¿Qué significa que ROSARIO sea ciudad autónoma? | JAVKIN con SIETECASE
Radio Con Vos - 5/12/2025 - Duracion: 9:16
Transcripción
00:00:00Eh, tenemos varios temas para
00:00:02desarrollar, pero le quería dejar eh un
00:00:05fragmentito de este programa al
00:00:07intendente de la ciudad autónoma de
00:00:09Rosario, porque Rosario pasó a ser
00:00:11ciudad autónoma, no como Buenos Aires,
00:00:14que es ciudad autónoma del país, pero
00:00:16quiero que me lo explique Pablo Hapkin,
00:00:18eh, porque son ahora gobierna una ciudad
00:00:21autónoma según la nuevo el nuevo
00:00:23ordenamiento constitucional de Santa Fe.
00:00:25¿Cómo estás, Pablo?
00:00:27Hola, Reinaldo, ¿cómo estás? Qué gusto
00:00:29muy grande.
00:00:29Bien. A ver, ¿qué pasa? ¿Por qué? ¿Qué?
00:00:31A ver, contáselo a a al oyente de
00:00:35Nacional que de pronto se topa con este
00:00:38dato. ¿Qué qué qué es que Rosario sea
00:00:41autónoma?
00:00:42Nosotros, Reinaldo, increíblemente
00:00:46somos la ciudad más grande del país, que
00:00:48no es capital de provincia y que no
00:00:49tenía autonomía municipal, es decir, que
00:00:52de algún modo estaba organizada por una
00:00:54ley provincial
00:00:56producto de que no se había modificado
00:00:58nunca la Constitución de la provincia y
00:01:00y por lo tanto tampoco se había aplicado
00:01:02la nueva Constitución Nacional.
00:01:04Rosario no tenía autonomía ni en en
00:01:08ninguna de las cuestiones, es decir,
00:01:09siempre se regía por una ley orgánica de
00:01:12municipios que era la misma que el resto
00:01:14de toda la provincia, de la comuna más
00:01:16chica al municipio más grande.
00:01:20Es paradojal porque la primer carta
00:01:23orgánica municipal, la primera vez que
00:01:26una ciudad en la Argentina declaró su
00:01:28autonomía y discutió su estatuyente,
00:01:30había sido en Rosario, pero en 1933
00:01:33y nunca estuvo en vigencia. Mira,
00:01:35nunca nunca estuvo emergencia a pesar de
00:01:37que la Torre fue, si se quiere, el
00:01:39primer impulsor
00:01:41de la autonomía en los municipios y eso
00:01:43obviamente nos trae enormes problemas de
00:01:45burocracia, de limitaciones, de en todos
00:01:49los órdenes, ¿no? Desde lo más sencillo,
00:01:52arbolado, obras,
00:01:54es decir, para para que se entienda,
00:01:56¿qué quiere decir que ahora puede
00:01:58decidir el municipio qué que antes no
00:02:00podía poner algunos ejemplos?
00:02:02Un montón de cosas. Por ejemplo,
00:02:03nosotros a veces tomamos deuda para
00:02:06hacer obras de pavimento a nivel
00:02:08definitivo, es decir, sacar zanjas en
00:02:10algún barrio de la ciudad.
00:02:11Antes requeríamos tener autorización de
00:02:14la provincia, entonces en general
00:02:15perdíamos un año en todas esas
00:02:18autorizaciones. Obviamente ahora era más
00:02:21rápido porque hay más afinidad con con
00:02:23la provincia,
00:02:24pero en general perdíamos un barrio, un
00:02:27barrio y medio. Hubo un año que perdimos
00:02:28dos barrios y medio producto del tiempo
00:02:30y la inflación.
00:02:32teníamos eh Reinaldo, te doy un ejemplo
00:02:34más fuerte. Nosotros fuimos el único
00:02:37municipio, lo somos aún hoy, que creó
00:02:39una oficina de investigación sobre el
00:02:41lavado de dinero producto,
00:02:43obviamente de tratar de aportar a las
00:02:46causas que investigaban las
00:02:47organizaciones criminales en Rosario.
00:02:50Bueno, en general cada vez que hacíamos
00:02:52una acción de ese tipo era muy objetada
00:02:54judicialmente porque al no tener
00:02:56autonomía se nos cuestionaba la validez
00:02:59de los dictámenes, el fundamento con el
00:03:01cual habíamos creado. Lo mismo nos pasa
00:03:03en temas ambientales, lo mismo en algo
00:03:06tan importante como hoy que va a ser
00:03:08cada vez más importante como el trabajo.
