¿Qué ventaja puede sacar Milei del triunfo de Donald Trump? Juan Gabriel Tokatlian #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 6/11/2024 - Duracion: 16:25
Transcripción
00:00:0188:33 de la mañana en Buenos Aires 2
00:00:04horas menos aquí en Washington como les
00:00:06contaba estamos nosotros transmitiendo
00:00:08desde dupon Circle dupon Circle es el
00:00:10barrio en Washington donde están las la
00:00:12mayor cantidad de embajadas y aquí muy
00:00:14cerquita 15 cuadras nada más se había
00:00:17preparado anoche la fiesta del partido
00:00:19demócrata acá se llaman fiestas de
00:00:22acompañamiento del resultado electoral
00:00:24eh camala Harris estuvo allí en Howard
00:00:27University de la cual ella se egresada
00:00:30una universidad
00:00:31eh con fuerte presencia de estudiantes
00:00:33negros afroamericanos Ella es una de sus
00:00:36egresadas estaba en esa fiesta y dando
00:00:38un poco cuenta de lo que fue la desazón
00:00:41y la el la paliza electoral inesperada
00:00:45por la dimensión que tuvo para el
00:00:47partido demócrata ayer se retiró de esos
00:00:49cuarteles centrales camala Harris sin
00:00:51hacer declaraciones su gente de campaña
00:00:54dijo que hoy va a hablar tampoco se ha
00:00:56pronunciado hasta ahora el presidente
00:00:58Joe biden el único que habló hasta ahora
00:01:01antes de que bueno que los diarios ya lo
00:01:03dieran victoriosos porque fue una
00:01:05cuestión de cómo iban cantando los
00:01:06distintos estados a medida que
00:01:08consideraban los resultados
00:01:09irreversibles Trump Consideró que el
00:01:11resultado era Irreversible antes de lo
00:01:13que lo hicieran algunos diarios o medios
00:01:16de prensa pero en todo caso está claro
00:01:17que ha tenido un triunfo histórico y que
00:01:20se está produciendo un hecho muy inédito
00:01:22en la historia de los Estados Unidos que
00:01:24un presidente después de 4 años en el
00:01:26llano vuelve y vuelve muy empoderado con
00:01:29un triunfo que supera ampliamente sus
00:01:32desempeños electorales
00:01:34anteriores tengo mucha intriga por
00:01:36escuchar y muchas ganas de escuchar a
00:01:37Juan Gabriel tocatlán eh profesor de
00:01:40relaciones internacionales uno de los
00:01:42máximos expertos en la Argentina en
00:01:44relaciones internacionales cómo está
00:01:45Juan Gabriel Buen día Muy buen día María
00:01:48Espero que esté
00:01:50bien bien Bueno es es aquellas este
00:01:56previsiones de un resultado ajustado
00:01:58estuvieron lejos de verificarse no lo
00:02:01que vemos es un triunfo bastante
00:02:02arrollador Incluso en el voto Popular de
00:02:05Donald Trump
00:02:07eh en
00:02:08efecto María Me parece que aquí hay
00:02:13algunos elementos interesantes a tener
00:02:16en cuenta todavía necesitamos más datos
00:02:20necesitamos más precisión más
00:02:22desagregación del tipo de votantes pero
00:02:25yo diría una cuestión en la cual nos
00:02:28parecemos mucho en entre América Latina
00:02:30y Estados Unidos empiezo por esta que es
00:02:33la cuestión de la
00:02:35volatilidad en América Latina desde el
00:02:38año 2018 a la
00:02:42fecha ha sido muy difícil que los
00:02:45presidentes con reelección sean
00:02:48reelectos o que los partidos políticos
00:02:52en el poder logren que su candidato
00:02:56preferente sea electo salvo tres casos
00:03:00que son Paraguay con el partido Colorado
00:03:03que ha venido triunfando Ortega con su
00:03:06dictadura y elecciones amañadas y
00:03:09recientemente el caso de amlo en México
00:03:12con Claudia shach en el resto de la
00:03:15región habido volatilidad es decir
00:03:17cambia rápidamente de un término a otro
00:03:20el partido político en el gobierno Esto
00:03:23está también sucediendo en Estados
00:03:25Unidos en el 2016 Obama no logró que
00:03:29ganara hillary Clinton en el 2020 Trump
00:03:34no logró su reelección y en el 2024 el
00:03:39partido demócrata no puede ratificar su
