Qué tiene que tener un buen cronista, la clave para entrevistar y el nuevo libro de Leila Guerriero
Perros De La Calle - 15/4/2024 - Duracion: 24:53
Transcripción
00:00:00e bueno Laila presenta no no voy a decir
00:00:03Laila presenta llamada voy a decir está
00:00:05con nosotros Laila guerriero escritor
00:00:08periodista escritora periodista
00:00:11eh profesora
00:00:13también referente un montón curs
00:00:16formadora de un montón de gente junes
00:00:20Cómo se dice jun juninense
00:00:24juninense claro Exacto
00:00:27e la primera persona que me hizo una
00:00:30entrevista importante en serio para
00:00:32dónde perfil para la nación revista Ah
00:00:34mira un perfil un perfil Exacto que la
00:00:38tengo en el baño pero la tengo pero con
00:00:40un montón de libros en el baño con un
00:00:42montón de libros cosas en el baño quedó
00:00:43ahí apareció pero no pero fue de las de
00:00:47las más importantes mis era larguísima
00:00:49me acuerdo como un poco Las crónicas de
00:00:51Leila no eh largo no escribe largo
00:00:55porque se toma el aburo también de de de
00:00:58describir mucho eso está buenísimo bueno
00:01:00Y acá estás presentando un libro buenos
00:01:02días Aquí estoy Qué tal cómo están Hola
00:01:04and holao bien gracias bien todo bien me
00:01:07alegra que la tengas en el baño que la
00:01:09tenés en el cuadrito porque eso se va a
00:01:10humedecer dec no no no no no lo
00:01:13humedecer no lo tomemos pero el cuadrito
00:01:16no no no la tengo hay momento donde no
00:01:18sabes qué hacer con determinado material
00:01:21y no sé por qué fue a parar a es como
00:01:23una estructura donde iba revistas Pero
00:01:24ahora creo que flor la sacó del baño
00:01:26porque se transformó en el baño de León
00:01:28entonces me dijo Esto no y lo encontré
00:01:29en
00:01:32libros revistas cosas del Bao que había
00:01:34acá y quedó ahí qué terrorifica la
00:01:36convivencia eh eh gente que es convivir
00:01:39es no me preguntó no me preguntó nada es
00:01:41estar invadido todo el tiempo gente que
00:01:43agarra tus cosas y las pone en otro
00:01:44lugar sin consultarte estas a favor de
00:01:45conv yo no en contra Ah cambiaste Yo
00:01:48solo quiero que los demás también
00:01:48convivan para estar Unidos en la
00:01:51miseria en contra Bueno cómo está bien
00:01:54bien bien and qué tiene que hacer un
00:01:56buen cronista bueno saber mirar supongo
00:01:59este y Y tratar de que si las cosas
00:02:03salen bien alguien muchos años después
00:02:06de que uno haya hecho un perfil se
00:02:07acuerda de ese perfil como vos te AC
00:02:09bien bueno si salió bien No está mal AC
00:02:11ese perfil lo cual no quiere decir que
00:02:13soy igual a lo que decía ese perfil sin
00:02:15embargo ojeo en el baño Hay cosas de
00:02:19bastante coherencia y eso me gusta más
00:02:20allá de No quiero hablar de m quiero
00:02:22hablar de si a vos te ha un perfil tuyo
00:02:24bastante extenso hace 25 años si lo
00:02:26agarr 25 años pues lo lees y decís Esto
00:02:28está bien Esto que decía es bueno para
00:02:30mí no Claro yo igual tampoco escribo
00:02:32igual que quizás siempre fui un [ __ ]
00:02:34que también puede ser no De ninguna
00:02:36manera Tampoco yo escribo igual que
00:02:38Entonces tampoco lo haría ahora igual
00:02:40que entonces O sea si En aquel momento
00:02:41demoramos no sé un mes ponele que me
00:02:43acuerdo que te seguía por todos lados
00:02:45ahora demoraría tres o cuatro este Sí
00:02:48entrevistarías mucha más gente de tu
00:02:50entorno eh Y uno se va poniendo extremo
00:02:53viste es como Sí con la edad uno se pone
00:02:55peor yo no lo hubiera hecho
00:02:58probablemente manera pregunta sobre eso
00:03:00es Sabiendo un poco de tu método de
00:03:02Lauro que agarrá durante mucho tiempo a
00:03:03una persona y la seguís y la investigas
