"Que suban a colectivos a filmar a la gente o pedir documentos es un exceso", Ricardo Gil Lavedra
Radio Con Vos - 20/12/2023 - Duracion: 15:26
Transcripción
00:00:00pasaron 10 minutos de las 3 de la tarde
00:00:02volvemos a la situación del centro
00:00:05Porteño y las protestas que se están
00:00:07realizando allí pero también de las
00:00:10reformas que va a proponer esta noche el
00:00:12presidente Javier Miley en su primera
00:00:14Cadena Nacional se aguarda de allí el
00:00:17contenido de un mega decreto de reformas
00:00:20y derogaciones de leyes vigentes para
00:00:23eso estamos en comunicación con Ricardo
00:00:25Gil vedra Gil vedra se sabe preside el
00:00:29colegio público de la abogacía de la
00:00:31capital Federal es abogado
00:00:33constitucionalista fue ministro de
00:00:35justicia y Derechos Humanos presidente
00:00:37del bloque de diputados radical y uno de
00:00:39los jueces que condenaron a los altos
00:00:42mandos de la dictadura en 1985 Ricardo
00:00:44Cómo estás al berkovich acá en radio con
00:00:46vos qué tal Buenas tardes buenas tardes
00:00:49Gracias por atendernos
00:00:51hay varias inquietudes vinculadas a lo
00:00:54constitucional que tengo y que quería
00:00:57conversar con vos brevemente una de las
00:01:00cuales está vinculada a la Reforma por
00:01:03decreto de leyes que se discutieron
00:01:06largamente en el congreso eh yo soy
00:01:08economista pero tiendo a pensar que si
00:01:12los gobiernos que asumen no mandan mega
00:01:15decretos con modificaciones de 100 leyes
00:01:20en sus primeras semanas es porque eso no
00:01:23vale vale o no vale según nuestra
00:01:27Constitución a ver todavía no cono emos
00:01:30el texto de lo que se anuncia no De
00:01:33todas maneras la posibilidad de un me
00:01:37decreto necesidad de urgencia va contra
00:01:40la esencia de estas disposiciones que
00:01:42son excepcionales el principio general
00:01:45es muy claro este las leyes las hace el
00:01:48congreso y El Ejecutivo las aplica este
00:01:51nuestra Constitución establece algunos
00:01:53supuestos muy específicos y
00:01:56extraordinarios en los cuales El
00:01:58Ejecutivo puede establecer disposiciones
00:02:01de carácter legislativo una es la
00:02:04legislación delegada cuando el congreso
00:02:06le delega al poder ejecutivo la
00:02:08posibilidad de legislar pero
00:02:10Estableciendo el emplazo y un marco
00:02:13dentro del cual este puede efectuar esta
00:02:16delegación y otros estos famosos que cre
00:02:19de urgencia Sí en realidad Son
00:02:22excepcionales son cuando no se puede
00:02:24seguir el trámite ordinario previsto por
00:02:28la Constitución para la sanción de
00:02:30y bueno no se trata noras penales
00:02:33electorales de partidos
00:02:38políticos la re4 incorporó tratando de
00:02:42que sey excepcionales utilizar
00:02:46heramienta para
00:02:48unaula como la que se enuncia esto
00:02:51parece que va traer
00:02:54planteos
00:02:58y
00:03:02a ver el control de los decretos de
00:03:04urgencia es doble por un lado tiene un
00:03:07control político porque hay una ley que
00:03:10dice que el congreso es el primero en
00:03:12controlar es una porquería porque en
00:03:15realidad estos decretos por su misma
00:03:17excepcionalidad tendrían que tener una
00:03:19vigencia limitada que si el congreso no
00:03:22los acepta se caen esto sería respetar
00:03:24el espíritu de la constitución en cambio
00:03:27como los gobiernos quieren que no
00:03:31han regulado esto a
00:03:34ley dice que para caer ti que ser rechaz
00:03:38por las dos cámaras Y esto es muy
00:03:40difícil que las dos cámaras lo
00:03:43rechacen sal gobierno que tiene Minor
00:03:49parlamentaria con loal el primer control
00:03:51tiene que hacer el congreso con
