¿Qué significa que ESTAMOS TODOS ROTOS? Dr. Chinaski sobre la LOCURA en #TodoPasa
Todo Pasa - 22/10/2025 - Duracion: 27:10
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:09Queridos amigos, tenemos sesión de
00:00:11terapia. Así como los perros los
00:00:12miércoles se van a terapia, nosotros
00:00:14tenemos la oportunidad de saludar a
00:00:15nuestro doctor Chinaski.
00:00:17Bravo.
00:00:18Acogotado acaso por un cable un poco
00:00:20cruel y largo.
00:00:22¿Qué haces, Javi? ¿Cómo estás? Bien,
00:00:24perdón, doctor Chinaski, ¿cómo le va?
00:00:26Y su colección de remeras me gusta
00:00:28muchas.
00:00:29Sí, muy muy buena.
00:00:30La semana pasada tenías o a la otra que
00:00:33decía diciembre, pero como octubre, pero
00:00:35diciembre, ¿no?
00:00:36Del gato Moncholo.
00:00:37Es un un dibujo, un chiste, s conoc Pain
00:00:41que hace las aventura del gato Moncholo,
00:00:43un humorista gráfico rosalino.
00:00:45Buenísimo. Pain Pain como un año de Lian
00:00:47Pain.
00:00:47Sí, sí, sí. Vigilia.
00:00:49Una pena.
00:00:50Este este es otro. H bueno, y eso quería
00:00:55Moncholo, este Nietzsche,
00:00:56bien, un abrazo grande a Nietzsche, casi
00:00:58una radiografía,
00:00:59un tipazo,
00:01:00un negativo de Nietzsche y entre una
00:01:03palestra de temas que teníamos ahí dando
00:01:05vueltas para elegir, había mucho
00:01:06consenso en varios temas, pero
00:01:08terminamos abordando uno que yo puse
00:01:10como objeción que no sé bien a dónde me
00:01:12lleva, pero me gusta mucho pensarlo en
00:01:14modo singular también, ¿viste? Cuando
00:01:15uno dice, "No, estoy roto." Por es más
00:01:17fácil de ver, pero es más difícil de de
00:01:20analizar cuando se habla de una sociedad
00:01:21rota. Eh, la frase sería, "Estamos todos
00:01:24rotos." Y la primera pregunta que tengo,
00:01:26doctores, ¿qué le sugiere esta frase de
00:01:28"Estamos todos rotos?" Es un mundo de
00:01:30rotos. Vos viste que ahora estamos
00:01:32rotos. Sí, sí, siempre estuvimos rotos y
00:01:36y está bueno que se diga, está bueno que
00:01:38se diga porque
00:01:41el problema es cuando se dice lo
00:01:42contrario, que estamos bien, ¿no? Que
00:01:44estamos este bien orientados y que uno
00:01:46hace bien eh hace una unidad coherente
00:01:49consigo mismo y que uno es el dueño de
00:01:51de sí mismo. Ahí ahí aparecen los
00:01:54estragos. Cuando uno se sabe roto,
00:01:56¿pero qué es estar roto? Viste cuando
00:01:58está roto algo tienes que hacer, no
00:02:00llamas algo.
00:02:01La sensación de hay algo para arreglar
00:02:03la tenemos todos siempre en esa com Pero
00:02:05otra cosa es estar roto. Me parece que
00:02:07grafica un daño que uno tiene que le
00:02:11duele cuando se corre el límite de la
00:02:14ruptura, ¿no? Cuando si estamos todos
00:02:16rotos, el que está roto, el que al que
00:02:18identificamos como roto, se ve que está
00:02:20más roto que los demás, digamos. No
00:02:22sería eso. Y también se ve en la en la
00:02:26gente que que maneja el país o que toma
00:02:28decisiones, lejos de ser unidad
00:02:30editorial político. Es un caso de un de
00:02:32un chavón el presidente que tenemos que
00:02:34con una vida durísima, con abuso eh y
00:02:36violencia familiar y y se es la imagen
00:02:39de un roto que que llegó, se construyó,
00:02:41tuvo poder, consiguió su sueño dorado.
00:02:44De alguna manera representa un poco lo
00:02:45que es esto de estar roto.
00:02:48Claro. Bueno,
00:02:49después lo que hace con eso cada uno, en
00:02:51fin.
00:02:52Sí, sí, sí, pero sí se trata de eso, que
00:02:54cada uno se sepa roto, se la pueda ver
00:02:56con su propia rotura y se puede inventar
00:02:58una vida posible con con ella, no sin
00:03:01ella, no sin su propia rotura. Freud eh
00:03:04es el gran Freud platea eso, irrumpen en
00:03:07la escena del mundo diciendo todos
00:03:08estamos rotos. Por eso Freud interesó
00:03:10tanto en los sueños, ¿viste? Que Freud
00:03:12se pensó que le iba a pegar con el tema
00:03:14de los sueños, porque a la manera de
00:03:15demostrar de que todos estamos rotos,
00:03:16que todos nos vamos a dormir tenemos
00:03:18esas producciones eh completamente
00:03:20locas, ¿no? Que este uno mismo las
00:03:23produce y sin saber qué está diciendo.