00:03:05y hablá con gente y todo eso e Cómo
00:03:08haces para que te siga interesando esa
00:03:10persona Después de tanto tiempo como
00:03:11para sentarte a escribir sobre esa
00:03:12persona no hay un momento en el que ya
00:03:14la querés soltar porque ya no te
00:03:15interesa ya hablaste con tanta gente de
00:03:17esa persona que ya no te importa no
00:03:18Bueno ese es el momento de poner el
00:03:20punto final es como como no sé en una
00:03:22pareja cuando hay un momento en el que
00:03:24te empezas a aburrir en algún momento El
00:03:25aburrimiento se torna insoportable
00:03:27Supongo y ese es el momento Si eso pasa
00:03:29de terminarlo pero eh No hay como
00:03:32renovaciones del entusiasmo si las cosas
00:03:34salen bien en una en un trabajo de campo
00:03:36muy largo
00:03:37hay suceden chispas digo cada tanto a
00:03:41veces hay como planicies en las que
00:03:43Aparentemente No pasa nada Y de pronto
00:03:45te encontrás con una situación que este
00:03:47libro que mencionaba Andy la llamada en
00:03:49un momento fuimos con con la persona a
00:03:51la que yo entrevisté a un sitio
00:03:52determinado que era el museo de la
00:03:54memoria la ex esma y ella para entrar
00:03:57allí lo que hizo fue como sentarse sobre
00:03:59teritorio de la recepcionista como ella
00:04:01había estado secuestrada en ese lugar
00:04:03entonces digo esa esa toma de Posesión
00:04:05del espacio digamos y eso pasó 7 meses
00:04:07después de que empecé a entrevistarla
00:04:09cuando ya a veces las entrevistas se
00:04:10habían puesto un poco más más
00:04:11repetitivas capaz eso más o menos
00:04:14siempre pasa cuando haces un un
00:04:15reportaje largo que las cosas se repiten
00:04:18digamos y no está mal que se repitan yo
00:04:20creo que también para cuando alguien te
00:04:24cuenta una historia el hecho de que se
00:04:25reitere y se repita también es un
00:04:27reaseguro para una como periodista saber
00:04:29que no te cuenta las cosas de manera
00:04:31cambiada pero encontrás un hueco cuando
00:04:34es tanto tiempo Es como que en un
00:04:35momento la persona se relaja viste que
00:04:37como la frase y después no te das cuenta
00:04:39hay cámaras como en gran hermano y ya
00:04:41sos vos pasa algo también yo la primera
00:04:43vez estoy como la defensiva un
00:04:44entrevistado con vos de una crónica
00:04:46estve la defensiva todo y al octavo día
00:04:48y ya hablaste con todo mi entorno todo
00:04:50el momento me relajo y empiezo a a ser
00:04:52mays yo y no a la defensiva se busca eso
00:04:54o no sí sí se busca totalmente eso este
00:04:57digo por ahí es muy técnico pero yo
00:04:58cuando entrevisto a alguien trato de ser
00:05:00lo más opaca posible trato de intervenir
00:05:03poco hacer muy pocas preguntas buscas un
00:05:05lugar un lugar como de medio como
00:05:07transparente el entrevistado a veces
00:05:09también habla mucho y se suelta y en un
00:05:11momento se va de boca también no puede
00:05:12pasar bueno Supongo pero digamos el
00:05:14pacto tácito es que está con vos con un
00:05:17grabador de periodista no le mentiste el
00:05:18aparato está funcionando en el medio cl
00:05:20exacto no es una cámara naranja prendida
00:05:22y a veces te dicen esto no lo pongas y
00:05:24está digo yo soy una persona que creo
00:05:26que soy bastante No sé buena onda
00:05:28Entonces cuos no y no le quiero no sé
00:05:31como no sé arruinar la vida a una
00:05:33persona entonces claro no es tu
00:05:34intención no obviamente tenés alguna
00:05:37pregunta de inicio que siempre sea como
00:05:40tu forma de empezar la charla mi
00:05:42pregunta de inicio si es un reportaje
00:05:43largo para un perfil depende no porque
00:05:45una crónica es distinto pero mi pregunta
00:05:47estás
00:05:48apurado tipo Estás seguro un minuto para
