¿Qué tienen los jóvenes en la cabeza? | MANZANO con BERCOVICH
Radio Con Vos - 5/11/2025 - Duracion: 22:15
Anterior
Transcripción
00:00:00mucha discusión, sobre todo después de
00:00:02las elecciones, pero que me parece que
00:00:04es bueno debatirlo
00:00:06de modo más estructural, pensando más en
00:00:09los cambios que está atravesando nuestra
00:00:11sociedad, tanto acá como en el resto del
00:00:13mundo. juventud. Resulta que eh una nota
00:00:19genial para mí de Tamara Tenenbound en
00:00:22el diario Artulada Más allá de la
00:00:25desilusión rescata el contenido de un
00:00:28libro de la historiadora Valeria
00:00:31Manzano. El libro se titula Historia de
00:00:34la juventud en la Argentina de los
00:00:36siglos X y XXI. acaba de editar siglo
00:00:40XXI justamente y eh Valeria allí eh
00:00:45condensa el trabajo de investigación que
00:00:48viene realizando sobre la juventud eh a
00:00:52lo largo de su carrera en muchos años.
00:00:54Tiene la gentileza de visitarnos
00:00:56Valeria, así que vamos a compartir una
00:00:58un ratito de charla con ella,
00:01:00seguramente muy nutritiva. Gracias por
00:01:01venir, Vale.
00:01:02Muchas gracias por la invitación. Bueno,
00:01:04eh primero me parece que eh deberíamos
00:01:07definir para hablar de los jóvenes qué
00:01:09es ser joven hoy, ¿no? Bueno, que ser
00:01:12joven hoy es una definición difícil
00:01:14porque también fue muy difícil
00:01:16establecer que era ser joven con
00:01:18anterioridad, digamos, ¿no? En que ser
00:01:21joven hoy en verdad si no lo podemos
00:01:23definir estrictamente en función de de
00:01:25una edad cronológica, o sea, y tampoco
00:01:27lo fue nunca, ¿no? [música] Eh, es
00:01:29verdad de que en algunos momentos, me
00:01:30voy a remitir un cachito para atrás,
00:01:32¿no? Sí esta,
00:01:34punto uno, el libro lo que recompone es
00:01:37el momento en el que en los sistemas de
00:01:40edad va surgiendo la juventud, digamos.
00:01:43Sistemas de edad hubo siempre. todas las
00:01:44sociedades organizan sus sistemas de
00:01:46edad, ¿no?
00:01:47Eh, y distribuyen así jerarquías,
00:01:50autoridad, distintas cuestiones, pero la
00:01:52juventud es un producto del de la
00:01:54modernidad, digamos, ¿no? es un producto
00:01:56de de diferentes
00:01:58hm capas de sentidos, la capacidad que
00:02:00tiene el Estado, por ejemplo, para hacer
00:02:03cumplir con eh la escolarización, con la
00:02:06escolarización, la escolarización media
00:02:07en particular, la capacidad que tiene
00:02:10para que tuvo para instaurar y para
00:02:12desinstaurar el servicio militar. en
00:02:14Argentina marcó una edad, digamos, ¿no?
00:02:16Fuertemente. Eh,
00:02:18también, ¿no? Lo que recorre el libro A
00:02:20lo largo del siglo XX es eh la capacidad
00:02:23que tuvieron los partidos políticos de
00:02:25movilizar a las juventudes. Yo lo que
00:02:27sostengo ahí es que no hay política o no
00:02:29hay política de masas sin interpelación
00:02:31y movilización de la juventud.
00:02:33Históricamente ha sido así, tanto desde
00:02:34la izquierda como desde la derecha. y la
00:02:37capacidad que ha tenido el mercado
00:02:38también para marcar a una edad
00:02:40diferenciada que que era la juventud,
00:02:42a la cual apuntarle con productos. con
00:02:44productos, nada.
