¿QUÉ SIGNIFICA LA PRIVATIZACIÓN DE LA HIDROVÍA? CON ALEJO DI RISIO, DIRECTOR DE “POR EL PARANÁ”
Mate - 22/11/2024 - Duracion: 13:39
Transcripción
00:00:00voy a a saludar a Alejo dir rcio que es
00:00:04eh periodista eh especializado en
00:00:06futuros ecológicos y cultura dirigió el
00:00:09documental por el Paraná la disputa por
00:00:11el río que se estrenó este año y que
00:00:14registra precisamente una travesía a lo
00:00:16largo de la Cuenca de río Paraná
00:00:19investigando la tensión entre el
00:00:21megaproyecto hidrovía y las sociedades
00:00:23las comunidades que viven a lo largo de
00:00:25la Cuenca es decir que es alguien que
00:00:26sabe de la cuestión hidrovía muchísimo
00:00:29más que yo que me cuesta muchísimo Alejo
00:00:31Cómo estás Estás ahí Ale Hola i Cómo
00:00:34estás Me escuchas bien nos escuchamos
00:00:36fuerte y claro Perfecto perfecto eh Cómo
00:00:40estás Cómo estamos con la privatización
00:00:42bien mal más o menos la verdad fue una
00:00:46noticia que de esas que sabíamos que iba
00:00:48a pasar en algún momento eso no deja de
00:00:51Sin embargo hacer que sea una noticia
00:00:54dura digamos en este mundo de [ __ ] que
00:00:56bien decías hacia donde avanzamos hay
00:00:58algunas eh sorpresas en el proceso de
00:01:00privatización de la hidrovía pero
00:01:02esencialmente la peor noticia la tenemos
00:01:04que es la privatización en sí y la
00:01:06cantidad de años que eh dijeron que son
00:01:1030 y posiblemente se puedan extender
00:01:13después otros 30 más o sea hasta el 20
00:01:1585 podríamos estar perdiendo el río en
00:01:18este momento el control sobre el río
00:01:20digamos no esta licitación que es a
00:01:22multinacionales a empresas a otros
00:01:23estado Qué cómo funciona o sea
00:01:26perderíamos viste se habla mucho de esto
00:01:28en el día de la soberanía se PR se llama
00:01:31licitación por qué implicaría esa
00:01:33privatización una pérdida de
00:01:37soberanía en Sí yo creo que lo que está
00:01:40bueno también es entender que se
00:01:41privatiza digo es la primera de las
00:01:43grandes privatizaciones que el gobierno
00:01:45de mirei tenía pendientes en su momento
00:01:47había estado la empresa Estatal o el
00:01:50organismo Estatal que tenía la
00:01:52administración de la hidrovía estuvo en
00:01:54la ley Omnibus pero para ley bases no
00:01:56estaba ahora lo que hacen es Llamar a
00:01:59una O sea no es una privatización de que
00:02:01se vende y la concesión no es sobre una
00:02:04empresa pública ya existente hidrovías
00:02:06sociedad anónima fue el nombre de la
00:02:08empresa que tuvo la concesión por casi
00:02:1130 años que era una mezcla de una belga
00:02:14con capitales argentinos y que hoy en
00:02:16día lo que se está llamando a concesión
00:02:18es para las obras de dragado y
00:02:21balizamiento que permiten la navegación
00:02:23sobre el río Paraná de los megabarcos
00:02:25pero al mismo tiempo del control sobre
00:02:27el río Y eso es lo peor digamos o la la
00:02:30la peor noticia que es que no perdemos
00:02:32la capacidad de controlar se la estamos
00:02:33dando en privado qué pasa cuánto pasa
00:02:36Cuánto pagan Quiénes pagan eh para usar
00:02:39el río para eh la exportación de la del
00:02:4380% de la materia prima de Argentina eh
00:02:47En qué situación estamos ahora porque
00:02:49nosotros nos acordamos que Alberto en
00:02:51todas sus reculas históricas todo todo
00:02:53lo que bueno atravesamos que vicentín
00:02:55que esto que lo otro dijo y se estatiza
00:02:57la hidrovía y después no se entendió una
00:02:59[ __ ] llam una Concepción venían unos
00:03:00belgas se iban no se entendía quién
00:03:02draga quién bisab qué río Sí qué río no
00:03:04bueno es todo también la interacción con
00:03:07las provincias y demás no pero quedamos
00:03:09en esa nebulosa habitual en en todas las
00:03:12medidas que tomó Alberto Fernández es
00:03:14gris que no se entiende dónde estamos y
00:03:16ahora si efectivamente el llamado a
00:03:18licitación genera un cambio significa
00:03:20que hasta ahora en manos de quién estaba
00:03:23ese control y esa
00:03:26soberanía estuvo Hasta el 202 que se
