#QUEDIA! | INDAGATORIA PARA TATI LECLERCQ y TODO SOBRE PETER THIEL
Qué Día! - 24/4/2026 - Duracion: 1:59:49
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Transcripción
00:00:00[música]
00:00:03Se me escucha, ¿no? Qué buena música de
00:00:04viernes.
00:00:07Era la misma esta, la que estaba
00:00:08[música] antes que estábamos en la
00:00:09previa.
00:00:11Qué lindo.
00:00:13Al rival.
00:00:16Pisalo. Pisalo. [música] Si podemos
00:00:19ahora desconectarle la, ¿cómo se dice?
00:00:21La antena. Se dice, Juanelo. Desconectar
00:00:23la antena al resto de los streaming a
00:00:25esta hora. Pisalo al rival. Pisalo va
00:00:28uno, va un invitado camino a otro
00:00:30streaming. Pisalo,
00:00:32[música]
00:00:33vamos, doctor,
00:00:35el héroe de todos, el drctor Vardo, por
00:00:37lo menos mío. ¿Cómo andan, chicos?
00:00:39Muy bien, muy
00:00:40bien. Tanito mejor.
00:00:41Muy bien, muy bien. 80%.
00:00:4380, o sea, que hay 20 posibilidades de
00:00:46defecarte en vivo todavía.
00:00:48Nunca estoy al 100, por ende 80. Está
00:00:50bien.
00:00:50Bien. Vos, Juancho, te veo como lleno de
00:00:53muchas verdades hoy.
00:00:54Sí, pero estoy al Si elo está al 80,
00:00:56estoy al 70.
00:00:57Bien, bien,
00:00:59bien. O sea, estamos bajos de ánimo. Vos
00:01:01l
00:01:01E y yo para variar también 60 70,
00:01:05pero para un bien, me parece.
00:01:08Y uno de los vies debería estar al 90,
00:01:10pero estás más cuando terminas la
00:01:12jornada laboral, me parece, repuntas el,
00:01:14aunque esto no es trabajo, ¿no? Pero
00:01:17bien dicho,
00:01:17te queda corto el fin de semana. Esto es
00:01:19todo disfrute, pero amén de eso cuando
00:01:21uno corta creo que ahí arranca un poco
00:01:23el desconectarse [música] y ahí por ahí
00:01:25cargar baterías. Low
00:01:27bat. A ver cómo está la producción de
00:01:28ánimo. Vamos para allá.
00:01:29No, Paola está destruida.
00:01:30Paola está rota.
00:01:31Está muy cansada, Paola. Muy cansada.
00:01:33Butler está en su peor momento. ¿Qué
00:01:35tal? ¿Cómo te va, Nicolás?
00:01:37Butler,
00:01:38pato,
00:01:39ánimo. Cara de [ __ ] total. Hola.
00:01:42Estáfando. ¿Qué estás comiendo, Paola?
00:01:43¿Qué estás comiendo, Paola?
00:01:45A dos micrófonos.
00:01:47Unos bicochitos ahí. Un lengüetazo te
00:01:49comiendo.
00:01:49Eh, eh, Mauro.
00:01:51Así empieza a deformarse la profesión.
00:01:53Date cuenta, ¿no, Juli, la que suele
00:01:56tener cara de pocos amigos hoy la veo
00:01:58contenta. Puede ser.
00:01:59Sí, es el viernes.
00:02:00Ah, por eso me encanta esa mirada.
00:02:03Me encanta esa mirada.
00:02:03Se disfrazó de Frodo.
00:02:05Uh,
00:02:06pero ese es Golum. Sé, pero bueno, no
00:02:08sé.
00:02:08Sí, hace dos años acá en este canal me
00:02:11para un especial de esto es cine y yo
00:02:14era Frodo.
00:02:15Para mí es el peor personaje
00:02:16protagonista en la historia de una
00:02:17película. Estoy de acuerdo. Estamos bien
00:02:19con eso.
00:02:19Para mí vos sos el peor panelista de
00:02:22este programa. Pero, ¿qué s yo? No ando
00:02:23diciendo boludeces. No ando diciendo
00:02:25boludezces al aire. [risas]
00:02:26O sea, realmente es el peor
00:02:27protagonista. Es un insoportable las
00:02:29películas. Que sin Frodo todo saldría
00:02:31bien.
00:02:31Totalmente. Claro.
