¿QUÉ TIPO DE CRISIS ES LA DE MILEI? | con FEDE VÁZQUEZ en LA PREGUNTA
La Pregunta - 5/10/2025 - Duracion: 2:15:10
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Transcripción
00:00:00Why you always talking shit always be
00:00:03complaining. Why you always got to be
00:00:06Why you always got to be so
00:00:10I got a lot to be mad about
00:00:16when you love?
00:00:22Love. Oh,
00:00:25you love.
00:00:32Where you love?
00:00:37[Música]
00:00:38Love.
00:00:40[Música]
00:00:46Yeah, but I got a lot to be mad about a
00:00:50lot to be a man about to about I used to
00:00:53rock ham downs and rock standing crowds
00:00:55but it's hard when you only got fans
00:00:57around and no fam around and if they all
00:00:59the hands out and they pointing fingers
00:01:01when I fucking bur my back like a
00:01:03motherfucking cap and I walk up in a
00:01:05bank stacking down and I laugh at frowns
00:01:07what they mad about cuz it come this
00:01:08mother with this mass account that's
00:01:10hting where cap are you mad cuz the
00:01:12judge a give me more time when I tip the
00:01:14suicide I didn't die I remember how mad
00:01:16I was on that day man you got let it go
00:01:18before I get up in a way let it go let
00:01:20it go this girl she always why you can't
00:01:25just why you always be so
00:01:30I got a lot to be mad
00:01:35Remember when you love
00:01:41your love
00:01:44when you love
00:01:52where your love
00:01:56where your love.
00:02:01[Música]
00:02:09this girl I'm of explaining man shit is
00:02:14I'm not really allow to He.
00:02:28[Música]
00:02:59Magnific
00:03:01[Música]
00:03:037 am. Move yourself to go again. Cold
00:03:07water in the face brings you back to
00:03:09this awful place.
00:03:11Merches and your bankers to let's get up
00:03:14those rules with the man and the crazy
00:03:17and one say the fm the pm turning out
00:03:21that get you up and get you out but how
00:03:25long can you keep it up to me sonic so
00:03:30cheap and real hong in the incense po
00:03:34and Pingabication
00:03:38[Música]
00:03:48[Aplausos]
00:03:50[Música]
00:04:00never mind for the we got to work and
00:04:03you're one of
00:04:04slow in place of drag and the
00:04:08[Música]
00:04:18boss
00:04:20it's l but any lunch
00:04:24[Música]
00:04:40ent
00:04:41[Música]
00:04:48shoot
00:04:50out of
00:04:51Carge in the carboys do TV
00:04:57[Música]
00:05:12get back to work and sweat some more.
00:05:14Some will s and get out the good for man
00:05:17to work hit the town. He drinks his way
00:05:21you're sweat but you notice you ain
00:05:26swe did you know not getting anywhere
00:05:28don't you ever stop along the st take
00:05:31your car how I don't you ever stop long
00:05:34enough to start get your car how I call
00:05:37the fire do the
00:05:41skary
00:05:45what we
00:05:47[Música]
00:05:49What we got?
00:05:51[Música]
00:05:53What we got?
00:05:57What do we got?
00:06:00[Música]
00:06:02King and went to the tock on the game
00:06:05but they was murdered by the other team
00:06:07went off to win
00:06:09you can't be true you can be false you
00:06:12be given the same
00:06:15house with the same through the kitchen
00:06:18the gre
00:06:20who's to the billion millions
00:06:24flash
00:06:26vacuum cleaner sucks P.
00:06:30[Música]
00:06:33Bye bye.
00:06:37[Música]
00:06:55[Música]
00:06:58Rock.
00:07:01Destilados del Llano te trae lo mejor de
00:07:03la temporada. Floreo, shin y bodka, lo
00:07:06esencial para un cóctail de autor. Proba
00:07:09el nuevo jein cítrico. Naranja y limón
00:07:12más refrescante o el London Dry.
00:07:14Almendra, canela y enro. Carácter puro
00:07:17en equilibrio.
00:07:19Vodka receta tradicional cristalino
00:07:22esencial. ¿O querés algo más práctico?
00:07:24Latas listas de Shin Tonic. Sabores
00:07:26cítricos o tradicionales. Abrís, tomás,
00:07:29disfrutas.
00:07:31Encontranos en las redes como floreo.
00:07:36Vení a conocer la provincia de Buenos
00:07:38Aires. Turismo todo el año. Provincia
00:07:42Bonita, Argentina. Más información en
00:07:45buenosaires.tour.ar.
00:07:48Gobierno de la provincia de Buenos
00:07:50Aires.
00:07:51En la última década, la ciudad de
00:07:53Rosario vivió bajo el fuego cruzado de
00:07:56bandas criminales, políticas de
00:07:58seguridad fallidas y estigmatización
00:08:00mediática. Se convirtió para el resto
00:08:02del país en sinónimo de inseguridad,
00:08:05narcotráfico y desigualdad. Ediciones
00:08:08Futur Rock presenta Rosario, perfil de
00:08:11una ciudad al límite. El primer libro de
00:08:14Arlen Buchara, que piensa con otros,
00:08:16¿qué pasa cuando una ciudad pujante,
00:08:18culturalmente vibrante y políticamente
00:08:21activa empieza a definirse por sus
00:08:23heridas? ¿Qué significa habitar una
00:08:25ciudad partida donde la vida cotidiana
00:08:28se reorganiza en torno al miedo? ¿Cómo
00:08:30se construye una comunidad? Pueden
00:08:33conseguir el libro en
00:08:34tienda.futurrock.fm
00:08:36FM y en todas las librerías del país.
00:08:42Hola, soy Mica de Frankfurt y quiero
00:08:44invitarles a que vengan a ver y escucha
00:08:47Mica Solo los lunes de octubre 20 horas
00:08:50en la tangente
00:08:53y el lunes 3 de noviembre presento cosas
00:08:56lindas mi primero disco con banda en
00:08:58vivo. Entradas mi @mik Frankfurt produce
00:09:02Orcafilms. Descuento exclusivo para
00:09:05comunidad Fut
00:09:09se va don Ignacio del barrio. Julián,
00:09:12¿cuál es don Ignacio?
00:09:13Don Ignacio, hombre de 52 años, 20 y
00:09:15pico de años, que laburaba de jardinero
00:09:17en una misma casa en el paquete barrio
00:09:19de Recoleta. Julia Mengolini,
00:09:21el hombre que lo contrató, que falleció
00:09:23y dejó viuda a su mujer. Y la viuda
00:09:25empezó a tener actitudes con el
00:09:26jardinero de invitarlo a tomar el té,
00:09:29que se quede más tiempo el que se tenía
00:09:31que quedar, hasta que en un momento la
00:09:33dueña de la casa, la viuda, le confesó
00:09:35que le gustaba y lo invitó a cenar.
00:09:37Seguró.
00:09:38La peluquera le cortó el pelo gratis,
00:09:40pero le dejaron pipí cucú, le
00:09:41consiguieron pizzas buenas, muy paquete
00:09:44el el restaurant. ¿Qué comiste? que
00:09:46pidió milanesa y que la señora dijo,
00:09:49"No, pues le aconsejó otro plato y
00:09:52terminó comiendo algo que no le gustó
00:09:53mucho, chupando un caracol para
00:09:55terminar."
00:09:56Claro, claro.
00:09:56Y no entendía nada que estaba haciendo.
00:09:58Pobre
00:09:59con el [ __ ] Salvatierra y Fito Mendon
00:10:01Paz.
00:10:02La relación fue avanzando y en los
00:10:03últimos meses y pareciera ser que la
00:10:04semana que viene don Ignacio se mueve a
00:10:07recoleta.
00:10:07Ahí va a volver a tener jardinero
00:10:09y va a tener jardinero gratis encima.
00:10:12Lunes a viernes de 10 a 13. Pero bueno,
00:10:15una historia muy linda porque a los 50
00:10:17años le llegó la buena.
00:10:19Sí, siempre hay lugar para alegría, ¿eh?
00:10:21Futu Rock
00:10:22FM.
00:10:25Con Plum, la menstruación se vive
00:10:26distinta. Plum es una marca de ropa
00:10:29interior menstrual, reutilizable, cómoda
00:10:31y pensada para todos los cuerpos por su
00:10:33gran variedad de talles. Nuestra
00:10:35tecnología de absorción está integrada
00:10:37en la prenda, absorben y no se filtra.
00:10:39Con solo una bomba cham estás lista para
00:10:41enfrentar el día. Olvídate de los
00:10:43descartables. Elegí protección y
00:10:45comodidad todos los días del mes.
00:10:47Encontranos en Instagram como
00:10:48plumbody.orgarg.
00:10:50Cría, corazón se nace o se hace.
00:10:53Viejo, necesito que me ayudes con este
00:10:55texto sobre la identidad. Tiene que ser
00:10:57algo poético. Poético es haber muerto
00:10:59por la patria. Vi Perón, [ __ ]
00:11:02No, eso no. Otra cosa.
00:11:04Uh, ya sé. Esto sí es poético, ¿eh? Soy
00:11:06el Diego entrando la bombonera y vos me
00:11:08agarrás de la mano como dellanina.
00:11:09No, no, no. ¿Me ayudas el domingo? Dale,
00:11:11el domingo lo vemos.
00:11:12Cría, ¿a quién le pertenece mi corazón?
00:11:15Una obra de Catalina Lucheta con Matías
00:11:17Broglia. Domingos 20 horas en Espacio
00:11:19Callejón.
00:11:22El café que te levanta la tarde.
00:11:32¿Cómo les va?
00:11:34Hace una semana, exactamente en el
00:11:37programa anterior,
00:11:40contamos lo que era una novedad en ese
00:11:43momento, que e el periodista Sebastián
00:11:47Lacunza había publicado
00:11:50e una nota muy importante donde se daba
00:11:53cuenta de
00:11:57que habían aparecido
00:11:59eh en un juzgado norteamericano.
00:12:04una información inquietante respecto a
00:12:06que
00:12:07figuraba el nombre de José Luis Sper en
00:12:12una contabilidad paralela, en una causa
00:12:14vinculada narcotráfico donde
00:12:17aparecía recibiendo $200,000. Eso
00:12:20ocurrió hace solamente una semana.
00:12:23Durante estos días se acumuló un montón
00:12:26de información nueva. Tal vez la más
00:12:29contundente es que eso que era
00:12:33algo que aparecía, una contabilidad
00:12:35paralela eh
00:12:38en una fiscalía de Texas se confirma
00:12:41como una transferencia de el Bank of
00:12:44America a José Luis Espert. O sea, lo
00:12:48que era una acusación, una sospecha muy
00:12:52importante, se convirtió finalmente en
00:12:54un hecho consumado y comprobado y eh
00:12:58asumido por el propio SPER. y todo lo
00:13:01que vimos en estos días respecto de el
00:13:04candidato
00:13:05de La Libertad Avanza, en la provincia
00:13:07Bonar tratando de dar explicaciones eh y
00:13:10toda la telenovela que eh los que
00:13:14escuchan este programa entiendo que ya
00:13:16están informados
00:13:19para contextualizar solamente o ponerlo
00:13:21más que contextualizarlo, ponerlo en una
00:13:23línea de tiempo muy simple, eh podríamos
00:13:26decir que este 2025 que está siendo una
00:13:28pesadilla para para el gobierno
00:13:31eh inicia con el caso Libra. En el medio
00:13:34está el caso vinculado a Andis y a las
00:13:37Coimas que eh eh habría recibido Karina
00:13:41Miley. Y finalmente eh esto de SPER, las
00:13:46tres eh secuencias
00:13:49tienen un un hilo conductor y el
00:13:52problema político es que ese lo hio
00:13:54conductor es el propio presidente.
00:13:58Tanto en Libra, donde fue protagonista
00:14:00absoluto,
00:14:01también en Andis, donde lo es su
00:14:03hermana, que para todos los que conoc
00:14:06conocen la pareja presidencial es casi
00:14:09decir lo mismo que decir Javier Miley. Y
00:14:12en el caso de Sper, sobre todo por el
00:14:14final de la película que vimos en las
00:14:16últimas horas, o sea, la ratificación
00:14:18de del propio presidente en contra de su
00:14:21fuerza política, en contra de la
00:14:24información más evidente, en contra eh
00:14:27del llamado desesperado,
00:14:30diría, sí, con desesperación por parte
00:14:33de los voceros oficiales que que también
00:14:36trabajan como periodistas. Todos ellos
00:14:39pidiéndole durante horas y días durante
00:14:42la segunda parte de esta semana al
00:14:44propio Miley que bajara la candidatura
00:14:46ESPER, Miley finalmente la confirma. Por
00:14:49lo tanto, él se terminó de involucrar de
00:14:52lleno en este último caso. Entonces,
00:14:55insisto, es muy difícil encontrar un
00:14:58antecedente. al menos no recuerdo eh del
00:15:03menemismo para acá de tres casos
00:15:06concatenados graves de corrupción que
00:15:09además no son hechos de corrupción eh o
00:15:12mejor dicho son hechos de corrupción que
00:15:13además tocan una serie de temáticas que
00:15:17exceden eh el enriquecimiento ilícito,
00:15:20sino que tocan el narcotráfico, tocan la
00:15:24discapacidad y la ayuda a los que menos
00:15:26tienen o toca eh la estafa
00:15:30eh de estos tiempos vinculadas a las
00:15:32criptomonedas.
00:15:34En todos los casos de vuelta encontramos
00:15:37a al presidente con un protagonismo
00:15:40destacado y en estos tres casos entonces
00:15:43la corrupción o la posible corrupción se
00:15:45toca además con
00:15:49la muestra de eh una inconsistencia
00:15:53eh al menos ideológica o propositiva del
00:15:56gobierno. Tanto el gobierno que venía a
00:15:59realizar una serie de tareas se
00:16:00encuentra este en términos muy concretos
00:16:03y muy visibles para la gente yendo para
00:16:06otro lado o borrando lo que había
00:16:09escrito o declarado como como lo que
00:16:12eran sus sus ideas fuerza.
00:16:17Lo que también viene pasando en estos
00:16:18días y diría lo largo también desde
00:16:21febrero para acá, eh, es que todos los
00:16:26que intentan y y es un ejercicio que
00:16:28intent de alguna manera o otro hacemos
00:16:30de separar de alguna manera economía y
00:16:32política, eh después la realidad las une
00:16:35indefectiblemente, ¿no? Vivimos un año
00:16:38este donde la crisis económica que venía
00:16:41este ya muy fuerte con un montón de de
00:16:44secuelas muy visibles, al menos para
00:16:45algunos eh que las veníamos contando y
00:16:48analizando, este año se profundizan y en
00:16:52cada hecho de los que nombré más de tipo
00:16:55político, eh se concatena con un
00:16:58agravante del ciclo económico
00:17:01descendente, de un ciclo económico que
00:17:03cada vez encuentra más problemas, que
00:17:05encuentra
00:17:06la este
00:17:09el el empequeñecimiento
00:17:12de la economía argentina de forma cada
00:17:14vez más dramática, pero también cómo
00:17:17aparece la deuda, cómo aparece la falta
00:17:20de dólares cada vez más como un elemento
00:17:22eh clave que atenta contra la
00:17:24estabilidad.
00:17:27Venimos también entonces durante este
00:17:29tiempo
00:17:32asistiendo a un cambio en lo que
00:17:36podríamos decir son los análisis más con
00:17:39mayor consenso. Si hasta el año pasado
00:17:42el análisis, no porque fuera compartido
00:17:44por nosotros, pero sí que tenía un
00:17:46consenso muy importante, que es que el
00:17:48gobierno había ordenado ciertas
00:17:49variables, pero le faltaban otras.
00:17:51ordenó la macroeconomía, pero le faltaba
00:17:54la producción, había ordenado la
00:17:56inflación, pero le faltaba que eso
00:17:58llegara al bolsillo de la gente. Esa era
00:18:00la forma en que se contaba la situación
00:18:02económica y tenía un consenso muy
00:18:04amplio. Empezó a tener cada vez más
00:18:06problemas para se para explicar la
00:18:09realidad de lo que pasaba, sobre todo
00:18:10este año.
00:18:12También se ensayaron este razones tanto
00:18:16políticas como económicas que veían en
00:18:19los de barajustes del gobierno, insisto,
00:18:22sean económicos o políticos, errores
00:18:25exabruptos,
00:18:26eh,
00:18:28cuestiones vinculadas a las
00:18:30características personales de los que
00:18:32diseñan la política y la economía de la
00:18:33Argentina, pero nunca pensándolo en
00:18:37forma eh sistémica, nunca pensándolo
00:18:40como que efectivamente Este al final era
00:18:43un poco el proyecto. Hay una resistencia
00:18:45tal vez lógica, diría entendible de
00:18:49tratar de de suponer que un gobierno
00:18:53viene a solucionar eh problemas. Eh,
00:18:57desde acá nosotros venimos diciendo que
00:18:59creemos que esto es parte de un hilo
00:19:01histórico que tiene a Macri, a Meneem y
00:19:03a Martínez como antecedentes en los
00:19:05últimos 50 años, donde e en general el
00:19:09plan es este, los instrumentos son
00:19:11distintos, a veces a veces no, y los
00:19:14resultados suelen ser muy similares.
00:19:17Y acá entro definitivamente el tema de
00:19:19hoy,
00:19:21más allá de todo el ruido político que
00:19:23se irá acompañando, porque tenemos
00:19:24elecciones, porque el escenario
00:19:28electoral va a empezar a ocupar cada vez
00:19:30más un lugar central en los próximos
00:19:31días, hay algo que me parece que sigue
00:19:33siendo eh importante, que es entender
00:19:36esta crisis, tratar de caracterizarla,
00:19:39porque
00:19:40como por eso les hablaba de de los
00:19:42consensos y de las explicaciones que
00:19:45existieron en el último año, los últimos
00:19:472 años, por lo menos desde que asumió mi
00:19:49ley, donde eh esas explicaciones muchas
00:19:53veces o son cortas o al ser equivocadas
00:19:56después no explican lo que sucede y
00:19:58también eh esas esos consensos terminan
00:20:01impactando en la forma en que los
00:20:03dirigentes políticos, también
00:20:04opositores, construyen eh un un
00:20:08discurso, piensan salidas. Por lo tanto,
00:20:10caracterizar bien o tener una
00:20:12caracterización lo más eh rica posible,
00:20:15lo más certera posible, no es un juego
00:20:17solamente eh teórico, sino que eh de
00:20:23acuerdo a cómo se caracterice la crisis
00:20:25que estamos viviendo, habrá eh distintas
00:20:29respuestas, ¿no?, para eh enfrentarla.
00:20:33Me refiero al propio gobierno, pero
00:20:34sobre todo pensando en lo que venga
00:20:37después, ¿no?
00:20:38Por lo tanto, la pregunta de si esta
00:20:40crisis se parece a algunas de las que
00:20:42acabo de nombrar, vinculadas a momentos
00:20:44políticos muy claros, mojones
00:20:46históricos,
00:20:48como fue
00:20:50la la aparición tan fuerte de la
00:20:52restricción vinculada a la deuda, pero
00:20:53también a la financiarización de la
00:20:55economía en la dictadura militar, como
00:20:57fue la crisis de hiperinflación que
00:20:59terminó generando un programa económico
00:21:02con la convertibilidad de los 90, lo que
00:21:04fue el 2001 como estallido social, pero
00:21:07también en el final de una este un
00:21:10esquema económico y monetario, como fue
00:21:13también el 2018 a partir del retorno a
00:21:16la deuda externa del gobierno de
00:21:17Mauricio Macri.
00:21:19Eh, tratar de entender qué está
00:21:21ocurriendo ahora, que siempre es más
00:21:22difícil en estado presente, suceden
00:21:24muchas cosas, es difícil la
00:21:25jerarquización. Creemos que eh puede ser
00:21:29muy útil para saber dónde estamos
00:21:32pisando y saber tal vez a dónde vamos a
00:21:35ir. Esto es la pregunta y ya arrancamos.
00:21:38¡Ey! Yo soy la tierra, la sangre, los
00:21:41sueños, las ganas, el hambre y la luz en
00:21:42los ojos de mi santas madre hechos de
00:21:45barro, de ramas de viento, de huelche de
00:21:46carne, el sol cae mis brazos por la
00:21:48tarde. Si preguntan quién soy, soy mi
00:21:50tierra. Curtista de gobierno, de tafa de
00:21:53guerra. Soy el hornero mostrando la
00:21:55sala, la vida, la muerte, la pluma y la
00:21:57bala. La soledad del rico, el sueño del
00:21:59pobre. La verdad de que el gobierno no
00:22:02se esconde. Las hueschas perdidas, el
00:22:03cuándo y el dónde. Ninguna dictadura va
00:22:05a poder borrar mi nombre. Si preguntan
00:22:08quién soy, que llevo a donde voy soy de
00:22:12tierra santa.
00:22:16Soy de donde nací,
00:22:19donde voy a morir,
00:22:21mi tierra santa.
00:22:25Si preguntan quién soy, preguntan quién
00:22:27soy, que donde voy. Soy de tierra san.
00:22:35Soy de donde nací de donde nací voy a
00:22:38morir. Me voy a morir. Tierra santa.
00:22:49[Aplausos]
00:22:58[Música]
00:23:02¿Cómo les va? Muy buen domingo para
00:23:05todas y para todos. Empezamos la
00:23:07pregunta. Bueno, ya hice el comentario
00:23:09inicial, así que ahora voy directamente
00:23:10a presentar eh esta mesa que me tiene
00:23:12muy entusiasmado para conversar y
00:23:15seguramente
00:23:17ustedes del otro lado también van a a
00:23:20saber eh disfrutar, ¿por qué no? Porque
00:23:23también aunque aunque sea eh que vamos a
00:23:25estar hablando de cosas no muy
00:23:27agradables, eh por lo menos este hagamos
00:23:30el intento. E nos acompaña Mercedes de
00:23:33Alesandro, quien ya participó en este
00:23:35programa, es doctora en Economía de la
00:23:36Universidad de Buenos Aires, eh es
00:23:38cofundador de Economía Feminista y e un
00:23:41grupo que surgió en mayo del 2015, se
00:23:43dedica a la producción, organización y
00:23:44difusión de información económica desde
00:23:45una perspectiva de género y fue
00:23:47directora en la Dirección Nacional de
00:23:49Economía, Igualdad y Género entre el 20
00:23:50y el 22. ¿Qué tal, Mercedes? Muy bien,
00:23:52todo bien.