00:03:29venció el contrato original de los 90
00:03:31que el Carlo le había había licitado
00:03:34digamos había dado a empresas privadas
00:03:36cuando se vence eso hasta hasta armar la
00:03:41las condiciones nuevas de licitación
00:03:42supuestamente hasta nuevamente
00:03:43privatizar armaron toda una épica
00:03:45alrededor de que el control lo tenía el
00:03:47estado Entonces estabas estatizado pero
00:03:49en realidad Porque no renovaste la
00:03:51concesión todavía no habías armado la
00:03:53estructura propia que sería deseable en
00:03:56un principio lo que hablan los expertos
00:03:58en materia de dragas digamos y en
00:04:01materia de la infraestructura para
00:04:02mantener el río con lo que le pagas a
00:04:04las empresas extranjeras en alquilando
00:04:06dragas un año podrías reparar una de las
00:04:09que ya tenés y que tuvo la dirección de
00:04:11vías navegables no Entonces en ese
00:04:13sentido lo que pasó fue licitaciones
00:04:15cortas contratamos empresas extranjeras
00:04:18las mismas que antes controlaban el río
00:04:20para que solamente hagan la parte de la
00:04:22infraestructura para que solamente
00:04:23draguen el lecho del río y para que
00:04:25ponga las balizas para que los barcos
00:04:27puedan Navegar sin chocarse de noche y
00:04:29sin chocarse entre ellos eso Esas
00:04:31licitaciones cortas pero controladas por
00:04:33el estado o sea la caja la tenía el
00:04:35estado y El peaje lo cobraba el estado
00:04:37no era un primer paso que podía avanzar
00:04:40hacia un modelo en el cual aparte
00:04:41pudieras controlar algo de lo que sucede
00:04:43en el agronegocio en el gran Rosario y
00:04:45específicamente en los puertos que son
00:04:47hoy en día tierra bueno no diría de
00:04:50nadie sino que son tierra de un puñado
00:04:52de corporaciones Quiénes pueden visitar
00:04:54Ahora hay cinco grandes empresas que le
00:04:57dicen las cinco las C Grandes como Suele
00:05:00suceder en estos sectores son cinco
00:05:02grandes corporaciones internacionales
00:05:03que no que no están radicadas en
00:05:05Argentina digamos y que podrían licitar
00:05:07para ganar por 30 años es cobrar ese
00:05:11peaje que más o menos promedia 250
00:05:13millones de dólares anuales Y ser las
00:05:16que mantienen el las que hacen el
00:05:19mantenimiento físico del río y el
00:05:20control del río una de las sorpresas que
00:05:22mencionaba antes es que en en un
00:05:25artículo específicamente en los pros que
00:05:27salieron ayer evita que una
00:05:30esas empresas estén controladas por
00:05:32Estados o agencias estatales o sea
00:05:34afuera china que era uno de los grandes
00:05:36objetivos que tenía el lobby
00:05:38estadounidense desde que ganó la
00:05:40libertad que también sería una pérdida
00:05:42de soberanía si china como estado
00:05:44controlara nuestra
00:05:46hidrovía absolutamente digo es qui la
00:05:49correa la tenés puesta igual es qui
00:05:52pasea el perro digamos no de alguna
00:05:53manera mencionas a Estados Unidos qué
00:05:56[ __ ] toca en todo este asunto porque vi
00:05:57que hoy de golpe todos empezaban a
00:05:58hablar de Estados Unidos como estado
00:05:59también precisamente digo pero qué tiene
00:06:01que ver Estados Unidos si estamos
00:06:03hablando de licitar a unas empresas
00:06:04privadas o lo que fuera que pueden ser
00:06:05yankis o lo que
00:06:08sea Hay pocas cosas tan grandes en
00:06:11magnitud y en volumen que manejan
00:06:14digamos tantos grandes porciones de
00:06:16territorio y volumen como lo son estos
00:06:18estas Prim proyectos como es hidrovía
00:06:20digamos no el 80% de las exportaciones
00:06:23argentinas pero un 25% de la proteína
00:06:25mundial o sea entre soja y lo que sale
00:06:28de animales porque también el comercio
00:06:30exterior brasilero O sea que aparte de
00:06:32brasilero todo el comercio exterior
00:06:34paraguayo porque todo todo el que es
00:06:36fluvial al menos y algo también de
00:06:38buques bolivianos en ese sentido es un
00:06:41punto clave geopolítico Estados Unidos
00:06:43está super interesado en toda esta zona
00:06:45más que nada para abaratar su propia
