¿QUÉ VA A PASAR CON EL RIGI? | LA HORA AFRICANA con IVÁN SCHARGRODSKY | HAY ALGO AHÍ | BLENDER
Hay Algo Ahí - 15/5/2024 - Duracion: 58:20
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:01compatriotas argentinos argentinas a el
00:00:04segmento más esperado en la hora
00:00:07política nacional que es la hora
00:00:09africana estamos con el mejor periodista
00:00:12de nuestra generación el más influyente
00:00:16opinólogo y analista de la política
00:00:18actual que es el bú africano shagrosky
00:00:21quien también está en un momento
00:00:22absolutamente vertiginoso de ampliación
00:00:25multimedial sí sobre todo un fenómeno
00:00:26electoral no Okay pensé queé no no no
00:00:31ahora no hasta que no saque 2% no paro
00:00:36hasta no destruir todo mi capital
00:00:37electoral nadie me va a detener estamos
00:00:39viendo un ejercicio un sneak pck de lo
00:00:42que podría ser un capital electoral
00:00:44probado de Iván shag también es
00:00:46interesante para la gente Así es
00:00:47totalmente destruido en segundos a ver
00:00:49hay
00:00:51Eh muchas cosas para conversar estamos
00:00:53en las vísperas de eh lo que iba
00:00:56Aparentemente a ser el pacto de mayo Sí
00:00:59hoy ahí que capaz el pacto de Mayo es en
00:01:01junio Bueno arrancamos lo tenés tenés la
00:01:04cinta gonzalito tenés el
00:01:07tape no escuché como lo vi en un textual
00:01:09O sea primero pensé que era un chiste es
00:01:10lindo el
00:01:12video las reformas que mira la reforma
00:01:14de menen fue la reforma más grande de la
00:01:17historia solo la ley bases es cinco
00:01:19veces más grande si le sumas el Dn o y
00:01:23te aviso el total que tenemos pendiente
00:01:25son 3200 más se puede postergar el pacto
00:01:28si no se aprueba rápidamente no hay
00:01:30problema digamos las reformas
00:01:31estructurales son para el largo plazo
00:01:34por lo tanto eh si no será si no es en
00:01:37mayo será en junio o en julio Pero las
00:01:40reformas estructurales tarde o temprano
00:01:42las vamos a
00:01:43hacer yo leí ahí uno que decía el pacto
00:01:46de mayo quizás sea en junio o Julio
00:01:48pensé que era un chisto Jaja están
00:01:55corriéndole el nombre hay un punto que a
00:01:58mí siempre me interesó de del presidente
00:02:00que es la cuantificación no las métricas
00:02:04que usan por ejemplo Cuando decía íbamos
00:02:07hacia un 17000 de inflación Entonces
00:02:10comparaba ya lo he dicho acá datos del
00:02:1273 datos del 89 con datos del
00:02:152023 ahora dice las reformas
00:02:17estructurales de menem la ley bases es
00:02:19cinco veces más grande si le sumas el
00:02:21dnu 8 Cuál es la métrica entendés o sea
00:02:25cinco veces más grande que Qué es verdad
00:02:28hay algo de un poco número Salazar
00:02:30escalas completamente a la marchanta
00:02:32completamente a la marchanta pero al
00:02:35margen de eso que que es por supuesto
00:02:37orden de de orden narrativo
00:02:40el lo que plantea acá y evidentemente a
00:02:43lo que se está plegando el gobierno es
00:02:46punto número uno a una descoordinación
00:02:48adorni había hoy lo leí a Manu jve en
00:02:51Twitter contar esto que
00:02:54adorni Perdón adorni había puesto en el
00:02:58grupo de difusión eh que que tiene como
00:03:01Vocero No hay ninguna posibilidad que se
00:03:03postergue el pacto de mayo minutos
00:03:06después milei dice esto y se viraliza y
00:03:08ar Borra el mensaje en el grupo de
00:03:10difusión debe ser paja eso también o sea
00:03:13Ahí tengo un poco de empatía empatía con
00:03:16adorni porque vos tratas de ordenar un
00:03:18discurso el loco es muy difícil de
00:03:20seguir en redes sociales y en la
00:03:21improvisación eh que tiene
00:03:23eh No sé si debería Borrar el mensaje a
00:03:26esta altura a esta altura debería citar
00:03:27su propio mensaje y ponero
00:03:30sí poner o o puede que no la crey claro
00:03:34Ja Sí ya está claro bueno la cuestión es
00:03:37que e esto ocurre porque probablemente
00:03:40la ley bases como venimos insistiendo
00:03:42acá no va
00:03:45aprobarse en el senado de la nación sin
00:03:48modificaciones es decir hoy el escenario
00:03:50más probable es que se modifique que se
00:03:52modifique y vuelva a diputados digo el
00:03:53escenario más probable
00:03:55porque se esconde una posibilidad a la
00:03:59que yo asigno eh Muy pocas
00:04:02probabilidades pero es que no se apruebe
00:04:05que se rechace Yo eso lo V más remoto te
00:04:09diría que hoy lo le asignaría muy pocas
00:04:11posibilidades a que se rechace ahora
00:04:14también lo que sabemos es que eh la
00:04:16realidad opera y que frente a una
00:04:20situación donde al gobierno
00:04:21evidentemente le apremia votar y aprobar
00:04:24esta ley hay que ver cuál es el
00:04:27comportamiento del oficialismo
00:04:30y de la oposición de acá
00:04:32a a que se vote la ley en el senado Por
00:04:36qué Porque hay algo que me parece que
00:04:38quedó claro lo dijimos la semana pasada
00:04:42que es que no hay ninguna persona que
00:04:45haya acá es sencillo para mí es muy
00:04:49sencillo los países a los que se quiere
00:04:51parecer el
00:04:53presidente que según dijo él son
00:04:55Singapur que es el que puso en la tapa
00:04:57de su libro Yo creo que es demasiado
00:05:00estatista digamos no Singapur tiene
00:05:02demasiada presencia Estatal es un país
00:05:04Ultra capitalista muy competitivo o
00:05:07Irlanda o los Estados
00:05:11Unidos no hicieron ninguna de las
00:05:14cuestiones que planteó el presidente en
00:05:17el rigi con lo cual a mi juicio o el
00:05:20presidente no lo escribió no lo leyó o
00:05:23no lo entendió porque está claro que no
00:05:27es el Horizonte que el propio
00:05:30presidente le contó a todos los
00:05:33argentinos cuando puso países de
00:05:34referencia es más hay otro punto que
00:05:37cuando vos hablas con exfuncionarios
00:05:39del gobierno anterior y del gobierno de
00:05:42macri cuando las compañías
00:05:45multinacionales iban a pedir beneficios
00:05:48ninguna pedía
00:05:50tanto entonces eh Ya hay algo además de
00:05:55del fei o del saxe fei que quieren
00:05:58cobrar eh brur y todos los grandes
00:06:01estudios de la Argentina hay algo para
00:06:03preguntarse que es bueno por qué pasa
00:06:08esto hay nombres propios que que están
00:06:11atrás de alguno de los
00:06:13capítulos
00:06:15está Mercedes y barzal es la encargada
00:06:18de redactar creo que ya viene de marval
00:06:22que es de redactar las modificaciones
00:06:23que gestiona la casa rosada con los
00:06:26senadores decir no interviene
00:06:27activamente pero si es la que gente que
00:06:29sabe muchísimo de Procedimientos
00:06:31administrativos eh tal vez los estudios
00:06:34que saben que más saben no por eso son
00:06:36los principales estudios de la
00:06:38Argentina hay alguien que sonó como
00:06:40secretario de minería que intervino
00:06:42Aparentemente hay voces cruzadas en esto
00:06:44pero que intervino el capítulo minería
00:06:45que se llama Sergio arbeleche que estuvo
00:06:47a punto de ser secretario de minería o
00:06:48que estaba nombrado que viene de las
00:06:50empresas del sector en fin hay muchos Eh
00:06:54muchas personas que están vinculadas a
00:06:56esta situación que yo no creo quiero ser
00:06:59enfático con esto no creo que
00:07:02eh la gestión yo ya lo he dicho para mí
00:07:05hay varios pasajes del registro de
00:07:07incentivo a las grandes inversiones que
00:07:10son un delito disfrazado de política
00:07:11pública yo esto ya lo he dicho Ahora no
00:07:13creo que la actitud de los abogados y de
00:07:16quienes intervinieron bajo mis
00:07:17parámetros sea una actitud que
00:07:21sea plausible de investigación del tipo
00:07:25penal ahora sí me llama la
00:07:27atención la diferencia de criterios que