00:23:54Tengo que decir también que sos
00:23:55candidata.
00:23:56Soy candidata a senadora nacional
00:23:58suplente.
00:23:59Suplente. La lista de Mariano Recalde.
00:24:01Ahí va.
00:24:01Fuerza Patria.
00:24:02Eh, ¿y estuviste en este programa?
00:24:04Estuve para hablar de la pobreza con
00:24:08Feliza Michele y
00:24:11no. Uy, qué
00:24:12bueno. Ya. Sí, vos, vos peor que yo.
00:24:13Yo me metí que metí solo. Ya estuviste
00:24:15en este programa.
00:24:16Sí, dos veces. Feliz. Me encanta tu
00:24:18programa. Lo escucho cuando no vengo
00:24:20también. ¿Quién? Se estrena este
00:24:22programa, pero no en esta misa hora es
00:24:24Delfina Torres Cabrero, licenciada en
00:24:26Ciencias de la Comunicación por la UA y
00:24:27periodista residentea.
00:24:29Fue directora del diario y trabajó en
00:24:31distintos medios argentinos, la nación
00:24:32vaginados, el economista, etcétera. ¿Qué
00:24:34tal, defin?
00:24:35Muy bien, encantada de volver a esta
00:24:37mesa que compartí.
00:24:38No habías vuelto desde que aparte de
00:24:41ahora dicen. Claro, estuve todo un año
00:24:43con Nico Fiorentino y con Flor Halfon a
00:24:45la mañana, así que
00:24:46¿En qué año?
00:24:47Y fue 2022.2.
00:24:50usted que hay una cuestión con los años
00:24:52de la pandemia que hay una mezcla, ¿no?,
00:24:54que que fue el 21, el 22, al 23. Bueno,
00:24:57por lo menos en mi caso, que no me
00:25:00cambió tanto la el trabajo, por así
00:25:02decirlo, eh hay una confusión, pero
00:25:04bueno, eh fuiste, participaste de esta
00:25:08radio muy intensamente eh y bueno,
00:25:11también estás invitado porque escribiste
00:25:13una nota interesante en anfibia respecto
00:25:15a a la lógica financiera estas últimas
00:25:19semanas de del gobierno que que
00:25:21repasaremos también y vamos a conversar.
00:25:23Y cierra la mesa Pablo Manzanelli,
00:25:26doctor en ciencias sociales de la UA,
00:25:27magí en Economía Política Flaxo y
00:25:29licenciado en sociología, investigador
00:25:31del CONISET y docente investigador en el
00:25:33área de economía y tecnología de Flaxo
00:25:35también. ¿Qué tal, Pablo?
00:25:36¿Qué tal? Buen día.
00:25:37E que también habí estado acá hace ya
00:25:40mucho tiempo.
00:25:40Hace mucho tiempo, sí.
00:25:42El programa de Gabi recordábamos este
00:25:44anteriormente.
00:25:45Sí, sí.
00:25:45Bueno, a ver, eh, por dónde empezar. Yo
00:25:51yo decía una cosa,
00:25:54a el vamos con el título de del programa
00:25:57para arrancar por por ese lado que tiene
00:25:59que ver con una pregunta que es medio
00:26:02gigante, vamos a tratar de de ir
00:26:03mordiéndola de a poco, que es intentar
00:26:06caracterizar esta crisis.
00:26:08Hay algo que que pasa, que nos pasa a
00:26:10los argentinos, es que como tenemos
00:26:13crisis de este tipo cada tanto eh y
00:26:17además e incluso los personajes a veces
00:26:20se repiten, hay una sensación de que
00:26:22vuelve la misma crisis una y otra vez.
00:26:25Claro, cuando uno pone la lupa, esa
00:26:26crisis nunca es exactamente igual porque
00:26:28la historia no se repite de la misma
00:26:30manera y ahí están como esas dos
00:26:31tensiones. En principio les comparto, lo
00:26:36venimos diciendo hace mucho tiempo eh en
00:26:39este programa y y en esta radio, eh que
00:26:43hay algo estructural, incluso cuando mi
00:26:46ley parecía algo totalmente disruptivo,
00:26:49nuevo, increíble, nunca visto. O sea,
00:26:51"Che, pero no se parece un poco a al
00:26:55proyecto modelo de Macri, no se parece
00:26:57un poco incluso yendo más para atrás a
00:27:01en términos de intenciones de cómo está
00:27:03pensando la economía al menemismo, no se
00:27:06parece a Martínez de Os." En fin,
00:27:09arranco por ahí para que me digan eh
00:27:11cómo ven esa este esa tensión entre algo
00:27:15que parece una repetición y si vamos
00:27:18encontrando elementos nuevos para
00:27:20entenderla cuáles serían.
00:27:21Mira, eh yo tengo una cosa que me
00:27:25despertó lo que decías que me parece
00:27:26interesante, que es primero, no siempre
00:27:29Argentina tuvo estas crisis, eh estas
00:27:31crisis que se volvieron recurrentes, muy
00:27:33traumáticas,
00:27:35eh que generan corridas cambiarias eh y
00:27:39explota la economía. Eso es algo de hace
00:27:4250 años. antes eh no existía, no era de
00:27:45esa naturaleza, no es que no había
00:27:47crisis, el capitalismo siempre hay
00:27:48crisis, pero eran eran distintas y eran
00:27:51menores. Teníamos en la sustitución de
00:27:53importaciones dos crisis cada 10 años y
00:27:55ahora tenemos cuatro cada 10 años.
00:27:56Crisis le llamó a caída del producto
00:27:58bruto. Eh,
00:28:00igual decís que hace
00:28:0250 años que
00:28:03es un montón 50 años
00:28:04es la vida.
00:28:05Pero, pero, ¿qué pasó 50 años? La
00:28:07dictadora militar.
00:28:07Claro,
00:28:07somos más jóvenes.
00:28:10La dictadora militar. Entonces, en la
00:28:11dictadura migra se impone la
00:28:13valorización financiera, este, y el tema
00:28:16sobre todo esto de la deuda, ¿no? la
00:28:18deuda, la fuga y y esto es lo que nos
00:28:21lleva a una inestabilidad más
00:28:22estructural en la economía y a que se se
00:28:25desenvuelvan procesos que tienen
00:28:27obviamente diferencias entre sí, porque
00:28:29la de que estamos viviendo en la
00:28:30actualidad es eh digamos una crisis sin
00:28:34haber desarrollado una burbuja
00:28:35especulativa previa, lo cual no es
00:28:38similar a lo de la dictadura militar,
00:28:40porque la dictadura militar eh
00:28:41construye, le costó al principio también
00:28:44en el 76, pero recién en el 77 con la
00:28:47reforma financiera, después con el foco
00:28:49monetario de la balanza de pagos,
00:28:50podemos hablar después, que es la
00:28:52tablita y todo eso, construye eh una
00:28:55bruja especulativa en la cual la tasa de
00:28:57interés en dólares fue positiva durante
00:28:594 años con eh solo una interrupción, voy
00:29:03a poner detallista, que fue el último
00:29:06trimestre del 78 por el conflicto que
00:29:08había con Chile, que era muy fuerte
00:29:10este, ¿no? previo de casi una guerra que
00:29:13impidió después el el Papa en ese
00:29:15momento, va, que logró el Papa en ese
00:29:17momento.
00:29:18Eh, en ese momento eh lo que hicieron
00:29:20fue eh desandar una una política que era
00:29:23muy contractiva en términos monetarios y
00:29:25hacerla más expansiva porque necesitaban
00:29:27apoyo para hacer una guerra. Pero salvo
00:29:30ese momento, durante 4 años hasta que en
00:29:33el 81 se devaluó,
00:29:35eh rigió una tasa de interés en dólares
00:29:37positiva que generó una burbuja
00:29:39especulativa muy fuerte y que terminó
00:29:41después con esa gran crisis. Eh, en los
00:29:4490 duró 10 años y con Macri 2 años y
00:29:48ahora estamos viviendo burbujas
00:29:50especulativas que duran meses. O sea,
00:29:51esta es una valorización financiera
00:29:53trunca y tiene un problema de nacimiento
00:29:56que es que la crisis que en la que está
00:29:59inmersa la economía argentina y el
00:30:00gobierno de mi ley crisis que antecede a
00:30:03mi ley. Digo, mi ley la profundiza, la
00:30:05complica.
00:30:07Tengo pocas cosas buenas para decir de
00:30:09Milay, pero eh la crisis es previa y la
00:30:12generó su socio, podríamos decir ahora
00:30:15este Mauricio Macri, si es que
00:30:18el inicio de la crisis aparece en 2018
00:30:20con la toma de deuda de
00:30:21Claro, es el endeudamiento de 100,000
00:30:23millones de dólares que no resuelve el
00:30:26frente de todos, hay que decirlo, hace
00:30:27una una un arreglo cortoplacista
00:30:31y esto es lo que le impide a a Miley
00:30:34generar una consistencia interna en su
00:30:36modelo de valorización. financiera que
00:30:38estructuralmente es inestable, pero dio
00:30:40muchas veces ha logrado que algunos años
00:30:42perdure.
00:30:43En este caso no pasa no está bueno.
00:30:45Quiero para para ir picando solamente eh
00:30:49eh siendo este muy breve, a ver si te
00:30:52entiendo. Vos lo que decís es la esas
00:30:54crisis se parecen por lo menos la de
00:30:56Martín 2 para acá eh y hay un cambio en
00:31:00la velocidad por lo que me estás
00:31:01contando es que la novedad en este caso
00:31:04es que está durando muy poco. Eh, mi mi
00:31:06impresión, mi hipótesis es que eh la
00:31:09valorización financiera de Macri y de
00:31:11Miley están fuera de su tiempo
00:31:12histórico. Es decir, no hay condiciones
00:31:15internacionales como había en la década
00:31:17del 70 y en el 90, cuando había, por
00:31:19ejemplo, los eurodólares, ese mercado
00:31:21financiero tan amplio donde los bancos
00:31:23comerciales este buscaban eh prestamist
00:31:27acreedores y
00:31:30países deudores y ahí aparece América
00:31:31Latina, que es una piedra fundamental
00:31:33para la hegemonía de las finanzas. para
00:31:35el la eh la estrategia de acumulación de
00:31:38de Estados Unidos y del poder económico
00:31:40mundial.
00:31:40Liquidez internacional,
00:31:42liquidez internacional, búsqueda de eso.
00:31:44Bueno, todo eso en este momento no está
00:31:47no está en esa magnitud. Eh, la economía
00:31:49no está yendo hacia ahí. O sea, en ese
00:31:51era el momento de T Ran, digamos, había
00:31:54una orientación por ese lado. Hoy hay
00:31:57este una economía que no está eh
00:31:59mundial, que no está promoviendo eh
00:32:02proceso de valorización financiera, que
00:32:04no está promoviendo apertura, sino que
00:32:06lo que está haciendo es volver a algo,
00:32:08volver digo, siempre es algo distinto,
00:32:10pero pero se está yendo a una a
00:32:12economías mundiales más un poco más
00:32:14cerradas que suben aranceles, que hacen
00:32:17política industrial, que no estoy
00:32:18diciendo que se acabó la la hegemonía de
00:32:20las finanzas, se entró en crisis en
00:32:212008, de eso todavía no hay una salida
00:32:24clara, pero digamos no está las
00:32:26condiciones para poder instalar. Macri
00:32:28lo pudo hacer porque tenía este el
00:32:30desendaudamiento del canje 200510.
00:32:33Eso le permitió iniciar un un ciclo de
00:32:35endeudamiento, pero vos fíjate que toma
00:32:38100,000 millones de eures y le explota
00:32:39en 2 años y pocos meses.
00:32:41Eso, perdón, está bueno, me gusta la
00:32:43idea para ver esto. Hay diferencias de
00:32:45magnitudes, pero hay herramientas o
00:32:47operaciones que se repiten, ¿no? Porque
00:32:50vos miras la macro como economista y los
00:32:52que por ahí miramos más el día a día o
00:32:54lo que sucede con algunos inversores en
00:32:56particular, lo que se ve es que a una
00:32:58escala muy diferente efectivamente que
00:33:00en otras épocas como la dictadura, la
00:33:01convertibilidad e incluso eh la
00:33:03bicicleta financiera de 2018 con Macri,
00:33:06que fueron 2 años de bicicleta desatada,
00:33:09hubo 6 meses desde abril a esta parte
00:33:11cuando empezó la fase tres y se liberó
00:33:13el CEPO en el que algunos sí hicieron
00:33:15bastante guita de todos modos con con
00:33:18este sistema, No, que hubo tasas de
00:33:20alrededor del 5% eh nominal
00:33:23contra una inflación que se mantuvo más
00:33:25o menos estabilizada en el 2%. Entonces,
00:33:28hubo mucha gente que sí hizo guita
00:33:31durante este tiempo, que recién ahora se
00:33:32está como cerrando esa ventana del carry
00:33:34trade con el la posible evaluación de
00:33:37del dólar, que es lo el horizonte que le
00:33:39pone fin como a ese a esa operación y
00:33:43también operadores grandes, ¿no? Como
00:33:45pasó en 2018, shippy Morgan. JP Morgan
00:33:49estuvo 72 días operando en la Argentina
00:33:51y esto surge de sus propios reportes en
00:33:53los que eh generó una rentabilidad de 8%
00:33:56en dólares que para que tengan una idea
00:33:59en 72 días. Eso, eso es totalmente
00:34:02estrambótico a nivel mundial. Yo digo
00:34:03yo, yo firmo con las dos manos el 8%
00:34:06anual en el mundo.
00:34:08Claro, es alrededor del doble de la tasa
00:34:10de los bonos del tesoro anualmente, ¿no?
00:34:13Entonces, en 72 días ellos entrando a la
00:34:15Argentina, haciendo la bicicleta y
00:34:17saliendo.
00:34:17Eso delfi, ¿cuándo fue? ¿En qué periodo?
00:34:19Exactamente. Esto porque
00:34:21en este estamos hablando de este año,
00:34:22este año porque para que suceda el
00:34:24sistema, la operación de la bicicleta
00:34:27financiera, lo que tiene que pasar es
00:34:28que no tiene que haber CPO porque tiene
00:34:30que haber libertad para que los caudales
00:34:32entren y salgan y el dólar se tiene que
00:34:34mantener relativamente estable porque es
00:34:36lo que te da la perspectiva de ganancia.
00:34:37Sí, ha tasa con un cones,
00:34:42compras un instrumento en pesos, ese
00:34:44instrumento en pesos tiene que rendir
00:34:46más de lo que se aprecia el dólar.
00:34:48Y cuando te vas de esa posición, con
00:34:50esos pesos compras más dólares de los
00:34:52que tenías inicialmente. Esa es la
00:34:54operatoria de la bicicleta. Entonces, en
00:34:55tanto vos especulás con que el dólar se
00:34:58va a disparar, ya los pesos que voy a
00:34:59conseguir acá no me van a alcanzar.
00:35:01Entonces, mientras hubo CPO, eh, hubo no
00:35:04hubo CEPO, que fue al inicio de la fase
00:35:06tres en abril y hubo una perspectiva de
00:35:09dólar más o menos estable, acá
00:35:10estuvieron todos los inversores meta
00:35:13bicicleta y recién ahora se está
00:35:15cerrando esa ventana. Entonces,
00:35:16eso estás estás pensando en los
00:35:17inversores extranjeros al estilo Chippy
00:35:19Morgan. Estoy pensando en todos porque
00:35:21acá hay algo importante que es la
00:35:23bicicleta financiera no es algo que
00:35:25hagan solo los malos o las muy ricos, no
00:35:27tiene que ver con con hacer rentabilidad
00:35:29con la guita que uno tiene. Entonces un
00:35:31economista de un banco me decía, "En la
00:35:32medida que vos tengas un plazo fijo en
00:35:34peso y estés especulando con cuando
00:35:36desarmes esos pesos, compres dólar,
00:35:38estás participando como de esa mecánica.
00:35:41Ahora, eh, tiene el mismo peso, genera
00:35:43el mismo efecto, lo que puedo hacer yo
00:35:45con lo que me sobra de mi salario y los
00:35:48bancos internacionales. Eso creo que se
00:35:49vio en las últimas semanas donde fue tan
00:35:52evidente que estaba ese rulo que se
00:35:54masific que ahí sí entraron creo todo lo
00:35:57que tenían un mango empezaron a hacer
00:35:59esa operatoria incluso mientras duró las
00:36:00billeteras virtuales porque era
00:36:02muy evidente que además estabas
00:36:05la idea de evaluación ya la tuvo
00:36:07cualquier persona en Argentina empezó a
00:36:10darse cuenta que esto iba a devolverse
00:36:11pero en abril en mayo como está
00:36:14diciendo, por ir algo que más de los
00:36:15circuitos económicos sofisticados.
00:36:17Claro. Eh, igual yo creo que masivamente
00:36:19yendo a lo que decía Delfina, eh, las
00:36:21brujas especulativas intentaron
00:36:23construir y se construyeron. tuyó
00:36:25primero con el blanqueo, ¿no? Esa que
00:36:27duró entre agosto y y diciembre fue una
00:36:29burbuja que dio esa tasa de alrededor de
00:36:328 10% en algunos meses y este entra en
00:36:36crisis con la corrida de principio de
00:36:37año que desembocan el Fondo Monetario.
00:36:39Fondo monetario parecía que iba a
00:36:41generar las condiciones para que se dé
00:36:44este esa bicicleta, no el rulo de que
00:36:47que menciona justo recién Delfina, pero
00:36:48sí este basado en tasa de interés en
00:36:51pesos que son altas para después irse
00:36:53por el contado con Liki o por que por
00:36:55donde se pueden ir las empresas. De
00:36:57hecho, perdón, Shap Morgan y WS Fargo en
00:37:00junio eh emiten comunicados en los que
00:37:03dicen, "Es hora de tomarse un respiro.
00:37:04En esos términos de la Argentina nos
00:37:06vamos." O sea, antes de que nosotros,
00:37:08los propios argentinos, detectemos que
00:37:10el modelo estaba, bueno, sí,
00:37:12temblequeando, pero que estaba llegando
00:37:14como a su instancia final, los bancos
00:37:16internacionales, los inversores que
00:37:18están acostumbrados a mirar esto y que
00:37:19en la Argentina, además, ya lo vieron
00:37:21muchas veces, es como que no es ningún
00:37:23secreto, es casi una fórmula. ya estaban
00:37:25dando la orden de, miren, que hay que
00:37:26retirarse porque la idea es retirarse
00:37:28obviamente antes de que pierdas lo que
00:37:29además esto lo digo y ahora quiero que
00:37:31que Mercedes este se meta.
00:37:35Cuando pensamos en Chipi Morgan, los
00:37:37grandes este inversores, todos tienen
00:37:39terminales en Argentina, gente, no
00:37:41ustedes en ser mejor que yo,
00:37:42economistas,
00:37:44economía, economistas muy expertos,
00:37:46digo, estudios acá que esas lecturas son
00:37:49muy simples, no es alguien, no digo por
00:37:51que no está viendo la imagen, no es que
00:37:53hay alguien muy lejos que tiene que
00:37:54enterarse por salir un diario de acá,
00:37:56digo, hay un flujo de información que es
00:37:58muy intenso. Mercedes, que estás tan
00:38:00callada. Estoy callada. Estaba
00:38:01escuchando atentamente a mis colegas y
00:38:04un domingo duro, ¿no? Para empezar así,
00:38:07no estaba pensando porque ellos hacen el
00:38:09énfasis o Pablo empezó por ahí, ¿no?
