"Que toda América Latina haya estado bajo golpes militares no es casualidad" / @HistoriaProblema
Vorterix - 24/3/2021 - Duracion: 26:48
Transcripción
00:00:00nicolás money es docente de historia
00:00:01investigadores especialistas en américa
00:00:04latina' hace poco terminó una maestría
00:00:07también en estudios latinoamericanos
00:00:08también con guido teorema tienen un
00:00:11podcast que se llama la historia es un
00:00:13problema a veces no desmenuzar la puede
00:00:16ser un problema pero siempre para mí la
00:00:18historia es muy atractiva más allá de
00:00:20los resultados o los procesos que
00:00:22hayamos atravesado el poder tener digo
00:00:25esa visión esa claridad para intentar
00:00:27comprender los hechos entiendo que están
00:00:29intoxicados con nuestra propia
00:00:31subjetividad y que más que nada en días
00:00:34como estos como los que vivimos de redes
00:00:36sociales de una contraposición a una
00:00:40opinión distinta sobre hechos que en
00:00:41algunos casos también parecen
00:00:43incontrastables como lo que sucedía acá
00:00:45en argentina la última dictadura y creo
00:00:47que está bueno seguir hablándolo no por
00:00:49la memoria decíamos la verdad también
00:00:51apuntando la justicia en el programa de
00:00:53hoy no va a ir todo por ahí pero sí me
00:00:55parece no podemos tirarlo hacia el
00:00:56costado y por lo menos yo tenía la
00:00:58intención de pasar un poquitito por ahí
00:01:00porque además es un día donde entiendo
00:01:02que mucha gente está en la casa más allá
00:01:04de los que trabajan a veces y nos ven
00:01:06en otro momento para pensar quizás un
00:01:09poquito más reflexivo y por eso
00:01:11queríamos hablar con nico que lo tenemos
00:01:12del otro lado el nico dani jiménez por
00:01:14acá buenas tardes gracias por atendernos
00:01:17más tarde y comandadas bien un placer
00:01:20hablar con vos en este día como decía
00:01:22hace un ratito tan especial no más que
00:01:25nada teniendo en cuenta en las
00:01:26generaciones más jóvenes me parece a mí
00:01:28porque uno está un poco más grande y
00:01:31creo que ya la posición la tiene formada
00:01:33más allá de lo que puedan leer pero
00:01:34escuchar y creo que no te va a cambiar
00:01:36un poco eso decía también que no es tu
00:01:38tema digo no te compete pero te lo
00:01:40comparto lo que encuentro en redes
00:01:41sociales digo discutiendo un número no
00:01:44si fueron tantos o no creo que la
00:01:46discusión no es esa pasa por otro lado
00:01:48pero bueno ese es el mundo de las redes
00:01:49sociales que es bastante complejo de
00:01:51entender aunque por momentos creo que se
00:01:53simplifica todo si uno más o menos
00:01:55entiende de dónde vienen las cosas pero
00:01:57yo decía al comienzo que fue un golpe
00:02:00militar digo para comenzar a desgranar
00:02:02con voz mucho más que nada es todo este
00:02:04análisis que tuvo también una meta
00:02:06económica porque no entiende o va al
00:02:08punto que es quizás el más efectista
00:02:11para poder ver lo que tiene que ver con
00:02:13los centros clandestinos con la
00:02:15persecución desapariciones pero de fondo
00:02:18había una intención económica no quizá
00:02:20porque esto ha sido un golpe económico
00:02:22pero digo nos olvidamos de eso y son
00:02:23deuda
00:02:24hemos estado ahí también
00:02:26bueno es muy interesante empezar por ahí
00:02:29porque quizás lo más clave de álora
00:02:32hablar de este golpe como bien decís es
00:02:36que tuvo múltiples y muchísimas de
00:02:40causas para explicarlo porque llegaron y
00:02:42porque lograron imponerse en esos años y
00:02:45viste que los historiales nos gusta cómo