00:02:44Entiendo. Ahora es muy distinto, me
00:02:46imagino, eh lo que era un joven hace 100
00:02:50años que lo que soy. Definitivamente,
00:02:52definitivamente. Por ejemplo, eh una de
00:02:54las eh una serie de trayectorias de vida
00:02:56que yo cuento al principio del libro,
00:02:58sí,
00:02:59son de eh trabajadores que vinieron, que
00:03:01migraron, digamos, en un caso fue un
00:03:03dirigente socialista, Enrique Dickman,
00:03:04que que que migra desde desde Rusia y a
00:03:07los 17 años llega 1894, 1893, perdón,
00:03:11llega a la Argentina solo. Estamos
00:03:13hablando de una persona que ya sola,
00:03:14desvinculada de su familia hace 4 años,
00:03:16que no las veía, que eh otra historia
00:03:19que cuento también es de es de una
00:03:20militante anarquista e Juana Rocahuela,
00:03:23que ella también llega a los 20 años,
00:03:25invitada por su hermano que había venido
00:03:26a los 16, 17 años. O sea, yo lo lo que
00:03:29insisto mucho es que fines del siglo
00:03:31XIX, principios del siglo XX, era un
00:03:33país que desde cualquier perspectiva
00:03:36estaba poblado de jóvenes de edad,
00:03:39pero que no había una juventud que se
00:03:41diferenciara precisamente porque todos
00:03:43eran jóvenes, no se marcaba una edad
00:03:44diferente, digamos. se comportaban como
00:03:46adultos entonces entraban directamente
00:03:48al mercado laboral, digamos, eh como
00:03:50muchos niños y niñas también, ¿no? Eh no
00:03:53había eh, por así decirlo unas pautas de
00:03:55interacción y de vida nocturna
00:03:58diferenciadas entre jóvenes y adultos.
00:04:00¿Cuándo apareció eso?
00:04:01Y empieza a aparecer con mayor fuerza a
00:04:04partir de la década de 1920. A partir de
00:04:06la década 1920 ya uno va empezando a
00:04:08distinguir por diferentes motivos, pero
00:04:10va empezando a distinguir. Punto uno,
00:04:12que hay una, ay, sí, por las fuerzas del
00:04:15mercado, si queremos muy fuertemente
00:04:16aparece una una madeja de bailes, eh
00:04:21espacios de espacios propios, digamos,
00:04:23¿no? Modas propias que son de los
00:04:24jóvenes. Se visten diferente, hablan
00:04:26diferente, tienen consumos diferentes y
00:04:29tienen un modo de apropiarse de la
00:04:30política también diferente, ¿no? Y ahí
00:04:32la reforma universitaria tiene un peso
00:04:34muy importante en la Argentina. Eso
00:04:35desde los años 20 duró todo el siglo XX.
00:04:38Esa diferenciación. Claro, a pesar de
00:04:40las modas, ¿no? Fue cambiando con las
00:04:42modas, pero siempre ese afán de
00:04:44diferenciarse fue algo del joven.
00:04:45Ajá. Exactamente, de los jóvenes y de
00:04:47todos los que rodean, ¿no? Porque hay
00:04:49una distinción que que yo la haría, es
00:04:52analítica, pero no está buena a veces
00:04:53pensarla
00:04:54que por un lado digamos pensar la
00:04:56juventud que yo la tomo como una
00:04:59categoría sociocultural basada en la
00:05:00edad y a los jóvenes como actores
00:05:02culturales y eventualmente políticos,
00:05:04digamos, ¿no? Entonces son dos
00:05:07cuestiones relativamente diferentes,
00:05:09¿no? No, no todos pueden ocupar el lugar
00:05:11de la juventud. O sea, que lo que dice
00:05:13Tamara en la nota con mucha agudeza de
00:05:15que de algún modo eh la juventud entró
00:05:19en crisis porque se la robamos los que
00:05:21ya no lo somos, eh tiene algo de anclaje
00:05:25en estos proces
00:05:26en ese proceso, en ese proceso largo,
00:05:28digamos, ¿no? Que durante un digamos
00:05:30creo que en los últimos 25 años uno
00:05:32puede asistir a lo que yo llamaría como
00:05:34una suerte de amecetamiento del sistema
00:05:36de edad, ¿no? donde eh es bastante
00:05:39obvio, cada vez más quienes vamos
00:05:41avanzando en el ciclo vital miramos
00:05:43hacia atrás y queremos emular, digamos,
00:05:45¿no? Y quizás tenemos los medios para
00:05:48hacerlo, eh, los medios, los medios, los
00:05:50recursos económicos, digo, ¿no? Para
00:05:52para hacerlo.