00:38:10Pero para ponerle más más capas a la
00:38:12crisis, ellos hacen énfasis en la parte
00:38:15financiera, ¿no? El dinero es una
00:38:17relación social al fin y al cabo y esa
00:38:19relación social expresa también tu
00:38:21productividad, tu poder adquisitivo, un
00:38:23montón de cosas son eh cosas que se van
00:38:25rompiendo en las crisis. Yo cuando venía
00:38:28para acá e recordaba un documental que
00:38:30hizo Aleberco con César González, donde
00:38:32yo participé el diciembre se llama
00:38:35y me acordaba eh la las cuasimonedas,
00:38:38por ejemplo, en los 90. Después podemos
00:38:39meternos en eso, ¿no? Pero digo, el
00:38:41dinero es una relación social y eso me
00:38:43parece importante, pero también hay
00:38:45otras capas de la crisis, ¿no? Yo me
00:38:46estaba anotando, ¿no? Eh, primero que yo
00:38:50pongo un hito que me parece que es
00:38:52relevante entre este proceso del 2018 y
00:38:55el y el y mi ley, digamos, que es la
00:38:57pandemia en el medio, ¿no? En el medio
00:38:59hay una pandemia y la pandemia genera
00:39:02una crisis a nivel planetario y una
00:39:04crisis que se expresa, ¿no?, eh que
00:39:05empieza con una crisis de salud, que eso
00:39:07se transforma en una crisis económica,
00:39:09porque los lockdowns, las cuarentenas
00:39:11hacen que caiga la productividad, la
00:39:13producción, se cierren, se acuerdan las
00:39:15imágenes de los hangares llenos de de
00:39:17aviones y que no había aviones en las
00:39:19rutas, qué sé yo. Hay una crisis de los
00:39:21cuidados, que eso lo vimos de las
00:39:24mujeres que retroceden en su capacidad
00:39:26de ir a trabajar porque los chicos están
00:39:27en la casa y eso genera en Argentina,
00:39:30volvimos a los niveles 2001 en
00:39:32participación laboral de las mujeres, no
00:39:34hay una crisis en el mundo laboral, en
00:39:36el mundo laboral está estallado en la
00:39:39llegada de las plataformas, la
00:39:40inteligencia artificial. Acá le decimos
00:39:42economía popular a eso que de alguna
00:39:45manera es un cuentrapropismo y una
00:39:46subsistencia, pero que no puede
00:39:48valorizarse en la manera que el
00:39:50capitalismo te pediría. Eh, hay una
00:39:53crisis ambiental muy fuerte que también
00:39:56es, no sé, tuvimos la sequía, tres
00:39:57puntos de contracción del PI, pero
00:39:59tenemos inundaciones, la de Bahía
00:40:00Blanca, la de este año, incendios, de
00:40:02todo que no están en los costos de nadie
00:40:05porque nadie los ve y después te aparece
00:40:07y tenés gigantescos problemas. Bueno,
00:40:10crisis de deuda y todas estas crisis
00:40:12acumuladas también se traducen en crisis
00:40:14política. Crisis políticas que desde la
00:40:17pandemia hasta ahora hicieron que en
00:40:18todos los países cambie el signo. Vos
00:40:20eras de izquierda, te pasaste a la
00:40:21derecha. En la derecha, te pasaste a la
00:40:23izquierda. En Latinoamérica, por lo
00:40:25menos el 80% de los países cambió el
00:40:27signo político. El que estaba goando se
00:40:30fue. Así como Pablo dice que se
00:40:32achicaron los ciclos de la crisis
00:40:34económica, también los ciclos políticos
00:40:35lo estamos viendo achicarse. Una
00:40:37oscilación también
00:40:39que suele pasar en esos momentos
00:40:40históricos. Te fijas en la década del 30
00:40:42de los primeros años cuando el 29 31 la
00:40:45cantidad de gobiernos en en distor del
00:40:47mundo que se caen es eh anormal y es
00:40:50reflejo de que estaba habendo una crisis
00:40:52del capitalismo muy fuerte. Sí, pero por
00:40:54eso digo, para mí la crisis, si quiero
00:40:57pensar en la crisis que está viendo mi
00:40:58ley es una crisis que además tiene
00:41:00muchas crisis adentro escondidas que
00:41:02nadie está mirando, que nadie le está
00:41:03prestando atención y cuando digo nadie
00:41:05lo estoy diciendo ampliamente, ¿no?
00:41:07Y eso también hace que sea muy especial
00:41:10porque al mismo tiempo que te estalla,
00:41:12no sé, la estafa del momento, te
00:41:15aparecen un montón de factores sociales
00:41:17que están ahí, los pibitos que con
00:41:18especulando con las criptomonedas,
00:41:21eh, el no sé, las pibas menores de 25
00:41:23años, la tuvimos el triple femicidio,
00:41:24¿no? Muchos diciendo, "Ah, bueno, pero
00:41:26mira, es [ __ ] pero hacía esto, pero
00:41:28hacía lo otro." Bueno, las minas menores
00:41:30de 25 años, eh, una de cada cinco no
00:41:32consigue laburo en este país, o sea, y
00:41:34la que consigue laburo está precarizada
00:41:36y gana menos de lo que necesitaría para
00:41:38llegar a fin de mes. Entonces, lo que
00:41:39quiero decir es que cuando uno mira las
00:41:41finanzas internacionales, cómo te
00:41:43aterrizan en tu vida cotidiana, en tu
00:41:46endedamiento con la tarjeta, acá
00:41:47estuvieron Lucy Caballero y Vero Gago
00:41:49estos días con Julio, ¿no?
00:41:53niveles que que son tremendos porque
00:41:56y eso, perdón, te hago la pausa para
00:41:58para entenderlo mejor, eh, si si alguno
00:42:00quiere aportar también, que es porque yo
00:42:03venía siguiendo algo que es me parece
00:42:04como el dato más e este
00:42:09más tradicional que es el endudento con
00:42:11tarjeta de crédito que eso subió, pero
00:42:13no está niveles todavía del 2001, ¿no? o
00:42:16que pero que no se veía el como que
00:42:19ahora hay un tipo de endeudamiento que
00:42:21es menos más invisible, vinculado al
00:42:23mundo virtual, a las billeteras. Exacto.
00:42:26Y ahí es donde está viniendo más el
00:42:27estallido, ¿no?
00:42:28Sí. Sí. Vos tenés, por ejemplo, eh por
00:42:30Galerín cuando empieza
00:42:31les preguntaba, ¿es verdad que eso no
00:42:32está todavía reflejado en términos
00:42:34estadísticos tan claros como está
00:42:36reflejado? No, Galperini, Galperini hizo
00:42:38propaganda de que iba que se iba a poder
00:42:41cobrar la Huacha a través de su
00:42:42plataforma y que iba a liberar a la
00:42:44gente de los sos de los pobres y de los
00:42:46punteros. Nunca hubo, pero no importa en
00:42:48la y ahora vos si cobrás la te dice, si
00:42:52recomendas a tu amiga que cobre la UH
00:42:54acá también yo te hago un descuento,
00:42:55¿no? O te te bajo la tasa de interés. O
00:42:58sea, están Y, ¿qué pasa con las agua? La
00:43:01gente no llega fin de mes porque la
00:43:02guach por más que la aumentaron no te
00:43:04alcanza y se endeuda con Mercadoolbre o
00:43:06Mercado Pago que te cobra una tasa más
00:43:08alta que la del banco.
00:43:10Está bien. Esa persona no consigue un
00:43:11crédito bancario porque nunca se lo dan.
00:43:14Eh, y la otra alternativa era el usurero
00:43:16del barrio, pero hoy es tan fácil, está
00:43:19tan disponible en tu celular que es un
00:43:22mundo de deudas. No está muy bien lo me
00:43:24gusta que Mercedes más eh en este
00:43:26registro de la vida social que es al
00:43:28final, no sé, supongo usted le interesa
00:43:31la economía, le interesa la economía
00:43:32porque impacta en lo social. Una pequeña
00:43:34anécdota que ilustra esto porque a veces
00:43:35se habla cuando uno hace categorías. Eh,
00:43:38tuve una conversación en ese sentido
00:43:39hace hace poco con este un conductor de
00:43:43Uber que decía se había separado un
00:43:47pibeante joven, pibe 30 y pico, se había
00:43:51separado después de muchos años y y
00:43:54llegaba muy justo como llega todo el
00:43:56mundo hoy y quería volver a salir.
00:43:58Entonces, o sea, pensar un segundo, ¿no?
00:44:01Claro, el flaco hasta que tenía una
00:44:03familia. Bueno, cuando eso se desarma,
00:44:06dice, "Bueno, tengo que volver a salir."
00:44:07Por lo tanto, gastar plata.
00:44:09Y entonces dice, primero fue,
00:44:11no se separen en crisis crisis, ¿no?
00:44:14Primera recomendación. Segundo, dice,
00:44:16bueno, primero fui con la tarjeta de
00:44:17crédito hasta que no podía, viste, la
00:44:19tarjeta el banco te llamas, como
00:44:21Sí,
00:44:21sí. Y después y lo de la billetera y él
00:44:24decía, "Son los hijos de [ __ ] te la
00:44:26ponen tan fácil que la tentación, o sea,
00:44:27yo estaba saliendo,
00:44:30estaba una joda, saliendo ahí, no sé,
00:44:32tomando algo, yo que sé. Yab.
00:44:36Claro, iba pidiendo préstamo de acuerdo
00:44:38a la noche, iba haciendo malar cuando
00:44:39terminó el fin de semana. Claro, vio
00:44:41dije y tenía comido. Bueno, a lo que voy
00:44:44es esas cosas que es verdad que no
00:44:46terminan de aparecer todavía, que tienen
00:44:48que ver con una economía que es más
00:44:49nueva, mecanismos que también tienen que
00:44:51ver con lo con cómo la gente piensa, eh,
00:44:55cómo actúa. Digo que que por ahí es
00:44:56difícil que lo agarremos, pero hay que
00:44:58ir mostrándolo porque es parte de lo que
00:45:00le está pasando a la gente. Yo,
00:45:01sí, sí, total. Te agrego algo más fe, si
00:45:03puede ser, porque lo que decía Mercedes
00:45:05me hizo acordar un dato del Banco
00:45:07Provincia que decía, "Una de cada tres
00:45:09personas adultas tiene deuda por al
00:45:11menos 200,000 pesos en este momento."
00:45:13Ya.
00:45:14Y eso lo explicaban como un factor eh
00:45:17para para explicar un dato que es que eh
00:45:20los consumos no bajaron tanto como
00:45:22bajaron los ingresos, como que la gente
00:45:24de alguna manera logró sostener, no te
00:45:26digo los mismos consumos que antes, pero
00:45:28que se ve como que la caída de salarios,
00:45:30de jubilaciones es mucho más marcada que
00:45:31la del consumo. ¿Cómo saldaron esa
00:45:33brecha? Bueno, por un lado endeudamiento
00:45:36y por otro lado un dato que me pareció
00:45:38bastante choqueante, pero que se se se
00:45:40ve si uno está atento también a a la
00:45:42realidad y al contexto, que es aumento
00:45:45de empleo en la gente de más de 60 años,
00:45:47o sea, más jubilados eh trabajando y
00:45:50ustedes lo habrán visto gente mujeres
00:45:52adultas que venden medias en la plaza.
00:45:55Eh, bueno, el otro día se hizo viral un
00:45:57TikTok del abuelo Juan que vendía
00:45:59cinturones como una historia de
00:46:00superación y bueno, le dieron sentido a
00:46:02mi vida, pero de alguna manera hay tiene
00:46:03que haber como un trasfondo de por qué
00:46:06más jubilados o gente mayor está
00:46:09trabajando, ¿no? Esto que decía Mercedes
00:46:11es vital, como la micro y la macro son
00:46:13como eh diferenciaciones pedagógicas en
00:46:15algún punto para explicar factores
00:46:17diferentes, pero son espejos de la misma
00:46:19realidad, ¿no? Y actúan en conjunto.
00:46:21Lo tremendo es que lo peor no pasó. O
00:46:23sea, todo esto que estamos hablando
00:46:25enfrente una economía que todavía el
00:46:26tipo de cambio lo aguantan, digo, yendo
00:46:29a esa relación macro micro,
00:46:31pero todo ese mundo que nos vendía mi
00:46:33ley de este y que en algún punto
00:46:36nosotros discutimos de si puede salir
00:46:37bien o no, en definitiva era una
00:46:41ficción, ¿no? Porque es esto
00:46:42construcción de este algo especulativo,
00:46:45de sostener ficcionalmente el tipo de
00:46:48cambio. Como como decía al fin antes, la
00:46:50estabilización del dólar es fundamental
00:46:52en estos procesos. Bueno, eso se aguanta
00:46:54hasta que no tenemos dólares y explota.
00:46:56Y cuando explota significa que estas
00:46:59personas que están endeudadas, que no
00:47:00tienen trabajo, que van a estar peor.
00:47:03Eh, y esto es lo que digo, esto es lo lo
00:47:06más complicado del 27 de octubre, ¿no?
00:47:09Porque eh probablemente el resultado
00:47:12electoral eh bueno, me me excede, pero
00:47:15no sea negativo para el gobierno.
00:47:16El gobierno no le va a ir muy bien.
00:47:19Incluso, aunque le vaya bien, para mí lo
00:47:20evidente es que lo que se viene es eh a
00:47:24mi ley subordinado una política de,
00:47:26bueno, no sé, por lo menos de Estados
00:47:28Unidos y de Trump con muchas
00:47:30condicionalidades. Lo que implica, por
00:47:31lo menos es que flote el dólar eh y que
00:47:34flote el dólar y que junte reservas
00:47:36implica un tipo de cambio más alto, un
00:47:37tipo de cambio más alto
00:47:39implica una devaluación y por lo tanto
00:47:41aumento de precios.
00:47:42Eso, ese es el y ese aumento de precio
00:47:44va a ser el impacto recesivo de explotar
00:47:48esas situaciones tan frágiles del punto
00:47:49de vista de lo micro, de la vida de la
00:47:52persona que llegaba, bueno, se va a
00:47:54acordar de esa deuda que tenía este de
00:47:56esa nochebuena que no fue tan buena
00:47:58porque después no va a tener como
00:47:59pagarlo y va a ser peor. O sea, no me
00:48:01estoy riendo por algo, o sea, vos lo que
00:48:03decís es que falta que todo esto termine
00:48:06de de tener un capítulo más, que es
00:48:09cuando todos estos desajustes
00:48:11macroeconómicos, financieros y demás
00:48:14terminan llegando finalmente
00:48:17a la vida de todos de una forma más
00:48:19plena. Y eso y también tenemos
00:48:21experiencias, las salidas devaluatorias
00:48:23siempre fueron, obviamente generan
00:48:25pobreza, generan, bueno, todas
00:48:27cuestiones negativas, sobre todo cuando
00:48:28se hacen con con sin compensación y
00:48:31demás,
00:48:31¿no? Y además en un contexto de un
00:48:33gobierno que que ha roto el tejido
00:48:35social y productivo, porque digo, eh,
00:48:38vos podés tener una ecatombe de estas,
00:48:40pero pero caer amortiguado, por decirte,
00:48:42¿no? Vos puedes tener una evaluación y
00:48:44buscar la manera de amortiguar su efecto
00:48:47con, no sé, shock redistributivo, con
00:48:49política de ingreso, con algo, te puede
00:48:50salir bien o mal, pero digo, puedes
00:48:52buscar. Ellos no tienen ninguna
00:48:53herramienta después para amortiguar los
00:48:55efectos. A ahí quiero quiero ir a este a
00:48:58este tema que un poco lo tocaron, ¿no?
00:49:01que es, ¿ustedes creen que ahora que ya
00:49:03hay un consenso en sus colegas, me
00:49:06refiero a colegas economistas,
00:49:08periodistas económicos, de que lo los
00:49:12fundamentales de de este, no sé llamarlo
00:49:15modelo, pero bueno, de de la actuación
00:49:17económica del equipo económico
00:49:20son este son estas, digo, que no hay
00:49:23errores parciales, que no hay eh le
00:49:26salió bien, está bien la baja inflación,
00:49:28pero qué mal que no hay que que no hay
00:49:30ventas, o sea, como que empieza un
00:49:33consenso de que cómo está diseñado esto
00:49:36con estos resultados. Se entiende porque
00:49:38veníamos fueron muchos meses, fueron
00:49:41muchos meses de días y vueltas para este
00:49:43asunto.
00:49:44A ver, había un para ponerla en River
00:49:46Boca, había una discusión principal si
00:49:48esto era una crisis fiscal o una crisis
00:49:50este deuda, ¿no?
00:49:51Ajá.
00:49:52Eh, prevalecía lo de la crisis fiscal y
00:49:55prevaleció, lamentablemente muchos
00:49:57compañeros este la idea de que estamos
00:50:02eh que la cuestión del desequilibrio
00:50:04fiscal genera un desequilibrio
00:50:05macroeconómico y que eso es la causa de
00:50:07que este tengamos desconfianza en
00:50:10nuestra moneda y que vayamos al dólar y
00:50:12que se produzcan estas crisis. Yo creo
00:50:13que eso sigue en la cabeza de muchas
00:50:16este pero de muchos economistas, o sea,
00:50:19no no solo de ortodoxos, sino
00:50:21heterodoxos, digamos. Eh, entonces,
00:50:23bueno, acá hay algo, a mí me parece que
00:50:26cuando se producen estas crisis, eh, la
00:50:28visión de la crisis de deuda empieza a
00:50:30ganar un poquito más de eh digo, son son
00:50:33momentos, ¿no?
00:50:34Me gusta que lo diga Pablo porque
00:50:36después quedo yo siempre como la loca
00:50:37que sale con el dedito acusador, pero yo
00:50:39he estado en esta misma mesa Fede
00:50:41discutiendo esto mismo, ¿no? Y tuve que
00:50:44decir yo, parece que yo vengo de otro
00:50:45planeta y veo las cosas diferentes. tuve
00:50:47que decir en ese momento, no, pero
00:50:49coincido, todo el año pasado fuimos
00:50:51pocos los que dijimos, eh, yo le decía a
00:50:53los enamorados del ajuste, ¿no?, a
00:50:55nuestros compañeros, porque de de de mi
00:50:57ley, de cabalo y todo eso, me me lo
00:50:59espero, pero de nuestros compañeros
00:51:00igual que dura que eso porque si a tu
00:51:02tus compañero le decís enamorado del
00:51:03ajuste y no me imagino los
00:51:04estaban enamorado del ajuste. Estaban
00:51:06enamorado del ajuste.
00:51:07No, para, pero déjame déjame ser abogado
00:51:09de los enamorados del ajuste porque la
00:51:11idea era profundicemos profundicos,
00:51:14¿no? El problema de hablar todas las
00:51:16semanas muchas veces es que si volude,
00:51:18pero por lo menos tenés un registro de
00:51:19lo que dijiste, ¿no? Yo siempre sostuve
00:51:22igual que ustedes o ya veremos lo que
00:51:24opina esta mesa, pero de que había un
00:51:26problema de de inicio de cómo estaba
00:51:28pensado y a quién se quería beneficiar.
00:51:30para mí era muy evidente ahora e y que
00:51:33lo financiero con lo productivo, con eh
00:51:36bueno, todo eso está unido, ¿no? No no
00:51:37no siempre me pareció muy raro por esa
00:51:40pregunta de analizar eh eh
00:51:45parcialidades, ¿no? Como decir, bueno,
00:51:46inflación como var como si pudieras
00:51:49aislar variables. A veces me pareció, yo
00:51:51no soy economista, me parecía, pero eh
00:51:53la semana que sale el dato de inflación
00:51:54todos bajos, esa semana por
00:51:56Pero si vos estás viendo que se destruía
00:51:58empleo industrial, que es el empleo de
00:52:00mayor calidad sistemáticamente que
00:52:01inició el gobierno, eso tenías que
00:52:04unirlo con las noticias de baja
00:52:05inflación porque si no era como que
00:52:06podés tener variables totalmente
00:52:08disonantes, eso tenía que unirse en
00:52:10algún lado. En fin, a lo que voy con con
00:52:12esto es eh
00:52:15esa discusión que, como recuerda
00:52:18Mercedes en este programa fue eh hubo
00:52:21ocurrió varias veces en G los medios eh
00:52:24del campo más cercano a ustedes tiene
00:52:27que ver con eh con una cuestión de de de
00:52:30mirada o lo que yo recibía es bueno,
00:52:34che, venimos de un gobierno al Frente de
00:52:36Todos donde el este no se le dio, entre
00:52:39comillas, no se le dio bolilla. a la
00:52:40inflación o se creyó que eso no era tan
00:52:42grave, que se creyó que se podía emitir
00:52:45este sin límite o que se podía tener
00:52:48déficit. Y entonces ahora hay que
00:52:50aprender y se usaba esta palabra y a ver
00:52:53qué piensan ustedes de esos elementos
00:52:55porque son como aprendizajes que hay que
00:52:57realizar sí o sí, ¿no? Eh, digo, para ir
00:53:01para no quedarnos solamente en, ah,
00:53:02bueno, eh, teníamos razón el
00:53:04diagnóstico, los otros no está bien,
00:53:06pero me refiero porque creo que atrás
00:53:07estaba esto, esto que estoy diciendo
00:53:10Renu y y Sayad que dice, "Ay, yo lo vi,
00:53:13yo lo vi como te metas con mi compañero
00:53:15de soy el único." No, pero porque digo,
00:53:18dicen, dicen, soy el único dale son los
00:53:21buenos.
00:53:22No, pero por eso, pero dale pelearse con
00:53:25peleo con todos, me peleo con todo. No,
00:53:27pero lo que digo es como eh no se trata
00:53:30de no decir yo la vi, yo no la vi, sino
00:53:32que a mí lo que me preocupa es porque
00:53:34justamente eran nuestros compañeros
00:53:36diciendo, había que ajustar, había que
00:53:38ordenar la macro. Sanearon las cuentas
00:53:40blanco centrales. Vos decís, ¿dónde la
00:53:41sanearon? ¿Dónde está ordenada la macro?
00:53:44Bueno, tiene muchas formas de llevarse
00:53:45adelante. digo, viste como lo que digo a
00:53:48lo que a lo que quiero decir es ustedes
00:53:50juzgan que algo algo del análisis en
00:53:52relación a eh a decir, bueno, eh un
00:53:56gobierno peronista tiene que eh asumir
00:54:01eh que hay variables con las que no
00:54:03puede jugar porque se venía el fracaso
00:54:04del Frente de Todos o no o es
00:54:06simplemente eh que que la lectura esa
00:54:10tiene podemos hacer después el análisis
00:54:12de frente de todos, pero me parece así
00:54:14como una respuesta más integral. Eh, no
00:54:18hay que pensar a ninguna de esas
00:54:20herramientas de un punto de vista
00:54:22ahistórico, como decir
00:54:24ahora nosotros siempre tenemos que
00:54:26plantear el equilibrio fiscal, ¿no? Yo
00:54:28creo que es ineludible
00:54:31pensar en el equilibrio fiscal cuando no
00:54:33tenés dólares para blindar este las
00:54:36corridas, cuando la moneda, etcétera. Es
00:54:38decir, en este contexto creo que no hay
00:54:40espacio para si vos me decís, tener que
00:54:42agarrar ahora, no hay espacio para para
00:54:45la emisión y el déficit. Eh, creo que
00:54:47eso se puede construir, pero ahora eh
00:54:49tirar por la borda todos los libros que
00:54:51decían que en situaciones recesivos y
00:54:54donde tenés condiciones, tenés que
00:54:57impulsar este y generar una inyección de
00:55:00ingresos adicional en la economía para
00:55:01poder salir de los círculos viciosos a
00:55:03los que te llevan los precios recesivos
00:55:05o que en determinados contextos hay que
00:55:07emitir porque, por ejemplo, el gasoducto
00:55:10es algo importante porque después te da
00:55:11más frutos. digo, eh, la discusión me
00:55:15parece que era otra, o sea, no eh no esa
00:55:19y eh y me parece que la otra era pensar,
00:55:22bueno, integralmente, ¿cómo resolvemos
00:55:25el problema de la deuda? ¿Cómo eh
00:55:27intentamos construir lo que te da
00:55:29estabilidad estructural en una economía,
00:55:31que es salir de la valorización
00:55:32financiera e ir a un programa de
00:55:34desarrollo industrial? Y eso implica,
00:55:37obviamente, una discusión este mucho más
00:55:39más profunda y que no es de corto plazo.