00:03:10Nosotros si definíamos que una parte de
00:03:12la ciudad era aplicable a suelo
00:03:14industrial se cuestionaba la
00:03:16compatibilidad de esa definición con la
00:03:18de otras leyes provinciales y nacionales
00:03:21y se excluía a la fábrica de los
00:03:23beneficios de los regímenes de promoción
00:03:25industrial. Son infinitas la otra cosa,
00:03:28si querés por el lado más cotidiano, si
00:03:31yo intervenía un árbol en la ciudad,
00:03:34tengo 420,000 árboles, tengo que
00:03:36presentar un informe anual al a un área
00:03:40provincial vinculada al arbolado que
00:03:42está en un ministerio de la provincia
00:03:45informándole lo que dice en cada árbol.
00:03:47Claro. Y para y en cuanto a recursos,
00:03:50¿le cambia? le cambia algo. También
00:03:53nos cambia mucho la forma en la que
00:03:55nosotros podemos disponer de nuestros
00:03:56recursos. Como te decía, si yo eh con
00:03:59mis recursos quiero hacer obras y elijo
00:04:01un mecanismo de financiamiento, hoy eh
00:04:04en principio no dependo de nadie o si
00:04:06quiero hacerlo en a nivel bursátil o o
00:04:09de mercado de valores, obviamente
00:04:11requerirá solamente la autorización de
00:04:13de Ministerio de Economía de Nación, que
00:04:15lo vamos a hacer ahora. De hecho, ayer
00:04:17no llegó la autorización. Entonces
00:04:19cambia,
00:04:21como yo digo, son hay algunos cambios
00:04:22que son a partir de mañana. Ya se cansó
00:04:25de perder juicios a veces sobre acciones
00:04:28que Rosario por su tamaño tomaba en el
00:04:30marco de de la necesidad de una ciudad
00:04:32de de 1,100,000 habitantes y que eran
00:04:35cuestionadas por esa falta de autonomía
00:04:38legal. Ese ciclo terminó y yo lo comparo
00:04:42cuando fuimos declarados ciudad Rosero.
00:04:44Una ciudad muy chiquita, era un pago.
00:04:46Bueno, lo sabes bien. Sí, sí. hasta que
00:04:48fue declarada ciudad y luego puerto de
00:04:50la confederación y desde ahí se
00:04:51convirtió en una ciudad de las ciudades
00:04:53más grandes de Argentina. Bueno, ahora
00:04:55lo vamos a poder hacer de nuevo.
00:04:57Mira, y en el año que cumple 300 años,
00:04:59¿no? Que que la ciudad ha hecho tanto
00:05:00tanta celebración de eso, eh, en cuanto
00:05:02a seguridad, que es el otro gran tema
00:05:05que Rosario ha tenido que enfrentar un
00:05:07un dilema muy complicado, ¿qué qué le
00:05:09cambia?
00:05:11Nos cambian muchas cosas. Yo no soy
00:05:14partidario, pero podríamos, por ejemplo,
00:05:16avanzar incluso en el desarrollo de
00:05:17policía local. Podría tener una policía
00:05:19de Rosario.
00:05:20Sí, yo no soy partidario de eso, pero
00:05:23sí, por ejemplo, en materia de
00:05:24resoluciones de conflictos barriales, en
00:05:27materia de
00:05:28por qué policía de Rosario, ¿no? Yo
00:05:31creo, Reinaldo, y ahora si vos ves todo
00:05:33lo que está pasando a Rosario, queda más
00:05:35claro que nunca
00:05:37las economías criminales como la del
00:05:39narcotráfico tienen escala global,
00:05:41trafican armas, mueven dinero,
00:05:44participan de mercados ilegales de
00:05:45circulación del del dinero, eh toman
00:05:51lugares para exportaciones eh vinculadas
00:05:54al aprovechamiento de puertos
00:05:55disimulados en otras cargas.