00:07:30utiliza la la sectores de la actual
00:07:33oposición excluyo a la libertad de
00:07:35avanza Porque si la libertad avanza algo
00:07:36que no ha hecho en su corta carrera
00:07:39política es judicializar la política
00:07:41pero yo miro a la coalición cívica miro
00:07:44sectores de la unión cívica radical
00:07:45judicializados seriales perdón
00:07:47judicializar el contrato con chebron Sí
00:07:49sí que
00:07:51era pero infernal menor que esto
00:07:55entonces me hago una pregunta que es
00:07:58pueden cambiar de criterio solamente los
00:08:00imbéciles no cambian de opinión Cuando
00:08:01cambian las circunstancias no me acuerdo
00:08:03si esta frase era de Bianchi o de
00:08:04Marcelo bielsa nunca me acuerdo Creo que
00:08:06era alguno de los dos me parece una gran
00:08:09frase o una obviedad que es ciertos
00:08:13hechos o ciertos comportamientos en
00:08:16cuerpos peronistas tienen eh Son más
00:08:19reactivos que en cuerpos no peronistas o
00:08:21en cuerpos antiperonistas es una
00:08:23propensión filosófica al delito es un
00:08:26peronista cl exactamente tengo una
00:08:28pregunta e
00:08:30porque est estas semanas que venimos
00:08:31hablando del tema yo estos días
00:08:33literalmente hoy eh por primera vez vi
00:08:36eh Y dicho sea de paso en respuesta a
00:08:39este programa en gran parte por la
00:08:41capacidad de instalación de agenda que
00:08:42tenemos vi por primera vez en redes
00:08:44sociales un esbozo orgánico de
00:08:47libertarios en defensa del rigi que yo
00:08:49hast no lo venía viendo te acuerdas yo
00:08:51te preguntaba mucho Cuál es el argumento
00:08:52para hacer esto eh esa defensa fue pobre
00:08:55Fue muy mala porque la defensa es
00:08:57abstracta la defensa es una suerte de
00:09:00construcción de hombre de paja de
00:09:01izquierda que se opone a las inversiones
00:09:04y están discutiendo con un falso
00:09:05emisario nadie se opone a las
00:09:07inversiones Hay una posibilidad de hacer
00:09:09esto bien y hay modelos vos citaste uno
00:09:11que fue chebron que puede ser uno otros
00:09:13lo citaban ellos mismos en defensa de su
00:09:15propio argumento que es lo que hizo
00:09:16perón por ejemplo con la standar oil
00:09:18claro bueno otro [ __ ] por supuesto Pero
00:09:22hay cientos de modelos de incentivo a la
00:09:24inversión extranjera que no establecen
00:09:27bajarse los lienzos eh yo por primera
00:09:29vez una reacción como diciendo aguanta
00:09:31el rigi pero una reacción para decirlo
00:09:33rápido estúpida una reacción imbécil vos
00:09:36hablaste con algunos elementos de la
00:09:38libertad Avanza o más orgánicos del
00:09:40gobierno diciéndote Qué onda con esto
00:09:42Cuál es el plan si lo quieren modificar
00:09:44si no ni siquiera te tengo que contar
00:09:46algo que hablé en privado Cuando vos
00:09:48mirás a lo que dijo chirilo o el
00:09:52secretario de energía que fue uno de los
00:09:54que
00:09:55escribió tuvo mucho que ver chirilo en
00:09:58en algunos
00:10:01incluso con algunos de los
00:10:02representantes de los estudios de
00:10:04abogados que formaron parte de la
00:10:07redacción no hay un es difícil
00:10:10argumentar y decir esto pasa en todas
00:10:13partes del mundo porque la verdad es que
00:10:15en los países donde se desarrollaron y
00:10:18que tienen recursos naturales no pasó en
00:10:21ninguna parte del mundo es decir
00:10:22nosotros tenemos que si querés en
00:10:26términos de uso de recursos naturales
00:10:29No peruanizar ni siquiera hablemos de
00:10:32Brasil de Lula de vamos a países de la
00:10:36región que hicieron algo más o menos
00:10:38razonable con sus recursos naturales s
00:10:40sí se entiende Es raro en sus términos
00:10:42lo que están planteando ni siquiera está
00:10:45frío y bueno también lo dejaste
00:10:47estacionado
00:10:48e no lo digo como descriptivo no
00:10:51valorativo puedo seguir puedes
00:10:55seguir Acá hay un punto más frentes de
00:10:59oficialismo Eh así arrancan así arrancan
00:11:02eh tiras una tiras otra bienvenido ahí
00:11:06es verdad es la Silla eh es demasiada
00:11:08presión Sí quieres cambiar una e una
00:11:12alianza Acá hay un punto que es algo que
00:11:15uno Lee permanentemente que es el país
00:11:18tiene que ir a
00:11:20eh superad fiscal inversión extranjera
00:11:24directa hay que invertir en ciencia y
00:11:26tecnología hay que bajar impuestos hay
00:11:29que facilitarle las condiciones a eh las
00:11:32inversiones extranjeras a las
00:11:33inversiones que vengan afuera porque hoy
00:11:35no hay eh eh volumen para que las
00:11:38compañías en Argentina te den vuelta la
00:11:40economía en base a la inversión etcétera
00:11:41etcétera etcétera nada de eso nada de
00:11:44eso tiene que ver con esta discusión
00:11:46porque estamos todos de acuerdo con eso
00:11:48sí sí sí total entonces por eso me
00:11:50genera tanta intriga Qué dice no te digo
00:11:52el twittero que que ponen que le garpan
00:11:55para twitear y decir son todos zurdos
00:11:56digo eh alguien de de figura de estado
00:12:00alguien que diga no el plan es este sí
00:12:03el plan para mí está claro que es un
00:12:04cambio de de patrón de perdón quec pero
00:12:08un cambio de patrón de acumulación de
00:12:10capital cuando vos decís es eh Hay una
00:12:13frase que el keris moo la gastó sobre
00:12:15macri y que para mí no no iba al caso y
00:12:18sí creo es si vos decís el gobierno
00:12:21quiere volver a la Argentina de
00:12:23principio de siglo que solo exportaba
00:12:25como decir Che qué reduccionismo ahora
00:12:31no sé si es un reduccionismo porque el
00:12:32presidente dice los industriales son
00:12:34todos unos inútiles la metal mecánica
00:12:36del centro del país la productivista no
00:12:38sirve para nada Es realmente un desastre
00:12:40excepto en rosas excepciones en materia
00:12:43bueno en materia de empresas públicas o
00:12:46mixtas o público-privadas no servimos
00:12:48para nada ha que privatizar todas eh lo
00:12:51único que funciona acá es lo que tiene
00:12:54que ver con recursos naturales recursos
00:12:56naturales estamos hablando de eh de
00:12:59minería de petróleo gas etcétera y bueno
00:13:03de agroindustria porque aparte acordate
00:13:05algo el rigi es como dic flat es para
00:13:07todos los sectores es desde hidrógeno
00:13:09verde hasta agroindustria pasando por
00:13:11minera y por petróleo entonces ahí hay
00:13:14una una
00:13:16visión después hay otro punto que es el
00:13:18argumento en abstracto que es el que te
00:13:19decía hace un rato todos los postulados
00:13:23filosóficos que no los voy a repetir
00:13:25pero que tienen que ver con el Horizonte
00:13:27que necesita la Argentina
00:13:29el cual como te decía están de acuerdo
00:13:31casi todos los sectores ahora eso a mi
00:13:34juicio cuando vos no le ponés números
00:13:36cuando vos no le pones datos cuando vos
00:13:38no le pones
00:13:39graduación para mí es lo mismo disculpe
00:13:42no soy médico si está mal el ejemplo
00:13:44cuando vos saliente dice estamos todos
00:13:46de acuerdo en que hace bien tomar agua
00:13:49yo te digo Sí estamos todos de acuerdo
00:13:50pero si yo me tomo 100 l agua por día
00:13:52tengo una falla renal entonces en la
00:13:54graduación de Cuánta agua tomo radica
00:13:58todo el hecho porque nadie está
00:13:59discutiendo que hace bien tomar agua
00:14:02nadie dice hace mal tomar agua acá me
00:14:05parece lo mismo están discutiendo con un
00:14:07hombre de paja que que presuntamente
00:14:10dice hace mal tomar agua cuando en
00:14:11realidad lo que ese hombre de paja está
00:14:14diciendo es no lo que hace mal lo que te
00:14:16produce una falla renal es tomar 100
00:14:18litos de agua por día y son dos cosas
