31:48el 90% fue casi 80 por ciento la
00:31:52migración del voto kirchnerista a
00:31:56Aló en el balotage fue casi total fue
00:32:0080% igual en una pasa es muy difícil
00:32:02bueno porque porque hay un candidato que
00:32:04es el que vos querés votar si sos un
00:32:06votante oficialista a nivel nacional
00:32:07digamos opositor en la ciudad de Buenos
00:32:09Aires Por eso digo qué quiero decir son
00:32:12situaciones muy distintas pero me
00:32:14insisto siento que hoy ordena la oferta
00:32:18quien ordena la demanda no es que la
00:32:19gente está desesperada por votar a
00:32:21alguien sin estar Cristina en la boleta
00:32:24así digamos no hay desesperación si por
00:32:26Dios que se presente lo que hay exacto y
00:32:29entre ese lo que hay también hay
00:32:31situaciones donde la paso te permite un
00:32:36juego bueno perdón como toda esta gente
00:32:37como toda esta gente que dice para para
00:32:40manifestar un rechazo sentirse bien con
00:32:43sí mismo no se ponga el voy a votar hoy
00:32:45si puede votar a masa Qué es eso bueno
00:32:48es o manifestar una disconformidad o
00:32:50querer mandar un mensaje al de
00:32:54contención por izquierda exactamente al
00:32:56candidato
00:32:57oficialista el candidato mayoritario
00:32:59Bueno hay un montón de herramientas en
00:33:02ese sentido que repito en general son
00:33:05mínimas están en los márgenes Yo estoy
00:33:07escuchando cada vez más gente está bien
00:33:10nuestro círculo por ahí súper politizado
00:33:12no la gente con la que uno habla
00:33:15gente que quiere votar a luto sobre todo
00:33:17porque aparte de Santoro no tiene paso
00:33:19no lo tiene no entonces tiene mucho más
00:33:22sentido votar en todo caso si vos querés
00:33:24que el rival de Santoro aún cuando
00:33:26quiera votar a Santo toro en primera
00:33:27vuelta sea luto y no macri Claro Lo que
00:33:30pasa es que para el para los candidatos
00:33:33de la ciudad de Buenos Aires sí
00:33:34prefieren Ayer me voy a contar algo fue
00:33:37público yo no lo sabía esto me contó
00:33:39Darío villarroel al aire en c5n que
00:33:41había hablado con Santoro y Santoro
00:33:42prefiere que gane Jorge macri
00:33:44hasta ahí la información claro
00:33:48la elección
00:33:49le parece que él es más competitivo en
00:33:52contra de Jorge macri porque el
00:33:53argumento formal Es que para hasta ahí
00:33:56la info sí a partir de ahora mi
00:33:58interpretación de por qué yo creo que le
00:34:01parece
00:34:02a la oposición en la ciudad que Jorge
00:34:04macri es peor candidato que lusto y
00:34:06además si le gustó llegar a la paso y es
00:34:09jefe de gobierno
00:34:10o suma al progresismo
00:34:13posible a su estructura o los barre
00:34:18porque es muy parecido es más parecido
00:34:21que el macrismo quiero decir es perfora
00:34:23en Avenida rivadavia lusto algo que el
00:34:26el apellido macri es muy difícil más que
00:34:28nada por la estructura que tiene atrás
00:34:29luto perforan en su lugar sí salimos no
00:34:32es lo mismo en el territorio que el Pro
00:34:34tiene capilaridades como te gusta decir
00:34:36algo distinta si en distintos lugares
00:34:38también Exacto pero el discurso del
00:34:40gusto de la educación pública de la es
00:34:44un discurso distinto al de la candidata
00:34:47digamos con la que se fotografió Jorge
00:34:48macri que Patricia bulri que dice la
00:34:50educación pública
00:34:52tener un discurso ambientalista sobre la
00:34:55ciudad de una una Urbanización como
00:34:58mucho más verde
00:35:03un poquitito tengo el auto en la puerta
00:35:06estuviste media hora volviendo con un
00:35:07cumpleaños
00:35:11evidentemente en la estructura sí John
00:35:14votos todavía no lo veo esto no no le
00:35:16viene bien a la candidatura de masa no
00:35:18no si en votos
00:35:20si es en voto no
00:35:23estructural no se traduce a los votos
00:35:25pero en las provincias los votos que
00:35:27está sacando son malísimos vos no es lo
00:35:29mismo Yo entiendo que no es lo mismo
00:35:30bueno eso pero una señal es para mí
00:35:35una provincia en donde después podría
00:35:37sacar veinte Sí su candidato pero mi ley
00:35:4120 Sí
00:35:43sí le fiscalizan bien los votos sí mucho
00:35:47sí mucho potencial lo de fiscalizar está
00:35:49bien que es importante
00:35:51como para cambiar el curso de una
00:35:54elección no pero bueno cambias el curso
00:35:56de una elección ahí porque nadie dice
00:35:58que mi ley puede llegar a ser presidente
00:36:00Bueno hay mucha gente que sí pero quiero
00:36:01decir
00:36:02a mí me parece que el
00:36:05interesado y artífice además de que esto
00:36:08se sostenga es el ministro de economía
00:36:09yo ya lo he dicho acá lo he dicho varias
00:36:11veces
00:36:13para hacerlo puede llegar a escalar
00:36:15todas estas denuncias que están haciendo
00:36:17de la compra de posiciones en las listas
00:36:19y demás de o no no lo veo
00:36:23no lo dijiste que era un Secreto a voces
00:36:27como más al Estado metiendo como
00:36:30candidatos en las listas a Miley una
00:36:31cosa así sí más que un Secreto a voces y
00:36:34mirás las listas y googleás a la gente
00:36:35de la lista
00:36:37un secreto a Google claro un secreto a
00:36:40Google
00:36:42pero Explícame el mecanismo Julio
00:36:45mengolini es cercana a alguien del
00:36:46frente renovador en la quinta sección
00:36:48electoral y va de candidata de mi ley en
00:36:50la libertad avanza Ese es el formato
00:36:52para entrar y ser legisladora después
00:36:55de de candidato Miguel pisero la casta
00:36:58el discurso tiene un límite Porque esa
00:37:00lista acepta a gente de el frente
00:37:03renovador porque ahí a otras
00:37:05herramientas otra otra manera de
00:37:08persuadirlo hay otras herramientas que
00:37:11le permiten a Miley aceptar la ayuda en
00:37:15este caso de estructura más vinculadas a
00:37:18la política tradicional son las tres
00:37:20menos veinte
00:37:22hasta el martes que viene