00:02:32Hay que ser muy boludo para tener esa
00:02:34opinión. Chicos, yo arranqué re bien el
00:02:36día. Est de reen humor y ahora me
00:02:37pusieron del [ __ ] ¿Saben qué? Tu
00:02:38personaje favorito. Me me personaje
00:02:41favorito.
00:02:41Andate directo.
00:02:42No puede.
00:02:43Se tiene que ir Juli de caliente. Para
00:02:44mí se tiene que ir.
00:02:45¿Cuál es tu personaje favorito? Juli.
00:02:46Gimly. Obvio que Gimly.
00:02:48Gimly.
00:02:49Obvio que Gimly.
00:02:50¿Quién está bien?
00:02:51Gimly.
00:02:52Gimly. Un enano que usa un hacha y tiene
00:02:55trenzas en la barba. Te encant.
00:02:57Que pelea con Legolas para qui ver quién
00:02:58mata más.
00:02:59¿A quién mató el enano?
00:03:00Ah, un montón de personas, más de 100
00:03:02personas llevaban muertas cuando
00:03:03terminan la guerra. Pero Leg mata más.
00:03:05Lego las mata más. Legolas. Encima yo
00:03:06soy yo soy team legolas, ¿eh? Totalmente
00:03:08fachero.
00:03:09Obvio que team legolas porque es repite
00:03:12ser team legolas. Tiene tiene un arco
00:03:16y mand un elefante gigante, un mamut.
00:03:19Me siento muy afuera de la conversación.
00:03:22Y acá está el fan de Tomás Quintin
00:03:24Palmac atrás Aton, el único hombre que
00:03:27se ríe incluso cuando Tomás respira.
00:03:29Eh, sí, porque me paga por hacerlo.
00:03:31Bien, era obvio. Estaba muy claro. Javi,
00:03:33querido, ¿qué estás lastrando? Eh, no es
00:03:36traje para la producción.
00:03:38Ah, mira, mira,
00:03:41eso es un tipo considerado. Y quiero la
00:03:43palabra de Juanelo. ¿Vos entendés lo que
00:03:45es la remera que traje de Vilardo, la
00:03:47frase Pisalo Pisalo, que es al rival ni
00:03:49perdón?
00:03:51Para nada.
00:03:52Por ejemplo, te pongo un ejemplo.
00:03:53Estoy tan afuera como el tano en el
00:03:55señor de San Anillos.
00:03:56No, yo estoy reentro, boludo. Yo estoy
00:03:58reentro.
00:03:58Sí, pero está del otro lado del estás
00:03:59del lado del mal. Escucha, el tema es
00:04:01así. Competencia. Quiero explicarte el
00:04:03pisalo. Pisalo de Aguilardo. Competencia
00:04:06de, no sé, pasar música como te gusta a
00:04:08vos en tu boliche fin de semana.
00:04:09DJ contra DJ.
00:04:10Sí, mano a mano. El que gana se gana dos
00:04:14pasajes a Marte,
00:04:15eh, tres semanas viviendo un Marte, todo
00:04:17incluido.
00:04:19Entonces, en ese mano a mano tenés que
00:04:20recurrir alguna estrategia para que el
00:04:22otro pierda. ¿Qué haces? y le tocas unos
00:04:24botoncitos, le enchufas algo. Entonces,
00:04:27pisalo, pisalo, como decía el doctor.
00:04:29Bueno, arrancamos con todo
00:04:31acá el próximo invitado que ya va a
00:04:32llegar, Nicolás. Espuo,
00:04:34¿cómo andas?
00:04:36Que voz, eh,
00:04:37la de Nico. A ver,
00:04:38voz muy particular. En la tele se te ve
00:04:41más el pelo más color oscuro.
00:04:44Puede ser.
00:04:45Buena. No refleja [risas] demo.
00:04:47Está con muchas ganas de hablar, me
00:04:48parece. No sé si va a ser, la verdad.
00:04:50Pensé que ibas a hacer un aporte mayor,
00:04:52que a vos también se te ve más oscuro el
00:04:53pelo en la tele.
00:04:54Bueno, bien, buen avance.
00:04:57Echarlo un poquito más, ¿no?
00:04:58Bueno, después el pisalo. Pisalo,
00:05:01arrancamos con actualidad.
00:05:04Actualidad. Qué bella es la actualidad.
00:05:09Hoy es un día de propó follear. Qué
00:05:12bella es la actualidad.
00:05:15¿Cuánto dura esto?