00:05:58Todo eso no lo combatís en términos
00:06:00locales, más bien es al revés. La
00:06:02experiencia de las policías locales en
00:06:04general, México quizás es el caso más
00:06:06claro, es que les es más fácil
00:06:08infiltrarlas. H
00:06:09lo que nosotros necesitamos es
00:06:12coordinar, que es algo que realmente
00:06:14viene mejor desde hace bastante tiempo
00:06:16acá, todos los niveles y poderes del
00:06:19Estado en esto. Y te voy a dar un
00:06:20ejemplo claro. Lo que le ahora Rosario
00:06:23empieza a tirar de la soga de lo que
00:06:25pasó y empieza a descubrirse, por
00:06:27ejemplo, jueces federales que compartían
00:06:29los contadores con los capos narcos,
00:06:31jueces federales que organizaban
00:06:33extorsiones desde su propio despacho y
00:06:35hasta recibían dinero en su propio
00:06:38despacho. Personas que estaban a cargo
00:06:40de del control en la prisión de los
00:06:43capos narcos que los dejaban ordenar
00:06:45asesinatos. Todo eso tiene una escala
00:06:47que no está precisamente en lo local,
00:06:50pero sí en lo local, por ejemplo, hay
00:06:53muchas cuestiones que hacen a la
00:06:54seguridad ciudadana, valdíos, eh lugares
00:06:58que generan basurales, lugares que
00:07:00generan conflictidad entre vecinos,
00:07:02donde ahora sí el estado municipal va a
00:07:05poder intervenir con mayor fuerza.
00:07:07Eh eh queríamos registrar eso, Pablo. Eh
00:07:11querías una ti ¿Quieres una pregunta,
00:07:12Rodor Rage?
00:07:13¿Cómo estás? Tengo una pregunta. Desde
00:07:14desde el prejuicio porteño, vos me dirás
00:07:16si es así o no. Siempre hay una especie
00:07:17de pica entre Rosario y Santa Fe, ¿no?
00:07:19Digo, Rosario se siente eh no se siente
00:07:21tan santa fecina como como otro
00:07:23santaino. ¿Sentís que esta autonomía va
00:07:25a va a a endurecer eso, va a maximizar
00:07:29eso? Digo, si yo lo miro desde Buenos
00:07:30Aires, digo, el porteño no se siente
00:07:31bonerense. Claramente. Eh, ¿qué pasa en
00:07:33Rosario con esto?
00:07:34Bueno, eso obviamente es cultural, tiene
00:07:36que ver un poco con lo que yo te decía,
00:07:38es el único caso, casi el único caso en
00:07:40que la ciudad más grande no es capital.
00:07:42Yo igual creo que eso Roséo le hizo
00:07:43bien. Santa Fe tiene cinco siglos casi
00:07:46de administración pública. Roso sea
00:07:48mucho más joven. Estamos cumpliendo
00:07:50nuestro año 300, pero la mitad de esos
00:07:52300 años fuimos un un poblado. Entonces
00:07:56en eso creo que hay un equilibrio. Pero
00:07:59claro, si es verdad lo que vos decí,
00:08:01como nunca se dejó que Rosario tenga
00:08:04libertad en su autonomía y ahí si tenía
00:08:06no la ciudad de Santa Fe, sino la lógica
00:08:09institucional santaina era frenar a
00:08:10Rosario, desde ese punto de vista
00:08:12resolvimos un conflicto histórico de
00:08:14mucho tiempo.
00:08:15Bien. Sí va a profundizar. [risas]
00:08:19Pablo, te mando un abrazo.
00:08:20Te lo dije delicado. [risas]
00:08:22Eh, todo esto acá muchos le atribuyen a
00:08:25tu presencia en la feria del libro,
00:08:27Reinaldo, que terminó de liberar la
00:08:29Claro.
00:08:30la autonomía. Y te agrego, perdón, para
00:08:32la tapa, porque sé que lo vas a
00:08:34compartir.
00:08:35Ganó el premio general de poesía Beatriz
00:08:37Violi, así que tenemos ahí alguien
00:08:40para la etapa que es muy varios.
00:08:42Sí, está muy bien. Lo comenté acá y leí
00:08:44un texto de ella. No sé si fue el mismo
00:08:46día que que le dieron el premio. Sí, sí,
00:08:48sí. Yo siempre siempre tengo en cuenta
00:08:50lo que pasa, ya lo sabes, ¿no? Eh, como
00:08:52si como si siguiera estando allá. Te
00:08:54mando un abrazo grande.
00:08:55Claro, abrazo enorme a todos. Eh,
00:08:57bien, Pablo, que no le pregunté nada de
00:08:58fútbol porque hinchañul, entonces no me
00:09:00no me iba a arriesgar a que me igual no
00:09:02la pudrió con los santaes por si algún
00:09:04día quiere intentar ir para la
00:09:05gobernación
00:09:05y claro, no te puedes pelear seguro.
00:09:07Obvio,
00:09:08se tiene que ir a vivir ahí para
00:09:09empezar.
00:09:09¿Qué te parece? entre otras tantas
00:09:11cosas, ¿no?