00:03:26Entonces, FR decía que la vía regia para
00:03:28entender que todos estamos rotos, el
00:03:30sueño. Después el libro le fue mal, fue
00:03:32un fiasco editorial, no se lo vendió a
00:03:34nadie. Y la pega Freud con el libro
00:03:37siguiente, insistiendo en esto de
00:03:39mostrar que estamos todos rotos, que es
00:03:40ese de los lapsus, el libro llama
00:03:42psicopatología en la vida cotidiana, o
00:03:44sea, la rotura de todos los días, ¿no?
00:03:47Tu rotura, está roto, quer decir una
00:03:48cosa y decís otra. Y Freud lo que
00:03:50encuentra es que en esas rupturas un
00:03:53principio de orientación, ¿viste que a
00:03:55los psicoanalistas nos interesa cuando
00:03:58tu discurso está roto, cuando vos decís
00:04:00lo que querés decir, ni le prestamos
00:04:01mucha atención, te soy sincero,
00:04:03clagnóstico letal, terminal, o sea,
00:04:06estás roto porque no no presupone que
00:04:08hay una manera de arreglar, parece como
00:04:10que estamos todos rotos,
00:04:11estamos locos y sin arreglo. Ese es el
00:04:13descubriendo de Freud, porque nuestra
00:04:14rotura es lo mejor que tenemos, dice
00:04:16Freud. Entonces, los yankeis después,
00:04:18que son los que toman el psicoanálisis,
00:04:20los que heredan la Ferrari, que dejó
00:04:22Freud en marcha, se la dejó la hija y
00:04:23bueno, y los yankeis entonces lo
00:04:25utilizan a Freud al revés, lo dan vuelta
00:04:27y plantean que estamos enfermos de estar
00:04:29rotos, plantean los yankeis. Entonces
00:04:31plantean siempre esta lógica de la
00:04:33terapia para arreglar. Una terapia es
00:04:35para arreglar. Mientras que en Freud no
00:04:37estamos enfermos por estar rotos,
00:04:39estamos enfermos de creernos, dice la C,
00:04:42dice así, estamos enfermos de creernos
00:04:43un yo, es decir, estamos enfermos de
00:04:45borrar que estamos rotos y entonces nos
00:04:48desentendemos de nuestra rotura.
00:04:49Y si la rotura es la normalidad, ¿qué es
00:04:53esa persona a la que nosotros
00:04:54identificamos como roto? el ese el que
00:04:57tiene eh el deseo negativo con respecto
00:05:00al otro, el que te das cuenta que tuvo
00:05:02una vida horrorosa,
00:05:03que la pasa mal, que no importa que le
00:05:05esté pasando, porque por ahí hay cosas
00:05:06que uno desea y ve el otro, pero la pasa
00:05:08mal
00:05:08o inclusive viste que lo hasta lo
00:05:10identificas con no bueno, se quiso ir a
00:05:12la montaña solo a vivir solo y viste que
00:05:14una no pensass que no está 10 puntos.
00:05:19Eh, ¿qué le queda a esa persona? Tiene
00:05:20un nombre, eso y lo segundo es eso es
00:05:23recuperable, digamos. Eso se puede eh no
00:05:27sé si curar es la palabra, me pare
00:05:28Sí, arreglar, porque hablando de roto
00:05:29podemos pensar en arreglar,
00:05:31remendar,
00:05:32¿no? Bueno, muchas veces hay algunos que
00:05:34a veces en términos técnicos pueden ser
00:05:35lo que nombramos. Yo lo digo por por si
00:05:37le interesa un poco el lenguaje técnico,
00:05:39lo que podría ser un psicótico, ¿no? Que
00:05:41a veces se equipara con el loco en el
00:05:43sentido más riguroso del término, porque
00:05:45loco es una palabra tan amplia que
00:05:47quiere decir cosa de las más diversas, a
00:05:48veces hasta cosas simpáticas, ¿no? Eh,
00:05:51pero el psicótico sería que la dice, "El
00:05:54loco es el es el que no puede habitar la
00:05:56locura común,
00:05:58no está en la locura. Entonces, tiene
00:06:00que inventar su propia locura que no la
00:06:02comparte. Delira algo que solo él lo
00:06:05delira. Por eso puede estar solo en una
00:06:07montaña, por ejemplo. No digo que todo
00:06:08lo que se vayan a vivir solo una montaña
00:06:09sean psicótico, por supuesto, pero digo
00:06:11que muchas veces se trata de caso de
00:06:13gente que está rota en el sentido de que
00:06:15no puede integrar la la locura común y
00:06:20sí tiene arreglo en el sentido de que
00:06:22son se puede tratar a través del
00:06:23psicoanálisis y de alguna manera que
00:06:25ellos inventen alguna manera de integrar
00:06:27esa locura común sin formar parte de
00:06:29ella. Podemos decir, ¿no? Dicho de
00:06:31alguna manera. Eh, otras veces también
00:06:34lo que pasa y esto esto existió siempre,
00:06:36es muy cómodo negar, reprimir, proyectar
00:06:39la propia rotura y siempre existieron
00:06:42esos lugares donde eh
00:06:46encarnar la propia locura negada y que
00:06:49retorna desde afuera. Siempre shifteo la
00:06:51figura del loco para dejarnos dormir
00:06:54tranquilo de que el loco ese y el otro
00:06:56están encerrados ahí en loquero,
00:06:57mientras que nosotros andamos bárbaros.