00:03:53comisión y Lu el control judicial que
00:03:56cuando alguien
00:03:58afect puede pedirle algún juez que Dear
00:04:01la inidad del decreto ahora si contiene
00:04:05por ejemplo una eliminación del sistema
00:04:07de indemnizaciones por despido sin causa
00:04:09o una extensión del periodo de
00:04:12prueba debería el congreso
00:04:15inmediatamente reclamar que eso se
00:04:17convierta en un proyecto de ley y que se
00:04:18discuta como suelen discutirse esas
00:04:20iniciativas
00:04:22o congreso a través de la comisión
00:04:24bicameral tiene que aprobar o no aprobar
00:04:28este el decreto urgencia y hay que ver
00:04:31también cómo se dicta porque hay que ver
00:04:33si un decreto enorme es susceptible de
00:04:37ser dividido por partes este si no es
00:04:41posible serido por partes si se cae se
00:04:44cae todo lo cual debe haber
00:04:46disposiciones que puedan ser razonables
00:04:48usted qu piensa es usted qu piensa Eso
00:04:52debería caerse todo o que puede derogar
00:04:56partes no lo
00:04:58sé No tengo idea si si el decreto dice
00:05:02este apruébase todo lo que figura en los
00:05:05anexos Bueno ahí es muy difícil
00:05:07distinguir en cambio Si tiene una
00:05:09estructura por capítulos por títulos
00:05:11etcétera puede separar No lo sé ahora
00:05:14como especialista en la Constitución qué
00:05:16alarmas le plantea a usted esto
00:05:20eh A ver este yo creo que por
00:05:24supuesto el gobierno puede decir
00:05:27razonablemente
00:05:29un conjunto de reformas muy necesarias
00:05:31que yo no puedo mandar ley por ley solo
00:05:34por ejemplo lo que hace la desregulación
00:05:36del Estado quizás el expediente más
00:05:39prudente hubiera sido recurrir a una
00:05:41delegación legislativa que mandar un
00:05:43proyecto le diga al congreso mire sobre
00:05:46la base de criterios déjeme a m
00:05:48o a m la Facultad de regular no pero no
00:05:52es eso
00:05:53esto no Claro Por eso yo creo estoy
00:05:56hablando estoy hablando de afuera este
00:05:59Si hubiera tenido al consejar cons
00:06:01hubiera aconsejado que F por delegación
00:06:03legislativa no que era un camino más más
00:06:06razonable pero estamos hablando sin
00:06:08conocer el texto por supuesto lo que
00:06:10dicen los diarios qué tal Gil vedra
00:06:12Gabriela Vulcan lo saluda ahora eh Más
00:06:16allá de eso que usted está mencionando
00:06:18uno de los temas que se plantean que se
00:06:21va a incluir en este meade decreto tiene
00:06:23que ver con una reforma laboral eh que
00:06:26va a incluir varios puntos la noras
00:06:29laborales hasta el momento si no me
00:06:31equivoco corríjame siempre se han
00:06:33intentado discutir en el marco del
00:06:36Congreso qué pasa con una reforma
00:06:39laboral hecha por
00:06:41dnu más allá de que después se puede
00:06:44discutir en la bicameral o se tiene que
00:06:46discutir en la bicameral
00:06:47independientemente de eso eso se puede
00:06:50terminar judicializado Sin lugar a duda
00:06:53Claro claro que se va a judicializar Por
00:06:56supuesto que todos los afectados por la
00:06:58meda le pueden pedir un juez que declare
00:07:01la inconstitucionalidad No cabe duda y a
00:07:03su entender sería inconstitucional hacer
00:07:06una reforma laboral por
00:07:09dnu a ver en principio este la regla
00:07:14general es que quien legisla es el
00:07:16Congreso este en nuestras en nuestro
00:07:19sistema constitucional en todas las
00:07:22democracias constitucionales este que
00:07:24tiene un sistema presidencial hay dos
00:07:26grandes fuentes de soberanía el
00:07:28presidente que sin duda tiene una enorme
00:07:31legitimidad ha sido elegido por 15
00:07:33millones de argentinos El otro es el
00:07:35Congreso que también ha sido elegido por
00:07:38los argentinos no y que representa