00:03:43triunfo en la presidencial Entonces
00:03:47estamos frente a electorado muy
00:03:51volátiles cambios bruscos
00:03:54tendencias inclusive sorprendentes
00:03:59PR estares sociales este es un primer
00:04:01tema el segundo tema que yo incluiría
00:04:04acá es el tema de la
00:04:07transversalidad decíamos en Argentina te
00:04:10recordarás en la elección de mi ley que
00:04:12finalmente el voto fue muy transversal
00:04:15es decir iba por la clase alta algo de
00:04:18clase media y mucho de sectores
00:04:21populares Bueno si uno
00:04:24desagrega lo que está viendo resultado
00:04:27de los exit po que se han hecho es que
00:04:30salvo por el voto femenino que fue
00:04:35masivamente a favor de cala Harris tanto
00:04:38el voto femenino blanco latino como
00:04:43afro resulta ser que pudo capturar Trump
00:04:48una parte no irrelevante del voto afr
00:04:52masculino logró un número altísimo del
00:04:57voto latino logró un porcentaje muy
00:05:00elevado para los republicanos del voto
00:05:04asiático y logró por otro lado en
00:05:07algunos distritos claves por ejemplo En
00:05:11aquellos Donde había población árabe que
00:05:15había votado masivamente por biden en su
00:05:18momento
00:05:20revertir esa votación en esta ocasión
00:05:23entonces aquí hay una transversalidad de
00:05:26este voto notable y esta trans idad
00:05:30también tiene que ver con el
00:05:32achicamiento de la clase media la gran
00:05:36disparidad que hay hoy en Estados Unidos
00:05:39y que por un lado está la gente de
00:05:43silicon Valley apoyando de decir las
00:05:46grandes compañías tecnológicas apoyando
00:05:49masivamente a a Trump pero también están
00:05:52los sectores Rurales los sectores de los
00:05:56condados más empobrecidos los sectores
00:05:59que ven los estragos que produce el
00:06:03fentanilo la falta de empleo la falta de
00:06:06oportunidad para los jóvenes Entonces
00:06:08tenemos una transversalidad inusitada
00:06:11para el partido republicano
00:06:13también Sí una fuerza muy revitalizada y
00:06:17también te me animaría a agregarte
00:06:19estamos Charlando con Juan Gabriel tocal
00:06:21el tema de la polarización extrema no
00:06:24porque es un Donald Trump que vos decís
00:06:27le fue bien con los afro le fue bien con
00:06:29los latinos cuando aparecieron temas
00:06:31digamos discursos eh sobre la supremacía
00:06:35blanca discursos antimigratorias del
00:06:38propio Trump Y de alguna de las figuras
00:06:39de la campaña electoral y a pesar de eso
00:06:42de un candidato mucho más extremo con
00:06:45una camala Harris que apostó a la
00:06:47moderación y que parecía muy tibia y
00:06:49desdibujada en ese contexto él logra el
00:06:52voto de migrantes y de negros en
00:06:55proporciones inéditas para un candidato
00:06:57del partido republicano
00:06:59Claro claro Hay casos que son extremos
00:07:02Mira yo diría voy a dar un ejemplo y
00:07:06luego voy a entrar por el lado de lo que
00:07:08estás diciendo de de cama
00:07:11las en
00:07:13Arizona el el el presidente biden había
00:07:16ganado por el 04 por de los votos en el
00:07:202020 qué pasa en Arizona Arizona es uno
00:07:24de los estados más afectados por el
00:07:27cambio climático es este año este año
00:07:312024 en más de 100 días en ese
00:07:36estado la temperatura promedio fue de 37
00:07:41gr
00:07:42celus y los efectos sobre la producción
00:07:45de eso fueron notabilis
00:07:48imos pero a su vez es el estado que
00:07:52proporcionalmente tiene la mayor
00:07:55cantidad de votantes latinos que a su
00:07:58turno
00:07:59mujeres latinas votaban más por camala
00:08:03Harris y los hombres que habían perdido
00:08:06mucho trabajo y tenían el problema de la
00:08:09migración era para ellos para latinos el
00:08:12problema de la migración era el latino
00:08:15que estaba entrando
00:08:17votó claramente a favor de Trump
00:08:20Entonces tenemos en cada estado