00:14:20que lo puede entender cualquiera esto es
00:14:22sencillísimo la discusión entonces a mi
00:14:25juicio el el blanqueo va a ser un
00:14:30yo no estoy tan seguro que el tema del
00:14:33cuidado sobre retenciones impositivo
00:14:36esté saldado no tengo tan claro que ese
00:14:39capítulo esa parte del R saldada tiendo
00:14:42a pensar que si bueno puaro no quiere
00:14:45ser reelecto porque no tiene reelección
00:14:48presidente pero si quiere que los
00:14:50santafecinos lo quieran siora quiere que
00:14:53los cordobeses lo quieran si frigerio
00:14:57quiere que los entrerrianos lo quieran
00:14:59y así sucesivamente y te hablo el
00:15:01corazón productivo de la Argentina ni
00:15:03siquiera te estoy hablando del Noa del
00:15:04nea del sur
00:15:06etcétera y a mí me costaría
00:15:09e creer que votarían esto a libro
00:15:13cerrado porque eso perjudica
00:15:14centralmente
00:15:16a el sector más Dinámico que tiene o a
00:15:19uno de los sectores más dinámicos que
00:15:20tiene la economía el centro de la
00:15:21Argentina después hay otro punto si vos
00:15:23querés ir más lejos con el tema de los
00:15:25200 palos mañana está bien vos me decís
00:15:29esto lo tiene que habilitar la provincia
00:15:30o el municipio yo te digo mañana alguien
00:15:32quiere hacer un
00:15:33puerto y eh un de 200 palos en
00:15:37maquinaria en dragado lo que sea que
00:15:40tenés que hacer para hacer un
00:15:42puerto Y entonces puede exportar después
00:15:45el tercer año
00:15:46sin sin impuestos y sin dejar la plata
00:15:49acá lo que quiera no Y entonces por
00:15:53qué no te produciría eso una crisis
00:15:56alimentaria V puedes exportar exportas
00:15:59la carne exportas el trigo la soja
00:16:01etcétera etcétera etcétera tengo una
00:16:03pregunta entonces no sé si es una
00:16:06pregunta muy tonta pero no hay preguntas
00:16:08tontas
00:16:09si no está claro por qu esto convendría
00:16:13nadie lo termina de tener bien claro
00:16:15nadie termina de explicar por qué
00:16:17funcionaría más allá de genera trabajo y
00:16:20después todas las cuestiones que tenga
00:16:22ese esa generación de trabajo y del otro
00:16:24lado decís que esto es muy poco factible
00:16:27que no pase por el senado Qué pasa ahí
00:16:30en el medio o sea por qué Por qué va a
00:16:33pasar No yo lo que digo es y y y esto de
00:16:37veras perdón si me me expresé mal yo lo
00:16:39que digo es que no estoy seguro que lo
00:16:43modifiquen no O sea no estoy seguro ni
00:16:46que lo modifiquen ni que no lo
00:16:47modifiquen porque cuando yo hablo con
00:16:48los senadores me hablan del tema
00:16:50ganancias me hablan del blanqueo pero no
00:16:53me hablan del rigi yo le pregunto por el
00:16:55rigi Sí lo estamos viendo no pero yo
00:16:58quiero saber por el rige el blanqueo
00:17:00está bien porque es cierto es un premio
00:17:02al que vade no al que pague impuestos
00:17:04este tipo de blanqueo como igual Perdón
00:17:07no hay también no hay gobierno que no
00:17:08venga y meta un blanqueo Eh sí El tema
00:17:11otra vez es se entiendo a mí pero es
00:17:14cierto es cierto en la escala de valor
00:17:16entiendo es antipático lo que digo cómo
00:17:18vas a decir que está no no no verd estoy
00:17:20diciendo que en la escala de la gravedad
00:17:22he visto eh cinco gobiernos hacer un
00:17:25blanqueo de capitales y siempre tenés a
00:17:28Claudio sano diciendo esto es criminal
00:17:31bueno esa va a pasar para mí no el punto
00:17:33es ló lo que está pidiendo es que se
00:17:35excluya familiares por ejemplo bueno
00:17:37bueno la discusión que se hizo en su
00:17:39momento también eh el blanqueo más no
00:17:42que ya pasó eso el blanqueo exclua
00:17:45familiares ganancias también alianzas
00:17:48bueno vos vos crees que entonces quizás
00:17:50ni siquiera se modifica ese capítulo
00:17:51pero sí se modifica en otro de la ley o
00:17:53que existe la remota posibilidad de que
00:17:55se rechace en senadores si se rechaza en
00:17:56senadores es eh suerte no vimos tené que
00:18:00volver a presentarla año que viene no
00:18:01acuerdo el año que viene o sea eso es un
00:18:03golpazo no ves posible además es rara yo
00:18:06la veo muy remota esa posibilidad porque
00:18:10se hacen las modifica se modifica vuelve
00:18:12a diado lo votan y ahí sale con las
00:18:15modificaciones del senado eso es lo que
00:18:16él viene diciendo que es lo más probable
00:18:17que suceda Okay que esas modificaciones
00:18:20tienen que ver con el rigi no sabe no sé
00:18:24porque es lo central para Unión por la
00:18:26patria Pero no es lo central hoy
00:18:29para la
00:18:31ucr para el Pro o para
00:18:33eh digamos los los los que los que son
00:18:37pivots crexel cau quider etcétera
00:18:40etcétera etcétera e hoy el voto de los
00:18:43votos que más valen son los de quider y
00:18:44lo de cau
00:18:46e Es cierto
00:18:48que si los contás dentro del peronismo
00:18:53está a dos votos de rechazarse porque
00:18:55los 33 senadores Unión por la patria van
00:18:56a votar en contra esto dicen Unión la
00:18:58patria en el gobierno lo ponen en duda
00:19:00dicen que alguno puede no
00:19:02bajar veremos veremos plo lo tienen que
00:19:05tratar con misiones todavía no estamos
00:19:07hablando de que se va a tratar Esto
00:19:08bueno
00:19:09lo se iba Acá hay otra otra cosa
00:19:12interesante porque podía tratarse esta
00:19:14semana si
00:19:16villarroel forzaba un poquito la cosa y
00:19:19no lo recibía y no no validaba la
00:19:21recepción de pose Okay eh Y ahora Hay
00:19:25algún tipo de fastidio en el gobierno
00:19:27porque dicen podría haber Eh postergado
00:19:29Esto y nosotros adelantábamos la
00:19:31votación yo creo se va a terminar
00:19:34eh
00:19:37votando la debería terminar votá la
00:19:40semana que
00:19:41viene estamos a 14 hoy la semana que
00:19:46viene o tal vez la otra Okay este mes en
00:19:50mayo se tiene que resolver en mayo Sí sí
00:19:52sí eso sí sí yo creo que sí okay va a
00:19:54ser el tema entonces de ahora no eso
00:19:56indudablemente
00:19:57e hoy fue otro el
00:20:00tema iba a decir algo y me olvidé
00:20:03respecto
00:20:04al al régimen no al régimen bueno el
00:20:08gobierno si quieres otro dato
00:20:09interesante es que si bien es muy amigo
00:20:12hay cierto fastidio de mil con con el
00:20:14jefe de gabinete mir por
00:20:16qué a mí lo que me dicen es que viene
00:20:19del tema de Los sueldos
00:20:21donde
00:20:23lo mira justo en el chat dijeron Iván
00:20:26tir Data del enigmático pose Bueno hoy
00:20:29habló posé por primera vez eh si lo hay
00:20:31un video que está ahí en la cuenta creo
00:20:33que jefatura de gabinet de presidencia
00:20:34de la nación tampoco es tan relevant es
00:20:36él diciendo que va a ir al senado pero
00:20:37para que le conozcan la voz digamos y la
00:20:39cara eh pose e Hoy está eh de alguna
00:20:45manera plegado en una estrategia
00:20:47conjunta con eh Luis
00:20:50caputo yo la información que tengo como
00:20:53dice así probablemente mala
00:20:55eh Es que mi ley tiene
00:20:59un enorme respeto y y valoración por el
00:21:03ministro de economía y que empezó a
00:21:07haber un tema de no resolución de
00:21:09problemas por parte de pose e incluso en
00:21:11algunos casos de creación de problemas
00:21:14como el tema de Los sueldos que lo
00:21:15echaron a Omar yasí sí s lo contado
00:21:19recuerdo pero en teoría el responsable
00:21:21ha sido gibert que era cercaron a pose y
00:21:23lo echaban aasí por la interna de pose y
00:21:24petó velo que no se puede Ni ver Esto
00:21:26recont contras abido entonces ahí Tenés
00:21:29una situación no me lo imagino lejo del
00:21:32gobierno inmediatamente a
00:21:35pose tampoco me lo imagino llegando a
00:21:37fin de año
00:21:39mira pero ahí tiene un problema el