00:05:53Claro, eso que querían hacer todo el
00:05:55tiempo los jóvenes para diferenciarse de
00:05:57los mayores,
00:05:58ahora solo lo pueden hacer los mayores y
00:06:00ellos se quedaron sin poder hacerlo.
00:06:02Exactamente. [risas] Eh, esa crisis y
00:06:04muchas, perdóname, y muchas veces y y lo
00:06:06pongo en ahí mirando desde arriba, ¿no?
00:06:09Desde quienes eh no queremos
00:06:12eventualmente no podemos en algunos
00:06:14casos salir, digamos, ¿no?, de la del
00:06:16del momento juvenil y también míralo
00:06:19desde abajo, ¿no?, desde la
00:06:21adolescentización de la infancia. O sea,
00:06:23por eso planteo que quizás hay un
00:06:25amesetamiento del sistema de edad con
00:06:27una juventud estirada, digamos, ¿no? Con
00:06:29una adolescencia, juventud estirada. Vos
00:06:32tenés, digamos, pautas de todo, de
00:06:34vestir, de consumo, muy evidente en las
00:06:35niñas, digamos, a los 7 8 años se aspira
00:06:38a una adolescentización y se aplana la
00:06:40infancia, digamos, ¿no? En ese en ese
00:06:42sentido.
00:06:43Qué interesante. Bueno, y vos decís que
00:06:44el comportamiento de la juventud en
00:06:48estas últimas décadas tiene que ver con
00:06:50ese despojo, con ese con ese eh perder
00:06:53algo.
00:06:54Podríamos creer que sí perdieron eso y
00:06:56mucho más, ¿no? O sea, desde una
00:06:57perspectiva, si queremos, eh más
00:07:01socioestructural o socioeconómica.
00:07:04Eh, lo que cuento un poco en el libro es
00:07:05como hacia finales del siglo XX hay
00:07:08determinados ejes estructurantes de lo
00:07:10que era el pensar la proyección a futuro
00:07:12de las de las juventudes que que se va
00:07:14perdiendo, digamos, ¿no? La eh un creo
00:07:17que hay un diferencial pensando también
00:07:19en Estados Unidos en este sentido, ¿no?,
00:07:21con una comparación un poco en las
00:07:22sombras. en Estados Unidos la eh en
00:07:26buena parte del siglo XX, pensar la
00:07:27movilidad social ascendente muchas veces
00:07:30significaba no necesariamente
00:07:32significaba ascender en la escalera
00:07:34educativa, digamos, no podía ser el
00:07:35emprendedor que abría su su firma o lo
00:07:38que fuera. En la Argentina del siglo XX
00:07:41la movilidad social ascendente se ligó
00:07:43muy fundamentalmente con el ascenso en
00:07:45la escalera educativa, ¿no? Con pasar
00:07:47pasar ser eh ascender más que los padres
00:07:50en línea generales, ¿no? La cantidad de
00:07:52veces que he dicho a lo largo del libro
00:07:53era la primera generación que entraba en
00:07:55la escuela secundaria, la primera
00:07:57generación que entraba en las
00:07:58universidades. [música]
00:07:59y esa digamos ese ese esa vía esa vía de
00:08:04ascenso
00:08:06en algún momento de los 90 se empieza a
00:08:08transformar en una vía muerta, digamos,
00:08:10¿no? Como también se transformaba en una
00:08:11vía muerta, un tipo de mercado laboral
00:08:13que te garantizaba cierta estabilidad,
00:08:15cierta proyección dentro del mundo del
00:08:18trabajo.