00:05:51hablar de claro tenés como 12 meses para
00:05:53hablar de esto no mi pregunta de inicio
00:05:55suele ser de verdad Dónde naciste mira
00:05:59hago preguntas muy este es abierta pero
00:06:02en realidad donde naciste es un poco
00:06:04todo vas contando todo Dónde naciste y
00:06:06no sé qué Porque tus padres to empezar a
00:06:07contar todo porque tratas de hacer un
00:06:09recorrido medio como casi biográfico con
00:06:11el otro no como seguir un un sí un
00:06:14cierto orden depende porque no todos los
00:06:16entrevistados te plantean ni ni la misma
00:06:20predisposición ni ni las mismas
00:06:23preguntas Entonces a lo mejor con
00:06:24alguien empezas por otro lado buen si te
00:06:26pregunto cosas de técnicas de
00:06:28entrevistado se puede no te gusta
00:06:30nombrar entrevistados no la la
00:06:32entrevista que más te costó entrar por
00:06:33ejemplo y después salió bárbaro pero te
00:06:35costó no a veces pasan pasan cosas pero
00:06:38siempre son cosas interesantes Y eso si
00:06:40si algo falla en la entrevista la que la
00:06:42que falla soy yo digamos eso está claro
00:06:44para mí no es este que falla el
00:06:46entrevistado pero de pronto me parece
00:06:48que hay un error en creer que cuando
00:06:50algo falla es porque algo está mal y no
00:06:52se puede no se puede seguir adelante uno
00:06:54toma como falla lo que no es una falla
00:06:56yo me acuerdo por ejemplo hace hace
00:06:58bastante tiempo hice un perfil que me me
00:07:01encantó hacerlo de un músico que que yo
00:07:03admiro y que se llama Diego frenkel el
00:07:05cantante ex de la portuaria Y a medida
00:07:09que íbamos avanzando en las entrevistas
00:07:11Diego se iba cerrando al contrario de lo
00:07:13que suele pasar se iba como cerrando más
00:07:15cada vez que nos encontrábamos me decía
00:07:17eh siento que hablé demasiado la vez
00:07:20pasada entonces hablaba cada vez más
00:07:21poquito cada vez más poquito y nos
00:07:22íbamos encontrando cada vez en lugares
00:07:24como como más ajenos a su entorno
00:07:27digamos no él es un tipo de muchos bares
00:07:28y todo pero la verdad es que si vos
00:07:31dejás eso de lado dejá que el otro como
00:07:33que descargue su su su sus temores
00:07:36digamos eh esa razón solo forma parte de
00:07:39un carácter si lo mirás como un hoy
00:07:42estoy en un problema porque no me va a
00:07:43hablar lo nos metemos los dos en un
00:07:46problema yo me voy a empeñar en que vos
00:07:48hables y el otro no va a querer hablar
00:07:50de ninguna manera se trata más bien como
00:07:53de transformar esa aparente debilidad en
00:07:55una fortaleza de un texto digamos Bien
00:07:57bien y el libro este nuevo tiene una
00:07:59historia en sí misma sí está bueno
00:08:02contar un poco de de de qué se trata
00:08:05porque ya es historia es una está basada
00:08:07en una historia o es par es una historia
00:08:10claro hist Sí bueno es una historia
00:08:12bastante compleja básicamente se trata
00:08:13de la historia de de Silvia labairu que
00:08:16es una mujer argentina que en A los 18
00:08:20años estaba militando en inteligencia de
00:08:22montoneros a los 20 estaba embarazada de
00:08:245 meses la foto es real de ella la foto
00:08:27es la una foto de Dani Jaco que es un
00:08:29gran fotógrafo argentino amigo de ella
00:08:31Desde desde el Colegio Nacional Buenos
00:08:33Aires al que fueron al que fueron los
00:08:35dos Y esa foto se la tomó en el exilio
00:08:37en el año 79 en Madrid donde Ya estuvo
00:08:40exiliada después que la liberaron de la
00:08:41esma en el 78 Bueno ella estuvo en la
00:08:43esma ella estuvo en la esma La
00:08:45secuestraron si estaba embarazada de 5
00:08:47meses fue torturada embarazada de 5
00:08:49meses parió a su hija dentro de la esma
00:08:52eh a la hija no la apropiaron los
00:08:55militares sino que la entregaron a sus a