00:06:58¿Cuá todos nos consideramos de alguna
00:07:00manera un poco locos? en algo, no viste
00:07:03que creo que cualquiera lo ha dicho en
00:07:04alguna circunstancia. Ah, bueno, yo
00:07:06tengo yo tengo mis cositas. Sí. O o
00:07:10Joaquín Lev
00:07:10Joaquín Levinton, loco. Un poco. Vos
00:07:13sugerís amigarse con esa rotura.
00:07:15Generalmente cuando reconocemos un poco
00:07:17loco es alguna virtud que nosotros
00:07:20tenemos y que nosotros la vendemos como
00:07:22como locura. Generalmente cuando
00:07:24Sí, sí. Si yo soy medio loco, ¿no?
00:07:26Porque a mí me gusta.
00:07:28estar vivo. Eso también, o sea,
00:07:30eso es estar vivo. Eso es estar vivo en
00:07:32el sentido humano del término, porque lo
00:07:34propiamente humano es la rotura. En el
00:07:36mundo salvaje, el mundo animal no existe
00:07:38la rotura. El animal salvaje, vieron que
00:07:40anda bien, que no se enferma,
00:07:42que no tiene cultura, no está, no tiene
00:07:44el quilombo del lenguaje, se comunican
00:07:47bien los animales salvajes, se entienden
00:07:49entre ellos. Nosotros estamos siempre en
00:07:51el equívoco y tiene el instinto que les
00:07:53dice qué hacer con el propio cuerpo.
00:07:55Nosotros hacemos con un cuerpo que no
00:07:56nos explica qué hacer con él. Qué buena
00:07:58pregunta, eh, para entender la mirada
00:08:01desde el psicoanálisis, si es que se
00:08:02puede pensar en la peor perversión que
00:08:04te puedas imaginar perpetrada por un ser
00:08:07humano
00:08:08y te me imagino que esa persona es un
00:08:10roto.
00:08:11Eh, cuando una persona perpetra una de
00:08:14las peores perversiones, generalmente
00:08:15suelen venir presos
00:08:18desde el psicoanálisis. ¿Eso arreglable
00:08:20o el que llega a niveles de ruptura
00:08:24como esos eh tiene que ir preso y punto?
00:08:27¿Me explico lo que digo? Digo, es
00:08:29irrecuperable 100%.
00:08:30Sí, está buenísima. Pero a mí, por
00:08:32empezar, Clemente, me gusta más pensar
00:08:35al roto, ¿no? Como aquel que hace las
00:08:37más terribles perversiones. Me gusta
00:08:39pensar al roto como al roto de cada día,
00:08:42el roto que somos y el roto que
00:08:43necesitamos ser para poder estar en el
00:08:45amor también, porque el amor es un
00:08:46asunto entre roto y escosido.
00:08:48Rotos somos todos, decía el general.
00:08:50A mí me gusta. Claro. Exactamente.
00:08:52Vos también sos roto, no te diste
00:08:53cuenta, ¿eh?
00:08:53Habría que hacer la traducción.
00:08:55Solo que no lo sab.
00:08:56Sí, todavía no te diste cuenta. Claro.
00:08:58Eh, yo quiero
00:08:59entonces pero perdón, pero con roos
00:09:02cómo estoy tirando todas. Sí, sí.
00:09:05cambiando por roto. Exactamente. Eh, a
00:09:07mí me gustaba pensar en el roto que
00:09:09somos nosotros y me gusta pensar que
00:09:11aquel que hace las más terribles
00:09:13perversiones, eh, o sea, que muchas
00:09:15veces no son rotos,
00:09:17eh, son tipos que atienden que aprenden
00:09:19a, bueno, no justamente atenderla,
00:09:22bueno, atenderla en cierta manera, pero
00:09:23a disimularla a la propia rotura. Son
00:09:25algunos que aprenden a presentarse como
00:09:27enteros en y sanos y amables y
00:09:31simpáticos. Y bueno, se me vino la cara
00:09:34de Stiz.
00:09:35Claro, es que tiene, es que te iba a
00:09:36decir justamente eso, tiene el en la
00:09:38locura, tiene como una cara medio amable
00:09:40que a veces disimula. No, porque yo soy
00:09:42medio loco, no vos sos un hijo de [ __ ]
00:09:43no sos medio loco.
00:09:46Se esconde detrás de la locura que tiene
00:09:47una prensa con cierta simpatía para
00:09:50hacer perversiones, para hacer maldades.
00:09:51Claro. Y el psicoanálisis no trata de
00:09:53perversión, no, no le interesa ni puede
00:09:56hacerlo tampoco. Si tomas a un perverso
00:09:59en el consultorio y se queda es porque
00:10:01el perverso te está atendiendo a vos. Si
00:10:03se queda, claro, porque viene viene a
00:10:06terminó. No lo pienso que a veces
00:10:09escucho situaciones y digo, ¿quién está
00:10:12tratando a quién?