00:21:42gobierno que es quién puede ser el jefe
00:21:45de gabinete s que es un puesto que han
00:21:47decidido no jerarquizar expresamente O
00:21:49sea el gobierno hoy tiene cara que es
00:21:51Miley adorni también está replantado eso
00:21:54en términos de de
00:21:56vocería un tremendo ejer la vocería
00:21:59todos los días te pone la jeta arrastra
00:22:01la marca te lo bardea todo el mundo O
00:22:03sea no no aparte
00:22:05excepto algunas pocas cuestiones el rol
00:22:08que tiene que cumplir que es ese que
00:22:10acaba de decir y el estético es decir
00:22:13ador puede responder algo que en otro
00:22:16tono sería ridículo o que sería
00:22:19eh posible de tomar con zorna pero está
00:22:23recontra plantado desde el tono de las
00:22:26formas y entonces nunca cae en un viral
00:22:29en contra o por el estilo probablemente
00:22:31porque tienen la gimnasia de de hacerlo
00:22:34no Y saben Cuáles son los los elementos
00:22:37Entonces sí adorni ad ahí decía en el
00:22:40chat Santiago caputo Sí Santiago caputo
00:22:44sería seguramente la persona
00:22:47que oficia de de alguna manera hoy ya
00:22:50eso pero no me lo imagino ni a mi ley
00:22:54sacrificándola de gabinete ni a caputo
00:22:57queriendo ser jefe de G
00:23:00e con lo cual ahí hay un ahí hay una
00:23:03incógnita tengo dos cosas más a nivel
00:23:05gobierno para preguntarte o sea y si
00:23:08querés después Tenemos
00:23:09también PJ
00:23:12interna pero vi observé dos cosas la
00:23:15primera que hace rato venimos hablando
00:23:17con tema tarifas eh que yo viste ya me
00:23:20has dicho que algún día hacemos un
00:23:21especial tarifas en general que es una
00:23:23discusión postergada en la República
00:23:25Argentina que hace poco vi además de que
00:23:28ya hicieron ahora creo que salió toto
00:23:30caputo agarrar y decir no va a haber
00:23:32otro aumento yo tengo una pregunta
00:23:35elemental pero de política que es es tan
00:23:38fácil hacer eso O sea son 15 años de
00:23:40discusiones de peronismo al pedo para
00:23:43agarrar decir No no vamos a pisar el
00:23:46aumento de tarifas eso en teoría no es
00:23:48un sacrilegio de la samp [ __ ] no se te
00:23:50va toda la [ __ ] no se te revientan las
00:23:52empresas no no tiene margen de
00:23:54rentabilidad Con qué lo cubrís
00:23:56eso bueno hoy lo que que muestra el
00:23:59gobierno en términos de cobertura fiscal
00:24:00es que sobre cumplió las metas Entonces
00:24:02no le pesa tanto el tema subsidios o sea
00:24:04le da la espalda para estar postergando
00:24:06eso
00:24:07Exacto Pero además para que creo Se me
00:24:09desconectó esto Pero además si se
00:24:11escucha se sigue escuchando perfecto
00:24:13además hay otro punto respecto al tema
00:24:17subsidios que es que el aumento que el
00:24:20gobierno planteó creo que fue en enero
00:24:22febrero sí impactó es lo que est estamos
00:24:25empezando a ver ahora y hubo un segundo
00:24:27aumento
00:24:29que
00:24:30e es el que que se acopló digamos al
00:24:34primero qué es lo que hace que hoy vos
00:24:36veas facturas que eran de 20.000 y
00:24:39pasaron a 200.000 200 el otro día una
00:24:41amiga me mandó lurro de le mando un beso
00:24:44mandó una factura que tenía de de 20.000
00:24:47paga 256000 pesos eh empresas que que
00:24:51debe haber que estén mirando que vayan a
00:24:53ver esto después debe haber un montón
00:24:56que recibieron enormes enormes sumas lo
00:24:59que se está postergando y que hay una
00:25:01discusión yo no te la voy a saldar hay
00:25:02una discusión entre consultores
00:25:04especialistas y
00:25:06es no voy a entrar en cuestiones
00:25:09técnicas pero es si solo es el aumento
00:25:12de la actualización del 2% mensual del
00:25:15de lo que el gobierno llama el cowlin
00:25:17peg o si tiene que ver con cuestiones
00:25:20del componente de la factura como el
00:25:22valor agregado de distribución algunos
00:25:24costos dolarizados y demás vos me decís
00:25:27Pero cómo no está claro eso no no está
00:25:28claro eso yo le pregunté a mi juicio a
00:25:30los tres principales especialistas que
00:25:31tiene la Argentina y me dijeron tres
00:25:34cosas distintas Entonces no la voy a
00:25:35saldar yo ahora sí lo que te puedo decir
00:25:38es que lo del Bono a las a las empresas
00:25:41de energía eléctrica claramente es un
00:25:44error sobre todo bajo el bajo el
00:25:46parámetro digamos de filosófico De
00:25:49filosofía económica del
00:25:51gobierno y que si hay algo que provoca
00:25:54inseguridad jurídica son este tipo de
00:25:56maniobras que da la sensación no que
00:25:58tienen más que ver no con darle un rumbo
00:26:02e un rumbo previsible a las compañías
00:26:05del sector
00:26:06sino
00:26:08maniobrar este tipo de cuestiones que
00:26:10estaban fijadas por audiencia pública en
00:26:13virtud del humor social ahí también como
00:26:16análisis
00:26:17eh nuevamente creo la sacaron muy barata
00:26:20porque vos o sea metieron un tarifazo
00:26:23realmente existente con un relato de
00:26:25postergar un aumento loco o sea aumento
00:26:28existió pero el relato es vamos a tirar
00:26:31este aumento para adelante con el
00:26:32aumento ya en curso eh Y una suerte de
00:26:36dedo en el [ __ ] a a las empresas que en
00:26:39teoría son el gran no bueno no podés
00:26:41hacer esto y todavía pasa o sea No yo lo
00:26:45que creo Es que ahí hay un punto porque
00:26:48hay una en en digamos lo que es el 30%
00:26:53que más gana digamos no es decir al que
00:26:55le pegó la tarifa plena que sobre quien
00:26:57están recayendo
00:26:58eh los números nominalmente los números
00:27:01más altos uno podría decir lo están
00:27:04pudiendo enfrentar no no lo sabemos
00:27:08e Pero hay un componente que yo creo el
00:27:11gobierno está cuidando todavía que es el
00:27:13de la clase media el de la clase media
00:27:14baja con el tema tarifas solo con el
00:27:16tema
00:27:17tarifas que si esto no fuera así y
00:27:21empieza esta lógica medio impredecible
00:27:24de qué qué nivel está aumentando y a qué
00:27:29segmentos a vos te pueden decir Tomás
00:27:31rebordo te pueden decir se postergó el
00:27:33aumento pero si a vos pasaron de venirte
00:27:3520 a 200 Lucas V lo puedes escuchar a
00:27:38Toto caputo diciendo es posto pero está
00:27:40pagando 10 veces más Sí con lo cual yo
00:27:43creo que hay que e Como dijo un
00:27:48dirigente no no demasiado democrático
00:27:51hay que ver qué pasa no hay que pasar el
00:27:53invierno hay que ver qué pasa después
00:27:55del Invierno no o durante si querés eh
00:27:59porque el deadline del gobierno es
00:28:01agosto septiembre de hay que pasarlo
00:28:04peor ahora si el gobierno
00:28:08empieza los aumentos le
00:28:11hacen le suben la inflación Y entonces
00:28:15que el tipo de cambio atrasado y
00:28:16entonces
00:28:17devalúan Y entonces empezas a correr la
00:28:20coneja atrás como le pasó al gobierno de
00:28:22macri por ejemplo estamos hablando de
00:28:24otro [ __ ] es lo que yo no veo cóm van a
00:28:27salir ir de ahí sí sí entiendo pero no
00:28:30lo veo justamente diría el presidente
00:28:32porque no la veo porque si vos mirás
00:28:34tenemos la foto de mi lei con con el
00:28:36ministro de economía si miras la
00:28:38publicación de hoy de mi ley
00:28:40en Mira Ahí está después de conocerse el
00:28:438.8 por de inflación Sí hoy salió el
00:28:46dato de inflación casi 9% te digo
00:28:49también una apreciación desde el campo
00:28:52como dijiste vos de la no visión eh No
00:28:56me parece un buen dato o sea entiendo
00:28:58que vos tenés que construir el dígito
00:29:00que va bajando simbólicamente
00:29:02eh estamos hablando de que el dato de
00:29:05inflación de este mes en la gestión de