00:08:58sus abuelos internos en una entrega de
00:09:01la que ella tuvo que participar o sea
00:09:03imagínate la situación entregar a tu
00:09:04hija no y volver a la a la
00:09:08esma y entró decidieron los militares
00:09:11que entrar en una especie de proceso de
00:09:13recuperación que es como un proceso de
00:09:15desmon ición de la gente que se le
00:09:17ocurrió al tigre Acosta que era El capo
00:09:19de la parte sí era El capo de la parte
00:09:22este torturador represor y El capo de la
00:09:24parte represiva de la esma eh para el
00:09:27cual escogían eh nunca queda claro por
00:09:30qué escogían Porque la arbitrariedad
00:09:32forma parte de la perversión sin límite
00:09:34de esta gente pero en el libro hay un
00:09:35par de hipótesis sí digamos hablaban de
00:09:38cierta afinidad racial
00:09:40ideológica cromática sí ideológica No
00:09:43para nada pero no pero ella venía de
00:09:45familia de militares No claro bueno por
00:09:47eso pero digamos su ideología estaba en
00:09:48las antípodas porque Silvia es una tipa
00:09:50formal en el marxismo que entró a
00:09:52montoneros con una idea de llegar al a
00:09:54la gente digamos porque el marxismo no
00:09:56no no era la vía eh
00:09:59O sea que ideológicamente estaba
00:10:00completamente en las antípodas pero los
00:10:03los los militares digamos con esta idea
00:10:05como muy racista y también muy
00:10:07antisemita
00:10:08e digo Silvia no era judía era rubia de
00:10:11ojos celestes provenía de una familia de
00:10:13militares era una chica mundana que
00:10:15hablaba idiomas
00:10:16etcétera para para todo esto podía ser
00:10:19una candidata digamos obviamente no
00:10:22lograron desmontar a nadie Este pero la
00:10:25humillaron la asignaron un oficial para
00:10:29que la la violara sistemáticamente
00:10:31Alberto González este durante Hoy preso
00:10:34Sí desde hace mucho tiempo y es uno de
00:10:37los condenados por este el juicio que
00:10:39inició Silvia con otras tres mujer pero
00:10:41perdoname a ver si entend en
00:10:43la desmont eriza se iba a lograr por
00:10:47medio de torturas y violaciones se iba a
00:10:50lograr por medio de este una especie de
00:10:52de de de lavado de de de la ideología
00:10:56montonera digamos o sea el tigre Acosta
00:10:58la llamó a
00:11:00y le dijo que tenía que aceptar ser
00:11:02violada por un oficial de la marina para
00:11:05demostrarles que no los odiaba O sea no
00:11:07no la intención era como convencerlos
00:11:11digamos este de que bueno debían
00:11:14básicamente pensar como buenos Patriotas
00:11:16argentinos y humanos ellos no usaban la
00:11:18palabra violación no no no no no este
00:11:22Supongo digamos que que que que en su en
00:11:26su en su cabeza eh esto de alguna forma
00:11:30estas violaciones sistemáticas formaban
00:11:32parte de esta no sé lucha extraña por la
00:11:34patria no violando gente el el hijo que
00:11:37tuvo fruto de la no no ella entró
00:11:39embarazada de 5 meses y estaba
00:11:41embarazada de su primer marido este no
00:11:44no no y por qué la dejaron entregar el
00:11:48Cómo no sé cuánto te puedo preguntar
00:11:50porque Cuánto es spoilear el libro pero
00:11:52bueno con tal historia el libro tiene
00:11:53tantas tantas historias
00:11:56queo Bueno entonces para la contar la
00:11:58historia
00:12:00de ella y después por contar la historia
00:12:02después te pregunto sobre el libro s el
00:12:04Por qué es lo más difícil de entender en
00:12:06el libro cualquier Por qué digamos o sea
00:12:08el Por qué decidieron que la hija iba a
00:12:10ser entregada hubo una llamada a la cual
00:12:12ella le atribuye de alguna forma el
00:12:14hecho de haber salvado la vida que es
00:12:16una llamada que hace el tigre Acosta a
00:12:18su al papá de ella que es Jorge labairu