00:02:47abrir un poco el panorama y entonces
00:02:50pensar porque este golpe es tan
00:02:52particular y como dijiste antes en la
00:02:55editorial que hubo distintos golpes a lo
00:02:58largo de la historia argentina tuvo seis
00:03:00golpes de estado
00:03:01y el que más recordamos es este sí y
00:03:04tiene que ver justamente con esto que
00:03:06está diciendo vos que en este caso no se
00:03:08trató sólo de un golpe porque había una
00:03:10crisis social política en argentina sino
00:03:14poner lo que se estaba dando en toda
00:03:16américa latina y ahí que son las claves
00:03:19pero más importantes y es a donde
00:03:22deberíamos apuntar siempre digo
00:03:24argentinas en el momento de esas que el
00:03:26golpe en el 76
00:03:28era uno de los pocos países de toda
00:03:30sudamérica que tenía una de una
00:03:32democracia que todavía sostenía un
00:03:34gobierno democrático con todas las
00:03:35falencias que mencionabas pero pero
00:03:38chile estaba en un golpe militar de
00:03:41pinochet
00:03:42bolivia uruguay paraguay brasil perú
00:03:46ecuador todos estaban en un golpe
00:03:50militar y esto no es casualidad no es
00:03:52que
00:03:53se fueron pegando se fueron despertando
00:03:56un día para otro los militares de
00:03:58casualidad se organizaron eligieron
00:04:00justa y veíamos una imagen en la
00:04:03pantalla
00:04:04la clave es esta
00:04:06desde eeuu se organiza para toda américa
00:04:10latina
00:04:12un plan de sede y no la operación cóndor
00:04:15un plan que el objetivo que tenía de
00:04:18máxima era eliminar cualquier rastro
00:04:21primero de posibilidad de que se
00:04:25levantará una guerrilla comunista o con
00:04:28apoyo soviético en en américa latina
00:04:31y por otro lado
00:04:33para reforzar un poco la alianza de
00:04:36américa latina con eeuu y poner una
00:04:39especie de plan económico del tipo que
00:04:42se estaba desarrollando en eeuu que era
00:04:45una reforma muy fuerte de salir y
00:04:47terminar de romper ese estado de
00:04:49bienestar que había sido muy fuerte
00:04:51después la segunda guerra mundial para
00:04:53pasar a lo que hoy nosotros llamamos voy
00:04:57a decir burdamente pero rápidamente el
00:04:59neoliberalismo es decir implementar un
00:05:01plan que redujera el rol del estado en
00:05:03la economía que plantean otras otras
00:05:06formas de hecho el primer ensayo de este
00:05:09tipo es el chile de pinochet
00:05:12a partir de golpe que hace en el 73
00:05:16si es muy loco voy a analizar el golpe
00:05:19también y ahora entre de jónico y medio
00:05:21está inicial chiquitito el golpe de
00:05:23chile si uno lo profundiza un poco
00:05:25pinochet es el último que se sube a ese
00:05:28golpe es decir no no era el primero el
00:05:30que estaba a la cabeza es quien después
00:05:31obviamente se queda con absolutamente
00:05:33todo quizás por personalidad por
00:05:35diferentes motivos pero si uno va en
00:05:37profundidad a analizar lo que me ha
00:05:38tocado hacer lo más de una vez y uno se
00:05:40encuentra con eso ahora pensando lo que
00:05:44era también esa conformación política
00:05:45que viste américa latina también se
00:05:46mueve de forma casi en bloque no cuando
00:05:49fueron gobiernos de centroizquierda si
00:05:51algunos años después fue virando también
00:05:52un poco la derecha y digo vamos teniendo
00:05:55casi esos cambios regionales paralelos
00:05:57porque el miedo constante al comunismo
00:06:00porque es algo que sí cuando se pone a
00:06:02pensar hoy ya la palabra es casi
00:06:03anacrónica pero si uno va a vietnam es
00:06:06parte de lo mismo también ese miedo al
00:06:08comunismo bueno acá poder sostener esas