00:29:07Alberto Fernández creo que solo tres
00:29:09veces o sea de los 43 índices
00:29:10inflacionarios de Alberto hubo solo tres
00:29:13superiores a este número o sea es un
00:29:16dato inflacionario alto para la
00:29:17inflación intolerable lo que vos tenés
00:29:19es la expectativa de baja que te lo
00:29:20ordena que viene en descenso por eso
00:29:23Claro que es es una inflación alta no no
00:29:26Por supuesto es una inflación alta para
00:29:27m el punto no es tanto esta o la que
00:29:30viene que va a ser Según dice el
00:29:32gobierno más cerca de cco tiene que ir a
00:29:34la mitad cuatro de yo creo que va a
00:29:37estar más entre cinco y se Digamos si
00:29:39tuviera que que jugar algo el problema
00:29:41es como la bajas después de ahí porque
00:29:44lo que te dicen todos los economistas es
00:29:46que ahí vos vas a tener el principal
00:29:47problema y suponete que vos empezá a
00:29:51decirle a la no saliste del cepo no
00:29:54fuiste a una canasta de monedas pose
00:29:56esto pasó medio desapercibido parece
00:29:58pero pose en el informe en las preguntas
00:30:00que le mandan los senadores Y responde
00:30:02la jefatura de gabinete dice que no está
00:30:06en
00:30:08evaluación la dolarización en Argentina
00:30:11está descartada la dolarización Bueno
00:30:14entonces no hay canasta de monedas que
00:30:17el gobierno dice vamos para ahí pero
00:30:18todavía no está no hay dolarización no
00:30:20hay salida del
00:30:22cepo Bueno hay baja de inflación pero A
00:30:25cuántos 60 puntos anuales sí es menos
00:30:28que es menos de la mitad es una tercera
00:30:32parte menos de una tercera parte de los
00:30:34200 a lo que corría la inflación de
00:30:36masa después empieza la pregunta que es
00:30:39a qué costo porque vos Ahí lo que tenés
00:30:44es lo que Insisto que es una idea que no
00:30:47es mía y por eso lo cito Daniel l que es
00:30:49lo que viene el economista que dice y si
00:30:51el problema de mi ley empieza cuando
00:30:53baja la inflación porque te dice Bueno
00:30:56vos vas a cco 5 el mes que viene o sea
00:31:00la inflación de
00:31:01mayo y en junio la inflación es 56 o 54
00:31:06te das cuenta se
00:31:07ralentizó y en julio es 56 y empezaste a
00:31:11decir Bueno est Este es el nuevo piso de
00:31:15inflación está bien del número que vos
00:31:18me habías dicho que iba a ser este
00:31:19número es bajísimo porque hay una cosa
00:31:22que es el número que quedó
00:31:26instalado en la sociedad
00:31:30el 50% que hoy sigue avancando a mi
00:31:35ley para sostener a este gobierno es un
00:31:39número mucho más alto que el número que
00:31:42era nominalmente que el o que el 10 que
00:31:44el
00:31:4512 que fue el 123 creo 126 que fue el
00:31:49más alto de de masa fue el 25 de
00:31:53diciembre que me dice esto es todo de
00:31:55masa y
00:31:58de que corra a un a una hiper es lo que
00:32:01dice caputo sobre las tasas del Banco
00:32:03Central a una hiper Sí sí de vuelta la
00:32:06construcción de lo que pero hipere
00:32:08efectiva hipere efectiva entonces vos me
00:32:11decís Che el número es alto Sí el número
00:32:14salto frente al a la hipótesis de lo que
00:32:18podría haber sido Sí dice Che cco está
00:32:22bárbaro a mí me vuelve loco o sea que un
00:32:25casi 99% se festeje como un gol en
00:32:27términos literales eh cuando es Es raro
00:32:30Hoy vi igual unos sesudos tweets de
00:32:32feinman diciendo no hay nada para
00:32:34festejar bastante sesudo digo porque si
00:32:37estamos saliendo va a salir a la calle
00:32:39por un 9% de de inflación mensual no Y
00:32:41gritarlo como un gol Es raro porque
00:32:46eh A ver consolida está bien si vos no
00:32:49te festejas tus éxitos qui te lo va a
00:32:51festejar ual hay algo que hay que tener
00:32:53en cuenta que es el punto de partida es
00:32:54este que es para mí la valuación de su
00:32:57propio gobierno para las expectativas
00:32:59que uno tenía desde otro lado eh vienen
00:33:01manejando muy bien el kilombo que si
00:33:03quieres hasta armaron o que heredaron en
00:33:05el relato que quieras pero esto mismo
00:33:07agarrar y decir se lee esto como
00:33:10positivo eh Chapó total Yo te lo dije
00:33:14una vez eso es lo que sostiene al
00:33:16gobierno hoy sí sí sí sí eh eso lo hacen
00:33:19bien y no es mi ley y no es mi ley y no
00:33:23es Karina no eh Hay otra cosa en el
00:33:26universo de lo entre comillas que me
00:33:28parece interesante y también te quería
00:33:31preguntar qué pensabas de eso eh pero
00:33:34otra cosa que veo con buenos ojos es lo
00:33:37que han hecho de eh la baja de tazas que
00:33:40era un gran era una gran quimera que en
00:33:42teoría no se podía hacer porque si vos
00:33:44haces eso tenés una corrida Y qué s yo y
00:33:46te expones y tenés que poner eso eh Y al
00:33:49final siento que digo como para ir
00:33:51incorporando algunos elementos en la
00:33:52historia Argentina si el fmi te pedía
00:33:55tasas altas para que no comerte una
00:33:57corrida tener tasas altas
00:33:59indefectiblemente es acompañarte con una
00:34:00política inflacionaria vienen ellos
00:34:02ponen la tasa hoy salió la tasa el
00:34:0540 básicamente yo lo que veo y lo digo
00:34:07realmente positivamente en términos de
00:34:09política
00:34:10macroeconómica dejas de tener el sostén
00:34:12del Central los bancos dejan de poder AC
00:34:14colchon en el central y tienen que salir
00:34:16por ejemplo a ver esto que están
00:34:17haciendo ahora sacar
00:34:19créditos plata hay un tweet lo voy a
00:34:22leer enterito que dice Juan Fernández @j
00:34:26f1 que es eh es un economista eh que que
00:34:32acompaña digamos al gobierno que dijo
00:34:34puso caputo masterclass por la baja en
00:34:36las tasas de interés caputo bausili que
00:34:38es el presidente del Banco Central ya
00:34:40nos harán ahorrar el equivalente a tres
00:34:42bases monetarias de intereses que de
00:34:43otra forma Le hubiéramos pagado a los
00:34:45bancos solo en 2024 son 40 billones de
00:34:48pesos que nos ahorramos de intereses es
00:34:50que cayó 70 por la emisión de intereses
00:34:52por la elix y pases en tan solo 5 meses
00:34:55esto implica una menor inflación Futura
00:34:57el mecanismo es simple baja radical de
00:35:00tasas de interés menor emisión de dinero
00:35:02menor inflación futura volvió a niveles
00:35:05prem masa que es como decir niveles
00:35:07Guzmán Sí porque dice más razonables p
00:35:11entre paréntesis dice reitero caputo
00:35:14masterclass y caputo cita el tweet dice
00:35:17Gracias Juan increíblemente hay algunos
00:35:18colegas que no solo no lo entendieron
00:35:20cuando lo hicimos sino que todavía hoy
00:35:21no lo entienden aún con los beneficios a
00:35:23la vista si hubiéramos puesto la tasa de
00:35:25interés real positiva probablemente
00:35:27estaría amos inmersos en una expectativa
00:35:29hiperinflacionaria sería imposible salir
00:35:30del cepo dado los 40 billones
00:35:32adicionales de pasivos remunerados y
00:35:34para coronarla todo el mundo estaría
00:35:36hablando del carry Trade se hablaba en
00:35:38el gobierno de macri es interesante esto
00:35:40Porque además acá uno podría me voy a
00:35:42pasar de rosca con el análisis sí ver la
00:35:46interna histórica de caputo con el fondo
00:35:47monetario internacional no los Wall
00:35:49Street contra el fmi que fueron los que
00:35:51lo terminan echando a caputo en teoría
00:35:53por pedido del fondo durante el gobierno
00:35:55de macri etcétera etcétera etcétera pero
00:35:57sí hay ahí un aspecto me parece
00:36:01e para reconocer a a un tipo que
00:36:07e tiene mucha más
00:36:10aceptación en su propios colegas y en el
00:36:14sistema que el ministro de economía que
00:36:16es Santiago
00:36:17bausili Santiago bausili es el