00:55:42Por supuesto que van a existir ajustes
00:55:43porque nadie puede vender que en una
00:55:46economía como la que vivimos en la
00:55:48actualidad, en las sociedades modernas
00:55:49no va a haber ajustes. Efectivamente los
00:55:51hay y más cuando tenés escenarios donde
00:55:53tenés que pagar el año que viene 28,000
00:55:55millones de dólares de deuda, el
00:55:56siguiente 36,000 millones de dólares.
00:55:58Digo, eso Argentina no genera ni los
00:56:01recursos ni los dólares para para
00:56:03financiar. Y los que entran Caputo se
00:56:05los gasta
00:56:05de Delfina. ¿Cómo cómo viste eh esto
00:56:08este debate que estamos diciendo desde
00:56:09el punto de vista de la de las lecturas
00:56:11eh de periodísticas? Eh
00:56:16eh a mí escuchándolo,
00:56:17no tiene que hacer nombre como Mercedes.
00:56:20No, yo los quiero muchos allá de
00:56:23No, a mí me preocupa o no me gusta mucho
00:56:24esta este oscilamiento, ¿no? Que ya es
00:56:27como una característica muy típica de la
00:56:29Argentina, que es como nos acomodamos
00:56:31acá, se tuerce un poco el barco, nos
00:56:34acomodamos todos allá y siento ahora que
00:56:36estamos frente a la posibilidad de que
00:56:39de que el barco acorace, ¿no? que haya
00:56:41como y de hecho como que se está viendo
00:56:42este movimiento un poco espástico de
00:56:44algunos periodistas que de repente esto
00:56:46la vieron, ¿no? Que descubrieron como
00:56:48que que el modelo tan vale e y a mí me
00:56:51parece que que esto hay preguntas que
00:56:53fueron válidas y que no hay que
00:56:56descalabra lo que lo que intentó armar
00:56:58mi ley, que es una posibilidad porque de
00:57:00repente si si después de las elecciones
00:57:02hay una devaluación, la inflación va a
00:57:04subir y ahí, ¿qué tenemos de la gestión?
00:57:06¿Cuál es el saldo que vamos a rescatar
00:57:08de la gestión de Miley? No, si había un
00:57:10consenso entre propios y ajenos era que
00:57:13la gente le dio alivio vivir con una
00:57:15inflación un poco más baja.
00:57:17De repente ahora vemos que eso es
00:57:18totalmente frágil y que lo podemos
00:57:20perder en cualquier momento, que no era
00:57:22una política baja de la inflación
00:57:23consistente. Ahora, si eso ocurre, vamos
00:57:26a decir, bueno, el planteo que hizo mi
00:57:27ley vuelve a cero, no es válido, no
00:57:29había preguntas que hacerle, lo que
00:57:31habían hecho antes estaba perfecto.
00:57:33Digo, yo no soy partidaria ni enamorada
00:57:36del ajuste, pero si considero que había
00:57:38preguntas que que eran válidas o
00:57:40demandas que
00:57:41¿Cuáles eran?
00:57:42Bueno, que no sé si que había que
00:57:44ajustar, pero que había que mirar con
00:57:45más atención algunas variables, eh que
00:57:48había que ser como más cuidadoso, que no
00:57:50había que ser dogmático con algunas
00:57:52ideas que por ahí uno ya estaba
00:57:54demostrado que que llevaban a mal puerto
00:57:56y que se insistía. Eh, entonces yo como
00:57:59una lección más general y para el
00:58:01periodismo yo trato como de aplicarlo,
00:58:03¿no? Como de no pasar de un bando al
00:58:05otro dando un salto tampoco discreto. Es
00:58:09como tratar de de entender cuál eran los
00:58:11mensajes y sobre todo de la ciudadanía,
00:58:12las demandas detrás de cada de cada
00:58:15decisión. Obviamente mi ley cuando llegó
00:58:17al gobierno llegó empujado por un una
00:58:20masa enorme de votantes que estaban
00:58:22disconformes con algo. Entonces, era la
00:58:24única manera de resolverlo.
00:58:25Evidentemente no. Lo que soñamos todos
00:58:27es que no, que hay otras. Bueno, hay que
00:58:28pensarlas. La propuesta no puede ser.
00:58:30Bueno, hagamos entonces lo que hacíamos
00:58:31antes, que teníamos inflación también,
00:58:34pero la pasamos un poco mejor porque,
00:58:35¿qué s yo? Consumíamos más y teníamos
00:58:37mejores ingresos.
00:58:38Te te dialogo esto porque es algo que
00:58:40que va al corazón.
00:58:42Eh, y vos siendo comunicadora, este, y
00:58:46yo también, que es, a mí lo que me
00:58:48sorprendía es que estaba rápidamente se
00:58:50se hizo ese saldo, decir, bueno, la
00:58:52verdad mi ley le solucionó el principal
00:58:54problema económico a la gente que era la
00:58:55inflación. La gente está tranquila y el
00:58:57primer tis electoral te muestra que no.
00:58:59Entonces yo me hago la pregunta de eso
00:59:02era así o fue una construcción. Quiere
00:59:03decir, porque si muy rápidamente,
00:59:07recuérdate recordar ustedes principios
00:59:09del 24, eh, los primeros meses de mi
00:59:12ley, eh, yo siempre pongo el ejemplo
00:59:13porque nosotros tenemos una radio, tengo
00:59:15una editorial que hace libros, tengo un
00:59:17bar, o sea, economía real y es que che,
00:59:20pará, se cayó eso, así,
00:59:24lo vi, lo vi, lo vi. O sea, se cayó el
00:59:27consumo de manera drástica, consistente
00:59:29y permanente, ¿no? En abril de este año,
00:59:32en enero del 24.
00:59:34Enero del 24 decir, "Ah, bueno, es tu
00:59:36sector." Hay otros. Y siempre que
00:59:39preguntaba a los economistas, "Che, y
00:59:40cuáles son los otros, el petróleo, cosas
00:59:43que y ¿dónde está el negocio? ¿Dónde
00:59:45está eso?" Porque acá y cuando yo acá me
00:59:47refiero a a una ciudad, a un con urbano.
00:59:52Entonces, yo a mí siempre me pasó eso.
00:59:53Digo como,
00:59:54o sea, si los argentinos realmente
00:59:56disfrutamos en algún momento la baja de
00:59:57inflación
00:59:58y yo la vi como en simultáneo con la
01:00:02caída del ingreso, en simultáneo con la
01:00:04caída del consumo, en o sea, a eso voy
01:00:06yo. es que hubo etapas o decí que uno
01:00:09tiene algunos años, el menemismo lo viví
01:00:13el inicio siendo preadolescente y
01:00:15después adolescente y esa estabilidad
01:00:18estaba ligada a cierto consumo,
01:00:20pero en los 90 hubo una un crecimiento
01:00:22fuerte,
01:00:23a eso voy. Estaban yo nunca nunca vi el
01:00:27famoso alivio social, por supuesto. Eh,
01:00:31el último tramo del gobierno Alberto era
01:00:33insostenible porque eh con nivel de
01:00:35inflación de no me acuerdo el mes en que
01:00:37esto estaba
01:00:38211 terminó el último
01:00:39el anual, pero digamos eso el anual da
01:00:41eso porque los últimos meses son muy
01:00:43fuertes, ¿no? Sobre todo digo lo es 11
01:00:46eh claro digo e eh para cualquier eh
01:00:49empresa tener y los trabajadores ni
01:00:51hablar que actualizar salario al al 10
01:00:53mensual es un desquicio. Es un
01:00:55desquicio. Eso está claro. A lo que voy
01:00:57es pero eso bueno problema, como dice
01:00:59Charlemos al Frente de Todos después de
01:01:01que fue ese gobierno. A a lo que hoy es
01:01:02siempre me pareció este extraño ese que
01:01:06no como que tardamos mucho en verla
01:01:08global. Esa es mi sensación respecto del
01:01:10gobierno de M ley, ¿no? Como que
01:01:12rápidamente entraron todos en veriables
01:01:14aisladas. A mí no me dejó de sorprender
01:01:16eso.
01:01:16Yo coincido con eso y había muchos que
01:01:17decían, "Bueno, si baja la pobreza y
01:01:19baja la inflación es un buen gobierno y
01:01:21cosas por el estilo, ¿no? Ese relato se
01:01:22instaló. Primero, hay una cuestión
01:01:24metodológica las mediciones, pero no me
01:01:25importa meterme tanto en eso. Me meto
01:01:28más en lo que la gente sentía. La
01:01:29pérdida de poder adquisitivo fue tan
01:01:31grande que no te dejó disfrutar esa baja
01:01:33de la inflación, como vos decís, porque
01:01:34la baja de la inflación fue al mismo
01:01:36tiempo que si eras del Estado perdiste
01:01:38el 20% de tu salario, si eras maestro lo
01:01:40mismo. Si eras del CONIS del 40, digo,
01:01:43la mayor parte de los sectores perdió
01:01:45poder adquisitivo. Entonces esa baja la
01:01:46inflación vino acompañado y no llegó. Y
01:01:48ahí hay una cuestión, creo, de esa
01:01:50percepción de que la inflación la
01:01:52sentimos todos y todas porque vamos al
01:01:54supermercado y vemos esa espiral de
01:01:55precio. En cambio, cuando a vos no te
01:01:57alcanza la guita o cuando vos no tenés
01:02:00empleo, son cosas más sentimientos más
01:02:01individuales. Pu decí, "Bueno, estoy
01:02:03gastando mucho, tengo que recortar acá,
01:02:05tengo allá, me administro mal, me
01:02:07endeudo con esto, lo otro, calculé mal
01:02:09este mes." Eso es cierto, Mercedes, pero
01:02:11la CGT hizo un paro eh no me acuerdo de
01:02:13en febrero, quiere decir a lo que hoy
01:02:15hubo señales fuertes de que había
01:02:17problemas. No, yo yo estoy totalmente de
01:02:19acuerdo vos. Siempre lo dije, escribí un
01:02:21libro entero.
01:02:22Yo creo que sí hubo hubo etapas en este
01:02:24gobierno.
01:02:24A ver,
01:02:25eh, una primera etapa muy recesiva que
01:02:27fue la del primer semestre, eh, una
01:02:30segunda etapa en la que se empezó a
01:02:32recuperar, pero recuperar significa que
01:02:35cambia un ciclo, ¿no? Que la gente
01:02:37empezó a vivir bien y estar
01:02:39inmediatamente. Ahora terminó diciembre
01:02:42del año pasado.
01:02:43Del año pasado. eh en algunos sectores,
01:02:46digo, porque los salarios informales
01:02:48este no acompañaron, porque el sector
01:02:50público quedó muy rezagado, pero algunos
01:02:53sectores del sector privado recuperaron
01:02:55poder adquisitivo y entonces no estaban
01:02:57en una situación este todos
01:03:00desesperante, por así decirlo. Entonces,
01:03:03en circunstancias donde
01:03:04sí, los privados estab los privados
01:03:06formales estaban mejor que los, perdón,
01:03:08los privados formales en ese momento
01:03:10estaban mejor que los estatales y que
01:03:12los informales, ¿no? y y la pérdida de
01:03:14empleo no había sido todavía este un
01:03:17factor eh global. Obviamente que cuando
01:03:20uno lo piensa en personas es importante,
01:03:22pero este en el impacto macro no.
01:03:25Eh, bueno, en ese momento haber bajado
01:03:29mi ley de 8 a 2% de la inflación mensual
01:03:32y este con esa situación y bueno, sí,
01:03:35ahí aparecía que que era un gobierno.
01:03:37Ahora, para mí no ver la integralidad
01:03:39era ver que eso era absolutamente
01:03:41inconsistente con el programa. O sea, eh
01:03:44por dos razones. Primero, porque si
01:03:47crece este si se recupera la economía,
01:03:50va a haber un aumento de importaciones,
01:03:53va a haber este esa ese aumento de esa
01:03:56recuperación de consumo que llegó a los
01:03:57niveles previos, este lo superó incluso
01:04:00en algunos casos. Este, bueno, iba a
01:04:03generar un aumento de importación y eso
01:04:04requiere dólares, ¿no? Esto para empezar
01:04:06te evapora. Por otro lado, porque esa
01:04:08baja de la inflación se hizo con
01:04:10planchando el tipo de cambios, ¿no?
01:04:12Este, esta devaluación de 1% que era una
01:04:14lógica muy financiera de Caputo para
01:04:16hacer lo que decía Delfina de las
01:04:18burbujas especulativas. Entonces eso
01:04:21crea una ficción, es una ficción de
01:04:22corto plazo. ¿Por qué? porque
01:04:23rápidamente se acababa cuando no te
01:04:25alcanzaban los dólares. Entonces esa es
01:04:27la no integralidad para mí que no se
01:04:29porque sí que logró bajar la inflación,
01:04:31lo logró transitoriamente, lo hizo con
01:04:32muchas inconsistencias, además le metí
01:04:34una inconsistencia que yo nunca
01:04:35comprendo estos procesos que la
01:04:37apertura, porque todo proceso de
01:04:38valorización financiera necesita la
01:04:40estabilidad del tipo de cambio. Entonces
01:04:41hasta ahí decís, bueno, e es lo que
01:04:43están buscando como objetivo.
01:04:45A apertura comercial,
01:04:46la apertura comercial que entre muchas
01:04:48importaciones es un error forzado. es un
01:04:51ideológico con el objetivo de contener
01:04:54los precios, ¿no? Pero terminas un
01:04:56objetivo ideológico cuando no tenés
01:04:58dólares para sostenerlo. En proceso
01:05:00donde el ciclo deamento es alto, como la
01:05:01dictadura y la
01:05:04se comprende un poco más. En ciclo de
01:05:05esta naturaleza donde tenían un problema
01:05:08de deuda no resuelto y no lograban que
01:05:10le presten nada porque hasta que llegó
01:05:11el Fondo Monetario a al gobierno se
01:05:15desendeudó en moneda extranjera, es
01:05:16decir, tuvo que pagar vencimientos
01:05:19porque no nadie le prestaba plata, no
01:05:21porque no buscara, porque estaba Caputo
01:05:23pasando la gorra con por todos los
01:05:25amigos. Había estado mi ley en campaña
01:05:27con el celular diciendo, "Tengo los
01:05:28créditos." Bueno, eso todo no apareció,
01:05:30solo apareció en el Fondo Monetario. Eh,
01:05:33el Fondo Monetario inicia de vuelta eso,
01:05:35pero digo, eh, esta situación de
01:05:38inestabilidad es lo que propone como
01:05:40modelo el gobierno. Es intrínseco que
01:05:42tenga resultados este negativos y que
01:05:45esas etapas, digamos, hayan durado poco.
01:05:48Eso es mi cuestionamiento más que a eh
01:05:52que no lograron ningún resultado, pero
01:05:54yo creo que algún resultado lograron,
01:05:56redujeron la pobreza, no los niveles que
01:05:58dicen porque todos lo exageran, pero
01:06:00redujeron la pobreza, recuperaron un
01:06:01poco. Ahora, eso mostró que era este muy
01:06:05cortoplacista y que ya comienza este año
01:06:07empezó el estancamiento económico hacia
01:06:09la recesión y todo lo que estamos
01:06:11viviendo en la actualidad, ¿no? O sea,
01:06:13además de que el 50% de la población,
01:06:15que debe ser ese sector público
01:06:16informal, etcétera, estaba ya metido en
01:06:19O sea, vos lo que decís, si te entiendo
01:06:20bien, es eh no sé, dato de inflación o
01:06:23tiraste también dato de pobreza. eh
01:06:26circunstancialmente durante un tiempo
01:06:29relatiante breve le les dio mejor eh de
01:06:34lo que ocurría antes, pero eso es como
01:06:36en un marco de inconsistencia general,
01:06:38como si fueran no como si fueran
01:06:40elementos que vos decís, "Bueno, esta es
01:06:42la parte luminosa de un camino al que le
01:06:45faltan otros." Odio las metáforas, ¿por
01:06:47qué la economía? Bueno, eh eh pero se
01:06:51entiende, digo, como esas variables no
01:06:52explicaban un camino virtuoso, sino que
01:06:55eh eran como resultados casi, no sé si
01:06:58llamarlo, accidentales, pero esto que
01:07:00deciste, cortoplacista es un escaro
01:07:01general inconsistente.
01:07:02Muestran lo lo rático que era el
01:07:04diagnóstico del gobierno, o sea, por lo
01:07:06menos cómo lo había planteado, que era
01:07:08que todo se resolvía. Además, lo dijeron
01:07:10muy fuerte de esa forma. vos que estabas
01:07:12cuestionando la las miradas unicausales
01:07:14o o este poco integrales
01:07:16de que que el estado gaste más de lo que
01:07:19le ingresa genera todos los problemas de
01:07:21la economía, ¿no? Este, eso es lo que se
01:07:23demuestra en la actualidad que que no es
01:07:25así.
01:07:26E va, ahora vamos a hacer una pausita
01:07:29para darle también un respiro a quienes
01:07:31están del otro lado y mucha gente
01:07:32escuchando. Estamos conversando con
01:07:34Mercedes de Alesandro, con Pablo
01:07:35Manzanelli y con Delfina Torres Cabrero.
01:07:38Eh, y vamos a volver con un montón de
01:07:40temas que que quiero tratar,
01:07:43pero hasta para hacerlo ahora y y y no
01:07:47llevar este no terminar tan para abajo.
01:07:51Todos coinciden, los tres coinciden en
01:07:53que más allá de elecciones más
01:07:55elecciones menos ahora o en tres semanas
01:07:59inevitablemente vamos a una devaluación
01:08:01más o menos relevante. Digo, como primer
01:08:04elemento, primer factor eh visible de la
01:08:08crisis económica que vamos a ver. ¿Están
01:08:10de acuerdo en eso?
01:08:11Ya vamos a terminar más abajo
01:08:13para ahora para ir para el segundo
01:08:15bloque ir para arriba. Eso, esa es
01:08:18cerrar el programa. Vos querés cerrarlo
01:08:19abajo este y bloquear.
01:08:20Sí, sí, sí. Ya después no sabe lo que se
01:08:22viene.
01:08:23Yo yo tengo la lectura, ya que estamos
01:08:25con el tema de la crisis, además que
01:08:26estamos en una crisis de insolvencia,
01:08:29o sea, es una crisis
01:08:32siempre en todas estas crisis que
01:08:34hablamos hoy del 82 de la dictadura, de
01:08:37este el 890, el 2001, 2002, la de Macri,
01:08:40sí
01:08:42se discutió si están si las crisis de
01:08:44deuda que se generaron una crisis de
01:08:45liquidez, o sea, de coyuntura que con
01:08:47devaluaciones se resuelven. M
01:08:49sí, con devaluaciones. Vos eh hundí la
01:08:52economía, encarecé las importaciones y
01:08:54juntas dólares por esa vía.
01:08:55El 2001, 2002 fue eso.
01:08:58Bueno, no te lo pregunto.
01:09:00Sí. Eh, no, pero yo digo si son de
01:09:02insolvencia o si además, perdón, si son
01:09:04de liquidez, decía o si además de
01:09:06liquidez son de insolvencia, es decir,
01:09:08que no te alcanza con una devaluación
01:09:10para resolverla. Entonces, vos decí
01:09:112001, no. La de 2001 la crisis de
01:09:13insolvencia estructural porque se hizo
01:09:15una mega devaluación y además
01:09:17eh se tuvo que reestructurar la deuda y
01:09:19no se pagó durante 4 años.
01:09:20Eh, bueno,
01:09:22eh lo mismo se discutía en la crisis de
01:09:24la deuda latinoamericana, no solo
01:09:27Argentina, en los 80, sino una crisis de
01:09:30insolvencia o de liquidez.
01:09:31Y acá, ¿cuál sería la crisis para
01:09:33entender la diferencia?
01:09:34Eh, no, no. Yo digo de liquidez sería
01:09:36pensar que si hacemos una devaluación y
01:09:38un ajuste resolvemos el problema. Yo
01:09:40creo que eso creo que eso no es posible.
01:09:42O sea, si vamos hacia ahí, vamos a este
01:09:45una larga agonía de muchos años con
01:09:48devaluaciones recurrentes que vayan
01:09:50juntando dólares para ir pagando parte
01:09:53de la deuda hasta que vaca muerta gener
01:09:55los dólares para que se las puedan
01:09:55llevar este con los pagos de la deuda.
01:09:57Digamos que esa circunstancia levante.
01:10:01Sí, es en ese caso sin que levante nunca
01:10:03y ya estamos hace 10 años bastante
01:10:05complicado. Eh eh por lo tanto yo digo
01:10:08eh las condiciones para una devaluación
01:10:11grande están
01:10:12bien
01:10:12los esto que estoy diciendo 28,000
01:10:14millones de dólares que hay que pagar,
01:10:1620,000 que tiene que pagar el gobierno
01:10:17nacional eh más eh los pral del Banco
01:10:21Central más las provincias, más lo que
01:10:24deben, eh las empresas que se endeudaron
01:10:26muchísimo en este periodo da 28,000
01:10:28millones de dólar el año que viene. y un
01:10:31superáit que logres que una devaluación
01:10:33fuerte que lleves el tipo de cambio, no
01:10:36sea el nivel que que de inicio después
01:10:38de la devaluación de Mile, que sería un
01:10:402300 ahora, por decir algo, este, bueno,
01:10:44eso es una una deviación que dirías
01:10:46grande, pero te va a juntar la mitad de
01:10:48esos dólares.
01:10:48Claro, algo quali a tu análisis, que es
01:10:52un poco para responder tu pregunta
01:10:54también hay que ver qué qué pasa con el
01:10:56humor social y con las expectativas,
01:10:57¿no?, que en el mercado pesan tanto.