00:06:10dictaduras militares a través de los
00:06:11años que era algo que después obviamente
00:06:14le termina
00:06:15en este caso beneficiando eeuu pero hay
00:06:17un miedo cerval algo que es invisible
00:06:19porque por ahí no se veía tan claro y la
00:06:21guerrilla estaba bastante resumida pero
00:06:23esa palabra es como que los alimentaba
00:06:26por lo menos para llevar adelante el
00:06:27plan con dro por ejemplo
00:06:30a ver hay que decir que quizás un poco
00:06:33con el diario lunes y parando nos en hoy
00:06:35quizá nos parece un poco loco ese miedo
00:06:38al comunismo en ese momento
00:06:41había sucedió cuba dicho el vídeo del
00:06:44comunismo no es algo grave hasta que no
00:06:46sucede la revolución cubana en el 59
00:06:50pero principalmente porque bueno la
00:06:52revolución que en ese momento no tiene
00:06:54un carácter comunista hasta que cubano
00:06:56empieza a recibir apoyo directo de la
00:06:59unión soviética en el 61
00:07:02cuando en una isla que está a 100 millas
00:07:05de eeuu que es la que a nivel económico
00:07:10que se nos representaba
00:07:12nada muy importante si a nivel
00:07:13geopolítico con la ubicación del caribe
00:07:16si en ese lugar tan cerca eeuu pudo
00:07:19estallar una revolución y también
00:07:21soviética aprovechar eso hecho
00:07:23recordemos que en el 62 se ubica la
00:07:27famosa crisis de los misiles donde los
00:07:29soviéticos instalan misiles apuntando
00:07:30eeuu diciendo yo te pongo materiales de
00:07:33acá el miedo más grande para eeuu era
00:07:38que eso mismo sucediera en brasil
00:07:41sucediera en argentinas la sucederá en
00:07:44chile
00:07:44digo brasil primero por imaginemos la
00:07:46cantidad población
00:07:48es ahí qué
00:07:51eeuu se implanta dos ideas fuertes el
00:07:55plan condor implementar en la beca del
00:07:5770 pero previo a eso
00:08:00la escuela de las américas el 63 crea en
00:08:04panamá directamente una academia militar
00:08:06digo y esto no es teoría conspiración
00:08:08esto es los illuminati gobernando al
00:08:10mundo por eso cuando hablamos de una
00:08:12coordinación tan grande parece como que
00:08:14estuviéramos hablando de conspiraciones
00:08:16no esto es como iban sucediendo y cómo
00:08:20esos elementos nos dijo que eran
00:08:21públicos pero eran conocidos se sabía
00:08:24que los militares estaban yendo a una
00:08:27academia militar para formarse y en esta
00:08:30academia estamos la escuela de las
00:08:32américas que funcionaba en panamá
00:08:34insisto
00:08:35fueron prácticamente todos los militares
00:08:38argentinos latinoamericanos chile es el
00:08:40que más egresados tuvo de esa academia
00:08:41pero por ahí pasaron videla pasó
00:08:44galtieri pasó más era
00:08:47y en esa academia que les enseñaban
00:08:50básicamente los métodos de detección de
00:08:53células con posibilidad de transformarse
00:08:56en comunistas
00:08:58y obviamente los métodos de tortura y
00:09:01presión de qué manera lograr sacar
00:09:03información para lograr en definitiva
00:09:06desactivar esas células estamos hablando
00:09:09del 63 es decir 13 años antes la
00:09:12historia 13 años antes de que haya una
00:09:16crisis económica o que venga el
00:09:17rodrigazo no esto es un plan muchísimo
00:09:21más grande
00:09:23y a la vez le da esa fuerza de los
00:09:26sistemáticos y de lo planificado
00:09:29que para mí es muy clave para la mira de
00:09:32los exteriores en general es muy clave
00:09:34porque evita caer en un sentido común
00:09:36este sentido común dice que los
00:09:39militares tenían que controlar la
00:09:40situación social económica y desastrosa