00:07:40también la diversidad ideológica de todo
00:07:43el espectro político y los encargados de
00:07:46legislar es decir establecer las normas
00:07:49generales de aplicación obligatoria es
00:07:51precisamente el cuerpo legislativo
00:07:53representado todo el pueblo no por eso
00:07:56la gran regla es que que eleg es el
00:07:58Congreso el presidente
00:07:59decía usted doctor recién que lo analiza
00:08:03desde afuera que no lo consultaron para
00:08:05hacer esto eh Y la verdad que no sabemos
00:08:08bien cómo se hizo este paquete de
00:08:12reformas por decreto
00:08:13porque Bueno hasta ahora permanece bajo
00:08:16siete llaves la exsecretaria legal y
00:08:19técnica del gobierno saliente Vilma
00:08:22Ibarra destacó un posible conflicto de
00:08:26intereses importante eh al señalar que
00:08:30este mega dnu puede haber sido
00:08:32confeccionado por estudios jurídicos
00:08:34privados que bueno pueden haber
00:08:37perseguido su propio interés esto que
00:08:41forma parte de la del nuevo paisaje de
00:08:43la política Argentina porque Antes había
00:08:44partidos no como en su caso el partido
00:08:46radical el partido justicialista tenían
00:08:48Incluso el Pro tenía sus fundaciones que
00:08:52hacían de algún modo su trabajo de
00:08:54investigación para confeccionar
00:08:55proyectos de ley decretos y demás esto
00:08:58usted también le plantea una
00:09:00arma bueno no lo sé verdaderamente no lo
00:09:04sé seguramente todas estas iniciativas
00:09:07han sido también trabajadas durante la
00:09:08campaña
00:09:09electoral la campaña electoral todavía
00:09:12no se había accedido del poder este yo
00:09:14no tengo la menor idea quién trabajó en
00:09:17estos proyectos No lo conozco nada más
00:09:19que lo que dicen los diarios pero no es
00:09:21un problema que no conozcamos quién
00:09:22trabajó en estos
00:09:25proyectos a ver este estos proyectos
00:09:28luego van a tener Obviamente el respaldo
00:09:31de la de la decisión gubernamental y yo
00:09:34seguramente creo que vamos a terminar
00:09:36conociendo no creo que est sea que sea
00:09:39un secreto y hay que ver también por
00:09:41supuesto dentro de de la propia
00:09:44circulación en oficinas gubernamentales
00:09:46que han dicho cadao de los
00:09:48lugares que digo análisis lo que digo yo
00:09:52es que si esto lo presenta el presidente
00:09:54como suyo pero lo hicieron tres o cuatro
00:09:56gigantescos estudios privados en la C
00:09:59que después no aparecen bueno la
00:10:03transparencia de los actos de gobierno
00:10:04que exige la democracia estaría para mí
00:10:08por lo menos en un punto vulnerada No a
00:10:11ver Este sí puede ser lo que lo que
00:10:15verdaderamente me gustaría tener más
00:10:17información no me consta todo esto no
00:10:19especulación Claro claro eh una más
00:10:22Ricardo en las movilizaciones que está
00:10:24viendo hoy se está aplicando por primera
00:10:26vez el protocolo antii de
00:10:29patr y han hecho varias cosas esta
00:10:34mañana dos de las cuales me parecen
00:10:36llamativas por lo por lo inusitado por
00:10:39lo menos en tiempos recientes subieron a
00:10:41colectivos para identificar a supuestos
00:10:45agitadores o instigadores de la protesta
00:10:48y
00:10:49también filmaron a la gente para
00:10:53registrar y eventualmente luego
00:10:55identificar beneficiarios de planes
00:10:57sociales para sacarles ese
00:10:59beneficio estas son formas
00:11:02constitucionales de contener la protesta
00:11:06social a ver es un tema que presenta de
00:11:09por sí una enorme complejidad Y por
00:11:11supuesto más en la Argentina no lo cual
00:11:14este hemos transitado durante mucho
00:11:18tiempo Grand intensidad de protesta
00:11:21social la protesta es un derecho Este es