00:08:18Qué interesante. Claro. Y eso no se les
00:08:21restituyó,
00:08:21no se les restituyó
00:08:23el kinerismo que que se jacta de muchas
00:08:25haber revertido muchas cosas, eso no lo
00:08:28revirtió. O sea, el joven, por ejemplo,
00:08:30ni pudo soñar nunca más con la casa
00:08:32propia.
00:08:32Definitivamente, definitivamente. Y algo
00:08:35que fue muy realmente muy estructurante,
00:08:36¿no? Para marcar la juventud, sobre todo
00:08:38la proyección hacia delante, eh, y cómo
00:08:41cómo pensar una trayectoria vital. no se
00:08:44lo con el cristalismo no se recupera,
00:08:46aunque sí se recuperan eh otros
00:08:49sentidos, ¿no?, de de juventud en un
00:08:52sentido más ligado al a la a la
00:08:54movilización y a la participación
00:08:55política, ¿no? Que ya lo sabemos
00:08:57bastante bien.
00:08:58Y eso eh vos creés que puede haber
00:09:01tenido las preferencias ideológicas o
00:09:03partidarias
00:09:04en las últimas elec, estamos hablando de
00:09:06ahora, de la
00:09:07No, sí, del proceso, digamos, de los
00:09:08últimos años, ¿no?
00:09:11en algún punto, digamos, recupero
00:09:12bastante el trabajo de de Pablo Semá y
00:09:15Nicolás Weslingler ahí, digamos, porque
00:09:17creo que ellos advirtieron algo muy
00:09:20importante e que tenía que ver con que
00:09:23entreamente entre jóvenes de las
00:09:26mayorías populares, por así decirlo, no
00:09:27hay una una suerte de afinidad eh muy
00:09:30importante en algunos núcleos de sentido
00:09:33del del mileísmo. O sea, obviamente ya
00:09:36lo sabemos con el diario del lunes, el
00:09:3770% de los varones entre 16 y 30 votaron
00:09:41a mi ley, digamos, ¿no? Y siguieron y
00:09:43constituyen esa eh un segmento muy
00:09:46importante de sus votantes. No no diría
00:09:48que les dieron la elección, pero bueno,
00:09:50eh más o menos que sí. Eh la de la de
00:09:532023. Y creo que hay algo ahí, digamos
00:09:55que con el trasfondo de estas vías
00:09:57muertas que no se lograron recomponer en
00:10:00los últimos 25 años,
00:10:02eh, también se perfiló un sentido,
00:10:05bueno, una crítica, por un lado, una
00:10:07crítica muy profunda a lo que el Estado
00:10:09ofrecía, digamos, ¿no? Y esa esa visión
00:10:11del Estado como un obstáculo antes que
00:10:14como un facilitador de la posibilidad de
00:10:17mejora individual. Ellos hablan de
00:10:19mejorismo y creo que está buena la
00:10:20palabra, digamos, no es la creencia en
00:10:22un progreso, digamos. que fuera
00:10:24colectivo, ¿no? El mejorismo individual,
00:10:26eh, que el Estado obstaculiza antes que
00:10:29eh facilita esa mejora.
00:10:31V, ¿vale? ¿Y cómo pensás vos lo que pasa
00:10:34ahora en Nueva York, por ejemplo? Porque
00:10:36digo, tenemos desde hace varias
00:10:39elecciones en Argentina esa inclinación,
00:10:42ese viraje y esa preferencia por la
00:10:44derecha, eh pero tenemos un fenómeno
00:10:47arrollador eh en un país donde la
00:10:50juventud también ha sido expropiada de,
00:10:53¿no?, de esos mismos accesos.
00:10:55Absolutamente.
00:10:55Y ahí votan a la izquierda.