00:09:44que tenía la argentina
00:09:45pero se excedieron las formas igual esto
00:09:48lo habrás escuchado un montón de berzins
00:09:50y se les fue la mano no no se le fue la
00:09:53mano se les hubiera ido la mano si si no
00:09:57supieron manejar pero se estaban
00:09:58preparando durante muchos años con un
00:10:01apoyo explícito económico como vos
00:10:03mencionaste muy bien al principio con
00:10:06fondos directos pero también con
00:10:08formación digo y la coordinación de
00:10:11américa tiene la muy clave porque si yo
00:10:13era
00:10:14no tenía un guerrillero siquiera él nos
00:10:16hiciera demonios ver si yo era león
00:10:18gieco si yo era mercedes sosa no me
00:10:21podía exiliar uruguay a brasil
00:10:23claro paraguay se tienen que ir a
00:10:25estados unidos a méxico estaban ya de
00:10:27antes fueron muchísimos españa porque
00:10:30porque alrededor estaba todo el
00:10:32coordinados y una caída en esos países
00:10:35el plan cóndor que se condenaba que fue
00:10:39un plan
00:10:40que aunque fue decir obviamente macabro
00:10:45y sangriento orquestado de una forma
00:10:49increíble no soy muy planificado con
00:10:51mucho tiempo
00:10:53en la parte económica eeuu también
00:10:55intentó previo a esto a llegar a este
00:10:58punto hacer planes económicos para
00:11:01evitar esta cuestión de hecho con
00:11:03allende en las elecciones d
00:11:06en las lecciones son previas al gobierno
00:11:08de que termina triunfando a salvador
00:11:10allende e invierte mucha plata eeuu a
00:11:13través de un programa llamado alianza
00:11:15para el progreso mucho dinero en chile
00:11:18porque en chile había un movimiento
00:11:20social muy increíble a mí la causa
00:11:22chilena me parece increíble también de
00:11:25analizarla porque la gran mayoría de los
00:11:28ensayos primero económicos militares
00:11:33para desactivar las células comunistas
00:11:37se hicieron en chile porque chile tenía
00:11:40un movimiento político muy fuerte digo
00:11:43es el único gobierno abiertamente
00:11:46comunista el de salvador allende que
00:11:49triunfaron unas elecciones
00:11:51abiertamente comunista tienen falsas
00:11:54elecciones eso explica también
00:11:55obviamente porque el golpe y que a pesar
00:11:57que como vos decías pinochet era uno de
00:12:00sus aliados
00:12:02la misma masa lo termina lo termina
00:12:04dando vuelta es decir el mismo plan es
00:12:06taxista sistematicidad es algo que es
00:12:09mucho más grande lo termina dando vuelta
00:12:12y creo que eso sería como para empezar a
00:12:15las causas ahora ni con los tres
00:12:18primeros años acá en argentina del 76 al
00:12:2179
00:12:22fueron digamos tomado entre comillas
00:12:24note ese esplendor militar en cuanto a
00:12:27la persecución bueno a saquear yo decía
00:12:30en este caso a pasar al estado un montón
00:12:33de empresas privatizadas que eso después
00:12:35termina generando una deuda gigantesca
00:12:36porque ya a partir del 80
00:12:39me parece que comienza a mermar un
00:12:40poquitito los ojos del mundo ya estaban
00:12:42viéndonos de una forma distinta creo que
00:12:44algunos medios también especialmente en
00:12:46francia por ejemplo cuando las madres
00:12:49comienzan a hacer las rondas ya se ve de
00:12:51otra manera ya creo que el cambio de
00:12:53década hacía cada vez menos sostenible
00:12:55esa situación porque estaban agotando
00:12:57casi todos los recursos también pero son
00:12:59esos tres primeros años no los más
00:13:01bravos por lo menos enmarcados en aquel
00:13:04espacio de tiempo
00:13:08sí efectivamente y de hecho no es menor
00:13:11que nosotros cuando pensamos en la
00:13:13dictadura en el golpe de estado la