00:12:21Ah que era militar que era claro era
00:12:24aviador militar Y hay como un hay como
00:12:25un respeto entre militares No al
00:12:27contrario el tipo lo el T Costa lo llamó
00:12:29a a labairu este eh pensando que la
00:12:33bairu era cómplice de su hija que la
00:12:35bairu era como compartía la ideología
00:12:37montonera de su hija cl eh estaban
00:12:40listos para secuestrarlo él también no y
00:12:41estaba y cada vez que pasaba por al lado
00:12:43de Silvio labairu a la que obligaban a
00:12:45hacer trabajo esclavo y toda clase de de
00:12:46de de cosas le decía a tu padre lo vamos
00:12:48a chupar a tu padre lo vamos a chupar a
00:12:50tu padre lo vamos a chupar chupar era
00:12:52secuestrar obvio e Entonces lo llama por
00:12:55teléfono frente a Silvio alabu y le dice
00:12:59ahora voy voy a llamar a tu padre lo
00:13:01llama y desde el otro lado Jorge labao
00:13:03el padre de Silvia que hacía meses que
00:13:05no tenía la a ella La secuestraron de 76
00:13:07y esta esta llamada fue este meses
00:13:11después ya en el
00:13:1377 le le la bairu indignado del otro
00:13:16lado piensa que lo están el tigre Acosta
00:13:18dice lo llamo para hablarle de su hija y
00:13:21la bairu piensa que los que lo llaman
00:13:23son montoneros porque él supone que ella
00:13:26está muerta por haber participado en
00:13:27alguna acción de montoneros y empieza a
00:13:30insultar a los montoneros les dice
00:13:32montoneros hijos de p vengan acá que los
00:13:35voy a [ __ ] a tiros no sé qué yo soy
00:13:37antiperonista antim montonero
00:13:39anticomunista y el tigre Acosta cua y la
00:13:42mira a Silvia alabo y le dice Pero
00:13:44entonces tu padre es uno de los nuestros
00:13:46como diciendo no O sea no es no es ni
00:13:48montonero ni se parece a eso ni está de
00:13:50acuerdo con vos ella no dice nada se
00:13:52queda muda
00:13:53eh lo vuelve a llamar y eh el tigra
00:13:57Costa le dice vas a hablar con tu padre
00:13:59y le vas a decir que le vamos a entregar
00:14:01a tu bebé que lo vamos a volver a llamar
00:14:03y ahí se decide la entrega del bebé
00:14:05por no sintió empatía Porque el otro
00:14:09dijo o lo tenía decidido de antes no se
00:14:11sabe
00:14:12sabe cosas en el libro que no se
00:14:14entiende por las hacían entiendo que
00:14:17debe ser imposible porque ellos
00:14:18justamente han mantenido la boca cerrada
00:14:20sobre un montón de cosas pero la forma
00:14:21en la que en la que elegían el trato que
00:14:23le daban a cada uno dentro de la esma
00:14:25parecía muy arbitraria sí lo era digo me
00:14:27parece que parte la idad de todo esto
00:14:30tiene que ver con esos porqués que no se
00:14:31pueden que no se pueden responder
00:14:34eh que de alguna manera e digamos cargar
00:14:39a una persona que sobrevive con con con
00:14:42esas preguntas no respondidas también es
00:14:44cargarla con un estigma enorme porque es
00:14:46hacerla ir por el mundo con esa pregunta
00:14:48abierta para esa persona y abierta
00:14:50también para un poco lo que le pasó a
00:14:52Silvio alabo cuando fue al exilio pas
00:14:55básicamente la repudiaron todos sus
00:14:57excompañeros de militancia
00:14:59no la no la porque era sospechosa de
00:15:01haber de alguna forma participado de una
00:15:05manera eh por ser una traidora
00:15:07básicamente O sea si sobrevivía y no le
00:15:10pasó solo a ella le pasó a muchas
00:15:12personas que sobrevivieron hombres y
00:15:13mujeres pero para perdón porque para
00:15:16cronológicamente entregan al hijo y a
00:15:18ella la liberan después a ella la
00:15:20liberan en junio de 78 entonces esa
00:15:22Liberación ya se va a vivir a España sí
00:15:25y ahí es donde lo que estaban hablando
00:15:27que no es aceptada por todos porque
00:15:29dicen vos que hiciste para que te
00:15:30liberen o para que tu hijo lo entregu a