00:05:1610 segundos. Ah, okay. Pues mio,
00:05:19el título que traigo, ahora me pongo
00:05:21serio, hago pra me pongo serio, dos
00:05:24títulos y por primera vez van a ver
00:05:27todas las fotos, los documentos de la
00:05:29causa propofol, sobre todo en relación a
00:05:32lo que tiene que ver con la muerte del
00:05:33anestesiólogo Salazar. Ahí está la
00:05:36presentación. Laburó mucho la
00:05:38producción. Destacamos este laburo
00:05:39gráfico que hicieron y les quiero contar
00:05:41como primer título, pongámoslo al pie de
00:05:44la imagen si se puede, que la que está
00:05:47siendo requerida su citación indagatoria
00:05:50como sospechosa de un delito a esta
00:05:52hora, ¿saben quién es?
00:05:55¿Quién?
00:05:56Tati Lecler.
00:05:58Citan a indagatoria o es el pedido del
00:06:00fiscal que cita a indagatoria, que le
00:06:04pide al juez que la cite indagatoria a
00:06:05Tati Leclerc
00:06:06seía venir, ¿no? Ya era hora. Pero les
00:06:08voy a contar por qué delito, porque
00:06:10todos pensamos que era por alterar el
00:06:13teléfono de Salazar en la escena de la
00:06:15muerte de Salazar. No,
00:06:17eso dijo según lo que dijo la hermana de
00:06:19Salazar. Exacto. Lo está pidiendo el
00:06:22fiscal
00:06:24que trabaja en esta causa. Está pidiendo
00:06:26que se la indague por el robo de
00:06:28propofol y de fentanilo del hospital
00:06:30Rivadavia, ya no del italiano, en una
00:06:33causa paralela, la principal que
00:06:35conocemos todos, que es el robo de
00:06:37propóofol y fentanilo del italiano. Con
00:06:39lo cual la noticia para abrir el
00:06:40programa en términos periodísticos es el
00:06:43fiscal pide la indagatoria de Tati,
00:06:46Tati, Tati Leclerk, la misma que está
00:06:48siendo investigada por adulterar, que
00:06:51justamente lo que vamos a mostrar ahora,
00:06:52la escena de la muerte del anestesiólogo
00:06:56Salazar, muerte ocurrida el 20 de
00:06:58febrero, que es el caso que inicia todo
00:07:00este desastre y esta causa que tiene
00:07:03idas y vueltas y que está siendo
00:07:05analizada por la Cámara del Crimen para
00:07:08ver si existe o no las pruebas del robo
00:07:10de medicamentos de los hospitales con
00:07:12fines o recreativo o de venta al estilo
00:07:16de tráfico. Presten atención, empezamos
00:07:18a desandar el camino de lo que fue el
00:07:21último tiempo, las últimas horas,
00:07:22déjamelo ahí, mamita. Gracias. Las
00:07:24últimas horas del anestesiólogo Salazar
00:07:27en su departamento antes de que lo
00:07:29encuentren muerto. Me lo cansas,
00:07:30querida. Gracias, por favor. [risas]
00:07:32Gracias, querida. Eso, querida. Muchas
00:07:33gracias. Déjame el asentito, querida.
00:07:35Sí.
00:07:36Ay, ay, ay. Bueno, Alejandro Salazar, lo
00:07:39vamos a ver en imagen. Vamos a mostrar
00:07:41por primera vez todo su recorrido antes
00:07:46y después del hallazgo de su cuerpo. Es
00:07:48decir, la previa
00:07:52es cuando él a las 20:53 del 19 de
00:07:55febrero lo que hicieron los
00:07:57investigadores fue reconstruir todo con
00:07:59las cámaras de seguridad. sale de su
00:08:02casa con destino avenida Libertador y va
00:08:05a volver a las 2212, o sea, una salida
00:08:08de no más de una hora y unos minutos. Va
00:08:10a volver con un paquete en la mano. Acá
00:08:12sale sin nada, sale con el celular y
00:08:15vuelve con un paquete en la mano que lo
00:08:16tenés más clarito en la en la foto de
00:08:18abajo.
00:08:19Esto es la noche previa a
00:08:21Exactamente. Noche previa. Si ven acá
00:08:23muy fuera de foco el 19 de febrero de
00:08:26este año. Recordemos que lo encuentra
00:08:27muerto el 20 y que la última persona que
00:08:30habla con él estácitado.