00:13:16primera cabeza que se nos viene a la
00:13:17mente la de videla mvidela estuvo hasta
00:13:20el 78
00:13:26en el gobierno pero qué pasa en esos
00:13:29primeros años como bien decís son los
00:13:31años en los que se termina desactivando
00:13:32la risa
00:13:36ya que es importante como decías al
00:13:38principio de los números
00:13:41y el tema del debate acá y con los
00:13:42números que si bien es un debate que
00:13:46debería ser menor entre comillas cada
00:13:49vez toma más relevancia y está bueno
00:13:51poder revisar las fuentes por revisar
00:13:54qué fue lo que los datos que nosotros
00:13:56tenemos y mostrar en los números qué fue
00:13:59lo que pasó porque con los números a
00:14:02veces se desvirtúan muchas cosas digo
00:14:05los historiales trabajamos con fuentes
00:14:09según nuestras fuentes es uno que uno
00:14:11puede analizar
00:14:13la guerrilla fue violenta la guerrilla
00:14:16se calcula que prácticamente asesinó
00:14:19unos 500 militares y prácticamente unos
00:14:22240 civiles en más o menos 8 años
00:14:26la respuesta a eso
00:14:28si quieres ampliar nos da que por
00:14:31ejemplo para desactivar esa guerrilla
00:14:33que este número
00:14:37los números de los propios militares
00:14:39alrededor del 70 77 78 daban 22 mil
00:14:43muertes bien esto como lo sabemos no por
00:14:46la conadep que fue ese organismo que se
00:14:48formó
00:14:48en el alfonsinismo y que pasó los datos
00:14:51en base a las denuncias de los
00:14:53familiares sino por cómo se
00:14:55desclasificaron los archivos algo que
00:14:56también mencionabas y que veíamos en la
00:14:58lista de música cuando se han
00:14:59desclasificado archivos nos permite
00:15:01conocer más datos los propios militares
00:15:03reconocían para el 78 22 mil muertes
00:15:08al vaticano le envían un cable que se
00:15:10especificaron hace poco
00:15:12se desclasificaron en archivos del
00:15:14vaticano el vaticano consulta que está
00:15:16pasando se le vio un informe de 15.000
00:15:19muertes para entre 77 y 78 que los
00:15:23números van como coincidiendo en que son
00:15:25números grandes y la guerrilla los
00:15:28números más alocados hablan de 3500
00:15:31personas muy alocados muy alocados
00:15:34normalmente sale de 2000 guerrilleros es
00:15:37decir no hay número comparable para
00:15:40decir que en argentina podía haber un
00:15:42ejército de 15.000 20.000 o 30.000
00:15:45personas como termina reconociendo
00:15:47videla en una entrevista en una
00:15:49entrevista no perdón en el juicio a las
00:15:51juntas no sé cuántos son los
00:15:52desaparecidos 10.000 20.000 o 30.000
00:15:56en esos términos nosotros podemos ver es
00:15:58que obviamente la guerrilla no era el
00:16:01único objetivo de la dictadura era
00:16:03realmente modificar una forma de
00:16:06pensamiento de la sociedad
00:16:08eliminar no sólo al que efectivamente
00:16:12realizaba el acto violento sino eliminar
00:16:15cualquier posibilidad de que ese acto
00:16:17violento apareciera
00:16:20y en esos términos y ahí llegó a los 82
00:16:22que os preguntas
00:16:23los historiadores nunca contestamos
00:16:26rápido y fácil es un problema no está
00:16:27bien en la historia
00:16:31y en esos términos nosotros con hasta
00:16:34con un poco de polémica y de hecho si
00:16:36entran después a nuestro instagram ahí
00:16:38historia problema decimos la historia de
00:16:40triunfo
00:16:42videla se va porque efectivamente la
00:16:46posibilidad de que argentina sucediera
00:16:48una revolución comunista o socialista
00:16:51será imposible
00:16:54el objetivo de destruir esa posibilidad
00:16:57lo logran efectivamente lo logran