00:10:12Claro, claro. Si el perverso se queda es
00:10:15porque logró hacer su juego y no es el
00:10:17el del psicoanálisis. Entonces, ojo,
00:10:20este, estoy tratando un perverso.
00:10:23Mejor trata a un roto normal que tiene
00:10:26que lidiar con un perverso. El perverso
00:10:27no sé qué hacer.
00:10:28Claro. Sí, sí. Y con sus propias
00:10:30perversiones también. También nos gusta
00:10:33también señalar al perverso para
00:10:35desentend,
00:10:37una parte perversa, toda esa [ __ ] la
00:10:39tenemos dentro en diferentes dosis, pero
00:10:41sí, a veces se nota más, a veces menos y
00:10:43a veces uno tiene el coraje para verse
00:10:46la jer eso y a veces menos.
00:10:48Puedo prunar, no puedo preguntar cuándo
00:10:50es como la primera vez que nos rompemos,
00:10:52porque el otro día escuchaba teoría del
00:10:54apego y ese tipo de cosas y la pregunta
00:10:56en realidad sería si los niños ya pueden
00:10:58venir rotos o se pueden romper de chic.
00:11:00Creo que están rompiendo cada vez más
00:11:02jóvenes los
00:11:02Me vino roto
00:11:03generaciones.
00:11:04Me vino roto.
00:11:05¿Qué hago con esto?
00:11:07O o un poco en realidad sería como que
00:11:09cuestiones de niño puedan tener como
00:11:11consecuencias de grande para terminar
00:11:12con decí este está medio roto,
00:11:14¿entendés? Y de dónde pueda llegar a
00:11:16venir eso para atrás. Bueno, pero alguna
00:11:18vez me has dicho tal persona se nota que
00:11:20le faltó un abrazo o se
00:11:22es el teoría del apego.
00:11:23Hay veces en la en la falencia de los
00:11:24vínculos o o vínculos muy
00:11:26particularmente crueles o dañinos o
00:11:28tristes, se nota la consecuencia en un
00:11:31adulto, ¿no? No sé si hablabas de eso.
00:11:33Hablaba un poco de eso. Sí,
00:11:34sí, sí. Bueno, pero Freud sé que se
00:11:35interesó especialmente por los estragos
00:11:37que ha hecho el amor de nuestros padres,
00:11:39no por la falta del mismo que también lo
00:11:41produce desde luego. Pero Freud se
00:11:43interesó mucho,
00:11:47te va a ser roto,
00:11:49te va a dejar roto. Porque estamos rotos
00:11:51de amor nosotros, ¿no? No estamos así
00:11:53porque papá y mamá no nos quisieron.
00:11:55Estamos así porque nos quisieron como
00:11:56nos quisieron, como pudieron porque
00:11:58piensen que ya venimos de dos rotos,
00:12:01varios más. Pero viste más más allá de
00:12:03que le faltó un abrazo, viste que se
00:12:05habla mucho en posible pareja de a este
00:12:08no se le puede acercar, o sea, no se le
00:12:09puede dar cariño porque rápidamente
00:12:14exacto. Y y quizás ahí, no sé si viene
00:12:16de el pasado, de algún trauma, de algún
00:12:19quilombazo, puede existir, obviamente,
00:12:20pero por eso yo pensaba
00:12:21en algún lugar aprendió a recibir tan
00:12:24dificultosamente.
00:12:25Vos dijiste alguna vez en una de tus
00:12:26primeras columnas que uno aprende a amar
00:12:28en la casa. Claro, en esa siniestra
00:12:30cueva no emprendés una fábrica
00:12:33recuperada, una cooperativa de trabajo
00:12:35en una unidad básica,
00:12:37¿no? Perce una familia
00:12:41Mariana Enrique sí vos puedes tener
00:12:42cariño, contención, pero si el lugar es
00:12:44medio hostil, si el lugar te enter tan
00:12:46mal, es una cueva satánica, perversa,
00:12:49porque la gente que te cuida es la que
00:12:51te destrata. ¿Cómo no te no te es
00:12:53escapatoria?
00:12:53Y uno está hecho de eso porque uno de
00:12:55chiquitín es una esponja. Claro, pero
00:12:57vale también destacar que a veces la tu
00:12:59casa, digamos, donde se supone que
00:13:01debiera haber contención y amor eh y uno
00:13:04no lo recibe, eh, a veces no es adrede,
00:13:08o sea, es esto en se inscribe en
00:13:10hicieron lo que pudieron. O sea, yo
00:13:13vengo de una a
00:13:15vengo de una casa en la que eh era
00:13:17difícil, no había una contención, o sea,
00:13:19rápidamente había una sanción y de
00:13:21repente también una sanción que no sabía
00:13:23de dónde venía. Y cuando formé mi propia
00:13:25familia, mi propia casa, una de las
00:13:27cosas que planteé fue, "Yo necesito que
00:13:29este lugar sea en el que yo relajo, no
00:13:32en el que me tengo que cuidar." Pero 20
00:13:35años tuve para armar eso,
00:13:37¿no? Pero no tenías noción. Te lo
00:13:38pregunto a partir de mi experiencia
00:13:40personal. Yo en mi vida tengo un solo
00:13:42objetivo, es no quiero ser como mi
00:13:43viejo. Lo único que me importa en la
00:13:45vida es no ser como mi viejo.