00:15:33tus padres una cosa así no pasa que
00:15:35antes de que la liberen a ella la
00:15:37obligan a formar parte de un operativo
00:15:38que fue muy famoso desp de la dictadura
00:15:40sí sobre ella pesaba un estigma que era
00:15:43una de las de los actos más crueles de
00:15:45la dictadura la obligan a formar parte
00:15:47de hacerse pasar por hermana de la
00:15:50infiltración hermana de astis en la
00:15:52infiltración de astis en el grupo en la
00:15:54asociación Madres de Plaza de Mayo donde
00:15:56terminan este desaparecidas madres de
00:15:59Plaza de Mayo a las dos monjas francesas
00:16:01y familiares de desaparecidos Entonces
00:16:03esto y ella queda medio pegada es ese
00:16:04operativo pero ella a qué la obligan no
00:16:06entiendo eso la obligan a hacerse pasar
00:16:08por hermana de astis por para y no tenía
00:16:10miedo que en la mitad de la operación
00:16:12diga yo estoy secuestrada algo con la Sí
00:16:14con la hija como sabiendo los militares
00:16:17Dónde estaba la hija dónde vivía el
00:16:19padre dónde vivían los
00:16:21suegros aniquilar a toda su aniquilar a
00:16:23toda su familia claro pero por por
00:16:25perversión o le servía que alguien haga
00:16:28de como para ha ser más creíble lo de
00:16:30astis para ser más creíble lo lo de
00:16:32astis o sea digo astis era un tipo que
00:16:34se hacía pasar por hermano un
00:16:36desaparecido con el nombre de Gustavo
00:16:38niño y necesitaba como una tapadera como
00:16:40algo F cuando se empiezan a juntar las
00:16:42Madres de Plaza de Mayo él iba a las
00:16:44reuniones como víctima como víctima y
00:16:47era jefe de inteligencia Armada más o
00:16:48menos sí sí era un tipo oficial
00:16:51operativo muy joven 25 2 años un oficial
00:16:54operativo que secuestra un montón de
00:16:55gente clar después secuestra a las
00:16:57monjas Frances
00:16:59y todo Sí en lo de la iglesia de la
00:17:00Santa Cruz No que es es ese operativo
00:17:02tan espantoso Pero y ella queda pegada a
00:17:04eso ella queda pegada a eso porque
00:17:06digamos el el o sea una de las preguntas
00:17:08que yo me hacía era hasta qué punto un
00:17:12eh una sombra Así te puede perseguir tan
00:17:15lejos y durante tanto tiempo no como eh
00:17:19digo esta especie como de como de de vos
00:17:22ya conocías la historia no no yo no la
00:17:25conocía la historia cómo te llegó la
00:17:26historia me llegó porque anillaco El
00:17:29fotógrafo que hizo la foto es amigo y es
00:17:32mío y es mucho más amigo de Silvia alabo
00:17:34a quien conoce desde hace 40 años que
00:17:36contó la historia y ahí vos dijiste
00:17:37quiero hacer algoo me mandó un link a
00:17:39una nota muy interesante que había hecho
00:17:41una colega Mariana Carvajal Carvajal en
00:17:43en página 12 en el cual contaba que
00:17:45Silvia era una de las tres denunciantes
00:17:47en el primer juicio por violencia sexual
00:17:49contra un represor que se había iniciado
00:17:51acá en la Argentina si bien muchas
00:17:52mujeres habían testimoniado eh que
00:17:55habían sido violadas y qué sé yo nunca
00:17:57había habido una instancia judicial
00:17:58porque que la la violación estaba metida
00:18:00con otras torturas y ahí me entré de la
00:18:02historia pero aún leyendo La historia no
00:18:05dije Che qu buena historia lo voy a
00:18:06contar dije qué impresión y Dani vio la
00:18:09foto Dani Al toque me dijo queres que le
00:18:12pregunte si quiere hablar con vos y era
00:18:14medio plena pandemia yo no estaba ni ahí
00:18:16de empezar un libro un libro de hecho
00:18:19cuando la fi a ver le le pregunté si le
00:18:21parecía bien hacer un artículo como para
00:18:23Ah y terminó siendo un libro y terminó
00:18:25siendo un libro ahí fue que me enteré de
00:18:27la historia no yo la verdad O sea Qué
00:18:29pasó te queda sentiste que te queda