00:17:00para el 83 digo el 82 obviamente más
00:17:04abogado de la
00:17:07de la guerra malvinas pero ya empieza a
00:17:10los varios generales de la cgt los
00:17:12partidos políticos principalmente el
00:17:14radicalismo y el peronismo empiezan a
00:17:17aunar fuerzas para empezar a reclamar se
00:17:19empieza a resquebrajar la dictadura pero
00:17:21la salida a la dictadura solo no hay de
00:17:24otra cosa en discusión que la salida
00:17:26democrática algo que en argentina no
00:17:28había sucedido en los años previos del
00:17:30año del 52 no que la segunda elección de
00:17:33perón a el 76 cuando es la dictador cuál
00:17:36es el golpe hay una sola elección
00:17:38abierta sin restricciones y argentinas
00:17:40de un problema con las elecciones
00:17:44pero ya en ese momento en el 83 cuando
00:17:47alfonsín gana y entra todo este aire
00:17:50democrático al a la sociedad argentina
00:17:54la posibilidad de que la argentina haya
00:17:57un golpe comunista o revolucionario está
00:18:01borrada entonces en esos términos hay
00:18:03que decir que ese objetivo porque estado
00:18:06de eeuu orquestado en conjunto con los
00:18:09otros organismos militares del resto los
00:18:12países lo habían logrado entonces
00:18:14también por eso se resquebraja o pierde
00:18:16peso
00:18:17el golpe estado obviamente se comentó
00:18:19que era insostenible
00:18:21de hecho bueno está en el 79 viene la
00:18:23comisión interamericana de derechos
00:18:25humanos donde donde producto de la
00:18:29denuncia de las madres de plaza de mayo
00:18:31producto la visibilización que otorga al
00:18:34mundial de fútbol que a veces nosotros
00:18:37como decía lo recordamos como una etapa
00:18:39a lo que sucedía
00:18:41hay que recordar que eso permitió que
00:18:43ingresaran cantidades periodistas
00:18:45extranjeros cantidad de personas que
00:18:48también preguntaron vieron a las madres
00:18:50de plaza de mayo y empezaron a preguntar
00:18:53y eso motivó que ingresé este esta
00:18:56comisión d
00:18:58de la corte interamericana en el 79 se
00:19:01acuerdan el eslogan de los argentinos
00:19:03somos derechos y humanos y humanos si si
00:19:06mientras vos hablan y ccoo por donde
00:19:07estamos viendo algunas imágenes que
00:19:09tiene que ver con me parece que medio
00:19:12francés no básicamente con algunos que
00:19:15son como ilustraciones calculo que en
00:19:18algunos casos hasta pósters hablando del
00:19:20boicot a lo que era en este caso la
00:19:23organización del mundial de fútbol de
00:19:241978 y haber el boicot estaba claro
00:19:28porque digo creo que son muy muy
00:19:29elocuentes todas las imágenes que
00:19:31estamos viendo está por ejemplo no que
00:19:34tiene como el logo del mundial argentino
00:19:36pero en este caso de formado con los
00:19:39alambrados de un campo de concentración
00:19:41el campo de detención y se ve una pelota
00:19:43en el fondo y decía país de fútbol entre
00:19:46los campos de concentración digo esto
00:19:47también lo que vos decís periodistas que
00:19:49venían del extranjero y que se
00:19:51encuentran con esta situación la verdad
00:19:53que las imágenes que estamos viendo son
00:19:54son son impactantes todas pero sucedían
00:19:56a miles de kilómetros de acá
00:19:59sí exactamente yo hay que decir que en
00:20:02cierta forma acá si bien los medios
00:20:04tenían una complicidad muy fuerte y
00:20:07aquellos que no lo tenían se les hacía
00:20:09muy difícil también publicar algo
00:20:11distinto
00:20:13algo algo se sabía no a mí me parece que
00:20:16un documento que es muy conocido y es
00:20:18muy fantástico es la carta de rodolfo