00:06:47extracción de de recursos comunes y de
00:06:50bienes naturales de esta zona y por eso
00:06:53también apareció en marzo firmando un
00:06:56memorando de entendimiento el embajador
00:06:58de Estados Unidos Mark Stanley con el
00:07:00que tenía con el el Gabriel benvenuto
00:07:03que era quien tenía dentro de la
00:07:05administración general de puertos a
00:07:06cargo digamos la administración de la
00:07:09hidrovía eso pasó En simultáneo que cayó
00:07:12Laura Richardson la generala del Comando
00:07:14Sur hablando de los problemas de
00:07:16fentanilo en Rosario no en simultáneo
00:07:18llegaba al ejército de Estados Unidos a
00:07:20a hidrovía se hablaba que que había
00:07:23demasiada droga y aparecía también el
00:07:25embajador y como hay algo de los
00:07:27intereses estadounidenses que tiene que
00:07:28ver con la geopolítica y con habilitar
00:07:30para sus propios para su propio
00:07:31entramado empresarial eh la extracción
00:07:34digamos el el uso que entiende que es
00:07:36América Latina para sí mismo que es el
00:07:39de toda la vida de Estados Unidos pero
00:07:40pero ese esa preocupación supuestamente
00:07:42por el narcotráfico el fentanilo y todo
00:07:44eh es real o es una suerte de excusa
00:07:48para precisamente ocupar porque también
00:07:49hasta donde entiendo eh perder el
00:07:51control sobre la hidrovía y lo que viaja
00:07:53precisamente por la hidrovía eh favorece
00:07:56la industria narco o
00:07:58no absolutamente lo que no se entiende
00:08:00incluso es que al privatizar al mismo
00:08:03tiempo que anoche pasaron otro decreto
00:08:05que le quita facultades a la dirección
00:08:07de puertos y se las da a o sea permite
00:08:10que los privados hagan informes por
00:08:13profesionales pertinentes les llama bajo
00:08:15honorarios o sea es una eso es un festín
00:08:17para el narco diamos no Esa es capacidad
00:08:20incapacidad de poder controlar lo que
00:08:22pasa en los puertos y acá digo es
00:08:25importante subrayar que los puertos hoy
00:08:26en día Ya son privados o sea los pocos
00:08:28controles que quedaban sobre los puertos
00:08:30imaginemos que en los puertos no entra
00:08:32la fip no entra la unidad de
00:08:34investigación financiera la wif no entra
00:08:36senasa o sea la el descontrol que pasa
00:08:39el que que sucede en los puertos está
00:08:41Solamente limitado por algunas
00:08:43capacidades que hasta ayer tenía la
00:08:45dirección de puertos y que efectivamente
00:08:46si no las exportaciones se manejan por
00:08:48declaraciones juradas es cuánto monsanto
00:08:51te dijo que cargó de soja en el buque
00:08:53antes que lo que la soja que vaya la
00:08:56soja que se contrabandea por Paraguay
00:08:57para evitar impuestos o las otras cosas
00:09:00que van en Los buques que digo como en
00:09:03la en la película que mencionabas se
00:09:05menciona el caso de que en Holanda llega
00:09:08un barco que tenía 16 toneladas de
00:09:10cocaína que habían salido de Rosario y
00:09:12en Rosario nadie se había dado cuenta
00:09:14digamos de que había algo había 16
00:09:16toneladas de falopa arriba qu
00:09:20distraídos y este estado almorzando
00:09:23justo sí y no en las cámaras tampoco lo
00:09:26vieron no o sea es indivisible que viste
00:09:29que es muy fácil confundir eh lo dijo
00:09:31bullrich per es muy fácil confundir la
00:09:33cocaína con talco y a veces te pasa en
00:09:35un sentido como con el tipo que tuvo
00:09:36preso 21 días que era talco y pensó que
00:09:38era falopa pero en una de esas era
00:09:40falopa y pensaron que era talco Rexona y
00:09:43pasa viste uno no puede no no no no es
00:09:45fácil se puede confundir fácilmente no
00:09:48debe haber sido eso pensaron que estaban
00:09:50exportando talco y se se les escaparon
00:09:5216 toneladas de palopa eh pero V vaya
00:09:55uno a saber las cosas que se escapan ahí
00:09:57digamos Más allá de las obvias o las más
00:09:59eh graciosas ahora que como puede llegar
00:10:03a ser hablar de se toneladas de fal No
00:10:05no es nada
00:10:07gracioso no por supuesto escuchame
00:10:09estaba viendo la peli se se va a
00:10:11proyectar en Bariloche ahora lo vi medio