00:10:57Absolutamente. Eh, bueno, de de vuelta
00:10:59digamos y no nos toma como una sorpresa
00:11:02necesariamente esto, ¿no? Yo creo que
00:11:03hay algo eh de todo ese hay como una
00:11:06cierta revisión. Yo estuve en Estados
00:11:08Unidos y y estaba en la en el momento
00:11:10Obama, digamos, ¿no? En el 2008 y un
00:11:14proceso que viéndolo en estos días eh
00:11:17uno lo veía relativamente eh similar,
00:11:20digamos, ¿no? Hay dos cosas, una que una
00:11:22nota que yo la podría dar en tono
00:11:23optimista, digamos, ¿no? Eh, por un lado
00:11:26hay cierto elemento
00:11:28e que es reactivo, digamos, que es más
00:11:30coyuntural, si queremos, ¿no? Ni que es
00:11:32reactivo. Hay una hay una reacción a lo
00:11:34que hay, a lo previo, ¿no? O sea, Trump
00:11:36exaspera y digamos y va a haber un va a
00:11:38haber una reacción en cierto elemento en
00:11:40cierto elemento juvenil. Eh, sí, es
00:11:43verdad, creo eh un dato anterior e a
00:11:47diferencia de lo que había sucedido en
00:11:49la Argentina en el 2023, ya Trump no
00:11:51había ganado ese segmento etario,
00:11:54digamos, el segmento juvenil había
00:11:55aumentado el voto hacia Trump, pero no
00:11:58lo había ganado. O sea, que ya había,
00:12:00digamos, una previa, ¿no? No, no es
00:12:02novedad en este en este punto. Eh, y eso
00:12:05es para decir que las extremas derechas
00:12:07no necesariamente tienen siempre el voto
00:12:10juvenil. Lo mismo pasó con otras con
00:12:12otras movimientos de derecha que no lo
00:12:14tuvieron siempre. Eh,
00:12:15o sea, que lo tuvieron y lo perdieron.
00:12:17Que lo tuvieron y lo perdieron.
00:12:18Bueno, la pregunta es porque uno a veces
00:12:20identifica tendencias más sociales que
00:12:23no son solo electorales,
00:12:25eh, de un conservadurismo que yo a mí me
00:12:28sorprende. Yo veo a a no sé eh el
00:12:32peronismo streamer, por ejemplo, ¿no? O
00:12:35que dicen doctrina, dicen, hay que
00:12:37volver a la doctrina. Yo, ¿qué qué está
00:12:39diciendo este pibe? Eh, no suena sucesos
00:12:42argentinos de fondo, pero uno uno podría
00:12:44entender que Guillermo Moreno hable de
00:12:47doctrina, pero no que una piaba de 28
00:12:50años lo haga en gelatina. Eh, ¿qué pasa
00:12:53ahí o o con el pibe que se viste de
00:12:56traje y corbata, eh, o con el pibe que
00:12:59dice, "Hay que tener hijos más joven,
00:13:01las mujeres tienen que ir a la cocina."
00:13:04Exactamente.
00:13:05Exactamente. Y mira, a mí no no quiero
00:13:08ser comprensiva con todas con uno trata
00:13:10de entenderlo porque en realidad busca
00:13:12entenderlo. Eh, pero me parece que en
00:13:15hay cierta e a ver, hay cierta
00:13:19modulación que también a veces puede
00:13:20sonar una moda, digamos, ¿no? En en esta
00:13:24el otro día estaba conversando con una
00:13:25con unas alumnas en torno al a la a este
00:13:29al fenómeno de las trades, por ejemplo,
00:13:31¿no? est bueno toda esta eh que que en
00:13:34el mundo del de las influencers y s yo
00:13:37tiene mucha pregnancia, mucha mucha
00:13:40salía siempre la misma un poco salía la
00:13:43misma la misma conversación. Bueno,
00:13:44sabes qué, o sea, la propuesta, ¿cuál es
00:13:46la propuesta? Efectivamente, que es
00:13:48volver a la digamos volver a la casa,
00:13:49crear hijos, digamos, esa cosa bien
00:13:51tradicional, digamos, un discurso
00:13:52tradicionalista. Dice, "Bueno, pero
00:13:54sabéis qué, no podemos, digamos, por más
00:13:55que queramos, no hay algo de fondo, ¿qué
00:13:58hago yo? tengo que trabajar, no tengo
00:13:59que salir a trabajar porque si no
00:14:00trabajo la casa no se sostiene, no pago
00:14:02el alquiler, digamos, una serie de
00:14:03cuestiones que me parece que hay, no me
00:14:06quiero volver e demasiado cuadrada con
00:14:09lo que digo, ¿no? Pero que hay fuerzas
00:14:11del universo de de la economía y de la
00:14:13sociedad que traccionan en un sentido,
00:14:15¿no? que traccionan en un sentido y que
00:14:17eh a la larga o a la corta van mostrando
00:14:19los límites también de ciertas eh o de
00:14:21ciertos modelos o de ciertas e
00:14:24aspiraciones a las cuales puede eh
00:14:27rondar el mundo de la derecha y de la
00:14:29extrema derecha,
00:14:30o sea, decis ninguno ninguno lo hace, o
00:14:32sea, todas hablan de seres no pueden,
00:14:35digamos, y no pueden y las economías de
00:14:38los países centrales tampoco se lo
00:14:39pueden permitir, digamos, ¿no? La
00:14:40retracción del deles del mercado de
00:14:42trabajo.