00:13:47De más joven, sí, de más pendeja,
00:13:48pensaba, "No quiero ser como mi mamá, lo
00:13:50que sea, eh, y más grande empezas a
00:13:53entender que eh cosas buenas que tengo
00:13:55yo las hizo mi vieja también. O sea,
00:13:57tiene que ver con eso.
00:13:58Claro, no, no. Igual no llevó para todos
00:13:59lados.
00:14:00Sí, sí, sí. Quizás
00:14:01como que agarré cosas que estaban
00:14:02buenas, pero sí me pasaba que yo veía en
00:14:04casas de otras amigas así que era el
00:14:06lugar, les pasaba algo y el primer lugar
00:14:08que iban a contarlo era en sus casas.
00:14:10Hm.
00:14:10Yo no, porque ahí venía la sanción, eh,
00:14:14venía la [ __ ] a pedo.
00:14:15Claro. Eh, sí, pero e es siempre lo más
00:14:19cómodo culpabilizar a a los padres, ¿no?
00:14:22Y ver la causa del mal en ellos. Es
00:14:24también una manera de no vérselas con la
00:14:27propia rotura e inventarse un saber
00:14:29hacer con ella. Entonces, eh sí se
00:14:32trata, como bien decía Clemen, de ir más
00:14:34allá de de ese esa opresión de la que
00:14:37todos mal que mal venimos, ¿no? Pues
00:14:39sería triste alguien que diga, "Yo
00:14:41quiero ser exactamente igual a mi
00:14:42viejo."
00:14:43No, obvio.
00:14:44Entonces, pero ir más allá de eso, de
00:14:46ese lugar de donde uno viene.
00:14:48El que imita no lo dice, simplemente lo
00:14:50es. Sí, el mismo camino y copia, pero no
00:14:52es que lo anda diciendo.
00:14:53Y es cierto también que el que es un
00:14:55garka, es un garkaca y dice, "No, bueno,
00:14:57lo que pasa que en mi casa era difícil."
00:14:59Bueno, hermano, tenés 50 años. No, eso
00:15:01yo valoro mucho, entiendo las historias
00:15:03personales y el que la pasó mal e no le
00:15:05no le quito el precio al que la pasó mal
00:15:08nunca, pero me parece muy valorable el
00:15:10que dice, "Ya los perdoné, hicieron lo
00:15:12que lo que pudieron, lo que quisieron o
00:15:15el que reconoce, sobre todo, porque es
00:15:16más cómodo esto, el que reconoce que no
00:15:18fue con Malta, que sí, bueno, me dejaron
00:15:20de lado, no sé qué yo esperaba, es en
00:15:22base a la falta porque nunca sabes qué
00:15:24espera tu hijo de vos, lo digo como
00:15:25padre, yo le voy a dar todo, pero está
00:15:27esperando otra cosa porque hay una
00:15:29simetría porque si No quedo como un hijo
00:15:30de [ __ ]
00:15:31No, pero vos no te quejas, dejas claro
00:15:33esta diferencia, pero no es que lo haces
00:15:35cargo de todo lo malo que te pasa.
00:15:36Sí, no, porque yo dije eso y ahora
00:15:38después lo pensé dije, "No, pero soy un
00:15:39guacho porque el que no que no conoce
00:15:41contexto dice, este tipo es un grasa con
00:15:43el viejo." Pero a partir de historias
00:15:45personales, sí, la yo lo que pienso es
00:15:47siempre fue como no quiero parecerme,
00:15:49pero no es que todo el tiempo estoy
00:15:50pensando, che, estoquo,
00:15:54pero uno se pone como ciertos parámetros
00:15:56de esto que en casa no era como como no
00:15:59estaba bueno, trataría de no repetirlo,
00:16:01¿no? Que es medio como uno cuando forma
00:16:03la familia nueva dice, "Esto no lo vamos
00:16:05a hacer."
00:16:06Pero lo que decía Matías de de
00:16:08reconocer, ponerle en tus viejos cosas
00:16:10que decís, "No fue adrede, hizo lo que
00:16:12pudo y demás.
00:16:14Yo creo que lo empezas a ver como adulto
00:16:16cuando vos te empezas a mirar y decís,
00:16:18"Tengo esto que es una [ __ ] Hay una
00:16:20parte mía que es una mierda." Bueno, no
00:16:22lo puedo manejar. Lo voy a tratar de
00:16:24aplacar, pero lo voy a tratar de
00:16:25mantener a raya con la gente que quiero
00:16:27y cuando salga la [ __ ] que sea frente
00:16:29al espejo y no frente a otro. Y bueno,
00:16:32psicoanalista decía, "Venga a hacer
00:16:34[ __ ] acá, deje de molestar a sus
00:16:35amigos. Venga acá,
00:16:37está más terapia que nunca." Yo quiero
00:16:39abrir la línea telefónica porque está
00:16:41muy terapéutico hoy. El consultorio
00:16:43tiene que abrir al 4775688
00:16:46si alguien se atreve al aire. Si no,
00:16:47puede grabar el mensaje. Vos que decís,
00:16:50eh, 6861 1043 para que alguien deje una
00:16:53preguntita para el doctor.