00:08:33La última persona que habla por
00:08:34teléfono, en realidad la noche del 19,
00:08:36que no es un dato menor, minutos después
00:08:39de que él vuelve con este paquete a su
00:08:40casa, está clerk. Avanzo porque hicimos
00:08:44una un señalamiento de distintas fojas
00:08:46de la causa. Mira, ¿ves? Hay
00:08:49determinados movimientos que se van
00:08:52registrando y que nos permiten saber
00:08:54cómo él salió primero a los fines de
00:08:57buscar aquel paquete que uno puede
00:08:59inferir o uno puede sospechar que se
00:09:02trata de propóofol. No lo sabemos en lo
00:09:04que trata de la justicia y horas después
00:09:08se aplica, creemos que él solo propóofol
00:09:11y después muere.
00:09:13Esto es el inicio fotográfico en prueba
00:09:17visual de lo que fueron las últimas
00:09:19horas. Avanzamos con una imagen
00:09:20posterior,
00:09:22siempre encuadrando, y esta es la más
00:09:24importante para mí. Habíamos dicho que
00:09:27la primera que llega a la escena de la
00:09:29muerte de Salazar y que esto lo declara
00:09:30la hermana de Salazar, que se llama
00:09:32Julieta, la hermana de Alejandro, que le
00:09:34llamó la atención cuando se acuerdan
00:09:35todos llamaban porque Salazar no
00:09:37atendía, había faltado una operación,
00:09:39tenía que hacer una anestesia en una
00:09:40operación y no se presentaba, lo llaman.
00:09:42Primero los amigos no contesta. Desde el
00:09:45hospital italiano ubica Desde el
00:09:47hospital Rivadavia ubican a un compañero
00:09:51de él. Bueno, empiezan a llamar y
00:09:53finalmente ubican a la hermana. Pero
00:09:55cuando la hermana de Salazar va al
00:09:56departamento Alejandro Salazar a ver qué
00:09:58había pasado con él, miren quién estaba.
00:10:00Tati Leclerk, la primera imagen en
00:10:03colores que demuestra que la que primero
00:10:05llega a la escena de la muerte es Tati
00:10:08Leclerk. ¿Cómo? ¿Por qué? ¿Qué tenía
00:10:11para presentarse en el lugar? Podrá
00:10:13alegar que es la última persona que
00:10:14habló la noche previa con Salazar y que
00:10:16la motivó como Salazar no contestaba
00:10:18presentarse. Puede ser. Lo que todavía
00:10:19no puede justificar es por qué después
00:10:21adentro del departamento toquetea el
00:10:23teléfono del fallecido antes de la
00:10:25intervención policial. Llega la familia,
00:10:28mira la diferencia. Son 6 minutos de
00:10:29diferencia. Recién las 16:51. 6 minutos
00:10:32más tarde aparece la hermana de la
00:10:36víctima de Salazar con su marido, esta
00:10:38Julieta, la declarante, la que termina
00:10:40diciendo que una vez en el departamento
00:10:42adentro, cuando entra con Taty Lecler
00:10:45junta, se da cuenta que Taty Lecler
00:10:46toquetea el teléfono del fallecido sin
00:10:48llamar al 911, sin intervención
00:10:50policial. Este es un documento visual
00:10:52que nunca se había visto en colores la
00:10:55captura de esta imagen y este dato.
00:10:57Lecler llega a 1645 y la familia llega a
00:11:011651. Habrá que ver cuando declare qué
00:11:04explica de por qué llegó primero y qué
00:11:06marca el teléfono celular del fallecido
00:11:08de Salazar, que nos va a explicar, va a
00:11:10dar información de por qué llega primero
00:11:11Tati Leclerk y si está relacionado con
00:11:13lo que él va a buscar la noche anterior,
00:11:15que es el paquete con el que vuelve a su
00:11:17casa. Eso a las 10 de la noche fue a
00:11:19buscar propóofol, fue a buscar fentanil,
00:11:21lo volvió, se aplicó, se murió. Entonces
00:11:23está lec que no lo encuentre, que tiene
00:11:25algún vínculo con ese producto, llama
00:11:28para ver qué había pasado y después con
00:11:30el fallecido en el lugar le toquetea el
00:11:31teléfono para no quedar pegada con algún
00:11:33mensaje. Es una posibilidad que evalúa
00:11:35la justicia. Avanzamos.