00:14:43Claro,
00:14:44simplemente es así. Sí, sí, claro.
00:14:46Bueno, pero y lo otro, esto de esto de
00:14:48buscar una referencia medio perdida en
00:14:51la historia lejana de la política,
00:14:55¿me estás me estás haciendo la
00:14:56referencia gelatina, por ejemplo,
00:14:57digamos, a esa cosa va la vuelta más
00:14:58doctrinaria? Claro, eso al más que a
00:15:00gelatina que no.
00:15:04Pero digo, hay hay lugares específicos,
00:15:06nichos donde veo que que me parece que
00:15:09porque tiene el reflejo es conservador.
00:15:11O dicen o dicen el peronismo eh tiene
00:15:14que moderarse y tiene que girar a la
00:15:16derecha. Precisamente, digamos, a mí me
00:15:18parece que hay algo de no haber
00:15:20deglutido, digamos, de no haber de no
00:15:22haber terminado de procesar de manera
00:15:24eh,
00:15:26por así decirlo, de manera lo
00:15:27suficientemente
00:15:29eh debatida y conversada, digamos, ¿no?
00:15:31Lo que implicaron los ciertos
00:15:33movimientos que uno que se asociaron con
00:15:35la derrota, ¿no? Que en el 2023 se
00:15:37asociaron con la derrota, como sí,
00:15:39digamos, por ser woke o por ser
00:15:41progresista se haya perdido la elección
00:15:43de 2023. Me parece, digamos, que ahí hay
00:15:46partiendo de un de un de un error
00:15:48gravísimo, digamos. No se partió por eso
00:15:50precisamente la elección del 202 o no
00:15:52creo que se haya sido por eso.
00:15:53Claro. Eh, y en términos del diálogo
00:15:57intergeneracional,
00:15:58eh, ¿qué te parece que se puede hacer o
00:16:01qué vías se puede explorar? Porque
00:16:03parece haber un abismo cada vez más
00:16:05grande. Eh, no sé, eh, también quizás es
00:16:09el el anclaje de la antipolítica. Eh eh
00:16:13quizás es el desinterés por un sistema
00:16:15político que se dan cuenta que votando a
00:16:17quien sea que voten no cambia mucho su
00:16:20realidad cotidiana.
00:16:21Sí. Y también creo que hay un poco, ¿no?
00:16:23Un poco de fragmentación
00:16:25en en o mucha fragmentación. Yo tengo
00:16:27una, o sea, la perspectiva esta te la te
00:16:29la puedo decir más como que como
00:16:31investigadora, como docente, ¿no? O sea,
00:16:33como docente en universidad pública, en
00:16:35universidad eh del con urbano en este
00:16:37caso. E
00:16:38donde el el el universo estudiantil es
00:16:41super heterogéneo. Estamos hablando de
00:16:4218, 20 y pico de años, digamos, ¿no?