00:36:20presidente del Banco Central fue
00:36:21secretario de finanzas si no me acuerdo
00:36:24en eh el gobierno de Mauricio ma caputo
00:36:28era ministro de
00:36:30finanzas me surge en el universo lo que
00:36:32podríamos decir preguntas simples es
00:36:34tengo ganas de preguntarle a la gestión
00:36:36de histórica de peronismo es como Che
00:36:39Por qué no hacían eso viste imagino que
00:36:42con las debilidades estructurales del
00:36:44gobierno estar expuesto a una corrida
00:36:46efectivamente te habían tomado el pulso
00:36:47te corrían con un fósforo o sea las
00:36:50condiciones hacen y si vos tenés los
00:36:52grupos de interés que te apoyan y tenés
00:36:53esa espalda bueno es no sé correlación
00:36:56de fuerza tamb
00:36:58hay un punto me parece ese puede ser uno
00:37:00pero hay algo de huevos también eh Hay
00:37:01algo de no tengo caso una corrida pongo
00:37:04la tasa baja y a ver qué va a hacer los
00:37:06bancos y el banco te quiere apurar Y vos
00:37:07decís No sé no desconozco hay un punto
00:37:09que fue hubo una una progresión como
00:37:14muchísimo más
00:37:17eh muchísimo más cautelosa a la que iba
00:37:20en teoría Guzmán Sí pero después lo que
00:37:23hubo cuando ganó más una expansión
00:37:25fiscal muy fuerte
00:37:28que tenía que ver fundamentalmente con
00:37:30un proceso electoral eh Y que terminó
00:37:33generando los problemas que generan esas
00:37:35expansiones Fiscales en situaciones de
00:37:37debilidad por eso cuando acá se
00:37:39plantea que que Guzmán estaba haciendo
00:37:43un ajuste decir pero estab el gasto
00:37:45estaba creciendo en términos reales y
00:37:47después ve lo que pasó con esa expansión
00:37:52fiscal
00:37:54bueno la economía será una Ciencia
00:37:57Social pero hay cosas que son Digamos si
00:38:00no si evaluas Sube los precios en
00:38:03general digamos A menos que haya porque
00:38:05capaz que devalúa el gobierno un poco y
00:38:07los precios no suben a la misma
00:38:08dimensión Pero hay algunas cosas que son
00:38:12medio no matemáticas repito porque es un
00:38:15comportamiento social de la economía
00:38:17pero que tiene alguna correlación eh
00:38:20Ahora insisto acá el problema es qué
00:38:23pasa en 60 días no eh le
00:38:30s creo le libertar afan la inflación va
00:38:34cero no va a cero a menos que haya
00:38:37canasta de moneda convertibilidad algo
00:38:39por el estilo esto una competencia en la
00:38:43que dicen bueno libre circulación
00:38:47de donde hay una teoría económica no me
00:38:49acuerdo de la autora que habría que
00:38:50llamar algún
00:38:52economista que es como un combate de
00:38:56boxeo si peleamos y yo es una
00:38:59competencia pero me parece está claro
00:39:01Quién va a ganar entonces si compiten en
00:39:03esta competencia de monedas el dólar y
00:39:06el
00:39:06peso bueno está claro que la moneda que
00:39:09va a terminar circulando
00:39:11más en caso de disponibilidad es el
00:39:14dólar amigo no quiero que termes sin
00:39:16llegar a por una cuestión de tiempo Eh
00:39:20sí sí sí Por eso tema interna que
00:39:23también tenías me dijiste que también
00:39:24habas traer unos videos o algo sí
00:39:26tenemos porque
00:39:29hay
00:39:31hoy est dando vueltas otra vez Alo que
00:39:35decíamos en que es la interna del PJ la
00:39:38interna del peronismo la discusión Ok
00:39:42entre Axel kilof y Máximo kisner entre
00:39:47el kissnerismo y el kisil
00:39:57una convocatoria a elecciones del PJ
00:39:59buenar unificada con la
00:40:02nacional entonces fue una sorpresa una
00:40:05sorpresa Incluso en el peronismo de
00:40:07hecho pasó algo muy simpático Yo decía
00:40:09que parece Irene yo me otro yo Fernando
00:40:11Grey porque Grey justamente hay una
00:40:13causa en la corte que Grey judicializó
00:40:15para que se llame a elecciones ayer el
00:40:17PJ de la provincia llamó elecciones y
00:40:19Grey salió en la radio a decir por qué
00:40:21tiene que haber elecciones porque acá
00:40:23pasa algo que es interesante que es
00:40:26alner le
00:40:29imputan todas las cosas que sabemos que
00:40:31se le imputan y que le he imputado Yo
00:40:34también acá en términos de
00:40:35comportamiento etcétera etcétera
00:40:37etcétera Pero a la hora de ir a
00:40:40competir dentro del peronismo es la la
00:40:44mayoría dentro de La minoría que soy la
00:40:47oposición oposición peronista Entonces
00:40:51qué
00:40:52pasaba vos ten sector hay que abrir el
00:40:55partido hay que competir et etcétera
00:40:57etcétera Y entonces máximo uno tiene que
00:41:00pensar que en acuerdo con Cristina llama
00:41:03elecciones en el PJ lo unifica con la
00:41:06nacional esto puede tener dos criterios
00:41:08dos lecturas o
00:41:10Cristina quiere ir de presidenta al
00:41:13partido justicialista a nivel nacional y
00:41:15funciona algo parecido como las pas la
00:41:17selección que tracciona la boleta de
00:41:19arriba por eso
00:41:21unificada o como kisil no tiene
00:41:25reelección en la provincia de Buenos
00:41:26Aires
00:41:28quieren que kisil vaya al PJ nacional y
00:41:32abrir la discusión para la sucesión de
00:41:34kisil en la provincia de Buenos Aires
00:41:37una sería la
00:41:38lectura más de enfrentamiento la otra la
00:41:41lectura más de Concordia que habrá que
00:41:44ver que piensa kisil de esto que todavía
00:41:46no ha hablado pero por qué es
00:41:49interesante Pues yo le decía a un
00:41:50dirigente peronista que no es anista
00:41:52para nada le decía Che pero si va
00:41:54Cristina al PJ nacional y dice y voy a
00:41:56competir tambén por el PJ de la
00:41:58provincia con guado con Máximo con quien
00:41:59yo quiera no me dijo Bueno vamos y
00:42:02competimos me dijo No ahí se rompe todo
00:42:05porque no pueden tener El PJ nacional y
00:42:07el PJ buenoaires
00:42:08y yo le digo y pero gana o gana y me
00:42:13dice sí gana o gana entonces entonces qu
00:42:17En qué se puede refugiar el K decirte
00:42:19pero para me acusa de No democrático a
00:42:20mí y cuando yo te digo compitamos
00:42:23compitamos me decí que no porque te voy
00:42:24a
00:42:25ganar y es es la situación que no tiene
00:42:28solución hoy para los peronistas que
00:42:30quieren otro rumbo otra conducción pero
00:42:32todavía no han encontrado Cómo
00:42:34materializar eso en representación
00:42:36electoral y es interesante porque es una
00:42:39trampa un obstáculo para ese sector
00:42:43medio permanente es que ahí Tenés algo
00:42:46que excede incluso al peronismo que es
00:42:48una crisis de Liderazgo al radicalismo
00:42:51le pasó también con alfons digamos o sea
00:42:54una presencia
00:42:57an que nadie le puede discutir puertas
00:42:58adentro pero que estas personas que
00:43:00tienen alguna objeción creen que no es
00:43:02el rumbo indicado que hay que seguir y
00:43:04también hay que decirlo nadie tiene las
00:43:06pelotas suficientes para dentro si la ve
00:43:08de otra manera plantarse e intentar
00:43:10ganar sabes quién puede ser quién
00:43:13Moreno bueno no porque digo la realidad
00:43:17lo pesó lo midió y no dio la talla
00:43:19electoralmente bueno que lo pese y lo
00:43:21mida en una interna del partido Cuál es
00:43:24pejot Pero cuál es el argumento No yo
00:43:25tengo mi propio partido todo acá viste
00:43:28es como son todo cuentapropista Ahora
00:43:30cuando tienen que ir a discutir adentro
00:43:32del
00:43:33partido hay pocos que van a decir Bueno
00:43:36yo con hoy nadie en realidad yo voy
00:43:38conito y le gano a CR voy conito Pero
00:43:41por qué esto es
00:43:43interesante porque
00:43:47obturar o sería una manera de obturar a
00:43:50kis
00:43:51silov si fuera la primera opción y no la
00:43:54segunda porque kilof no puede enfrentar
00:43:57a Cristina en lo Nacional de ninguna
00:44:00manera y no puede bajarse el precio de