00:08:23dinámicas locales donde uno diría bueno
00:08:27la agenda de cambio climático debería
00:08:29preservarse como esencial frente a
00:08:32migración no migración le gana cambio
00:08:34climático no hombres latinos le ganan a
00:08:38mujeres latinas Entonces estos son los
00:08:40fenómenos que creo que tenemos que
00:08:42estudiar y entender mejor a lo cual hay
00:08:44que agregar y con esto termino el punto
00:08:47es también
00:08:48inédito que un partido en el poder que
00:08:53logra el año pasado
00:08:562.9 de crecimiento del P este año
00:08:59seguramente va a tener 3% de crecimiento
00:09:02del pb Hace 2 años tenía
00:09:065.7 de inflación y lo ha bajado al 2%
00:09:12anual tiene
00:09:144% de desempleo uno de los 4 años desde
00:09:18el 2000 al 2024 con más bajo desempleo y
00:09:23sin embargo pierde y sin embargo pierde
00:09:26con esos datos aquí mi ley ganaría
00:09:29seguramente otra reelección lo que
00:09:31quiero decir es que está pasando algo en
00:09:33la soci quizás ahí Juan
00:09:35Gabriel sí no Claro por supuesto que es
00:09:39como que uno siente que hay que no
00:09:41empezar a mirar las cosas con con otras
00:09:43herramientas para entender mejor qué es
00:09:45lo que pasa y estos datos que vas
00:09:47puntualizando van en esa dirección ahora
00:09:50también es cierto pensaba que el
00:09:52coronavirus digamos la pandemia hizo que
00:09:56le tocó el fin digamos la durante la
00:09:58pandemia estaba Trump pero un poco las
00:09:59consecuencias de la salida de la
00:10:00pandemia fueron con biden esta inflación
00:10:03interanual que llegó a tener antes de
00:10:05que empezara a bajar la inflación del 9%
00:10:07Estados Unidos con biden hizo quizás que
00:10:10la percepción de que la inflación había
00:10:13vuelto que no estaba aquí desde los años
00:10:1580 bueno la percepción de la población
00:10:18es que no le fue bien económicamente con
00:10:20biden de hecho Trump se la pasó haciendo
00:10:22campaña diciendo están mejor ahora o
00:10:24Hace 4 años no había una percepción de
00:10:27que estos años fueron buenos Mira estás
00:10:30dando digamos en el clavo en el sentido
00:10:32de decir insistir y remarcar el tema de
00:10:37la percepción esto Esto es muy
00:10:39importante porque a ver María mientras
00:10:44estamos hablando de esto y hay un
00:10:47control de la inflación sin embargo
00:10:49Estados Unidos hoy tiene las tasas de
00:10:55desigualdad de inequidad parecidas a las
00:11:00de la década del 20 del siglo pasado el
00:11:0510% más rico tiene el
00:11:0865 por de la riqueza Esta es una
00:11:11sociedad con una enorme brecha que se
00:11:15refleja en la
00:11:17cotidianidad y por lo tanto eso es
00:11:19también parte de la percepción de las
00:11:22personas es parte de la percepción de
00:11:24las personas que hay empleo pero es un
00:11:27empleo muy precario es un empleo de baja
00:11:30calidad es un es un empleo con bajo
00:11:34salario entonces hay cosas que mejoraron
00:11:36sí pero perceptiv individualmente las
00:11:40brechas se agigantar y los logros
00:11:43personales no fueron tan
00:11:45grandes claro eh Juan Gabriel Teo Una
00:11:48última pregunta estamos chando con Juan
00:11:50Gabriel tocatlán hemos visto los saludos
00:11:52de Benjamín nanju muy cariñoso acia
00:11:55Trump diciéndole amigo evidentemente
00:11:57alguien que se alegró con esta este
00:11:59resultado electoral e Jair bolsonaro
00:12:01desde Brasil diciéndole también Bueno
00:12:03ahora Brasil tiene que seguir por este
00:12:05mismo camino pensando seguramente
00:12:07bolsonaro que está impedido de eh de
00:12:10volver a presentarse pero en casi le
00:12:12pasó lo mismo en su momento a Trump
00:12:14finalmente eso no le ocurrió y a pesar
00:12:16de los temas judiciales vuelve a ser
00:12:18presidente de Estados Unidos y Javier
00:12:20Miley entusiasmados por supuesto
00:12:22pensemos que elon musk I va a ser una