00:20:20walsh la carta abierta que hace a un año
00:20:23de la dictadura del promedio del golpe
00:20:25porque en esa marca un poco lo que lo
00:20:29que decíamos antes no ya sabemos que hay
00:20:33censura están deteniendo a tantos
00:20:35compañeros va mostrando con los datos
00:20:37que él tiene de los diarios dice acá
00:20:39murieron tantos guerrilleros acá
00:20:41murieron otro tanto pero también
00:20:44denuncia hacia el final de esa carta y
00:20:47acá nos están implementando un plan
00:20:48económico que nos está destrozando
00:20:51acá realmente está pasando algo que no
00:20:54es menor la villa miseria están
00:20:55creciendo el salario de los trabajadores
00:20:58se está achicando va mostrando cómo esta
00:21:02dictadura no es como las anteriores
00:21:04porque esto que vos decías que la
00:21:06sociedad argentina en cierta forma lo
00:21:10vivió con normalidad tiene que ver con
00:21:11lo que debía vivir viviendo la gente de
00:21:14la sociedad la gente estaba acostumbrada
00:21:17lamentablemente a que se interrumpiera
00:21:20no a que los militares tuvieran un peso
00:21:22importante sobre las decisiones
00:21:23políticas
00:21:25pero realmente lo que se empieza a
00:21:27vislumbrar es que esta vez es distinto
00:21:29por lo que pasa en américa latina y por
00:21:32qué pasa en otros planos como el
00:21:33económico hay un dato que para mí es
00:21:36excluyente y que también muestra un poco
00:21:40lamentable el éxito que tuvo la
00:21:43dictadura
00:21:45que es que la argentina en 1904
00:21:48la pobreza el dato que nosotros leemos
00:21:51medio de la pobreza estructural de
00:21:53argentina no llegaba al 8%
00:21:578 % dicho rodolfo walsh en su carta
00:22:02denuncia como algo muy grave un récord
00:22:06del 9 por ciento de desocupación ok
00:22:11hoy la pobreza está en el 45% y venimos
00:22:15de años y también viene creciendo
00:22:17sostenidamente los últimos 10 años pero
00:22:20del 2001 era del 20 las ocupaciones del
00:22:2322 hoy la desocupación es del 10 y
00:22:25cuando hablan de subocupación vamos al
00:22:2715 si la situación económica de hoy
00:22:30extremadamente peor que el 74
00:22:34y si yo miro la película larga y evitó
00:22:36caer en no en los cuatro años del
00:22:39gobierno de macri en los diez años del
00:22:42gobierno de cristina en los diez años
00:22:45neoliberales en dios y sobre la película
00:22:48de los últimos 45 años
00:22:51y empiezo a tratar de explicar veo que
00:22:53hay cuestiones de la base de la
00:22:55estructura económica argentina que se
00:22:56modificaron durante el golpe y que al
00:22:59día de hoy nos han resuelto la deuda la
00:23:02estatización la inflación
00:23:05digo problemas a los que no se han
00:23:08encontrado respuesta o bueno o la
00:23:10solución que se terminó llegando
00:23:13fue un poco como la salida que permitió
00:23:16que su sujeto sucediera no indicó te
00:23:19queríamos robar hoy en un día feriado
00:23:21algunos minutos nada más yo con esta
00:23:23claridad que tienes para quien está del
00:23:25otro lado que quizás a veces digo en
00:23:27este programa nos reímos podemos mucho
00:23:30tenemos esos momentos para el relax
00:23:32recomendamos películas música pero me
00:23:35parece que esto es inherente a todos ya
00:23:38todas
00:23:38no quería por lo menos yo y nadie acá en
00:23:40el programa pasar de largo este 24 de
00:23:43marzo como si nada sucediera lo decía al
00:23:45comienzo quizás no es para militar un 24
00:23:47de todo el año pero sí para tener la
00:23:49memoria siempre fresca y adelante de
00:23:50nosotros para que esto no vuelva a
00:23:52suceder y me parece que más allá del