00:44:03enfrentar a nadie en la provincia de
00:44:05Buenos Aires Pues el
00:44:07gobernador Entonces ahí es donde me
00:44:09parece que es interesante el llamado acá
00:44:11había reun no sé si acá no en Blender
00:44:14hoy quiero decir había reunión del PJ
00:44:16nacional
00:44:18eh que me parece que además máximo por
00:44:20eso se anticipa porque hoy en teoría el
00:44:22PJ nacional iban a vi la nota máximo
00:44:24estuvo en gelatina ahí con nuestro amigo
00:44:26Pepe tenés Ah sí dale Sí sí sí
00:44:28cualquiera que V qui tira el que vos
00:44:30quier Vale qué s yo es como que dijeran
00:44:34que me una discusión con Cristina
00:44:36estamos peleados y es durísima eso
00:44:39también te quería preguntar pero más
00:44:40adelante más adelante Sí sí es recontra
00:44:42picante y sin embargo no no creo que sea
00:44:44una interna eso puede ir vamos para acá
00:44:46vamos para allá pero se inventa se
00:44:48inventa y siempre hay un par de viste
00:44:51vivo que quieren sacar algún provechito
00:44:52de alguna no tengo duda yo siempre V que
00:44:55hay uno que está viendo que Al salto por
00:44:57un bizcocho Al salto por un B acá sient
00:45:00yo no no no hablo de Conspiración sí de
00:45:02una discusión y efectivamente a vos no
00:45:04te escuché a Axel no no lo escuché pero
00:45:06sí lo escuché El Cuervo caliente eh Con
00:45:07qué no lo escuché yo sí lo
00:45:10escuchaste no lo escuchaste caliente eh
00:45:14Mira no te puedo decir exactamente dónde
00:45:16fue la nota
00:45:18eh Igual me estoy comiendo la mague
00:45:21porque Supongo que lo escuchaste pero no
00:45:22importa me a comer la mague muevo contra
00:45:25las cuerdas como
00:45:28no bueno en fin y también la escucha
00:45:30Maira digamos y hay algo seguramente hay
00:45:33discusiones abiertas siempre hay
00:45:35discusiones y de no bueno acá yo veo
00:45:38alguien bajándole el tono a la
00:45:39absolutamente no O sea absolutamente
00:45:41todas las declaraciones de Máximo hoy
00:45:44con Pepe fueron bajándole el tono a esa
00:45:46discusión Sí después hay otro un
00:45:49reconocimiento de alguna manera de algo
00:45:51que esto es interesante Porque cuando
00:45:52uno dice la verdad que mi ley es mi ley
00:45:57ha tenido viste la palabra fascinación y
00:46:01el quiner m goo se enojan
00:46:03mucho hoy una lectura que hizo máximo
00:46:06kisner respecto al fenómeno mi ley
00:46:08concretamente que si me dejaste te la
00:46:11comparto pasal como la sociedad creo que
00:46:14no sé yo creo que lo que más valoró la
00:46:17sociedad en en la figura de él no fue el
00:46:20contenido
00:46:21sino quizás que sea Genuino no sé viste
00:46:25es un showman bueno eso es un showman y
00:46:28y tampoco es Genuino pero creo que la
00:46:31sociedad advierte rasgos Genuinos en él
00:46:34más allá de lo que proponga y muchas
00:46:37veces las dirigencias se empiezan como a
00:46:41producir como como dirigentes del masa
00:46:44no todos iguales de una manera de otra y
00:46:47en ese sentido se animó también Mira la
00:46:51otra vez una vez fue a corrientes hace
00:46:53unos meses fue a corrientes mi ley y
00:46:56estaba viendo lo que decía y en un
00:46:59momento de su intervención dice Bueno yo
00:47:01vine a corrientes hace 3 cu años y
00:47:03éramos ocho y ahora soy
00:47:06presidente me pareció fantástico en
00:47:08términos digamos de construcción
00:47:09política y militancia
00:47:11eh buo en un punto a veces arrancas con
00:47:14dos puntos tres puntos y de repente es
00:47:18haces una correcta lectura del contexto
00:47:20es que es es un es un rebote de la
00:47:22anomia albertista
00:47:26pantano en el que hoy se encuentra el
00:47:28peronismo hoy Tuvo una reunión secreta
00:47:31el más alto nivel
00:47:32africano el más alto nivel reunión
00:47:36secreta y se discutían algunas cosas vas
00:47:39a contar cuando salgamos del aire Sí sí
00:47:41te cuento te cuento reunión secreta el
00:47:42más alto nivel y había algo que
00:47:45Charlando ahí Creo que uno o sea venimos
00:47:47transitando ponerle palabras a este
00:47:49proceso de distintas maneras pero a
00:47:51veces uno se encuentra con otros y le
00:47:52engancha la definición para m en
00:47:55términos de lógica de poder antinatural
00:47:57lo que hizo Alberto voy a sintetizar
00:48:00pero lo que hizo Alberto fue eh el el
00:48:03peronismo o cualquier esquema de poder
00:48:04requiere de eh heroicas traiciones a
00:48:08veces vos hablabas con picheto el otro
00:48:09día él te decía que un héroe es un
00:48:12traidor exitoso le gusta mucho eso
00:48:14narrativamente o sea literariamente le
00:48:16gusta también pero por supuesto que hay
00:48:18algo de que la sucesión y la
00:48:19vitalización de un movimiento requiere
00:48:21que es así la tradición histórica el que
00:48:23viene después en algún punto mata al
00:48:25padre e Alberto hace algo muy raro muy
00:48:27antinatural para el ADN del peronismo
00:48:29que es rechaza la toma del poder hay
00:48:32algo a lo que él renuncia en términos
00:48:34simbólicos y de construcción que arranca
00:48:36con no construir el albertismo con
00:48:37profundizar con compañero Quién hizo no
00:48:39cómo es que te ha dicho te estáa
00:48:40tratando de Ah sí No yo estoy convencido
00:48:43de eso viste tuvo oportunidades O sea
00:48:45desde la la primera corrida cuando él
00:48:48todavía no había ejercido no no había
00:48:50asumido el cargo y ya él le pone freno a
00:48:54histórico reclamo del quiner ismo por
00:48:55ejemplo no que le dice a arrancó
00:48:57equivocarse que es que le dio
00:48:58gobernabilidad a macri en vez de que se
00:49:00vaya escupiendo por el piso ahí hay un
00:49:02ejercicio del poder después cuando dice
00:49:03yo no voy a construir albertismo un
00:49:05segundo renunciamiento después viene la
00:49:07pandemia tercer renunciamiento después
00:49:09le quiere renunciar guado literalmente
00:49:11bueno aceptar la renuncia entonces a la
00:49:13concha de su madre ni siquiera estoy
00:49:14diciendo que estoy de acuerdo estoy
00:49:15diciendo que es anti lógica de poder
00:49:18intrínseca es tan raro para mí eso que
00:49:21hizo en el ADN peronista pero el ADN de
00:49:23cualquier movimiento de poder que yo
00:49:25creo que todavía estamos transitando esa
00:49:26anomia generó como una negación en la
00:49:28conducción y volvió la pelota para atrás
00:49:31con nadie que la termina de agarrar eh Y
00:49:34vos tenés un tránsito en el cual o
00:49:36alguien se anima a disputar pero de un
00:49:39lugar de centralidad como diciendo loco
00:49:41Yo veo este escenario y voy o en
00:49:44realidad lo que se hizo fue retroceder
00:49:45el canillero es volvió se
00:49:49retrotrajes donde se vuelve a usar la
00:49:51misma fórmula eh sin Cristina no se
00:49:54puede con Cristiano alcanza o sea
00:49:55literalmente o sea hizo así hubo dos
00:49:57páginas para adelante tipo Ah eligió no
00:49:59avanzar volvamos dos para atrás y el
00:50:02riesgo no es electoral el riesgo es de
00:50:04sobrevida yo al peronismo lo veo en
00:50:06terapia intensiva es riesgo supervivenci
00:50:09no de rendimiento electoral por eso me
00:50:11interesa lo que hace Moreno por ejemplo
00:50:13porque yo no sé cómo rinde
00:50:14electoralmente Perdón rinde mal
00:50:16electoralmente las veces que no ha
00:50:17podido corroborar rinde mal pero para mí
00:50:19lo que brinda hoy en la genética
00:50:22peronista es algo que es preelectoral es
00:50:25que si vos no tenés ese músculo de de
00:50:26base está muerto no es Yo quiero llegar
00:50:30con una alianza más de Centro izquierda
00:50:31más más de Centro derecha para el año
00:50:33que viene para qué alianza de Centro
00:50:35izquierda centro derecha idiota O sea
00:50:38estás escupiendo sangre No yo la veo más