00:10:13al pasar la Story no sé si querés
00:10:15compartir en este en este preciso
00:10:17momento estoy en Bariloche mañana a la
00:10:19tarde noche se presenta en el espacio
00:10:21inca el centro cultural municipal de la
00:10:23llave y el viernes en Centro Cultural
00:10:25macacha pero compartirles que la peli ya
00:10:27está disponible en cinear y retrata un
00:10:30poco todo esto que estamos contando
00:10:31diamos No si bien la película se filmó
00:10:33entre 2021 y 2023 lo que retratamos un
00:10:36poco era toda las tensiones entre los
00:10:39grandes actores geopolíticos y
00:10:40efectivamente eh la falta de cualquier
00:10:44tipo de beneficio para la población
00:10:46local y para el país que tiene el modelo
00:10:48hidrovía en este momento no y que por lo
00:10:52que todo lo que se anunció anoche eh
00:10:54Todo va en vías de empeorar no o sea las
00:10:56incluso las consecuencias que tiene
00:10:58hidrológicas el dragado sobre el río lo
00:11:01van a pasar de una profundidad de 34
00:11:03pies a una de 42 no importan los números
00:11:05tanto sino que se extrema para que
00:11:08barcos cada vez más grandes y puedan ir
00:11:10cada vez más cargados no O sea la la
00:11:12velocidad ad con con la situación
00:11:15crítica en la que todos los aspectos de
00:11:17la vida y de la Argentina están yendo ya
00:11:19incluso la cuestión ambiental empieza a
00:11:22a parecer secundaria como que ya no
00:11:23queda ni siquiera margen viste mental
00:11:26para ocuparse también de eso porque en
00:11:27el medio te están rifando la existencia
00:11:29inmediata entonces que es también parte
00:11:32de la trampa obviamente no no estoy
00:11:33diciendo que es algo que digo Bueno
00:11:35olvidarse de lo ambiental pero está
00:11:37bueno precisamente que tenemos este
00:11:38momento ahora acá para
00:11:41para repasar o pensar también que eso es
00:11:44una dimensión del conflicto las
00:11:45comunidades y y el daño ambiental no y
00:11:49al mismo tiempo todo esto que estamos
00:11:51hablando depende de que haya un río y de
00:11:53que haya un río por el cual puedan
00:11:54Navegar grandes buques o sea un río
00:11:56saludable con grandes volúmenes de agua
00:11:58y la la ciudad de Victoria hace pocos
00:12:00meses se quedó sin agua porque al
00:12:02sacarle el el caudal al al Canal
00:12:05navegable del río a un pedazo del río
00:12:07tapan las bocas que entran a otros
00:12:09lugares y estamos hablando de que una
00:12:10ciudad se quedó sin agua hace poco digo
00:12:12pasó pasó así eh sin mucho sin mucho
00:12:15ruido y que al mismo tiempo es un
00:12:18segundo el segundo año de la una de las
00:12:20peores bajantes de la historia y la
00:12:21primera fue hace dos años que es fue
00:12:23cuando filmamos la película No En ese
00:12:25sentido la bajante Eh puede modificar
00:12:28sustancialmente
00:12:29las bajantes diamos no y las crisis
00:12:31ecológicas del río pueden modificar
00:12:33sustancialmente lo que pase con estas
00:12:34mismas exportaciones O sea no van a
00:12:36tener río por el cual exportar cosas Si
00:12:40no estamos preocupando por 2085 al pedo
00:12:44al 50 ya ni río queda al pedo nos
00:12:48estamos preocupando no lo vendieron
00:12:50digamos no sé vay uno a saber digo parte
00:12:53de las parte de las propuestas que
00:12:55intentamos llevar con la pel era Bueno
00:12:57qué río s queremos o hacia dónde qu os
00:12:59construir Ríos no una dar Esperanza
00:13:02también buj Sí Uno trata No no es tan
00:13:06fácil Ojalá est buenísimas las
00:13:07proyecciones casa macacha es
00:13:09espectacular Fue cuando fui hace un par
00:13:10de meses a Bariloche Así que si están en
00:13:11Bariloche eh gran gran plan Gran Plan ir
00:13:14a ver por el Paraná y los demás en
00:13:17cinear Bueno vamos a seguir hablando
00:13:19seguramente de este tema Como cada vez
00:13:21que no entiendo algo como cuandoo los
00:13:22combustibles vegetales Ale qué es esto
00:13:26bueno así
00:13:27eh Nada vamos vamos a seguir conversando
00:13:30las emergencias por lo menos al servicio
00:13:33cuando quieran para estos temas acá
00:13:34estoy un besote gracias