00:16:54Tengo pregunta para el doctor. Tengo
00:16:55pregunta para el doctor con respecto a
00:16:56esto también. Uno a veces reconoce sus
00:16:59actitudes chotas que las heredó. Uno
00:17:02podría heredar un auto, pero hereda
00:17:03generalmente actitudes chotas. Bueno, e
00:17:08eso no sería culpar también de grande,
00:17:09eso también es decir como, "Che, loco,
00:17:11bueno, esto también de dónde vino."
00:17:12Claro. Y
00:17:13lo que te quiero preguntar es, ¿es fácil
00:17:15de repente superar eso? Decir como,
00:17:17"Che, yo tengo esto, pero la verdad viví
00:17:1924 años con mis viejos. Es medio difícil
00:17:22que lo que deje de ser así. ¿Se puede
00:17:24cambiar una personalidad que está
00:17:26formada por los errores de los viejos?
00:17:29Eh, se trata de eso. Ese es el gran
00:17:31desafío. Eh, aprender a hacer algo con
00:17:33eso. Sí, lo heredó. y me tienta a citar
00:17:36a Get. Creo que ya lo hicimos
00:17:38recientemente, la célebrecita de Get
00:17:40porque Freud la hace célebre que dice,
00:17:42"Lo que has heredado de tus padres,
00:17:43adquiérelo para tenerlo." O incluso
00:17:47nosotros podemos decir por la negativa,
00:17:48bueno, podés no adquirir para tener
00:17:50aquello que has heredado, ¿no? Podés
00:17:52aprender a hacer caer ciertas
00:17:55identificaciones. Un análisis es para
00:17:57eso. Por eso tiene un efecto cómico,
00:17:59decía Freud. análisis hace caer ciertas
00:18:01identificaciones aplastantes y te
00:18:04permite que vos te inventes algunas
00:18:05nuevas maneras de gozar, de estar en el
00:18:08mundo. Uno aprende a amar a una familia
00:18:09y tiene la tendencia, el amor a quedar
00:18:12atrapado en la jaula de la repetición.
00:18:13Ning uno tiende a amar como perdo amar,
00:18:15pero un psicoanálisis es justamente hoy
00:18:17traje tarjeta para repartir todo, si hoy
00:18:20no se lo vendo.
00:18:22Este es un psicoanálisis justamente para
00:18:24aprender a amar en el sentido de
00:18:25aprender a ser mejor con aquello de lo
00:18:27que estás hecho. Pero si uno lo barre
00:18:29debajo del alfombra y se desentiende de
00:18:31su rotura, no tiene manera de aprender a
00:18:33hacer algo con eso.
00:18:36Es el doctor Henry Chinaski que está con
00:18:39nosotros tratando de analizar esta
00:18:41lógica de estamos todos rotos. Yo me
00:18:43quedé un poco con una clase dominante
00:18:46rota como nunca en la vida se se vio y
00:18:48hasta en algún momento me parecía que el
00:18:51empoderamiento de un montón de gente
00:18:52rota tenía una cosa que románticamente
00:18:55se podía ver como no mala. Después,
00:18:57bueno, pues es lo que hace cada uno y
00:18:59bueno, cada uno se defenderá o o pensará
00:19:02como sea, pero devuelve un montón de
00:19:04gente sin representación, los rotos
00:19:06podemos decirle que están empoderados,
00:19:09están empoderados gritando sus verdades.
00:19:11Y ahora, ahora te quiero ver bancáela.
00:19:13Cuando todos los rotos salieron a la
00:19:14calle dicon, "Ahora me toca, ahora me
00:19:16toca a mí. Ahora me toca a mí. Yo me
00:19:19banqué durante mucho tiempo. Usted ahora
00:19:20bancate un roto.
00:19:21Lo que es cierto es que durante mucho
00:19:22tiempo estaba el lugar común de si tiene
00:19:23ambición de poder está roto. O sea,
00:19:25viste que estaba esa como si tiene
00:19:26ambición de poder que lo trataron mal,
00:19:28¿no? Eso estuvo siempre. No sé si habrá
00:19:30alguien con ambición de poder
00:19:32sano. No sé si Manu Lozano tiene
00:19:34ambición de poder. Como no se me ocurre
00:19:36una persona buena.
00:19:37Vamos a abrir el consultorio. Doc. Hola,
00:19:38buenas tardes.
00:19:41Hola.
00:19:42Hola. Sí, buenas tardes.
00:19:43¿Cómo le va? ¿Quién habla?
00:19:45Mi nombre es Juan. Matías, ¿cómo estás?
00:19:47Excelente. Juan puede acá consultar o
00:19:49tirar su comentario, mensaje, pregunta.
00:19:52Y yo estaba roto
00:19:54y ya no
00:19:56sabes que no aprendía un gran genio, una
00:20:00gran eh psicóloga, me ayudó mucho ahí
00:20:02como licenciado de lo que es enfrente y
00:20:05aprendí a curar esas cosas que venían de
00:20:07de pibe, ¿no es cierto? Y las cosas
00:20:09propias que me pasaron porque tengo 60
00:20:11un poqu
00:20:12Pero curaste heridas o o saldaste
00:20:14deudas. Conta tu historia, Juan. algo
00:20:17contanos.