00:12:25figura muy importante fue clave el rol
00:12:27de elon musk en la Camp
00:12:29Donald Trump y ha sido el empresario con
00:12:31el que más se ha reunido este Javier m
00:12:34fuera de la Argentina esa especie de
00:12:37Internacional de la ultraderecha no sé
00:12:39cómo llamarla si lo ves Cómo ves
00:12:42fortalecerse a nivel internacional es
00:12:45esa línea esa línea se fortalece Yo la
00:12:49he denominado la internacional
00:12:50reaccionaria que ahora tiene un Forte
00:12:52estandarte en Trump Porque además es el
00:12:54regreso de un caso es el segundo caso en
00:12:59de los Estados Unidos Robert Cleveland
00:13:02en el siglo
00:13:03XIX fue fue electo el 22o presidente de
00:13:07los Estados Unidos y reelecto como el
00:13:1024o presidente de los Estados Unidos y
00:13:13él era demócrata dicho sea de paso él es
00:13:15el primer republicano en la historia de
00:13:18los Estados Unidos que es reelecto a
00:13:21pesar de haber perdido un término
00:13:23intermedio Entonces esto le da una
00:13:26figuración le da una identificación una
00:13:30atención enorme ahora bien Cuáles son
00:13:33los
00:13:34dividendos que creo puede sacar mi ley
00:13:37de esto yo creo que hay tres niveles el
00:13:40nivel político el nivel material y el
00:13:44nivel valorativo qué quiero decir con
00:13:46esto en el nivel político sin duda
00:13:49alguna es un aval es un aval que va a
00:13:52tener en Washington sin duda alguna Eso
00:13:54es así pero hay un segundo aval como
00:13:57vuelve un Trump
00:13:59revanchista que seguramente tratará de
00:14:03alterar y Modificar el FBI y la Cia y
00:14:07otras instituciones acá ese ejemplo de
00:14:11Trump de
00:14:13reestructurar
00:14:15instituciones va a ser legitimado por lo
00:14:18menos perceptiv para que quizás mi ley
00:14:22haga lo mismo ya lo Está tratando de
00:14:24hacer en la cancillería dicho sea paso
00:14:26en el plano de los intereses hay tres
00:14:29cuestiones que son claves finanzas
00:14:32inversiones y Comercio en términos de
00:14:35comercio yo no sé cuánto le va a
00:14:38favorecer a la Argentina el hecho de que
00:14:40Trump dijera le voy a poner una tarifa
00:14:43un arancel alto a China 60 por y al
00:14:47resto del mundo aranceles entre el 10 al
00:14:5020% Si eso nos pasa perdemos un mercado
00:14:54en ciertas áreas en el cual de hecho
00:14:57históricamente hemos sido
00:14:59deficitarios está el campo de las
00:15:01finanzas Trump volverá a incidir
00:15:04políticamente en el fondo monetario
00:15:06internacional para que le den nuevos
00:15:08fondos a la Argentina bueno es posible
00:15:12pero lo que quiere ahora el fondo es en
00:15:14realidad que haya devaluación y lo que
00:15:16no quiere mi ley es devaluar entonces
00:15:18hay una tensión distinta que Trump no va
00:15:22a resolver Y por otro lado en Estados
00:15:25Unidos vos lo sabés conocés bien esa
00:15:27sociedad no es que el presidente se
00:15:29levanta la mañana y dice vayan los
00:15:31inversionistas a la Argentina porque es
00:15:33el gran lugar del mundo es la nueva Roma
00:15:36no Eso es parte del sector privado que
00:15:39vendrá a la Argentina o no o irá a otro
00:15:41país o no en momentos en que Estados
00:15:44Unidos cada vez es más proteccionista y
00:15:47Trump buscará que sus empresarios
00:15:49inviertan en el país Entonces yo no veo
00:15:51tanto un triunfo en el lado material Si
00:15:55en el término de los valores Trump
00:15:58comparte con
00:15:59comparte con Trump cuestiones vinculadas
00:16:02a género cuestiones vinculadas a cambio
00:16:04climático cuestiones vinculadas al
00:16:07multilateralismo ahí habrá una sintonía
00:16:09pero será sin duda alguna una sintonía
00:16:14regresiva Juan Gabriel tocatlán profesor
00:16:17de la universidad deela especialista en
00:16:19relaciones internacionales un placer
00:16:21escucharte Que tengas buen día Lo mismo
00:16:23para ti suerte