00:23:54impulso que a veces uno tiene en dar una
00:23:57opinión que creo que está bueno este
00:23:59momento tuyo para reflexionar para ver
00:24:01los diferentes lugares y para tratar de
00:24:03entender un poquitito más yo creo que
00:24:05entender que ayude un montón y más que
00:24:07nada de este periodo que fue tan tan
00:24:09difícil para todos nosotros así que acá
00:24:10te mandamos un saludo muy grande y te
00:24:12agradecemos haber charlado con nosotros
00:24:14en este día feriado que te agarramos
00:24:15seguir supongo en yogi neta en casa por
00:24:17lo menos
00:24:18y absolutamente y celebro esta búsqueda
00:24:21de en este momento de redes sociales
00:24:22como os decía has de buscar
00:24:24profesionales digo gente que se dedique
00:24:27a eso a esos temas así como nosotros
00:24:29consultamos economistas consultamos
00:24:31sociólogos consultamos periodistas para
00:24:32las formas evitar en este momento donde
00:24:36donde cualquiera puede hablar de
00:24:38cualquier cosa e intentar chequear
00:24:40fijarte quién te lo dice digo parece que
00:24:43es algo menor pero cada vez las ciencias
00:24:45sociales son más claves son más
00:24:46importantes porque porque hoy nos dicen
00:24:48cualquier cosa y parece muy fácil caer
00:24:50en estas en estas áreas de pensamiento
00:24:53así que bueno celebro y muchas gracias
00:24:55chicos ahora es un gigante que tenga
00:24:57buen día
00:24:59y como he aquí con nosotros él es
00:25:02docente de historia investigador
00:25:03especialista en américa latina' decíamos
00:25:05que hace poco había terminado una
00:25:06maestría en estudios latinoamericanos y
00:25:09junto a guido teorema tienen un podcast
00:25:12que se llama la historia es un problema
00:25:15sí que cuenta muchas de estas cosas ahí
00:25:17lo pueden ubicar en la historia problema
00:25:19que es la cuenta de instagram que
00:25:20estamos viendo nosotros ahora y él
00:25:22mencionaba a rodolfo walsh la carta
00:25:25abierta walls una vez que pasa un año
00:25:27del golpe militar decide hacer una carta
00:25:29abierta que se llama carta abierta de un
00:25:31escritor a la junta militar donde hace
00:25:33un resumen magistral magistral exacto
00:25:37preciso perfecto frío y calculador en
00:25:40cuanto a los números de no solamente las
00:25:42atrocidades que estaba llevando adelante
00:25:43la junta sino también de las atrocidades
00:25:46económicas que habían sucedido en un año
00:25:49y que él sabía iban a suceder en el
00:25:51futuro si alguien no leyó la carta
00:25:53hágalo debe estar en las redes debe
00:25:55estar en internet pone en carta abierta
00:25:57a la junta militar y el resumen que hace
00:25:59walls es todo lo que un periodista o
00:26:01aspirante a periodista quisiera por lo
00:26:03menos poder esbozar o poder escribir y
00:26:06él
00:26:06esa carta no estoy estoy leyendo nada
00:26:09diciendo con la certeza de ser
00:26:10perseguido pero fuera el compromiso que
00:26:12tome de dar opinión en momentos
00:26:14difíciles y cuando comienza la carta en
00:26:16uno de los dos o tres primeros párrafos
00:26:18dice esta frase que tengo acá en frente
00:26:21a mí que siempre me quedo en la cabeza
00:26:22no solamente por la precisión y por la
00:26:25forma magistral de escribir sino por la
00:26:27claridad le habla el gobierno militar y
00:26:29le dice walls lo que ustedes llaman
00:26:30aciertos son errores los que reconocen
00:26:33como errores son crímenes y lo que
00:26:35omiten son calamidades así comienza más
00:26:38o menos la carta abierta de rodolfo
00:26:40walsh a la junta militar hoy
00:26:41reconociendo parte de la historia aquí
00:26:44en la tarde de charla tanto