00:20:18Eh, bueno, tengo esos viejos que tenemos
00:20:20siempre, el viejo genial, pero que
00:20:22después me di cuenta que había cosas que
00:20:24vi que no estaban bien y las trasladé mi
00:20:27pareja y tuve problemas y pude aprender
00:20:30a a poner cosas y con mis dos hijos
00:20:33aprendí a no hacer esas cosas que me
00:20:35habían pasado.
00:20:37Importante eso, ¿viste? Es importante.
00:20:39Eh, y hoy veo personas que me dicen,
00:20:41"Eh, vos con la psicología." No, pero
00:20:43aprendí a curarme. Y eso es bueno,
00:20:45¿viste? Eh, qué sé yo. Hoy puedo decir
00:20:48que un poco mejor.
00:20:50Bien, es un caso. Yo fui roto. Hola, se
00:20:53para.
00:20:53Igual,
00:20:54me llamo Javier. Yo estuve roto.
00:20:56Quiero decir algo que eh es muy posible
00:20:59que alguien, no sé, la pareja o alguien
00:21:01que conozca a Javier diga, "Vos seguís
00:21:03roto."
00:21:03Sí, claro.
00:21:05Sí. La lección aprender es que no te
00:21:07curaste, que nunca te terminas de curar,
00:21:09pero estás en un caminazo, estás en buen
00:21:11camino. Está bien, está muy bien.
00:21:12Bueno, sí, vos sabes que tengo amigos
00:21:14que están en una situación hoy en la que
00:21:16yo pasé y yo le digo, mira, yo vi eso en
00:21:19mí en algún momento. Yo lo que estoy
00:21:21viendo que está pasando es esto. Déjame
00:21:23en paz, me voy a arreglar vos. Es el
00:21:24problema. Entonces digo, este, okay, no,
00:21:27no puedo a veces con esas personas que
00:21:29los quiero ayudar y no pueden porque yo
00:21:31recibí esa ayuda
00:21:32y la sigo consultando todavía mi
00:21:34psicóloga que es Ana Día, que es una
00:21:36belleza y me ayudó un montón a a a
00:21:39mejorar, ¿no?, con las personas. Reí mi
00:21:42vida, tuve otras parejas, solo, pero no
00:21:45pasa por ahí, va porque uno aprende a a
00:21:47vivir mejor, ¿viste? En paz. Hasta con
00:21:50mi viejo mismo, los últimos años no pude
00:21:53despedir de él. ¿Bajaste la guardia para
00:21:55despedirlo?
00:21:56No, es que lo empecé a entender y él
00:21:59reconoció que yo había alquistado y
00:22:01estuvo raro conmigo, ¿viste? Un tipo con
00:22:0390 años que te diga eso, decir, "Ja,
00:22:06mi viejo me reconoció algo, ¿viste?"
00:22:08Claro.
00:22:08Eh, es es muy bueno. Yo tengo un hermano
00:22:11también que bueno, con el cuerno puedo
00:22:13llevarlo bien, pero eh es un tema de él.
00:22:16Yo intento siempre llevar, ¿viste?
00:22:19acercarme. Las personas que no quieren
00:22:20ya últimamente a esta altura de la vida,
00:22:23no te queres acercar, está bien.
00:22:25Claro.
00:22:26Te pedí te pedimos que abras la puerta.
00:22:28Gracias por compartirlo con nosotros. Un
00:22:29abrazo, che.
00:22:31Saludos. Gracias por estar.
00:22:32Muchas gracias. Bueno, todos estamos
00:22:34rotos y
00:22:35no quise llegar porque tenía yo que si
00:22:37tocaba algo se se vería todo y estaba
00:22:39todo también así. Para mí estaba
00:22:41rotísimo,
00:22:42¿no? Pero too todo está ahí, ¿no? En ese
00:22:44en ese primer vínculo donde aprendimos a
00:22:46Marques en la cueva siniestra del hogar.
00:22:48Estamos estamos roto. Está est está cosa
00:22:50está rota de arranque. Es una
00:22:51tragicomedia. La primera historia de
00:22:54amor es un quilombo porque ya es un
00:22:55trío. Entonces aprendemos la sexualidad
00:22:57en el mal lugar. ¿Cómo es un trío?
00:22:59Y porque está tu mamá, pero está tu papá
00:23:00también. El tipo se rompe el lobo
00:23:02laburando, viene y vos estás ahí con la
00:23:05otra que te está bañando diciéndote lo
00:23:06lindo que sos, pero después te deja vos
00:23:08en una cama y se va a dormir con el otro
00:23:09y vos te quedas ahí pagando y no me
00:23:11dijiste que yo no. Entonces aprendemos
00:23:13la sexualidad en el mal lugar también
00:23:15porque aprendemos ahí donde después no
00:23:16vas a practicarla.