00:50:40por y la reta en que anda estás muerto
00:50:44estás muerto yo siento que no se termina
00:50:46de procesar eso transitamos la anemia
00:50:48albertista hay que hacer anti albertismo
00:50:53columna hora africana
00:50:5611
00:50:59y03 Cómo estás amigo muy bien muy bien
00:51:02ahí hay una discusión que a mí me parece
00:51:04también interesante sobre todo por
00:51:06ejemplo sobre la figura
00:51:08de la discusión esta máximo kisil que
00:51:12es máximo tiene hoy dentro de lo que no
00:51:16es su propio ecosistema una mala
00:51:18reputación no decir hay gente que lo
00:51:20mucha gente señalándolo como responsable
00:51:24de X cantidad de males Y eso ahí tiene
00:51:27un punto y y y comienza Pues yo creo que
00:51:30lo que decía máximo recién sobre algunos
00:51:31vivos que se aprovechan es esto que yo
00:51:33te contaba hace la semana pasada o la
00:51:35anterior como los que le hicieron la
00:51:37interna a la cámpora y a Cristina con
00:51:38Alberto Ahora se la hacen a Cristina y
00:51:41la cámpora con Axel no que esos son los
00:51:42que sacan el provechito creo que el
00:51:45enojo me parece que está más ahí no en
00:51:49los en lo los juanchi Zabaleta por decir
00:51:53algo que la pelea histórica de la
00:51:54cámpora juanchi Zabaleta en uring como
00:51:56winterfeld viste ya no Por qué qué
00:51:59urlingham no no por aguante urlingam
00:52:01Pero por qué uring es el soviet de úa no
00:52:04es Santa Cruz que me decís tiene alguna
00:52:07lógica histórica no urlingam bueno los
00:52:10intelectuales de urlingham la la pelea
00:52:12que hay ahí por los inteles porque hay
00:52:15un grupo de intelectuales en urlingham
00:52:17que piensan cosas y hacen
00:52:19análisis eso está también es el mostar
00:52:22de la guerra de
00:52:25Bosnia me la estoy perdiendo yo también
00:52:27me perdí es o sea yo llegué hasta la mía
00:52:29PR me perdí la tuya y la de Rufo mostard
00:52:32guerra pero bueno termino con el coso si
00:52:35hay algo que ha tenido un activo si le
00:52:39puedes reconocer a máximo a Cristina
00:52:42aguado de Pedro a maa es el tipo de
00:52:46construcción política que los que son
00:52:49vistos como lúcidos en su análisis no
00:52:53han
00:52:54tenido parece como si no no pudiera ser
00:52:57nunca
00:52:58match ganar y Tener razón como que si
00:53:02tenés razón en la discusión estás
00:53:04destinado a la derrota perdés suponiendo
00:53:06que haya alguien que tuviera razón pero
00:53:08entendés a lo que voy no y eso me parece
00:53:11interesante Porque después Hay un montón
00:53:14de personas
00:53:15sorprendidas
00:53:16diciendo pero pero cómo pero Porque
00:53:21además después tenés yo veía simpático
00:53:23algunos exdiputados candidatos a
00:53:25diputados enojados con
00:53:27Daniel fue eso siempre no es eso ahora
00:53:31Daniel no tiene la culpa de cambi los
00:53:32gobiernos qué culpa le podemos asignar
00:53:35al hombre que la democracia sea
00:53:38dinámica simpático todo ahora después no
00:53:41ganan Entonces yo lo que planteo siempre
00:53:44lo hablo con intendentes con peronistas
00:53:45antiquera Yo escucho el diagnóstico
00:53:48estoy de
00:53:49acuerdo estoy de acuerdo qué
00:53:53hac G
00:53:56que G el Madrid la Champions y la verdad
00:53:58que sí Cómo que le gana con dos goles
00:54:00joselu joselu le ha vuelta al partido es
00:54:03insoportable algo tiene que haber pasado
00:54:05Sí la verdad que sí bueno todo un tema
00:54:09todo un
00:54:11tema primero hay que estar dispuesto a
00:54:14morir porque hay un análisis
00:54:17de sigo tu lógica eh qué pájaro del
00:54:20Madrid bueno plantate y matar bancate
00:54:24esos últimos 9 minutos a favor eso en en
00:54:28su cancha pero hay que estar dispuesto a
00:54:30morir y yo lo que veo en la especulación
00:54:31permanente es esto que decís vos es tipo
00:54:33No si va Cristina me baja Bueno si hay
00:54:36que discutir plantate porque Incluso si
00:54:38perdés para mí fortalece la discusión
00:54:40general absolutamente el argumento no
00:54:42puede ser LL elecciones un argumento lo
00:54:47digo como un outsider pero como un
00:54:50Maverick mav pero el argumento peronista
00:54:54no puede ser quiero competir bueno
00:54:55competís contra este con este no porque
00:54:56me gana no no no es increíble no existe
00:54:59eso por eso es una un un no es que Gray
00:55:02está en una igual porque yo vengo
00:55:04siguiendo los spots de gry primero tenía
00:55:06una gran bandera era el yo compré planta
00:55:09claro no bandera patriótica poot tardo
00:55:13hay que decirlo también después metió
00:55:15una muy rara sobre final comiendo sopa
00:55:17que la puso juanchi también sí es
00:55:19Twitter otra vez sopa como analista de
00:55:22Gran comunicación spot ardos para mí haí
00:55:25banquin un poco o sea la jugaste larga o
00:55:27sea te la tiraste lejos pipa benedeto
00:55:29diciendo llego llego llego no sé si
00:55:32llegas pero ahora si te dicen abro
00:55:34elecciones no en realidad no quiero no
00:55:37tené que ir a morir a morir quiero gente
00:55:40que vaya a morir porque necesitamos
00:55:43héroes y si no es tipo no No yo a morir
00:55:46no voy qué te pasa que soy boludo no
00:55:48bueno quizás Fernando Grey es el hombre
00:55:50gris que no es ni blanco ni negro Ahí va
00:55:53amigo
00:55:5411:7 minutos de este
00:55:58sí pare estamos en el momento rancio de
00:56:01la hora africana es el vamos a contarlo
00:56:03es el intendente de Esteban Echeverría
00:56:05que viene hay que decirlo esto también
00:56:08casi en Soledad digamos abiertamente
00:56:10desafiando a Cristina máximo kisner y a
00:56:14la cámpora pidiendo llamado elecciones
00:56:16de hecho una presentación en la Corte
00:56:18Suprema por llamado elecciones del pej
00:56:19de la provincia Y ayer cuando llamaba la
00:56:22elección el PJ de la provincia Fernando
00:56:23dijo
00:56:29no así no Así no terminé mi sopa así es
00:56:32eh africano Gracias por como
00:56:36siempre buena columna equilibrada eh
00:56:40gobierno oposición me gustó eh rufito
00:56:43cómo la viste me gustó lindo semana que
00:56:45viene arranca Entonces el proceso
00:56:47electoral vamos a oficializar campañas
00:56:49por la Silla vamos a hacer spots
00:56:50electorales grupos armados políticos
00:56:52pued intervenir un momento van a subir
00:56:55el programa entero o van a cortar la
00:56:57parte en la que Tomás dice que la
00:56:59elección entero entero pero eso es que
00:57:01sea tu spot yo lo creo que ha hacer es
00:57:04semana que viene Ramos esto semana que
00:57:06viene es antes de la hora africana un
00:57:08[ __ ] la
00:57:09institucionalidad ser ahí empezaste a
00:57:11perder las elecciones la que viene antes
00:57:14la hora africana llamamiento electoral
00:57:16vamos a poner fecha de los comicios y se
00:57:18abre campaña Y ustedes van a tener que
00:57:20hacer campaña por la Silla hay spots hay
00:57:22armados va a haber punteros hay grupos y
00:57:25bueno que se vivan las elecciones
00:57:27ponemos fecha aparte de es una fecha un
00:57:29tiempo hagámoslo largo que no sea la
00:57:30otra semana Hay que festejar la
00:57:31democracia boludo que sea un proceso
00:57:33electoral está vetado igual pero está
00:57:35vetado Rufo a hacer campaña todos los
00:57:37días que yo no esté me imagino eh día de
00:57:39campaña me parece una buena mares día de
00:57:41campaña entonces mares día de campaña
00:57:42ustedes graban sus spots los van
00:57:44trayendo martes a martes Los vemos y si
00:57:46uno mira lo que es la distribución de
00:57:49minutos en el aire con la ley electoral
00:57:53por el 5644 a mí me correspondería para
00:57:57para pres presupuesto para los spots
00:58:01presupuesto Bueno vamos a asignar
00:58:03presupuesto para eso