00:16:44Jovencitos en algunos casos. Eh, y aún
00:16:47digamos compartiendo la la un suelo
00:16:50común, ¿no?, una carrera de ciencias
00:16:53sociales en una universidad pública,
00:16:55muchas veces el diálogo se se dificulta
00:16:57mucho más que hace 10 años, ¿no? porque
00:16:59las referencias son distintas, porque el
00:17:01mundo es distinto y porque efectivamente
00:17:04hay un modo de vinculación con lo
00:17:05público y con lo político que pareciera,
00:17:08digamos, tenés por un lado las minorías
00:17:09muy intensas o hiperintensas y y por
00:17:12otro lado, digamos, un cierto e, ¿cómo
00:17:15decirte? una una mirada en torno a la a
00:17:17la política más evanescente, digamos, no
00:17:19como está, no es que no no es que no yo
00:17:22soy un poco eh cauta en ese sentido. No
00:17:24creo que en algunos segmentos juveniles,
00:17:27en este caso te estoy hablando del mundo
00:17:28universitario, que es muy acotado, por
00:17:30supuesto, eh no esté, digamos, está
00:17:32quizás son otros intereses, ¿no? Son
00:17:34otros intereses eh y otras modalidades.
00:17:37¿Cuánto cuánto pesan las redes sociales
00:17:38en eso? Porque vos dijiste minorías
00:17:40intensas y yo inmediatamente pensé en
00:17:42que antes por ahí eh yo miraba a Néustat
00:17:46a Grondona porque lo miraba mi viejo y
00:17:48teníamos ahí como una discusión común y
00:17:51ellos en cambio cada uno ahora está con
00:17:53su con su dispositivo mirando las cosas
00:17:55que le marca su algoritmo.
00:17:57Y a eso me refería también por la
00:17:58fragmentación, ¿no? O sea, el diálogo, o
00:17:59sea, se vuelve muy muy muy difícil en
00:18:02buena medida por por el encapsulamiento
00:18:04en el que estamos en el mundo de
00:18:06referencias que son, digamos, muy
00:18:08diferentes intergeneracional y también
00:18:11por la segmentación propia dentro del
00:18:12universo juvenil, digamos, ¿no?
00:18:14¿Cuán corrosivo es eso para para las
00:18:16sociedades? Porque de algún modo tienen
00:18:17que continuar. Yo no puedo entender de
00:18:19qué manera, pero te lo digo yo, digamos,
00:18:21¿no? De qué manera uno puede eh puede
00:18:25buscar eh la forma de recomponer algo
00:18:27parecido a la a una comunidad, digamos,
00:18:30¿no? En
00:18:30Ah, te zarpaste.
00:18:32Me zarpé.
00:18:33No lo sé. [risas] No lo sé.
00:18:35¿Escuchaste lo que dijo Cele? O sea,
00:18:38estamos rotos, pero en en algún tiempo
00:18:41la forma de hacer comunidad era en
00:18:43clubes, en sindicatos, en determinadas
00:18:45organizaciones. Vos, digamos lo que lo
00:18:47que planteas y me parece bastante lógico
00:18:49es repensemos de qué manera no.
00:18:51Pero lo digo, no sé cómo lo digo, no no
00:18:53lo digo pesimista, digo, no sé cómo.
00:18:54Creo que tenemos que pensar eso,
00:18:56digamos, o sea, no sé cómo se hace,
00:18:59digamos, y desde dónde comenzar. Hay una
00:19:02referencia que, bueno, su historiadora
00:19:03no siempre la la uso mucho e un
00:19:06historiador muy famoso llamado Ben
00:19:08Benect Anderson, cuando él piensa cómo
00:19:10emergen las las naciones y él piensa son
00:19:12comunidades imaginadas, ¿no? Es el
00:19:14momento en el cual ya se pasa del
00:19:16pequeño pueblito donde teníamos una
00:19:18interacción cotidiana cara a cara,
00:19:19digamos, donde bueno, se había una
00:19:21comunidad en un sentido casi literal del
00:19:24del término, más allá que estuviera
00:19:25cortada por diferencias de posiciones
00:19:27sociales o lo que fuera, pero
00:19:29eh pero existía. Entonces, él comenta
00:19:32mucho el siglo XIX, el momento de la
00:19:34emergencia de la comunidad imaginada
00:19:35nacional, la llegada del diario, ¿no? O
00:19:37sea, el momento del del diario que
00:19:38permitía el diari la prensa periódica,
00:19:40¿no? Que permitía, bueno, dar un sentido
00:19:42de comunidad. Más o menos todos nos
00:19:43enterábamos de lo mismo, digamos,
00:19:45compartíamos referencias y referentes.