00:23:18Claro, claro. Obviamente
00:23:19con papá. Entonces es una tragicomedia
00:23:22está rota porque la cultura está rota
00:23:23por la cultura. Entonces es como una
00:23:26manera de eh reinventar la noción de de
00:23:29rotura lo que propone Freud, ese es lo
00:23:31mejor que tenemos. Lo peor es creerse
00:23:34que uno está entero y que uno este
00:23:36porque donde caíste vas a quedar y no
00:23:39vas a salir a a inventar nada nuevo y no
00:23:42vas a armar ninguna historia de amor
00:23:43porque el amor es a partir de que te
00:23:45sabe roto. Si no te quedas solo
00:23:47sacándote selfie en el ascensor. ¿Qué te
00:23:49vas a meter a vivir con otro, a dormir
00:23:51con otro? te vas a meter en el quilombo,
00:23:53en el vértigo de la aventura de una
00:23:55historia de amor, es solo porque ten la
00:23:56convicción de que eso te va a mejorar la
00:23:58existencia. Entonces es entre roto y
00:24:00descoscido que se encuentran para
00:24:02mejorarse. Por eso lo horrible de esta
00:24:05rotura que vos señalas, Matías, que
00:24:07tiene muchas excepciones la rotura, vos
00:24:09señalás la rotura de algunos que se
00:24:12cobren el cuento de hacer uno consigo
00:24:15mismo y salir a a reclamar por la
00:24:17satisfacción individual y rechazar la
00:24:20verdad histórica de que lo
00:24:22verdaderamente humano es salir a armar
00:24:24historia con otro a partir de la propia
00:24:27rotura y que si vos entendés más o menos
00:24:28que está hecha, te vas a hacer un lugar
00:24:30mejor en el otro porque vas a entender
00:24:32cuáles son los los lugares donde no te
00:24:34queres meter, las cagadas que no queres
00:24:35repetir. Este, bueno,
00:24:38yo celebro como un signo de de
00:24:39sinceridad que la palabra roto deje de
00:24:41estar al lado de un juguete, un auto y
00:24:43pase a estar en las personas también. Me
00:24:45parece que está bien hacernos cargo de
00:24:47de esa rotura y de ese lugar porque es
00:24:49más grave que que nada, tengo un
00:24:51problemita. Estamos rotos, estamos
00:24:53rotos. Claro, pero pero
00:24:55y vamos a seguir rotos y vamos a seguir
00:24:57roto y no está mal que así sea porque
00:25:00por estar roto es que deseás
00:25:02porque el deseo es siempre lo que te
00:25:03falta y sobre todo porque el deseo uno
00:25:05no lo dirige. Nadie desea lo que quiere,
00:25:07uno no dirige conscientemente y elige
00:25:09dónde poner el alivido y el interés como
00:25:11en el amor como lo hemos conversado
00:25:13también uno no elige de quién
00:25:14enamorarse. Entonces el deseo habla de
00:25:17tu rotura porque es algo también que
00:25:18como tiene que ver con tu historia y
00:25:20donde vos venís, no elegís vos no
00:25:22eteramente dueño de vos mismo. Entonces
00:25:25cuando uno se cree dueño de uno mismo es
00:25:28cuando peor está porque siempre la
00:25:30ideología triunfa cuando vos pensá que
00:25:31lo que vos pensás lo pensaste vos. Y te
00:25:34olvidas
00:25:35de dónde salió, ¿de dónde salió?
00:25:36¿Dónde lo leíste?
00:25:37¿De qué canal?
00:25:38¿En qué lugar? Bueno, me citaste a Fred,
00:25:40pero no no hubo canción. No necesitó un
00:25:43No, no falta Charlie. Me faltó un indio
00:25:46solari y una Emil se metió una de Queen,
00:25:48eh, de una de Brian May.
00:25:50El el gran himno a la rotura es el de
00:25:52Charlie Bancat ese defecto, ¿no? Donde
00:25:55él dice, "No te hagas más el hill que el
00:25:56defecto te nombra. No presumas más de
00:25:58ser un humano normal. El normal es el
00:26:01que logra desentenderse de su rotura e
00:26:03integrar la más anónima del mundo, que
00:26:05es responder a la demanda de
00:26:06normalidad." Este, alguien que se
00:26:08desentiende de su rotura, alguien que
00:26:10esté entero, es el sueño del patrón. Es
00:26:13un esclavo que no se enferma nunca.
00:26:15Un entero es un encaja la perfección en
00:26:18la cadena de montaje mientras que un
00:26:20roto, uno que se vaca su defecto, que en
00:26:22lugar de esconderse aprende a hacer algo
00:26:24con esa nariz grande que es su historia,
00:26:27su proveniencia, su condición de clase,
00:26:29consigue un lugar mejor en el otro.
00:26:31Mira, Charlie lo bien que está. Mañana
00:26:32de cumpleaños. Ahora sí dejamos acá,
00:26:34doctor. Gracias, Dr. Chinaski, solamente
00:26:37lo van a encontrar aquí en Todo Pasa y
00:26:39en sus redes, por supuesto. Para ser el
00:26:41mejor tenés que ser único. Por eso,
00:26:43Super Biel le da a tu pyme una cuenta
00:26:45remunerada pensada para que en el día a
00:26:46día, mientras cobras y pagas, tu sueldo
00:26:48crezca. Es gratis y está disponible en
00:26:50peso $ Super B. únicos como tu pyme.
00:26:57Stone Temple Pilots 21 Pilot, perdón.
00:27:01Esto es Dram Show.
00:27:04Dale.
00:27:06[Música]