01:11:00Entonces, para ver si va a haber una
01:11:01devaluación y si la verdad de qué
01:11:02magnitud será. Es crucial lo que pase
01:11:05ahora con el respaldo de Estados Unidos
01:11:07también el horizonte, la perspectiva que
01:11:10le otorgue a los argentinos en general,
01:11:12a los inversores en particular. Eh, así
01:11:15que creo que eso es de vital importancia
01:11:18ahora el resultado, obviamente, de las
01:11:20elecciones y los consensos de
01:11:21gobernabilidad que se puedan gestionar
01:11:23de ahora en adelante, que es una de las
01:11:25exigencias que está poniendo Estados
01:11:26Unidos sobre la mesa. Hay que ver si
01:11:28también exige Estados Unidos una
01:11:30devaluación, porque ahí tenés una
01:11:31respuesta muy muy concreta, ¿no? Si uno
01:11:33de los requisitos para prestarte la
01:11:34guita es que lo hagas, bueno, sí va a
01:11:36haber devaluación. Por supuesto que la
01:11:37eh los dólares de la deuda lo que
01:11:39aminoran es la profundidad de la
01:11:41evaluación que tenes que hacer
01:11:42inicialmente, digamos, para poder llevar
01:11:45como todo es muy cortoplacista en
01:11:46Argentina, me imagino que van a pensar
01:11:48de acá a 2027 como mucho.
01:11:51Claro, claro, claro. Sí, sí, sí, sí,
01:11:52sí. Es de acá las elecciones primero, o
01:11:54sea, tres semanas es un plazo. Después
01:11:56ya ese es el mediano plazo.
01:11:58Y yo creo que que que sí y que si la
01:12:01hacen va a ser una una gran evaluación
01:12:04porque creo que deberían ellos tratar de
01:12:07pagar todo el costo posible ahora y
01:12:09dejarse despejado para adelante. El el
01:12:11Fondo Monetario Internacional ya les
01:12:13pidió que cambien el esquema cambiario,
01:12:15que lo flexibilicen.
01:12:17Así que yo creo que que que puede pasar.
01:12:19A mí no me gustaría. No sé si los
01:12:22dólares, eso que decís, Pablo, podrían
01:12:24aminorar o no, porque la verdad que los
01:12:25dólares, así como entran, Caputo se lo
01:12:27fuma, es una máquina de fumarse dólares
01:12:30increíble. O sea, con todos los
01:12:32respaldos que recibió pensá el blanqueo,
01:12:35la cosecha, los dólares de que le dio el
01:12:38fondo, los dólares que le prometió veces
01:12:40aunque no estén aunque sea para las
01:12:42expectativas y el tipo sigue con con
01:12:44problemas en el Frente Cambiante.
01:12:46Última pregunta respecto a esto y ya nos
01:12:47vamos. Pero ocurrió una devaluación en
01:12:50estos últimos tiempos, quiere decir, el
01:12:52dólar estaba 11 y ahora está 1450.
01:12:55Bastante relevante en términos
01:12:57porcentuales.
01:12:58Es fue una devaluación eh digo porque eh
01:13:02no hubo mucho traslado a precio,
01:13:03entiendo yo, por la crisis económica que
01:13:05nadie vende nada. Bueno, eh pero digamos
01:13:08eso no funciona como ya una una un
01:13:11primer paso de evaluatorio.
01:13:12Sí, claro que sí, claro que sí. Eh, lo
01:13:15es es muy volátil, también hay que
01:13:16decirlo, porque eh sube por momentos
01:13:19logran logran las expectativas muy de
01:13:21corto plazo para que bajen.
01:13:22Eh, eso en el impacto a precios todavía
01:13:26esas cosas no son mecánicas, tienen sus
01:13:28procesos, eh es probable que pegue
01:13:30porque además ya los precios mayoristas
01:13:32están subiendo mucho. Así que si, yo
01:13:35creo que esta devaluación ya está
01:13:37ocurriendo, ya hay algo de los precios
01:13:39que que está empezando a morfar parte de
01:13:41esa de esa devaluación y bueno, en
01:13:43realidad los los shock fuertes son los
01:13:45que logran este una cierta
01:13:49estabilidad entre comillas en términos
01:13:52de no de agota, sino una devaluación más
01:13:54eh abrupta decí. Yo creo que sí, no sé
01:13:57si de un día, como lo hizo al comienzo,
01:13:58porque no tiene el sustento político
01:14:00para hacerlo. Y esto hay que ver también
01:14:01cómo cómo deriva, ¿no? Yo me lo
01:14:03preguntaba también en términos macros si
01:14:05es si esta evaluación más por goteo que
01:14:07ocurrió el último, qué fue el últimos
01:14:08dos meses, eh si no mejora en algo, uno
01:14:12de los problemas que tiene es que eh
01:14:14esta lluvia de importación es porque
01:14:16está todo demasiado barato.
01:14:22ridícula de que alguien se iba era más
01:14:24barato irse vacaciones a a Berlín que a
01:14:27Marchiquita. En el presupuesto que
01:14:29presentó Javier Miley, que es otra hoja
01:14:31de ruta que uno puede mirar, ellos
01:14:32marcan que el tipo de cambio, o sea, el
01:14:35día que lo presentaron está el tipo de
01:14:36cambio del 2027 más bajo que el que
01:14:39estaba ese día por porque fue en medio
01:14:40de la turbulencia, ¿no? Pero era 1470
01:14:43para el 2027 es el tipo de cambio, ¿no?
01:14:45Lo que te está dando la pauta es que
01:14:47ellos dicen que ellos no devaluarían.
01:14:50Eso es lo que dicen ellos, ¿no?
01:14:51Bueno, mi ley viene con eso muy fuerte.
01:14:52Pero además de eso, si vos miras el
01:14:54presupuesto,
01:14:55el el déficit comercial que esperan, el
01:14:57déficit comercial, es decir, la
01:14:58diferencia entre importaciones y
01:14:59exportaciones, es negativo en trazos
01:15:02gigantescos. Te marca todos los próximos
01:15:04años negativo, pero como te di 9000
01:15:06millones, 15,000 millones, una cosa
01:15:08tremenda. Es decir, con ese tipo de
01:15:10cambio que ellos plantean se entiende
01:15:12por la lluvia importadora. Ahora, lo que
01:15:14quiero decir, eso, ¿con qué los
01:15:15financiaría, no se entiende. Digo, es un
01:15:18presupuesto que cuesta entenderlo, que
01:15:20cuesta dimensionar también. que los
01:15:22presupuestos a veces son un dibujo.
01:15:23Este, no sé si se ni si se va a votar ni
01:15:26cómo va a ser, está experts a cargo de
01:15:27la comisión de presupuesto, valga decir,
01:15:30pero lo que quiero decir es que es muy
01:15:31inconsistente, pero si uno tuviera que
01:15:33mirar eso, no devalúan, tienen una
01:15:35lluvia importadora y vaya uno saber con
01:15:38qué financian eso.
01:15:39Sí, pero yo yendo lo a lo que decía vos
01:15:41Fede, yo creo que sí el estancamiento
01:15:44eh hacia la recesión que estamos yendo
01:15:46ahora va a minorar un poco las
01:15:49importaciones. El problema es que
01:15:50hicieron algo que también era como un
01:15:53error no forzado, quería abrir este la
01:15:55posibilidad, la canilla de los dólares
01:15:57para que compren las personas humanas
01:15:59dólares este en los bancos. Y bueno, esa
01:16:03apertura, esa flexibilización del CEPO
01:16:05se llevó 18,000 millones de dólares.
01:16:07Y ahí hay una problema político porque e
01:16:10Macri vuelve a poner el CPO después de
01:16:12perder las elecciones. No sé dónde casi
01:16:14casi el
01:16:15con la Cunza ya pone eh Sí, sí, sí. más
01:16:19hacia el final de los dos últimos meses.
01:16:21Sí,
01:16:21por eso digo como ya perdido, ¿no?
01:16:23Bueno, pero lo de las billeteras
01:16:24virtuales es porque en general vos para
01:16:27comprar dólares tenés que tener una
01:16:28cuenta bancaria para comprar el dólar
01:16:30oficial, ¿no? La mayor parte de la gente
01:16:32no la tiene con las billeteras, esto que
01:16:34decía la UH, los jubilados, etcétera.
01:16:3730% de las compras de dólares se
01:16:38hicieron por vía de las billeteras. 30%.
01:16:41Quiere decir que si vos cerrás esa
01:16:43canilla, ya estás reduciendo la demanda
01:16:45de dólares, porque hay mucha gente que
01:16:47tiene un trabajo informal, que no tiene
01:16:49una cuenta bancaria, que se abrió la de
01:16:51Mercado Pago Walado o cualquier vintage
01:16:54y con eso además tenían promociones el
01:16:56de el de Cocos Capital que es el que el
01:16:58fanático Emiley que siempre arenga libra
01:17:00y todas las estafas financieras,
01:17:01digamos que son los amigos de Miley,
01:17:02¿no? Pornaquián
01:17:05igual a Pier Paolo Barbieri. Sí, que que
01:17:09Miley le fue a inaugurar su su edificio.
01:17:12Digo, el de Cocos Capital es amigo del
01:17:15sobrino de Caputo, digo, están todos ahí
01:17:17entongados y ellos ofrecieron unas
01:17:19promos tremendas para comprar dólares.
01:17:21Yo me acuerdo de el mejor tipo de cambio
01:17:23del mercado, viajar a Brasil y comprar
01:17:25con nosotros. En teoría era, no, no
01:17:27podían haberlo hecho y por eso cerraron
01:17:29la regulación. Dale. Y lo hicieron
01:17:30publicidad en la vía pública. Te lo
01:17:32decían todos los días, compr dólares acá
01:17:35y ahora dicen, "No, no, la norma estaba
01:17:37mal. Es las billeteras no podían." ¿Por
01:17:39qué? Porque los las FINTE no funcionan
01:17:41como banco, no tienen que tener
01:17:43respaldo, no tienen que cumplir un
01:17:45montón de las normas de Basilea. Bueno,
01:17:47cuestión que es una manera también de
01:17:49cerrar el torniquete del dólar de las
01:17:51personas, digamos,
01:17:51¿no? Y lo que decí ese número, 30% de
01:17:53las compras son a través de billeteras y
01:17:55o sea, te muestra que ya no es un
01:17:58elemento clave. en el movimiento
01:18:00es que todo trabajador informal termina
01:18:02en una billetera informal, eh,
01:18:04no, pero digo, el trabajador informal
01:18:05seguro termina en la billetera una
01:18:08práctica muy extendida. Eh, de hecho se
01:18:10utilizó mucho también este tiempo de
01:18:13juego de tasas que la gente pasaba su
01:18:15sueldo de la cuenta sueldo del banco
01:18:17tradicional, ibas a Mercado Pago que te
01:18:19ofrecía una tasa.
01:18:20Sí. Te remuneraba el día.
01:18:22Exacto. Sí. Y eso se suma a los pequeños
01:18:24cepitos que fue poniendo en otros lados,
01:18:26porque si bien el gobierno intenta
01:18:28sostener este discurso de libertad total
01:18:30y de no vamos a intervenir, te das
01:18:32cuenta que con la otra mano ahortadillas
01:18:34y tratando de retrasarlo, la verdad todo
01:18:35lo posible lo hace. hizo primero esto de
01:18:39inhabilitar que los que compren oficial
01:18:42se vayan al financiero en el caso de las
01:18:44personas relacionadas con los bancos,
01:18:46¿no? Que fue como admitir también, que
01:18:48me parece que desde el punto de vista
01:18:50ideológico está bueno, como admitir que
01:18:52las personas que están más vinculadas a
01:18:54la a los financieros, a los bancos, son
01:18:56los que tienen más capacidad de hacer
01:18:57daño, que el mercado no se autorregula,
01:18:59que en algún punto tenés que parar la
01:19:01mano porque si no se te van a ir todos
01:19:02los dólares. y trató de bloquear. Hay un
01:19:05universo de gente que según me contaba
01:19:07alguien que trabajó un montón de tiempo
01:19:08en el Banco Central, es un universo de
01:19:10personas muy pequeño que tiene una
01:19:11capacidad de sacar dólares al exterior
01:19:13tremenda en la Argentina. 1 personas, o
01:19:15sea, nada que son las personas que están
01:19:17vinculadas justamente con entidades
01:19:18financieras. Entonces, el primer CPO que
01:19:20repone el gobierno es para atarles la
01:19:23mano a sus propios aliados.
01:19:25Después vino el de las billetas
01:19:26virtuales y después vino
01:19:27y después el público general para hacer
01:19:29el rulo, que es otra cosa.
01:19:31Bien. Eh, 11:11, 11:1 de la mañana. Eh,
01:19:35conversando acá con Mercedes de
01:19:36Alexandro, con Pablo Manzanelli, con
01:19:37Delfinal Torres Cabrero sobre eh la
01:19:40economía de Miley en un contexto de
01:19:42crisis política. Usted lo saben, lo
01:19:43comentamos al inicio, estamos en una
01:19:46especie de terremoto en varios sentidos,
01:19:49pero también hicimos este programa esta
01:19:51semana porque nos parecía que que
01:19:54tampoco podemos quedarnos en los
01:19:55escándalos políticos. Eh, este gobierno
01:19:58tiene un presidente que es economista,
01:20:00vino a solucionar o eh bueno, desde la
01:20:04mirada de ellos a solucionar eh lo que
01:20:07eh los desarajustes económicos del
01:20:08gobierno anterior. Entonces, eh volver a
01:20:10poner el ojo ahí y además porque en las
01:20:12próximas horas hay y ahora quiero hablar
01:20:14de eso cuando volvamos, el equipo
01:20:16económico no está en la Argentina, o
01:20:17sea, el ministro de Economía de la
01:20:18Argentina no está en estos momentos en
01:20:20Argentina. El secretario de finanzas ni
01:20:22quién quedó.
01:20:24Bueno,
01:20:25quedó Karina al cuidado de la economía
01:20:26argentina. El equipo económico está en
01:20:28estos momentos en Estados Unidos. Eh,
01:20:30pronto a tener reuniones a partir del
01:20:32día de mañana para ver si este Estados
01:20:34Unidos les da algún dinero. Eh,
01:20:38hablaremos de eso a la vuelta también
01:20:40hablaremos de deuda, hablaremos
01:20:41intentaremos hablar también un poco de
01:20:43futuro. Quédense ahí, ya venimos.
01:20:45En un país lleno de medios que se
01:20:47acomodan al poder, Futurrock se
01:20:50enfrenta,
01:20:52por eso tiene que existir. Asociate en
01:20:54futurrock.fm/comunidad.
01:20:59[Aplausos]
01:21:02Ratones paranoicos en Paraná
01:21:07el sábado 22 de noviembre en el Clube
01:21:09Chaghue, última ceremonia litoral. Los
01:21:13ratones paranoicos se despiden de la
01:21:15mano de Tierra Bomba. No te quedes
01:21:18afuera de la historia.
01:21:20Entradas en Tiquea y puntos de venta
01:21:22físicos. Más info en nuestras redes.
01:21:25[Aplausos]
01:21:29[Música]
01:21:31¿Ya conocés el galpón de Guevara? El
01:21:32teatro de Chacarita con lo mejor de la
01:21:34escena independiente. Encontrate en el
01:21:36galpón con obras y artistas increíbles.
01:21:39Y si sos de la comunidad Futu Rock,
01:21:40aprovecha los descuentos especiales en
01:21:42el bar y hasta un 40% off en todas las
01:21:45obras en cartel. Vení al galpón de
01:21:47Guevara.
01:21:53Quimonos populares, Sofía y Alfonso.
01:21:57Quimonos surrealistas, Sofía y Alfonso.
01:22:00Quimonos originales, Sofía y Alfonso.
01:22:03Acuarelas,
01:22:05tita, china,
01:22:07colas. Son los quimonos de Sofía y
01:22:10Alfonso a la reviada los fascistas y
01:22:13odiadores. Vestus quimonos de Sofía y
01:22:17Alfonso.
01:22:19Quimos del amor Sofía y Alfonso. Quimos
01:22:23de Argentina Sofía y Alfonso.
01:22:26[Música]
01:22:29Somos Filidoro, una fábrica de cerveza
01:22:31ubicada en la isla de la Paternal con
01:22:33más de 12 años de experiencia. Todos los
01:22:36viernes y sábados abrimos de 18:30 hasta
01:22:38la medianoche para que conozcan cómo
01:22:40nace la birra y prueben los diferentes
01:22:42estilos que producimos acompañados de
01:22:44nuestra propuesta gastronómica en un
01:22:46paisaje rodeado de barriles,
01:22:48fermentadores y ollas gigantes. Nos
01:22:50vemos en Yerua 5167 Paternal. Entérate
01:22:54de nuestras novedades en
01:22:55@servezfilidoro.
01:22:58En el CUI estudia idiomas con la mejor
01:23:00calidad académica. Inglés, italiano,
01:23:02francés, portugués, alemán, chino y
01:23:05muchos más. Cursos por Zoom o
01:23:07presenciales. Últimas vacantes, Centro
01:23:09Universitario de Idiomas. Inscríbite en
01:23:11cui.edu.ar o llamando al 5353000.
01:23:16Hace 9 años que Futu Rock te acompaña de
01:23:18lunes a lunes. Los momentos más
01:23:20importantes de la última década los
01:23:21viviste junto a esta radio. En la semana
01:23:24arrancando la primera mañana con las
01:23:25noticias de Ahora Dicen. Cerrás el día
01:23:27con la música de la hora animada. Los
01:23:29fines de semana seguimos al aire con
01:23:31política, con cultura, con todos los
01:23:32temas que te interesan. Y en Futu Rock
01:23:34trabajan decena de periodistas y no
01:23:36tenemos empresarios atrás. Podemos decir
01:23:38lo que pensamos y todo eso es posible
01:23:41porque hay una comunidad. Gracias a esta
01:23:43comunidad podemos hacer un medio que
01:23:45marca agenda, un medio en el que decimos
01:23:47lo que pensamos, un medio en el que no
01:23:49le tenemos que responder a nadie,
01:23:51solamente ser honestos ante quienes nos
01:23:53escuchan. Si podés, súmate, entrá a
01:23:55futurrock.fm/comunidad FM/comunidad o
01:23:57escanea el QR que aparece en la
01:23:59pantalla. Ya sigue el programa que
01:24:01estabas viendo, que estabas escuchando.
01:24:03Pero ahora ya sabes, Futur Rock se banca
01:24:06con comunidad.
01:24:08Futur Rock. Futur Rock.
01:24:12Una lista de cosas que nun nunca vas a
01:24:15hacer.
01:24:21La pregunta,
01:24:25un programa para discutir en serio los
01:24:28temas del presente.
01:24:33La pregunta.
01:24:35[Música]
01:24:44Bueno, aquí estamos de nuevo con la
01:24:46pregunta. Eh, tengo para comentarles que
01:24:49hoy a las 19 estrenamos los cuatro
01:24:51episodios de cuando acecha la crueldad,
01:24:54la nueva serie documental que le pone
01:24:55rostro a las consecuencias del ajuste
01:24:56del gobierno de Javier Miley. Ustedes
01:24:58saben esta serie que la pasamos este el
01:25:03jueves eh de la semana anterior e
01:25:07hicimos algo muy interesante que se pasó
01:25:10en 200 espacios culturales, en más de
01:25:12200 espacios culturales de todo el país,
01:25:15las 24 provincias. un hecho cultural,
01:25:18político superinesante eh que promovimos
01:25:21de esta radio, que la gente se junte,
01:25:22que la gente eh también este se acerca a
01:25:25sus espacios de pertenencia, que se
01:25:27acerque a los centros, a los a las sedes
01:25:31eh culturales, asociativas, etcétera,
01:25:34políticas, sindicales. y logramos eso,
01:25:38que en 200 espacios se proyecte cuando
01:25:42se echa la crueldad y después hicieron
01:25:44este debates, charlas, bueno, lo que
01:25:47suele pasar cuando la gente se
01:25:48encuentra. Y ahora sí, una vez de una
01:25:51vez de de de una vez que logramos que se
01:25:54muevan de su casa, que salgan, que se
01:25:57encuentren con otros, vamos a partir de
01:25:59hoy a la tarde, a partir de las 7 de la
01:26:02tarde a eh poner en nuestro canal de
01:26:05YouTube en forma libre, por supuesto,
01:26:06para que vea cualquiera todos los cuatro
01:26:08capítulos, los cuatro episodios del
01:26:09documental. Para los que no lo vieron,
01:26:13les recomiendo particularmente que lo
01:26:16hagan. Y también, atención, La Plata, la
01:26:19red cultural argentina, justamente eh
01:26:21con quienes articulamos eh este estas
01:26:25este tipo de de actividades que nuclea
01:26:28también a cientos y cientos de centros
01:26:30de espacios culturales en todo el país.
01:26:31La Red Cultural Argentina te invita hoy
01:26:33domingo 5 de octubre a las 6 de la tarde
01:26:35en La Plata. Eh, vamos a estar lleando
01:26:38adelante un ciclo de conversaciones.
01:26:40Dame una señal. En esta segunda fecha
01:26:42nos encontramos en Casa Here para
01:26:44compartir algo que contar. La canción en
01:26:47resistencia junto a dos voces
01:26:48imprescindibles del rock y la música
01:26:50argentina, Barbie Recanati y Carmen
01:26:52Sánchez Viamonte. Una charla sobre
01:26:54música y resistencia en un momento donde
01:26:56encontrarnos, escucharnos es más
01:26:57necesario que nunca. Además, habrá una
01:26:58apertura música en vivo. La entrada es
01:27:00libre y gratuita. Más información en
01:27:03@lerarrededcultural.orgarg.
01:27:06Esto que estamos haciendo La Plata lo
01:27:07estuvimos haciendo en otras ciudades, lo
01:27:08hicimos en la ciudad de Córdoba, en
01:27:10Mendoza, en la ciudad de Buenos Aires.