00:19:47Uno, acuérdate, vos te acordabas de
00:19:49Neustele, digamos, ¿no? Ibas al día
00:19:51siguiente a la escuela y hablabas más o
00:19:52menos de lo mismo con tus compañeros.
00:19:54Bueno, en este momento creo que tenemos
00:19:56que volver a pensar de qué manera
00:19:58pensamos o imaginamos una comunidad o
00:20:00qué tipo de comunidad podemos imaginar.
00:20:02Eh, lo difícil es eh, por ejemplo,
00:20:06encontrar instancias de socialización
00:20:07donde no medie el dinero.
00:20:08Exactamente. O sea,
00:20:10eh también me da la sensación de que en
00:20:14la juventud de hoy, que como decíamos al
00:20:16principio es difícil de de definir
00:20:18porque está
00:20:19porque está mesetada. Claro. Eh, lo que
00:20:21veo es que el dinero ocupa un lugar
00:20:24mucho más importante que que lo que
00:20:26ocupaba hace 25 años para mí cuando yo
00:20:28tenía su edad.
00:20:29Mm. Exactamente. El diner
00:20:31a qué lo adjudicas eso?
00:20:33Bueno, eh a mucho, eh y hay mucho que lo
00:20:37punto. Bueno, quedó poco por fuera del
00:20:40mercado, digamos, ¿no? O sea, quedó poco
00:20:41de la vida de la de la vida por fuera
00:20:43del mercado, o sea, estamos
00:20:45absolutamente atravesados por eso. Y por
00:20:48otro lado, quizás no tan e
00:20:52no tengo tanto la perspectiva en quienes
00:20:54son un poquito más grandes, pero
00:20:56adolescentes muy chiquitos, digamos,
00:20:59¿no? Y acá pongo pongo de de referencia
00:21:01a mi propio hijo. tiene 13, eh, no que
00:21:03en algún momento de su de su
00:21:07nada de su volverse adolescente tenían
00:21:09una suerte de fascinación
00:21:11eh con los magnates, ¿no? Con un hilo
00:21:13más, o sea, hay algo de la fascinación,
00:21:17no digo es con el poder, con el dinero,
00:21:20¿no? Pero tenemos esas nuevas como
00:21:23podríamos decir figuras modélicas.
00:21:25Exactamente. Exactamente. Celebrities,
00:21:27¿no? Son celebrities. Son celebrities.
00:21:29Claro que jamás habría sido eso
00:21:31imaginable en los 80.
00:21:34Claro que eran como villanos.
00:21:36Eh, qué increíble. Bueno, es Valeria
00:21:38Manzano, a quien están escuchando, que
00:21:41publicó Historia de la juventud en el
00:21:44siglo XX y el siglo XXI. Editó siglo
00:21:47XXI, la editorial, eh, y me refiere a la
00:21:50Argentina, pero claro, permite pensar un
00:21:52montón de cosas que están pasando a
00:21:54nivel mundial. eh este libro en el cual
00:21:57les recomiendo zambullirse a los que
00:21:59estén como yo, obsesionados por eh que
00:22:03sigamos teniendo una comunidad, ¿no?
00:22:05[risas] Eso que dijo Valeria que no sabe
00:22:08bien cómo vamos a poder hacer.
00:22:11Les tiro la tarea para el hogar. Gracias
00:22:13Ale por este rato.