00:18:30corto Por un artículo remeg corto sobre
00:18:33todo porque es una historia muy compleja
00:18:35con muchas sombras con hace falta mucha
00:18:37sutileza para para que todas esas piezas
00:18:40tan
00:18:40impresionantes los montoneros su labor
00:18:43en inteligencia el El secuestro la
00:18:46tortura la hija lo de astia ta ta ta
00:18:49encajen como piezas naturales sin estar
00:18:51levantando todo el tiempo el dedito
00:18:53moral no de esto estuvo bien Esto estuvo
00:18:54mal igual que loco alguien que está viva
00:18:56que está hoy que la entrevistaste por
00:19:00alguien que no qué dijo cuando leyó el
00:19:01libro no bueno el libro lo leyó en
00:19:04diciembre de 2022 cuando ya estaba
00:19:06terminado en la imprenta y no podía
00:19:07tocar nada eh No Bueno digo Tuvimos una
00:19:12conversación muy larga ella quedó muy
00:19:14conforme con el libro por supuesto en
00:19:16este momento está completamente
00:19:17conmocionada por todo lo que pasa con el
00:19:19libro pero cuando terminamos la
00:19:21conversación me dijo que se había
00:19:24sentido respetada y que que que y que y
00:19:28que lo dijo en en español en Castillo
00:19:31porque habla en español y gran ahora
00:19:33vive un poco acá pero gran parte de su
00:19:35vida la pasó en Madrid eh Me pillaste me
00:19:38pillaste no como como que le había
00:19:40sacado la ficha pill fuiste hablaste con
00:19:42más voces dentro de la misma historia
00:19:44con Cuáles Uy con muchísimas personas el
00:19:46otro día alguien publicó que había hecho
00:19:48así como 90 entrevistas y digo no O sea
00:19:50la gente va aumentando el caudal de
00:19:51entrevistas que yo hago hasta quey
00:19:52estamos hablando de laa garrier hizo 120
00:19:55entrevistas para hacer este libro no no
00:19:57eh
00:19:59no no sé cuántas pero con con con con
00:20:03sus exparejas muy No pero si tenía la de
00:20:05la tenía las accedí algo que es bastante
00:20:09difícil acceder que es la grabación de
00:20:11las declaraciones de él en el juicio y
00:20:12de su abogado defensor que es fanego no
00:20:15sentí que hiciera falta hablar con él
00:20:16porque en esa era muy con fanego era el
00:20:20defensor de hablar con quién con
00:20:21González gonz gz El oficial que Pero
00:20:24hablé con con su hija con su hij o sea
00:20:26con los hijos de la bairu eh con con sus
00:20:30exparejas con su pareja actual
00:20:34con con la persona que fue que para mí
00:20:37es sera una entrevista muy difícil de
00:20:38hacer primero antes que a Silvia los
00:20:41militares habían designado a otra
00:20:43persona para acompañar a astis para que
00:20:45fuera con Asís y esta persona Era
00:20:48realmente no se parecía Físicamente nada
00:20:50a Asís y esta persona dijo Yo soy
00:20:52demasiado morena Yo no doy para para
00:20:54para hermana
00:20:56as claro eso fue lo que hizo que
00:20:59Designar a que Designar a Silvia para mí
00:21:00esa entrevista era fundamental y pensé
00:21:03que no me la iba a dar y me y me la dio
00:21:06hablé con buen fue Injusto como la
00:21:08vieron a Silvia si fue Injusto si fue
00:21:11Injusto porque sintieron un poco que
00:21:13ella le traicionó que los mandó de
00:21:15frente o que colaboró con eso y y por
00:21:17otro lado debe tener muchas aristas una
00:21:19mujer que fue secuestrada violada eh que
00:21:22después lo obligan a hacer eso y que
00:21:24encima tus compañeros te ven como vos
00:21:25colaboraste vos te vendiste de ser
00:21:28taxativamente creo que sí digamos este
00:21:31el el libro explora otros testimonios
00:21:34este que que que no opinan igual pero sí
00:21:37creo yo creo que sí creo A mí me cuesta
00:21:39mucho este ponerme en el lugar aunque se
00:21:43supone que uno como periodista debe
00:21:44tratar de entender el porqué
00:21:46eh en el lugar de una persona que es tu