01:27:11Bueno, vamos a ir a seguir recorriendo
01:27:13el país con esta red cultural. Volvamos
01:27:17entonces a la mesa. Estamos conversando
01:27:19con Mercedes de Alesandro, con Pablo
01:27:20Manzanelli, con Delfina Torres Cabrero e
01:27:23tratando de comprender qué tipo de
01:27:26crisis eh estamos viviendo en la
01:27:28Argentina. Decíamos, son días muy
01:27:30intensos, horas intensas.
01:27:32Arranco por acá. está viajando el equipo
01:27:35económico o ya está en Estados Unidos,
01:27:37se supone que van a tener una serie de
01:27:39reuniones con el gobierno de Trump eh
01:27:42para este conseguir fondos o algún tipo
01:27:45de gestualidad de apoyo. ¿Cómo ven esa
01:27:49situación? Hay un montón de preguntas,
01:27:51¿no? No sé si ustedes tienen eh o
01:27:53información o una perspectiva de lo que
01:27:55puede pasar.
01:27:57Parece raro
01:27:59que cualquier alguien del gobierno de
01:28:01Estados Unidos eh vea que mi ley ahora
01:28:04tiene un problema económico y político
01:28:06con un caso de narcotráfico. Digo, todo
01:28:08parece demasiado. Eh, ¿aún así creen que
01:28:11ese préstamo vendrá? Se estaba hablando
01:28:14que eran 20,000 millones de un SUAP,
01:28:15pero que también podría haber líneas de
01:28:17crédito este de otro tipo, que eso va a
01:28:20tener un tipo de calma financiera de acá
01:28:22las elecciones. ¿Cómo la ver? Mira, yo
01:28:24te puedo algo de contexto, ¿no? De lo de
01:28:26Estados Unidos que viene bien para
01:28:28hablarlo con Juanma después.
01:28:30Yo viví allá. Juan más seguro estas
01:28:32cosas las conoce, ¿no? Scott Besen y
01:28:35Donald Trump están en una puja tremenda
01:28:37por quedarse con la Fed. La Fed es como
01:28:40el Banco Central de Estados Unidos, ¿no?
01:28:41El que está a cargo del Banco Central es
01:28:43Powell, que es un tipo que Trump lo pone
01:28:45en su gestión anterior, que sobrevive
01:28:48todo Biden allá la Fede es
01:28:49independiente, ¿no? O sea, acá también
01:28:51es independiente en los papeles, pero
01:28:53bueno, Bauxili y Caputo, un solo
01:28:54corazón, ¿no?
01:28:56Y este,
01:28:57o sea, cuando es independiente la Fed es
01:28:59que responde más, sobre todo a los
01:29:01grandes bancos, ¿no?
01:29:02Es tiene su propia agenda, digamos, ¿no?
01:29:04De hecho, el gran problema que están
01:29:06teniendo es que cuando Trump saca la
01:29:08guerra aranceles, eh quiere que la Fed
01:29:11baje la tasa y la Fed le dice, "Si yo
01:29:13bajo la tasa con estos aranceles, voy a
01:29:16meterle leña a la inflación y es un
01:29:18problema, pero al mismo tiempo si no
01:29:20baja la tasa, la recesión eh sigue
01:29:22jodiendo." Entonces hay toda una pelea
01:29:25en términos de la política económica
01:29:26entre Trump y Bessen, que es el
01:29:28secretario del tesoro, que es como el
01:29:29ministro de economía y Powell. Entonces,
01:29:31¿qué empezaron a hacer? Empezaron a
01:29:33limar el directorio, sacarle gente. Este
01:29:36Scott Besen sacó una nota en el Wall
01:29:38Street Journal tremenda diciendo, "La
01:29:40Fed mutó más que el COVID." dice, tiene
01:29:44ahora funciones que antes no tenía. De
01:29:45repente a la Fed le importa el mercado
01:29:48laboral, le importan las cuestiones
01:29:50climáticas de género, etcétera. Saco una
01:29:52nota gigante que todos los que trabajan
01:29:54política en Estados Unidos dicen que es
01:29:56rarísimo que un secretario del tesoro
01:29:58haga algo tan agresivo contra el el capo
01:30:01de la Fed. Entonces, punto uno, ellos se
01:30:03quieren quedar con la Fed, no quieren
01:30:05quedarse con el control de la política
01:30:07monetaria. Y punto número dos, el jefe
01:30:10gabinete Scott Besen que se llama Daniel
01:30:13Cats, es el propuesto para ocupar el
01:30:16lugar de Guita Gopinat, que se acaba de
01:30:19ir a Harvard a dar clase de ajuste con
01:30:21sus estudiantes y dejó el FMI. No está
01:30:24Cristalina Georgeva ya firmó la adhesión
01:30:27a la propuesta esta. Es decir, fíjate
01:30:29que Donald Trump está buscando quedarse
01:30:31con la Fed, que es el banco de bancos
01:30:32yankee y que además maneja las tasas de
01:30:35de interés de los bancos centrales del
01:30:37mundo, porque cualquier movimiento de la
01:30:38tasa de interés de Estados Unidos
01:30:39repercute a nosotros, a Europa,
01:30:41etcétera. Y además se están queriendo
01:30:42quedar con el segundo lugar en el Fondo
01:30:44Monetario Internacional, que ya tienen
01:30:46una silla con un montón de poder y
01:30:48además sumarían a alguien que es quien
01:30:51hace los viajes y las cuestiones
01:30:54técnicas y supervisa los préstamos que
01:30:56hace el organismo. Y es el banco de
01:30:58bancos, porque vos cuando ya no tenés
01:31:00crédito internacional, cuando nadie te
01:31:02cree prestar, cuando estás mal, te vas
01:31:04al Fondo Monetario, esa su función.
01:31:06¿Y cómo repercute eso que estás
01:31:07contando? Entonces, eso lo que quiero
01:31:08decir es que Scott Besen es eh un tipo
01:31:11que está atrás de la arquitectura
01:31:13financiera internacional en un contexto
01:31:15en el que vos tenés países con niveles
01:31:17de deudas gigantescas
01:31:19en un camino eh a la a una burbuja
01:31:22especulativa con la inteligencia
01:31:23artificial que después si querés nos
01:31:24podemos meter. Pero digo, eh y eso eh y
01:31:28eso a ellos también con respecto a
01:31:30nosotros les sirve mi ley en el sentido
01:31:33de que es la figurita del ajuste, ¿no?
01:31:36es el modelo económico de ajustador que
01:31:39funciona, que ellos le quieren imponer
01:31:41desde el Fondo Monetario, desde un
01:31:43montón de lugares a los países en
01:31:44general. Eh, a a Estados Unidos se le
01:31:47cerró el Congreso estos días porque
01:31:48ellos tienen un mecanismo de que si no
01:31:50se aprueba el presupuesto se cierra el
01:31:52Congreso. Al día siguiente no se paga un
01:31:54sueldo, están shutdown, administración,
01:31:56la administración, no se paga un sueldo,
01:31:57no se un papel, nada, no. Eh, y eso por
01:32:01qué, porque presentó un presupuesto de
01:32:03recortes gigantescos que le saca el
01:32:05Medicare, le saca subsidios a todos los
01:32:07trabajadores y le da les baja impuestos
01:32:09a los ricos, etcétera. Es decir, Trump
01:32:12está metido en un mundo eh que tiene el
01:32:15ajuste como principio. Mi ley para para
01:32:18el Fondo Monetario Internacional es el
01:32:21ejemplo que le quieren dar a todos los
01:32:22países. quieren que usen el ejemplo de
01:32:25Argentina para ajustar y en ese sentido
01:32:27digo, les sirve acompañarlo, salvarlo
01:32:30porque es el ejemplo que tiene
01:32:32Latinoamérica además de un aliado
01:32:34estratégico y
01:32:34por lo tanto la cuestión narcotráfico,
01:32:36eso no te parece que vaya
01:32:38mir justo justo el viernes, el jueves o
01:32:39el viernes salió una etapa en New York
01:32:41Time que eh Trump se declaró en la
01:32:43guerra de los cárteles, de los barcos
01:32:45que venían de Venezuela, no sé qué,
01:32:47justo el día que pasaba todo esto,
01:32:49yo no no sé si ese nivel de chisme le
01:32:52llega, fíjate cuando saca el tweet dice,
01:32:54"Ay, lo vamos a bancar a las
01:32:55elecciones." Y no sabía qué elecciones
01:32:56estaba hablando.
01:32:58Aparte hay toda una cosa de fake news y
01:33:01ellos también están metidos. A ellos le
01:33:03generó problema con los farmers, le
01:33:05generó problema con los demócratas, con
01:33:07le decían, le están por dar, le están
01:33:09sacando el mediquera 17 millones de de
01:33:13de personas en Estados Unidos y le están
01:33:15por 20,000 millones de dólares a
01:33:17Argentina con la tuya contribuyente le
01:33:19decía,
01:33:19eh, voy con Delfi solamente, Marco, eh,
01:33:23yo creí ver ahí, pero ponéis un error
01:33:26eh, en ese en ese tweet eh tan famoso de
01:33:29Besen diciendo, bueno, esa declaración,
01:33:31no, el tweet la declaración donde bueno,
01:33:34ojo, no estoy poniendo plata en
01:33:35Argentina, es un swap como un como
01:33:38marcando que algo le importaba del ruido
01:33:41político que está sucediendo, pero
01:33:43bueno, no sabemos hasta dónde podría
01:33:45llegar ese ruido, cómo lo ves como una
01:33:47instancia posterior en la que aclara,
01:33:48mira que no voy a poner guita, es un
01:33:49swap porque técnicamente es un canje de
01:33:51moneda, no es un préstamo. Eh, bueno,
01:33:55eh, Besent es un tipo de de los mercados
01:33:58que entiende cómo funcionan y yo veo que
01:34:00en este contexto tan complicado Estados
01:34:02Unidos para que ellos hagan un
01:34:03desembolso, porque efectivamente tiene
01:34:05una situación muy complicada con este
01:34:07cierre de la administración, con los
01:34:09cuestionamientos eh demócratas, con
01:34:12bueno, un montón de de temas que me doy
01:34:14cuenta que Ven que intenta hacer es
01:34:16hablar fuerte para poner menos guita,
01:34:18¿no? que los gestos
01:34:19eh predominen, pero lo que pasa es que
01:34:21en la Argentina, te lo decía más
01:34:23temprano, si nunca nos alcanza la guita,
01:34:24por más cantidad que nos den, imagínate
01:34:26lo que hacemos con los gestos. Nos duran
01:34:282 minutos y el mercado se vuelve a
01:34:29desordenar. Es lo que ocurrió, ¿no? Con
01:34:31el primer tweet de Vessent, que hubo un
01:34:33repunte, de repente los inversores, los
01:34:35que no habían salido de sus posiciones
01:34:36en pesos o incluso los que habían
01:34:38comprado ganaron. Eh, trader diciendo,
01:34:40"Gonzala, si estás adentro, 2 minutos
01:34:42duró eso, ¿no?"
01:34:44Pero al mismo tiempo eh siento que la
01:34:46Argentina está como muy dependiente de
01:34:48de que eso avance justamente en las
01:34:51reuniones que están teniendo o el viaje
01:34:52que hacen a Washington, el equipo
01:34:54económico, es para tratar de darle forma
01:34:56a ese gesto y eh decir concretamente qué
01:34:59es lo que va a poner Estados Unidos, si
01:35:01va a ser un swap, si va a ser un una
01:35:03compra de bonos argentinos, si va a ser
01:35:05un préstamo directo, si va a ser una
01:35:07mezcla de esas tres cosas. A mí lo que
01:35:09me llama la atención, perdón que te
01:35:10interrumpa, pero es que eh lo que venía
01:35:12muy fuerte, no sé, pensando en en hay
01:35:16que tratar de leer eh a seguir a la
01:35:18gente que sabe de algunos temas. Por
01:35:19ejemplo, si querés ver la opinión de
01:35:20Estados Unidos, le tenés que leer
01:35:21Infobae y leer las notas de Lean, digo,
01:35:24porque es el que está más informado. Y
01:35:26vos veías que que en esa nota decía,
01:35:28había un peso muy importante en que el
01:35:30gobierno de Estados Unidos le estaría
01:35:31diciendo al gobierno argentino, bueno,
01:35:33para acomodar la política,
01:35:35necesitas apoyos, mostrame gobernadores,
01:35:38mostrame Congreso que no te deja de
01:35:39votar en contra. Entonces, si eso es
01:35:43real, o sea, si esa preocupación de
01:35:45Estados Unidos es real, esta semana es
01:35:46demoledora.
01:35:48O sea, ahí te pega más allá de que del
01:35:51narco y qué s te pega el sentido decir,
01:35:52bueno, no vas a No, pero es evidente que
01:35:55no va a tener gobernadores, no va a
01:35:56tener un congreso a favor y eso ya no va
01:35:58a ocurrir entonces como que el sustento
01:36:01político que ellos estarían buscando no
01:36:02va a estar por ahí. Por ahí no es por
01:36:04ahí no es una condición sin Ecuanón. No
01:36:06lo sé. Ahí está también las reuniones
01:36:08con Macri, la última reunión con Macri,
01:36:10que Macri también tiene terminales
01:36:12bastante directas en los republicanos y
01:36:15él directamente está teniendo gestiones
01:36:17e intercambios. Entonces, eso sí puede
01:36:19ser un factor, no sé si va a alcanzar
01:36:20para contrarrestar lo que ocurre con
01:36:22Expert,
01:36:23eh, pero sí es un factor importante. A
01:36:25mí lo que me me llama la atención es el
01:36:28nivel de deriva que en el que está la
01:36:29Argentina dentro de la propia
01:36:31negociación, ¿no? El equipo económico
01:36:33viaja este fin de semana, uno presume
01:36:35para tener alguna novedad antes de la
01:36:37apertura de los mercados el lunes, ¿no?
01:36:39Si no, viajaría en otro momento. La
01:36:40urgencia tiene que ver con eso. Llegó,
01:36:42estuvo todo el todo el sábado el equipo
01:36:45económico en Washington. No tenemos
01:36:46ninguna novedad de agenda. han sido
01:36:48mucho más herméticos que en otras
01:36:49ocasiones. Yo ayer consulté a última
01:36:51hora de la tarde a a la gente de Caputo
01:36:53y me dijeron, "Vamos a ir comunicando
01:36:55las reuniones en la medida que sucedan."
01:36:56O sea, conclusión, todo el sábado no
01:36:59hubo reuniones todavía. ¿Qué? Están en
01:37:00Nueva York.
01:37:01Están en Washington.
01:37:02Ah, bueno, Washington no es tan lindo
01:37:04para hacer compras, pero
01:37:05hay muchas cosas para yaz, seguir a ver,
01:37:06a escuchar jazz, tomarte unos whisky.
01:37:08Qué lindo.
01:37:09Sí, sí, sí. Deben estar ahí. Aparte la
01:37:11rosca de de Washington, no sabes lo que
01:37:13es. Pero a la luz de cómo cómo se
01:37:15sucedieron las cosas con el primer
01:37:17mensaje de Besen, que si leen una nota
01:37:19increíble de Jorge Lioti del domingo
01:37:21anterior en la que cuenta las 72 horas
01:37:23previas, eh, que él cuenta que Argentina
01:37:27Caputo se entera de cuál va a ser el
01:37:28apoyo de Vescent con el mismo tweet que
01:37:30nos enteramos la mayoría de los
01:37:31argentinos. Ellos los que tenían era el
01:37:33domingo a la noche ves en diciendo por
01:37:36medio de canales informales, porque
01:37:37además también pasa eso, uno no deja de
01:37:39sorprenderle que decisiones tan
01:37:40contundentes que afectan tanto a las
01:37:42generaciones futuras, a alineamiento
01:37:45internacional del país, a la política,
01:37:47se tomen eh haciendo contactos eh
01:37:49canales totalmente blue. Eh, y lo que
01:37:52tenían ellos el domingo a la noche era
01:37:54que iba a haber un pronunciamiento, que
01:37:56mantengan la calma y que no tomen
01:37:57medidas desesperadas. Eso es el domingo
01:37:59a la noche, Caputo.
01:38:00Para, para, para. Eso el, o sea, el
01:38:02domingo, el domingo pasado me estás
01:38:04hablando.
01:38:04Claro, vieron que que todo se descalabró
01:38:06jueves, viernes. Jueves, viernes. El
01:38:08viernes termina 678,
01:38:11el viernes venden 678.
01:38:13Hace un mes. Eso parece.
01:38:16Bueno, fue hace una semana. Fue hace una
01:38:18semana.
01:38:20Eh, entonces Caputo tenía muy claro que
01:38:22él tenía que tomar alguna decisión para
01:38:23que el lunes ese descalabro no siga
01:38:25porque no tenía el dinero para seguir
01:38:27bancando los trapos. es vía blue o back
01:38:30channel, ¿no? Que es como la forma
01:38:31elegante de decirlo, le llega de Estados
01:38:34Unidos, le dicen, "No te desesperes."
01:38:36Claro,
01:38:36no tomen decisiones desesperadas que
01:38:38algo vamos a a darles.
01:38:40Tal cual el canal lo abre además un
01:38:42asesor de Trump que había estado de
01:38:44casualidad en la Argentina y lo conoció
01:38:45a Santiago Caputo y se hicieron amigos y
01:38:47cuando las gestiones del tío no llegaban
01:38:49a ningún lugar, interviene Santiago por
01:38:51WhatsApp y abre ese canal para que ese
01:38:53asesor escale la consulta y a última
01:38:55hora del fin de semana le llega Trump.
01:38:58No, porque Trump obviamente está en
01:38:59otros asuntos y por ahí le dicen y lo
01:39:01agarró Trump está viendo medio medio
01:39:03oriente, además de que él es muy
01:39:05particular, es el jefe de estado más
01:39:08poderoso del mundo. Sí,
01:39:10pero bueno, eh pasa el sábado sin
01:39:12gestiones que lleguen a buen puerto.
01:39:14Domingo Caputo sabe que tiene ese
01:39:18mensaje, pero al mismo tiempo quería
01:39:19tener alguna carta por si eso no
01:39:21sucedía, porque tenía el mismo nivel de
01:39:22incertidumbre que tenemos el resto de
01:39:24los humanos
01:39:25y arma a medio a tontas y a locas este
01:39:28esquema para que entren 7000 millones de
01:39:30dólares con la baja de las retenciones a
01:39:32las exportaciones
01:39:33para lo de la baja de retenciones a cero
01:39:36es una decisión que vos decís se toma de
01:39:38forma media fiebrada durante el fin de
01:39:40semana
01:39:41una reunión con algunos representantes
01:39:44del sector, pero habían quedado incluso
01:39:46esto. Vayan a la nota de Lioti que lo
01:39:47cuenta con mucho más detalles.
01:39:49Igual Caputo dijo que era trucha la nota
01:39:51de Lioti. Yo igual lo que le confío más
01:39:53habían quedado para una reunión para el
01:39:56lunes con con los exportadores, pero no
01:39:58llegaron a hacerla porque Adorni se
01:40:00adelanta y hace el anuncio justamente
01:40:02porque lo que urge es que sea el anuncio
01:40:04antes del fin de semana, antes de la
01:40:06apertura de los mercados,
01:40:08o sea, eh no haciéndole caso a la al
01:40:11pedido que les había llegado a Estados
01:40:12Unidos de no tomen medidas desesperadas,
01:40:14que fue lo que terminó generando después
01:40:15todo el ruido con los farmers de Estados
01:40:17Unidos acá.
01:40:19cuestión que igual,
01:40:20ah o sea, que esa medida está bien, está
01:40:21bien lo que está diciendo, esa medida en
01:40:22relación a las retenciones cayó mal
01:40:24Estados Unidos, sobre todo adás porque
01:40:25habían avisado que nos adelanten a tomar
01:40:27una decisión. Vos estás marcando señales
01:40:29de
01:40:29es nuestro ministro de economía Blue.
01:40:31Claro,
01:40:32estás marcando señales de de es una es
01:40:35una alianza que está teniendo roces,
01:40:38¿sí no? Y está muy, digo, la Argentina
01:40:41en esta en la posición de negociación
01:40:43está muy a la deriva porque lo que se
01:40:44está viendo es que el paso lo marca
01:40:46Estados Unidos, que tiene sentido, ¿no?
01:40:49Como regla general cuando está poniendo
01:40:50la guita, pero que en este caso parece
01:40:52como algo exacerbado, porque incluso si
01:40:54si ves cómo se fueron dando los anuncios
01:40:56de la última semana, ves que la vocería
01:40:58o la comunicación de esta crisis se le
01:41:00cedió a Estados Unidos. El que lanza ese
01:41:02primer tweet es Besen, que se entera la
01:41:04gestión supuestamente en la versión de
01:41:06Ioti, igual que todos nosotros. Después
01:41:08confirman el viaje con otro tweet de
01:41:10Vessen, no es, no somos los periodistas
01:41:12como Confirmando con las fuentes
01:41:13argentinas. El viernes Cristalina
01:41:16publica otro tweet diciéndome junté con
01:41:17Vesen, charlamos de Argentina. Los
01:41:19estamos esperando, ¿no? Como toda una
01:41:21comunicación ajena. Y ahora lo que
01:41:23tenemos es esto, un sábado sin
01:41:25reuniones, domingo de que tal vez estén
01:41:27precipitando algunos están escuchando a
01:41:29nosotros.
01:41:29Sí, tal vez. Y de vuelta especulando con
01:41:33que el lunes sea Vescent, el que haga
01:41:35algún anuncio que haga cuajar. Claro,
01:41:39entonces a mimpando
01:41:42Estadosidos más allá de prestamista,
01:41:44¿no? De repente vesen, como decía Mechi
01:41:47es nuestro ministro de economía.