00:11:25un derecho constitucional este y este
00:11:28derecho tiene que ver con la posibilidad
00:11:30de reunirse y la posibilidad de
00:11:32protestar que es una forma también de
00:11:33libertad de
00:11:35expresión quienes protestan ejercen un
00:11:38derecho Por supuesto que todo derecho no
00:11:41es absoluto sino que puede ser regulado
00:11:44este razonablemente desde ya que estoy
00:11:47hablando Por supuesto de la protesta
00:11:49pacífica no es un ejercicio de protesta
00:11:53bueno quemar autos tirar piedras golpear
00:11:57a la gente romper
00:11:59eso obviamente no es libertad de
00:12:01expresión eso son delitos
00:12:04este Cuáles son las modalidades que
00:12:07ejerce el gobierno o cualquier gobierno
00:12:10bueno Tiene que tratar de respetar el
00:12:12derecho y respetar también de que no sea
00:12:14un ejercicio abusivo y también depende
00:12:17las modalidades como se ejer no es lo
00:12:19mismo propuesta de 10 tipos que cortan a
00:12:23lo mejor una Avenida de Gran tránsito
00:12:25que 100000 personas que necesariamente
00:12:28una restricción
00:12:29este una restricción necesaria a la
00:12:32circulación por el volumen que tiene la
00:12:35protesta Gil avedra Perdón retomo lo que
00:12:38recién le preguntaba a mi compañero eh
00:12:40Más allá de el protocolo que suban
00:12:44efectivos de la fuerza de seguridad a un
00:12:47colectivo que filmen a las personas que
00:12:49están dentro de ese colectivo o
00:12:52eventualmente le pidan los documentos
00:12:54para ver si están yendo a una
00:12:56manifestación eh está dentro de los
00:13:00Marcos democráticos o de lo que avala la
00:13:03Constitución Más allá del derecho a
00:13:05protesta no un exceso nadie está
00:13:09obligado a identificarse si no es
00:13:11sospechoso de algo y concurrir a una
00:13:14protesta social no es un delito es
00:13:17ejercer un derecho o sea que el
00:13:19protocolo de por si en esencia es
00:13:22inconstitucional a ver pero distingamos
00:13:25otra cosa también la seguridad la tienen
00:13:28los estados inciales es decir que cada
00:13:31cada uno de los estados y lo ideal sería
00:13:34que esto se regulara por ley son los lo
00:13:37que exigen los estándares
00:13:38interamericanos que ha una regulación
00:13:41razonable del ejercicio de la protecta
00:13:44sociedad no este y este protocolo es
00:13:48para las fuerzas
00:13:50federales Cómo se aplica en cada caso se
00:13:53va a tener que negociar con cada
00:13:54Distrito pero ya lo están aplicando no
00:13:56tiene una aplicación automática lo están
00:13:59aplicando es lo que le decía Gabriela
00:14:02eh A ver me da la sensación No lo sé
00:14:05pero me da la sensación que ahora se ha
00:14:07regulado con la ciudad de Buenos Aires
00:14:09Qué se hace en este caso
00:14:11no sinceramente es eso lo ignoramos y y
00:14:15a la vez Este es un tema delicado porque
00:14:18por supuesto que la gran mayoría de la
00:14:21protesta social que hemido los últimos
00:14:23años es precisamente de organizaciones
00:14:26sociales que son beneficiaria
00:14:29precisamente por la situación social de
00:14:32planes de ayuda etcétera esa ha sido no
00:14:36ha sido una protesta las pero la mayoría
00:14:40hemos tenido de este tipo Acá hay un
00:14:42tema que es la intermediación tambi en
00:14:45los planes sociales y la concurrencia
00:14:47las marchas bajo este bajo amenaza de de
00:14:52no colocarlo beneficiar est son temas
00:14:54que está mal y
00:14:56hayre muchísimas gracias por este
00:14:59tiempoa luego Gracias Ricardo GED
00:15:02constitucionalista exjuez ex ministro de
00:15:04Justicia sobre la protesta y el dnu que
00:15:08conoceremos esta
00:15:09noche
00:15:11pasaron cosas a de 1 a pasaron
00:15:21cosas con
00:15:24Alejandro