00:21:49ex compañero o compañera de militancia
00:21:51que que sabe que venís de un infierno
00:21:53espantoso y como dice ella cuando llegó
00:21:55a Madrid cayó en un infierno peor no con
00:21:57vein pico de años el rechazo etcétera e
00:22:01a mí me resulta muy difícil entender el
00:22:04comportamiento de alguien que que que
00:22:06que se ocupa no solo que rechaza sino
00:22:09que se ocupa de que el otro se sienta
00:22:10rechazado Porque además había como a tal
00:22:13bar no puedes ir a tal fiesta no vas a
00:22:15ir a tal fiesta
00:22:17reunión una cancelación me parece un
00:22:19grado de crueldad fuerte por otro lado
00:22:23también digo para escribirlo tuve que
00:22:25leer un poco en el contexto y en la
00:22:27época en la que decir hay algunas dudas
00:22:29que se plantea el libro son bastante
00:22:30sensatas en ese sentido dig las
00:22:32historias que ella cuenta son muy
00:22:33inverosímiles en algún punto después si
00:22:35las metes en el sistema tiene sentido
00:22:37Pero yo te digo como lector por lo menos
00:22:38todas estas cuestiones de ella eh Muchas
00:22:41veces la dejaban salir sola de la esma y
00:22:42volver sola en un auto que le daban
00:22:44ellos un autorado que le daban ellos es
00:22:47cuando vos escuchas eso solo como Che
00:22:49que inverosímil por qué esta persona
00:22:50tiene un trato tan especial tan
00:22:52diferencial Sí el punto es que si vos te
00:22:54pones a pensar en la cabeza que deja
00:22:55hacer eso te encontrás con una cabeza
00:22:57muy muy perversa y muy omnipotente
00:22:59porque en realidad lo que está haciendo
00:23:00ese tipo que le está dando el auto es
00:23:02tratándola como si fuera una especie de
00:23:04de de ser de su propiedad ella estaba
00:23:07completamente encarcelada por todos
00:23:09lados por el hecho de estar encarcelada
00:23:11pero también por el hecho de que los
00:23:12militares tenían control sobre toda su
00:23:14familia A ella le la la la la mandaron a
00:23:18Montevideo a ver a su ex a su marido en
00:23:20ese momento luego la mandaron a San
00:23:22Pablo a encontrarse vuelta con su marido
00:23:24hay que decir que cada vez que se
00:23:25encontra con su marido previamente ella
00:23:27iba ella iba con El violador y el
00:23:29violador la violaba antes de que se
00:23:31encontraba con su marido o sea el grado
00:23:33de de de perversidad y muchas veces el
00:23:35planteo fue de algunas personas por qué
00:23:38no te escapaste estabas en San Pablo
00:23:40podrías hacerlo refugiarte en la
00:23:42embajada a lo que ella me respondió
00:23:44muchas veces Okay yo revolucionariamente
00:23:46me escapaba y yo me escapaba y mataban a
00:23:48mi padre mataban a mi madre mataban a mi
00:23:50hija eh todo toda la familia de mis
00:23:53suegros tenía que refugiarse en una
00:23:56embajada en Suecia y gente de 70 60 años
00:23:59tenía que Iniciar una nueva vida o sea
00:24:01había también una una una una
00:24:04responsabilidad fuerte en ella y además
00:24:06una conciencia que no iba a poder vivir
00:24:09ni con todo ese desastre ni ni también
00:24:11con las con con la sospecha muy concreta
00:24:14de que habiéndose escapado uno de la
00:24:16esma iban a pagar muchos de los que
00:24:18estaban prisioneros por ese que se había
00:24:20escapado no bien el libro llama la
00:24:22llamada de laela guerriero está en todos
00:24:26todas las librerías que quisieran
00:24:27editorial la grama Así que
00:24:29felicitaciones Muchas gracias es No
00:24:31termina nunca una historia no es como
00:24:33una dentro de otra s sigue sí tiene
00:24:35final feliz eso podemos decir Bueno eso
00:24:37es bueno Gracias Leila Gracias amigos y
00:24:41amigas standa todavía nos queda
00:24:44y 50 minutos de programa sí está está
00:24:48iti y otras
00:24:49[Música]
00:24:50cosas urbana