01:41:50Es que hay dos situaciones que que son
01:41:52impredecibles porque tenemos a un
01:41:55presidente que no es predecible, esa es
01:41:56una cuestión. Entonces que no es
01:41:58predecible, o sea, es eh este como
01:42:01además tampoco responde, tiene una
01:42:03orgánica a quien responde política. Eh,
01:42:06y uno dice, "Bueno, a ver, eh, se va a
01:42:09subordinar a Estados Unidos, como uno
01:42:11supone frente a este salvataje, lo que
01:42:13dijo Ven Trump, es lo que debería venir
01:42:16este acuerdo con Macri, etcétera,
01:42:18intentar acomodar la situación porque lo
01:42:20que no quieren, yo creo que es que se
01:42:22caiga mi ley, digamos, y yo interpreto
01:42:25lo que dijo hasta ahora Vento, vamos a
01:42:27hacer todo lo posible, pero no se caiga
01:42:28Miley. poco es que vamos a este eh darle
01:42:33como lo suficiente, o sea, ese es el
01:42:36mensaje siguiente, ¿no? Con los 20,000,
01:42:38pero un swap no plata, no lo suficiente
01:42:41para que pueda este tener una situación
01:42:44holgada, digamos, ¿no? Pero para
01:42:46intentar que haya este, no sé, un
01:42:48helicóptero, por así decirlo.
01:42:50Ahora, mi ley se va a subordinar a esas
01:42:52a las políticas, se va a subordinar a lo
01:42:54que decíamos antes, a una libre
01:42:56flotación, a que se devolve fuerte la
01:42:58moneda, este, juntar reservas, porque
01:43:00digo, todo eso va a estar
01:43:01inevitablemente en el paquete,
01:43:03independientemente, además de todo lo
01:43:04que se esté negociando por atrás, este,
01:43:07de entregas que que exceden, ¿no? Pero
01:43:09va,
01:43:10lo pongo así, ¿no? Va a morir con las
01:43:12botas puestas porque uno lo piensa mi
01:43:15ley eh me excede a mí, ¿no? eh
01:43:17psicológicamente y esa es una
01:43:19posibilidad, ¿no? La psicología de
01:43:22Donald Trump también. Bueno, pero lo lo
01:43:24que dice Claro lo que dice Pablo, porque
01:43:27hubo tuvimos algunas señales económicas
01:43:30de Miley yendo en contra de lo que le
01:43:32decían, ¿no? Eh,
01:43:35cabalo, sí, cabalo Melco,
01:43:36no, Pablo Mercedes, o sea, de lo que le
01:43:39decían eh los suyos,
01:43:41eh lo de las Lefis fue muy particular,
01:43:43¿no? Pero digo, hubo varios movimientos
01:43:45en ese sentido. del comienzo, el tema de
01:43:47reunir las reservas, el tema, o sea,
01:43:49solo a Riasu era el que les planteaba,
01:43:52el único economista que lograba
01:43:54construir alguna justificación y
01:43:56argumentación respecto a la política
01:43:57económica. El resto caballo critica des
01:43:59momento, digo, la primera vez en en la
01:44:01historia que uno termina coincidiendo
01:44:04este cono
01:44:07en términos de que era inevitable reunir
01:44:09reservas, digamos. Por supuesto que
01:44:11después no hay otra cosa, no hay
01:44:12coincidencia.
01:44:13Claro. Sí, sí, sí. No, bueno, eh, claro,
01:44:16por eso también cuesta tanto hacer un
01:44:18mapa de de eh para decirle salvo esto
01:44:21decíamos, bueno, algún tipo de de
01:44:23evaluación parece medio inminente porque
01:44:25así se están comportando todos los
01:44:27actores económicos y además este es un
01:44:29poco lo que se desprende de este las
01:44:32variables más básicas en términos,
01:44:33decíamos de reservas, de este de
01:44:36comportamiento de la economía. Pero más
01:44:37allá de eso, después es verdad que un
01:44:39gobierno que es tan eh particular y y
01:44:42tan poco predecible y donde vemos al
01:44:45presidente muchas veces actuando en
01:44:46solitario. El caso de SPER, que no es
01:44:48una decisión económica, sino política,
01:44:51pero también es muy particular, o sea,
01:44:53refleja lo mismo. Es decir, están todos
01:44:55pensando que iba a ser A y AC B,
01:45:00pero además, y esto es como el dato loco
01:45:01que me parece también es lo que estuvo
01:45:03pasando con la economía, que es no es
01:45:05que ACB como quien hace una jugada
01:45:08maravillosa que nadie preveía y crea un
01:45:11escenario, sino algo como que hunde más
01:45:14porque o sea hoy todos los editoriales y
01:45:16los medios de domingo están diciendo,
01:45:19"No es explicable en términos de
01:45:21políticos lo que hizo con Sper
01:45:23eh lo perjudica tal vez a nivel
01:45:26definitivo, o sea, y lo mismo con las
01:45:28últimas decisiones económicas, ¿no?
01:45:30Donde no sirve. Pero tampoco es
01:45:31explicable que haya vetado tantas leyes
01:45:34que salen. Yo no no creo que no hay otro
01:45:36momento en la historia de la Argentina
01:45:38en la que el presidente veta cuatro o
01:45:40cinco leyes seguidas que salen del
01:45:42Congreso y además muchas que son, bueno,
01:45:44la de la ley de emergencia en
01:45:46discapacidad
01:45:47es es rechazado el veto y no la
01:45:49implementa y la devuelve al Congreso
01:45:51diciéndole decime dónde sale la plata.
01:45:54el mismo día o la misma semana en la
01:45:56cual decide poner retenciones cero por 2
01:45:58días, cinco cerealeras se llevan 1,500
01:46:01millones de dólar y nadie dice de dónde
01:46:03sale la plata de eso.
01:46:04Y además total a lo que voy, vos pués un
01:46:08ejemplo que es muy bueno, el de
01:46:09discapacidad que incluso es distinto al
01:46:11a a lo jubilatorio, incluso la
01:46:13universidad, que es un presupuesto medio
01:46:15simbólico, eh, y todos se lo decían. Yo
01:46:18estuve pidiendo mucho los canales eh que
01:46:21que en general funcionan como como
01:46:23lugares de defensa del gobierno, eh te
01:46:25la nación y y es y decía lo mismo, "Che,
01:46:28pero ¿por qué no le hace un gesto a los
01:46:31discapacitados? No va a cambiar el
01:46:34déficit, no va a cambiar nada." Eh,
01:46:36entonces esas ese tipo de decisiones no
01:46:39son explicables bajo una lógica
01:46:41racional. Sí, hay algo tal vez más
01:46:43psicoanalítico de no mostrar eh o de no
01:46:46dar el brazo a torcer, ¿no? O de no
01:46:48terminar diciendo que tomaste
01:46:50determinadas sí que es político,
01:46:52claro, determinada definición porque te
01:46:53esforzó el periodismo, ¿no? Como que es
01:46:55lo el horror de lo que podría suceder.
01:46:58Eh, en ese sentido, yo creo que lo que
01:46:59se le está pidiendo ahora a mi ley de de
01:47:03armar consensos, de dialogar con otros
01:47:05sectores, es algo muy difícil para un
01:47:07presidente como mi ley, ¿no?, que ha
01:47:08construido su estilo en otra cosa, en la
01:47:10confrontación y que le ha funcionado del
01:47:13comienzo del gobierno a esta parte,
01:47:14ahora ya no. Entonces, eh creo que lo
01:47:16que se le está pidiendo directamente es
01:47:18que reinvente su estilo, o sea, no que
01:47:20se acerque a hablar con alguien porque
01:47:22son muchos puentes que hay que
01:47:23reconstruir y yo no sé si él es capaz,
01:47:26¿no? Sobre todo también porque la la el
01:47:30cuestionamiento directo o indirecto esa
01:47:32la estrategia política que comandaron
01:47:33Karina y y Santiago Caputo. Entonces
01:47:36también necesitamos como reconversión de
01:47:38parte de ellos o corrimiento, lo que es
01:47:40todavía más imposible de pensar.
01:47:43Entonces creo que si para un político,
01:47:44bueno, es difícil ya la demanda de
01:47:47hablar con todos, construir puentes, es
01:47:49como el gran desafío para un presidente
01:47:51con las Iquis y con la conducta de Miley
01:47:53es directamente una
01:47:55asterisco, un asterisco. Vos decías lo
01:47:58de lo de las provincias, ¿no? De la
01:47:59gobernabilidad, qué sé yo. Eh, el día
01:48:02después de la elección de la provincia
01:48:03de Buenos Aires les vetó los ATN a las
01:48:06provincias y los llamó a juntarse y en
01:48:08la fiesta de Clarín había más
01:48:10gobernadores que en la mesa de mi ley.
01:48:12digo, pareciera que lo lógico era buscar
01:48:15gobernabilidad y el amor de los
01:48:17gobernadores y lo primero que hizo fue
01:48:19patearles el tablero.
01:48:20Acaba, acaba de twiitear el presidente,
01:48:24eh, lo estamos poniendo en la pantalla,
01:48:26ya está puesto ahí.
01:48:28Bueno, es muy particular lo que acaba de
01:48:30poner. En realidad se monta sobre un
01:48:32tweet de Federico Stursenegger que dice,
01:48:34"Presenciando el ensayo de la banda
01:48:36presidencial para mañana, las letras
01:48:38están espectaculares y habrá sorpresas."
01:48:41Eh, y Medi twitea, "Vení, probá la
01:48:44banda. Viva la libertad carotación."
01:48:47Claro, será como un mensaje. Vamos a
01:48:48sostener la banda de flotación y el
01:48:50dólar no se va a ir por encima de este
01:48:52valor. Quiero creer como la no como una
01:48:55lectura lineal.
01:48:55Es muy particular, ¿no? O sea, eh, o
01:48:58sea, son las capas de locura y ya
01:49:01empecemos a hablarlo así, digo, de
01:49:03locura, por lo menos en términos
01:49:04políticos. Estaba justo entre Ríos ayer
01:49:06una foto con Venegas Lynchel que es
01:49:08candidato a senador en Entre Ríos, que
01:49:10es eh pariente, hermano, algo así, de
01:49:12los que son la banda de él, porque la
01:49:14banda de él son los los Venegas Lynch y
01:49:17el bombo de la banda esa lo tiene a
01:49:19Bomises, el economista austría. A lo a
01:49:23lo que hoy es hay una foto del
01:49:24presidente, entiendo que ese esa es una
01:49:26es mi ley de espalda, eh con una con
01:49:29unos músicos al otro lado. Estamos
01:49:30hablando en este contexto de la
01:49:32Argentina, no hace falta explicarlo. Y
01:49:34sin Campera,
01:49:36sí, Lilia Lemoine y
01:49:37y y como bien dice Delfi, pareciera
01:49:40además estar dando una señal financiera.
01:49:43O sea, este es el mensaje para los
01:49:45mercados.
01:49:46No sé cómo les va a caer.
01:49:48Y y y si hubiera un mensaje financiero
01:49:51sería ese, como que van a sostener, vení
01:49:53a probar la banda,
01:49:54van a tocar la misma melodía, no sé qué
01:49:57pensar. Bueno, está en la línea de
01:49:59cuando dijeron el dólar flota, si te
01:50:01parece barato, compra campeón. como esta
01:50:04imposición de algo relajado de no me
01:50:06estoy muriendo de nervios porque se me
01:50:07vaya toda el
01:50:09les propongo los últimos 15 20 minutos
01:50:11que nos quedan eh charlemos bajo esta
01:50:13premisa eh dejemos un poquito de costado
01:50:16la la esta hipercoyuntura, esta
01:50:18situación del gobierno de Miley.
01:50:20Decíamos, creo que fuera del aire, pero
01:50:23lo puedo decir tranquilamente, que es,
01:50:25por lo menos para mí, una explicación
01:50:26muy consistente de por qué frente a este
01:50:29nivel de disfuncionalidad, de crisis,
01:50:31todo, que no veamos un estallido
01:50:35político y social
01:50:37e entre algunas otras cosas que se
01:50:39podrían decir es que a diferencia de
01:50:41otros momentos existe una representación
01:50:43eh política que está a la vera del
01:50:45frente, dice esto nosotros haríamos algo
01:50:48completamente distinto.
01:50:49Les recuerdo los más jóvenes el 2000 eso
01:50:51no era así. Estaban todos diciendo, hay
01:50:52que sostener la convertibilidad,
01:50:54salvo algunos sectores sindicales
01:50:56marginales o pequeños, no mayoritarios,
01:51:00algún que otro político por ahí, pero
01:51:02hay un consenso del sistema acá, ¿no? O
01:51:04sea, el principal gobernador de
01:51:06Argentina dice, "Che, este modelo para
01:51:08mí habría que hacer todo al revés." Y
01:51:10así. Entonces, eso me parece que explica
01:51:14en un punto también que a la cuando hay
01:51:16representación política eh la necesidad
01:51:19de salir a romper todo eh baja. Es eh
01:51:21para es muy fácil de comprobar eso
01:51:23también en términos históricos. Y lo
01:51:25digo como algo positivo, no como algo
01:51:27negativo que hoy lo vivamos esta crisis
01:51:29con representación política e y con
01:51:32discusión sobre si este es el camino o
01:51:34hay que hacer otra cosa. Charlamos un
01:51:37poquito ese otro camino. Yo les tiro, no
01:51:39para que dibujemos ningún plan.
01:51:41Hay dos, tres cosas que estamos
01:51:43discutiendo que a mí me llama la
01:51:44atención y tienen que ver con con lo que
01:51:47vendrá para adelante. Uno es la cuestión
01:51:48de la deuda, es evidente. Les pido
01:51:51alguna palabra respecto a eso y otra que
01:51:55tiene que ver con los impuestos. Yo no
01:51:57sé si esto lo estoy ponderando bien o
01:51:58no, eh, que es empiezo a escuchar una
01:52:01conversación más fuerte de que hay que
01:52:04redefinir la cuestión impositiva de la
01:52:05Argentina.
01:52:06Algunos incluso desde el periodismo
01:52:08dicen, "Tal vez las retenciones sean un
01:52:10instrumento que sirvió durante 20 años,
01:52:12pero hay que ir a otro tipo de
01:52:13instrumento." O sea, eh me interesa
01:52:16porque se empieza a a a volver no
01:52:20esenciar las herramientas, lo cual me
01:52:21parece muy lógico, ¿no? La los
01:52:22impuestos, las cosas son herramientas,
01:52:24no son ideas fuerza, no son objetivos.
01:52:27Eh, ustedes ven lo mismo, que hay cierto
01:52:29movimiento en esas cuestiones. Eh, y
01:52:32bueno, y está el tema de la deuda. No sé
01:52:33por dónde.
01:52:34Yo yo empiezo por el tema de la deuda y
01:52:36después vamos abriendo temas. Dale.
01:52:39Eh, mira, yo había planteado que estamos
01:52:42en una crisis de insolvencia, por lo
01:52:43tanto, creo que se va a imponer una
01:52:47reestructuración de la deuda, sea
01:52:49para un gobierno popular, o sea, si
01:52:51logran acomodar
01:52:53la banda presencial. Sí.
01:52:56Eh, pero digamos en Argentina han
01:52:57existido reestructuraciones de deuda por
01:52:59izquierda y por derecha, para decirlo
01:53:00fácil. Digo, la 2005 2010 la tenemos muy
01:53:03presente, es una muy fuerte en términos
01:53:06eh de beneficios que le genera la
01:53:08sociedad, pero está también la que hizo
01:53:09Menem. digo, ahí también una asociación
01:53:12de pago, una hiper y también una forma
01:53:14de resolver los problemas de la deuda en
01:53:17forma a mi juicio, perjudiciales para la
01:53:19economía argentina, como fue poner de
01:53:21prenda negociación las privatizaciones,
01:53:23o sea, los bonos del Estado pagaron
01:53:25empresas privatizadas de activos
01:53:26públicos de del Estado. Eh, no sé, no sé
01:53:29qué que pueda llegar a venir ahora, pero
01:53:31creo que algo se va a imponer tarde o
01:53:34temprano, digo, sea este año, sea el año
01:53:36que viene, sea dentro de tres o cu años,
01:53:39digo, esas cosas. Una pregunta muy
01:53:40concreta, no sé si lo tenés en la
01:53:41cabeza, si este el problema deuda en
01:53:45Argentina hoy en términos de volumen y y
01:53:48de de de nivel de problema, ¿es mayor o
01:53:50menor al que se encontró Néor Kisner en
01:53:53el 2003?
01:53:55Mira, eh hay dos lecturadas posibles.
01:53:59Una es pensar solo el volumen de la
01:54:01deuda, que estamos hablando en este
01:54:03momento, un volumen de deuda importante.
01:54:05Yo la pienso principalmente, digo, para
01:54:07ponerlo eh números demasiado gruesos,
01:54:09500,000 millones de dólares tenés de
01:54:11deuda, pero son 250 este deuda moneda
01:54:14extranjera, que es la que más nos pesa.
01:54:16Por supuesto que la de la de pesos
01:54:17influye, pero tiene otro
01:54:19otra dinámica. Eh, creo que en términos
01:54:22de vencimientos eh tenemos algo que es
01:54:24demasiado corto plazo. Igual la del 2001
01:54:27era absolutamente este una bomba
01:54:30atómica, digamos. Y y yo creo que eh la
01:54:33actual es un poco así porque es de corto
01:54:35plazo y la gran diferencia es que el
01:54:38principal acreedor es el Fondo Monetario
01:54:40Internacional y esto es inédito para
01:54:42porque nosotros habíamos tenido una
01:54:43crisis de deuda la de la dictadura donde
01:54:46el principio de acred eran los bancos
01:54:47comerciales y eso es un problemón para
01:54:49y la del 2001 la principal eran los
01:54:51privados, los bonistas privados
01:54:53eran bonitas privados, los fondos de
01:54:55inversión que y pensión que habían
01:54:57y el fondo era pequeño lo que tenías y
01:54:59el fondo tenía los 9000 millones de
01:55:00dólares Ah, es eso. Este era un era era
01:55:04importante como interloctor político,
01:55:06pero te lo acelero. Eso es mejor o peor.
01:55:08O sea, este escen que le vamos más al
01:55:11No, digo porque lo pienso el punto de
01:55:12vista de la gestión.
01:55:13En principio es inédito y es bastante
01:55:15complicado porque es eh al que nunca le
01:55:18hicieron quitas ni se ni se hicieron
01:55:21cosas por fuera de los estatutos. eh
01:55:24implica obviamente enfrentarte al poder
01:55:25económico mundial y principalmente
01:55:27Estados Unidos, pero al mismo tiempo eh
01:55:29también es inédito que eh el las dos
01:55:32terceras partes de la cartera del Fondo
01:55:33Monetario sean un solo país Argentina,
01:55:35digamos. Acá hay que construir
01:55:37políticamente, que el FMI y Estados
01:55:39Unidos y más ahora cuando aparecen estas
01:55:41cosas es corresponsable de lo que está
01:55:43pasando en Argentina
01:55:44que le veamos más al fondo vuelve más
01:55:46política la discusión que si fueran
01:55:47sobre todo privados.
01:55:48Muchísimo más política la discusión. Han
01:55:50aparecido ideas. Hay una que que
01:55:53apareció, de hecho, en el momento de que
01:55:55que surgió la propuesta de de
01:55:58reestructuración de Guzmán, que no
01:56:00no fue bien vista por un sector bastante
01:56:02amplio del peronismo y apareció una
01:56:04visión de de Cotzer que planteaba eh
01:56:08vayamos a digo, metamos en un programa
01:56:11bajo los estatutos del FMI la parte de
01:56:13la deuda que correspondía por cuota y el
01:56:16exceso que porque dio un crédito muy
01:56:18político. la parte política del crédito,
01:56:20vayamos a discutirla en tribunales
01:56:23internacionales, en otro en otro marco
01:56:25más político.
01:56:27Eh, yo creo que algo de esa naturaleza
01:56:29se vuelve ineludible encarar y primero
01:56:32es la construcción de esto que fue muy
01:56:34importante en la reestructuración este
01:56:37que hizo el kisnerismo en su momento de
01:56:40construir la corresponsabilidad política
01:56:42del Fondo Monetario y esto es una
01:56:43cuestión central. Después la parte
01:56:45impositiva hay solo una cosa que quiero
01:56:47que quiero plantear, que es
01:56:49hay este una cuestión que es muy injusta
01:56:54del punto de vista impositivo en
01:56:56Argentina, que es que las grandes
01:56:58empresas que en general conforman grupos
01:57:00económicos eh tienen muchos mecanismos
01:57:03para evadir impuestos.
01:57:04Eh, esto desnivela la cancha en
01:57:07detrimento de las pymes que son las que
01:57:10más con la suga al cuello están respecto
01:57:12a las grandes, que pagan muy poco, muy
01:57:14pocos impuestos y vía manipulación de
01:57:17precio de transferencia se triangulan al
01:57:19exterior, etcétera, y y lo llevan. Creo
01:57:21que es fundamental, entre otras muchas
01:57:23cosas, de plantear buscar regular al
01:57:27grupo económico como figura jurídica,
01:57:28como existe en muchos otros países, en
01:57:30Alemania de 1965, existe en Brasil, en
01:57:34Italia de 2003, dio hay muchas
01:57:36experiencias y esto es importante porque
01:57:39esa regulación rápida, decí grupos
01:57:41económicos que existen en otros países,
01:57:43¿qué es rápidamente? Yo digo dos cosas,
01:57:45uno, no existe, o sea, las empresas que
01:57:48forman parte de grupos económicos son
01:57:50empresas, sociedades anónimas y se las
01:57:51considera jurídicamente como
01:57:52independientes entre sí.
01:57:54Ajá.
01:57:55No existe la figura del grupo económico,
01:57:56cuando es obvio que hoy que hoy y hace
01:57:59muchísimos años, muchas décadas, el
01:58:01grupo económico pasó a ser una unidad
01:58:02económica fundamental en la economía.
01:58:03digamos, eso no está reconocido
01:58:05jurídicamente y eso les permite que no
01:58:07haya información en el Estado, etcétera,
01:58:09ni herramientas jurídicas para,
01:58:10o sea, sería ponerle otra lupa.
01:58:12Sería poner otra lupa y después eh hacer
01:58:15una reforma en el impuesto a las
01:58:16ganancias acorde a eso para evitar son
01:58:20te generan dos problemas fundamentales.
01:58:21Uno es pagan menos impuestos y otro es
01:58:24de esa manera fugan excedente en la
01:58:26exterior son dos problemáticas
01:58:27relevantes en la economía argentina que
01:58:29creo que hay que encarar. Bien,
01:58:31Mercedes, en relación a no sé si
01:58:33no, yo estaba pensando en el término de
01:58:35los impuestos, ¿no? Ya Pablo habló de la
01:58:36deuda. Eh, mira, el ejemplo más claro e
01:58:40de que hay plata es lo que pasó con las
01:58:42retenciones, ¿no? Decíamos en en dos
01:58:44días liquidaron 15 mucha más guita, pero
01:58:47el estado dejó de recaudar 1500 millones
01:58:50de dólares más o menos,
01:58:51que además ellos con su ley de de
01:58:53déficit cero significa que esa pérdida
01:58:56de recabación van a ser recortes de acá
01:58:59a fin de año. quién sabe en qué partida,
01:59:01pues ya recortar más a jubilado, más a
01:59:03de universidad, no se sabe, ¿no? E
01:59:05después salió también una nota estos
01:59:07días en que mostraba como las empresas
01:59:09que están bajo el régimen de ley
01:59:10economía del conocimiento, que tienen eh
01:59:13incentivos fiscales, que consisten en
01:59:14que no pagan aportes patronales, la
01:59:16seguridad social, etcétera, eh no solo
01:59:18no están contratando gente, sino que
01:59:20están despidiendo y siguen cobrando
01:59:22estos beneficios. Eh, yo acá lo dije y
01:59:25lo lo digo siempre, solamente Marcos
01:59:27Galperín por ese tipo de subsidio se
01:59:29lleva el equivalente al presupuesto de
01:59:31funcionamiento de la Universidad
01:59:32Argentina entera en todo el país, ¿no?
01:59:34Es decir, solamente una de las empresas
01:59:37está. Eso lo calculó Germán Pinazo, que
01:59:39es el vicerrector de la Universidad
01:59:40General Sarmiento y de hecho presentó un
01:59:42proyecto de ley hablando de ese tema con
01:59:44ese dato. No,
01:59:45no tenía ese número. La exención para
01:59:46Mercadoolbre,
01:59:48solo para Mercadoolbre es equivalente al
01:59:50presupuesto de funcionamiento, no de
01:59:51salarios. Eh, no estoy hablando de todo,
01:59:53son 4000 billones de dólares,
01:59:55no del presupuesto total, sino del
01:59:56funcionamiento infraestructura,
01:59:58infraestructura, laboratorios
02:00:01igual estamos hablando de 30,
02:00:03estamos hablando de 100 Sí, sí, 100
02:00:04millones de dólares, 80 millones de
02:00:06dólares tuvo 2023 el presupuesto ese.
02:00:09Entonces, lo que quiero decir es que
02:00:10también eh cuando uno habla impuesto a
02:00:13los ricos, impuesto a las grandes
02:00:15empresas, estos grupos, etcétera, hay
02:00:17muchos que saben, no vos viste, la
02:00:19justicia social es injusta, le roban al
02:00:21que le va bien, envidiosos, cuca. Yo
02:00:24creo que también hay que construir un
02:00:26una narrativa, un relato en que muestre
02:00:28que no es que estás contra las empresas,
02:00:31en contra, estás hablando de una empresa
02:00:33que cotiza en bolsa, una de las empresas
02:00:35más ricas de de nuestra región, el
02:00:38empresario más rico de la Argentina,
02:00:40Marco Galperín, uno de los más ricos de
02:00:42América Latina. digo, no es que necesita
02:00:45eso para funcionar su empresa y se lo
02:00:47estás quitando a un sector que está
02:00:50totalmente castigado. Entonces, lo que
02:00:52quiero decir es cuando volvamos, porque
02:00:54vamos a volver, tenemos que también
02:00:56haber construido consensos según los
02:00:58cuales vamos a tener que redistribuir
02:01:01esa esa renta y esa riqueza, porque si
02:01:03no
02:01:04así sea para pagar la deuda que acaba de
02:01:06decir Pablo, porque eso
02:01:07mira, para pagar un montón de deudas. Yo
02:01:09yo soy antipensar la deuda externa como
02:01:12lo principal, la deuda que tenemos
02:01:14nosotros es interna. Nosotros vamos a
02:01:16llegar a un próximo gobierno, si si mi
02:01:18ley termina su mandato cuando
02:01:20corresponde, con mayores niveles de
02:01:22pobreza, con mayor nivel de desempleo,
02:01:24de precarización, con un tejido
02:01:26productivo roto, sin ruta, sin
02:01:28conectividad,
02:01:30en retroceso en todos los planos.
02:01:32Entonces, vamos a tener una deuda no
02:01:34solo en guita, sino una deuda de que no
02:01:37nos va a permitir pagar nada, no
02:01:38resolverla. Entonces, ahí es donde yo
02:01:40digo, eh, tenemos que alguien va a tener
02:01:43que ponerla y hay gente que tiene
02:01:44muchísimo, y termino con esto, el el
02:01:47dato de las de las cerealeras me parece
02:01:50que es lo que desenmascara ese problema,
02:01:52porque si pueden renunciar a recaudar
02:01:5415,500 millones de dólares en dos días
02:01:56para pisar el tipo de cambio y mantener
02:01:58una inflación ficticia, como estuvimos
02:02:00hablando ahora, entonces plata hay. Lo
02:02:02que no hacen es sacarlesela y
02:02:05redistribuir como nos gustaría a
02:02:06nosotros.
02:02:08Delfi, e
02:02:10vos conversas mucho con el mundo
02:02:12empresario, entiendo. Eh, contame vos.
02:02:16Eh, me interesaba la mirada también, que
02:02:18es algo que no suele aparecer o no
02:02:21aparecer tanto, que es vimos un gobierno
02:02:24donde tuvo mucho apoyo empresario
02:02:26explícito e implícito, pero digo
02:02:28explícito porque fue una novedad que
02:02:30Elstein saliera a poner la cara, a
02:02:33bancar con declaraciones. Lo mismo Pablo
02:02:35Roca. Pablo Roca fue sacó una foto muy
02:02:38extraña. Se están sacando fotos muy
02:02:39extrañas, ¿no?
02:02:40Muy extrañas. Pablo Roca ahí como un
02:02:42joven universitario casi protestando en
02:02:44una asamblea. Poo,
02:02:47qué increíble. Bueno,
02:02:48frente al avance de Estados Unidos.
02:02:50Sí. E nacional y popular. ¿Qué está
02:02:53pasando con los empresarios? ¿Qué cuál
02:02:54es tu mirada eso? ¿Qué están viendo?
02:02:56Bueno, yo lo lo que recojo de hablar con
02:02:58con algunos es cierta un poco decepción
02:03:02o de todos diría, pero hay algo de que
02:03:04no se logró. Tal vez ir a la velocidad
02:03:06que esperaban antes de que cristalice la
02:03:08oposición, ¿no? Hasta antes de que
02:03:10cristalice la resistencia había que
02:03:11hacer cosas.
02:03:12La agenda de que querían ellos
02:03:14flexibilización, me imagino, ese tipo de
02:03:16cosas. Sí, de hecho ahora lo mismo que
02:03:18que Estados Unidos, las dos demandas si
02:03:20tendría si tuviera que aislarlas es
02:03:23bueno juntar reservas y hacer las
02:03:24reformas que faltan, o sea, la reforma
02:03:26positiva, la reforma laboral que uno
02:03:28diría no es una tarea menor para hacer
02:03:30en un contexto de debilidad política, o
02:03:32sea, hay como que remarre demasiado.
02:03:34Entonces un poco la crítica
02:03:35retrospectiva es boludeaste con la
02:03:37política este tiempo, ¿no? Tenías,
02:03:40venías a hacer otra cosa y te
02:03:41preocupaste. Estas son palabras casi
02:03:43textuales que se me vienen de uno.
02:03:45Estuviste preocupado por el candidato de
02:03:48acá, de allá, entonces perdiste tiempo.
02:03:51Y algunos todavía como mantienen contra
02:03:53todo pronóstico bastante impoluta la
02:03:55figura de Caputo, que sobrevive como
02:03:58gestión.
02:03:59Caputo, ¿cuál? Santiago Luis,
02:04:00Luis.
02:04:02de eh bueno, este Messi de la Finanzas
02:04:04es que te dio tiempo, te dio aire para
02:04:06que vos hicieras lo que tenías que hacer
02:04:08y no lo hiciste. Como las reformas de
02:04:09fondo es lo que aparece como la deuda
02:04:12empresarial, ¿no? Y eso, ¿qué nos
02:04:14garantiza la pataleta de siempre
02:04:16eternamente? Ahora viene el coloquio
02:04:18Idea y va a ser lo mismo, ¿no?
02:04:20Argentina se llama
02:04:21jueg Argentina con las metáforas que te
02:04:22gustan es todo con fútbol, ¿eh? No, las
02:04:25reformas, esto reforma positiva, reforma
02:04:27laboral siempre como esta demanda
02:04:29fiscal. Qué rancia, ¿no? Que las
02:04:31propuestas nunca algo nuevo.
02:04:33Nunca algo nuevo. Pero pero me detengo
02:04:35en eso. Primero que pareciera una agenda
02:04:38de imposible cumplimiento. La verdad,
02:04:40imaginar que que haber un congreso que
02:04:42vote una flexibilización laboral y
02:04:44bueno, eh eh ni hablar, no no parece que
02:04:47vaya por la experiencia de Macri, además
02:04:49de ganó las elecciones en mejor momento,
02:04:52las lanza y
02:04:53retroceder. Yo te apunto otra cosa, a
02:04:55ver si si que eh no es retórico, son
02:04:58intrigas totalmente reales, que es
02:05:02los sectores sociales, económicos pagan
02:05:05costos después de ciertas experiencias.
02:05:07Pongo un ejemplo, la CGT o los
02:05:09sindicatos en general después del
02:05:12gobierno del Frente Todos, que fue un
02:05:13mal gobierno, que ellos esperaban que
02:05:14fuera bueno, o sea, como factor de
02:05:16poder, pensalo, no más allá de buenos y
02:05:18malos, los trabajadores organizados, la
02:05:20gente que pid, te pid salario, te pide
02:05:22no sé qué. Bueno, entonces che, y el
02:05:24gobierno Alberto fue un desastre, no
02:05:25recompusimos salario.
02:05:28Aún así termina el gobierno y vos te
02:05:30encontrás y lo dice, lo dijeron acá en
02:05:32todos lados dirigentes sindicales que
02:05:34después vos podés pedirle más o menos.
02:05:36dicen, "Che, bueno, y si ahora nos toca
02:05:38una mala, vamos a tener que aguantar.
02:05:40Ojalá no retrocedamos mucho y me voy a
02:05:42tener que morfar que eh nos financieen
02:05:44las horas sociales. Pago un costo mi
02:05:47sector porque la experiencia política
02:05:49que yo acompañé salió mal.
02:05:51Funciona así.
02:05:52Quiere decir, de este lado funciona así.
02:05:56Los empresarios tienen un tipo de
02:05:57pensamiento decir, "Che, bueno, y si
02:05:59esta salió mal y viene un gobierno,
02:06:02probablemente nos tengamos que fumar."
02:06:04digo que nos hagan pagar el costo en
02:06:06parte de esto. ¿Eso o es estar
02:06:08imaginando una lectura atlante
02:06:09delirante?
02:06:11La verdad que no lo sé. Hay algo, un
02:06:12componente también bastante irracional
02:06:14que es como que no no se puede predecir.
02:06:16El libro de Verkovich está muy bueno en
02:06:18ese sentido que muestra cómo celebran a
02:06:20Miley o cómo celebraron sobre todo en el
02:06:22primer tiempo, gente que se estaba
02:06:23fundiendo, ¿no? Le decía, "Ave miley,
02:06:25los que nos vamos a fundir te saludan."
02:06:27Saludo a César antes de morir en la
02:06:29arena, ¿no?
02:06:30Eh,
02:06:30pero no son los grandes grandes esos,
02:06:32¿no?
02:06:33Y los que se funden
02:06:35y no hay de todo, obviamente, no. Los
02:06:37que los más grandes son los que pueden
02:06:39perder guita, pero que se acomodan
02:06:41porque tienen la espalda. Los que
02:06:42desaparecen y salen de juego son
02:06:43nosotros. Entonces, hay algo del
02:06:45componente ideológico que en este
02:06:47periodo en particular creo que jugó más
02:06:49allá de la economía, ¿no? De apostar a
02:06:51algo que creían teóricamente que los iba
02:06:53a retribuir y que por ahí en los hechos
02:06:55eh no sucedió. Hay que ver cuánto se
02:06:58aferran a eso, ¿no? Cuánto pasan en
02:07:00limpio y hacen el saldo de lo que
02:07:02perdieron, lo que ganaron y en relación
02:07:04con eso, ¿qué van a apoyar de ahora en
02:07:06adelante? No sé, ahí ya
02:07:07yo creo que creo que es una oportunidad
02:07:08perdida importante para para el poder
02:07:11económico, porque lo que había logrado
02:07:13Miley, que era algo parecido que lo que
02:07:15hizo Menem,
02:07:16fue lograr una síntesis. O sea, a
02:07:18diferencia de Macri, que Macri era este
02:07:21fue claramente a pesar de haber
02:07:23provenido un grupo económico, fue un
02:07:25gobierno de capital financiero, metió
02:07:27todos SEO de la banca transnacional, le
02:07:30dio la espalda a Techín y a los grupos
02:07:32económicos. Eh, yo creo que mi ley en
02:07:36eso fue un poco distinto porque él logró
02:07:38llegar sin poder, ¿no?
02:07:41Y eh incorporar sectores del macrismo
02:07:45también vinculados al capital financiero
02:07:46internacional, pero por otro lado
02:07:48entregarle a Vaca Muerta, que esa fue
02:07:49una sorpresa a Paolo Roca y a Urnequián
02:07:53y a todos los grupos económicos que
02:07:54están ahora metidos hasta el cuello en
02:07:55es en eso que son la joya del abuelo en
02:07:58este momento. dio ahí había
02:08:01originalmente una síntesis este que
02:08:05parecía obviamente como siempre eh
02:08:08aparecer en un gobierno que busca sobre
02:08:11todo redistribuir el ingreso de otra
02:08:14forma, ¿no?
02:08:15mejorar las condiciones y que tengan,
02:08:17pero me parece que es una oportunidad
02:08:19perdida porque esa síntesis no se
02:08:20lograba desde eh 2001 cuando eh los
02:08:25grupos económicos del capital financiero
02:08:27plantearon cosas distintas.
02:08:28dolarización, de evaluación fue un
02:08:30conflicto muy fuerte, permaneció durante
02:08:3225 años y parecía que mi ley
02:08:34este venía a saldar eso y evidentemente
02:08:37no eh o veremos qué pasa, pero es una
02:08:39oportunidad perdida en ese sentido que
02:08:41debe ser un costo muy alto
02:08:42independientemente de de la guita de
02:08:44corto plazo porque me parece que hay una
02:08:45estrategia más de largo, ¿no?
02:08:47Seguro, seguro. Y una idea final, ¿no?
02:08:49Digo, e para mí hay salida esto, esto
02:08:53tiene una salida. Fíjate que tenemos
02:08:55todos los motores económicos apagados
02:08:57hoy. Digo, hay mucho por hacer. Si
02:09:00realmente se se incendieran esos motores
02:09:02económicos. Argentina tiene mucho para
02:09:04crecer y ese crecimiento también te
02:09:06permite generar recursos para pagar tu
02:09:09deuda externa y pagar la deuda interna,
02:09:11que para mí es muy grave porque es la
02:09:13condición necesaria para poder repagar
02:09:15lo otro o para poder plantearte en lo
02:09:17pago, lo que quieras. Estamos llegando
02:09:18al final del programa, pero e estas
02:09:20preguntas mías tenían que ver con eh eh
02:09:24si es imposible contestar en en un
02:09:26minuto, lo dejamos para otro programa,
02:09:27que es lo que está atrás de todo esto.
02:09:29Es una inquietud que tengo que es la
02:09:30salida del 2001, que es la baño del 2002
02:09:35y sobre todo a partir de la gestión de
02:09:37de Kner el 2003. Fue una salida con los
02:09:40grupos eh empresariales locales jugando
02:09:43a favor. Todos todos eh fueron para para
02:09:46un para un lugar más allá de que hubiera
02:09:49diferencias y bueno, eh la pregunta es,
02:09:52¿eso puede es repetible? Porque insisto,
02:09:55digo, si acá me dicen y no, pero el peso
02:09:57a la deuda hoy es terrible y sobre todo
02:09:59con el Fondo Monetario que vaya una
02:10:01discusión política muy fuerte. Si vos
02:10:03tenés los grupos económicos metidos en
02:10:06este en una lógica este mucho más
02:10:08depredatoria donde la agenda que están
02:10:10pidiendo en este contexto la agenda no
02:10:12es eh no sé eh de de calmar las aguas,
02:10:16de unir, no sé qué, no, che, para,
02:10:18dámela a mí antes que se pudra todo,
02:10:19dame dame la reforma que che, pero
02:10:23entonces por ahí no vamos a un escenario
02:10:24donde se pueda repetir ese esquema. ¿Se
02:10:26entiende lo que estoy diciendo de unidad
02:10:28de intereses?
02:10:29Es que esas unidades de intereses que
02:10:31estuvieron también enfrente de todos.
02:10:33Claro.
02:10:34Y era mucho más impensable en el
02:10:37macrismo cuando uno sentía que que lo
02:10:40que habían que estaban logrando lo que
02:10:41querían los grupos económicos, que era
02:10:43eliminar al kisnerismo, que vuelvan a
02:10:45atender puentes para construir una
02:10:47unidad y ahí apareció más, aparece
02:10:49Alberto Fernández, aparece. Entonces
02:10:51digo, eh
02:10:54creo que eh las grandes crisis
02:10:58habilitan este negociaciones que no
02:11:01estaban
02:11:02no son pensadas como posibilidad. Ahora,
02:11:05que vaya a pasar o no, no tengo la menor
02:11:06idea, no sé si es lo deseable. Además,
02:11:08creo que este hay que aprender, por lo
02:11:11menos ahora sí, desde una lectura de los
02:11:13sectores populares, digo, e hay que
02:11:15aprender de los errores y cualquier
02:11:17negociación posible tiene que tener este
02:11:20un acuerdo programático y esto digo,
02:11:22creo que que debería ser una marca
02:11:25indeleble que nos deje frente de todos
02:11:26porque si no este es acuerdo
02:11:28programático y bueno, las discusiones se
02:11:30se desparraman, se se vuelven este parte
02:11:34de la lucha política abierta y terminan
02:11:36condicionando experiencias que no hay
02:11:39muchas oportunidades históricas para
02:11:40hacer reestructuración de deuda. Yo creo
02:11:41que perdimos una muy importante en el
02:11:43frente de todos. La pandemia habilitaba
02:11:45aún más eh esa situación e hicimos un
02:11:48acuerdo que que que no reflejaba la la
02:11:51magnitud del problema. Me parece que hay
02:11:53que ir a otra cosa. Eso hay que ponerlo
02:11:55como eje de de la discusión y por
02:11:58supuesto que después eh el tema central
02:12:00para mí sigue siendo pensar en un
02:12:03programa que modifique que el eje eh de
02:12:06lo económico, de las residencias
02:12:07económicas no esté en la especulación
02:12:09financiera, sino en la producción, el
02:12:11trabajo, la distribución del ingreso,
02:12:12etcétera. Pero bueno, este eso requiere
02:12:15acuerdos mucho más complejos. Eh,
02:12:17primero igual tendremos que volver a a
02:12:19ver qué pasa con el viaje a Estados
02:12:20Unidos del grupo económico, del del
02:12:23ministro y del equipo económico, con lo
02:12:25que le pasa al gobierno en elecciones
02:12:27que son más o menos en 5 años, o sea, el
02:12:3026 de octubre. Eh, todavía todavía no
02:12:32hay, miren, no hay posibilidad de pensar
02:12:35a qué en qué escenario vamos a ir las
02:12:36elecciones en eh semanas.
02:12:39En tres semanas. Bueno, es lo que hay,
02:12:42gente, que se le va a hacer. Acá
02:12:43estamos. Estuvimos conversando con
02:12:44Mercés de Alesandro, con Pablo
02:12:46Manzanelli, con Delfina Torres Cabrero.
02:12:48Bueno, creemos que que estuvo muy
02:12:50interesante. Eh, ojalá les haya aportado
02:12:53para este para seguir pensando la crisis
02:12:56que estamos viviendo y hacia dónde nos
02:12:59dirigimos. Ya viene un mundo de
02:13:01sensaciones. Yo me quedo como siempre
02:13:03para hacer el pase con ellos y nosotros
02:13:06nos reencontramos el domingo que viene a
02:13:08las 10 de la mañana. Tengan una buena
02:13:09semana. Ciao.
02:13:18[Aplausos]
02:13:29[Aplausos]
02:13:31[Música]
02:13:34Decime dónde empieza tu libertad
02:13:38y se termina la mía.
02:13:41Se termina la mía.
02:13:44Contame qué tienes para convidar.
02:13:48Que se termina la mía.
02:13:51Se termina la mía.
02:13:55Vamos a mejorar la relación
02:14:00y ya no alcanza con una canción.
02:14:05Curioso, encanto, inexplicable
02:14:09acción.
02:14:11El puro instante de la creación.
02:14:15Decime si confias en los demás,
02:14:20si cerraste la puerta
02:14:22o cerraste tu vida.
02:14:26Contame si buscas la claridad
02:14:30o tener todo el día
02:14:33la pantalla prendida.
02:14:37El universo suele confirar.
02:14:41[Aplausos]
02:14:42Esto es ahora y este es el lugar.
02:14:47No existe una sola realidad.
02:14:52Seremos todos, no seremos
02:14:56nada.
02:15:00Recibe,
02:15:02recibe dónde empieza tu libertad.
02:15:07Came.