00:11:37Hay un montón, ¿eh? Les voy contando lo
00:11:39que Bueno, acá viene el principal
00:11:41problema de la causa. ¿Se acuerdan que
00:11:43yo les dije que la defensa de fin la
00:11:46nuce lo que está sosteniendo es que ella
00:11:49no es la persona que también en ese
00:11:50departamento que es una escena
00:11:52recontrapisoteada por todo el mundo,
00:11:54sale del edificio de ahí de la de la
00:11:57zona de Juncal, sale, se suponía la
00:12:00policía pensaba y la fiscalía también
00:12:01que la que sale con un iPad era Fin
00:12:04Lanuce. No es finilanuce, pero si llama
00:12:06la atención que hay tres personas, tres
00:12:09mujeres, una es esta que a las 17:07
00:12:13esta mujer que no está identificada
00:12:15llega al edificio con un ambo médico. O
00:12:17sea, iba cayendo todo el mundo a la casa
00:12:19del fallecido. Podría uno alegar porque
00:12:21lo llamaban y no atendía, porque eran
00:12:22amigos, porque eran compañeros de
00:12:24trabajo, infinidad de versiones que
00:12:25todavía no están documentadas. Entonces,
00:12:271707 llega alguien del mundo médico a la
00:12:30casa del fallecido. Es la segunda
00:12:32persona del ámbito hospitalario que se
00:12:33presenta en la casa. Tati Lecler 1645
00:12:361707 o una mujer más con ambo médico que
00:12:39no se sabe quién es. Esta no está
00:12:41identificada en ningún aspecto del
00:12:43expediente. Avanzamos
00:12:46bien. Acá es la discusión que plantea la
00:12:49causa. La policía sostuvo al inicio del
00:12:52expediente que a las 17:32 quien se
00:12:55retiraba del edificio, acá hay una mujer
00:12:57con ambo que no está Tile Clerk y quien
00:12:59se retiraba del edificio, que ahí se ve
00:13:01la foto entrecortada, pero quien salía
00:13:03del edificio cargando un iPad era Fin
00:13:06Lanusce. La defensa de Fin Lance dice,
00:13:08"No es Fin Lanusce. tenemos forma de
00:13:10probarlo porque a esta hora la estaban
00:13:13interrogando la Asociación de
00:13:14Anestesistas.
00:13:15Entonces, no puede ser la misma persona,
00:13:18Fina y Lance la que entra, como vemos
00:13:20acá, 1732 y se retira en la imagen
00:13:23siguiente del edificio
00:13:25o está en otro lado.
00:13:26Claro, no puede tratarse de la misma
00:13:29persona que está en la asociación de
00:13:30anestesistas siendo interrogada. Acá la
00:13:32que vemos está clerk saliendo del
00:13:34edificio con otra mujer que no esté
00:13:35identificada. Avancemos.
00:13:381737
00:13:40vuelve a entrar Tati Leclar con esa
00:13:41mujer que no está identificada, en
00:13:43realidad con dos mujeres no
00:13:44identificadas y a quien al principio
00:13:47señalaban como Fin Lance por el color de
00:13:49cabello que es esta rubia que está acá.
00:13:51La defensa de Fini dice no era ella.
00:13:53Finia estaba en la Asociación de
00:13:55Anestesistas. ¿Qué quiero decir? Igual
00:13:57todo el mundo pisoteaba y entraba en la
00:13:59escena. O sea, ¿cuál es el documento que
00:14:01estamos aportando que es parte del
00:14:03expediente? que en el lapso de una hora,
00:14:06porque 16:45 llega Tati Lecle, no para
00:14:08de caer gente a la escena de la muerte.
00:14:10En general, si una persona fallece un
00:14:12departamento, no pasa todo el mundo
00:14:13adentro, sino que se quedan afuera.
00:14:15Mauro, Mauro, tengo una consulta. Eh,
00:14:18¿en qué momento se llamó a la policía o
00:14:20se hizo lo lógico? Digamos, yo entro a
00:14:22un lugar, a una casa, a la casa de mi
00:14:24familia y me encuentro, Dios quiere un
00:14:25familiar que muerto, digamos.
00:14:28Lo primero que atino hacer es llamar a
00:14:30la policía, llamar a, no sé, al
00:14:32emergencias. a la ambulancia.
00:14:35¿Cuándo fue? O sea, hay registro buscar,
00:14:37pero pero sí hay una certeza
00:14:39porque digo también es importante porque
00:14:40si vos llegas y no llamaste y le tomaste
00:14:43una hora para que entre gente y salga
00:14:44gente y no se hizo la el llamado. Es
00:14:47raro.
00:14:47Hay un antecedente rápido que recuerdo
00:14:48que
00:14:49la que llama la hermana, acorddate, eh,
00:14:51Julieta Salazar. Lo que pasa que Julieta
00:14:53llama después de haber visto que Tati
00:14:56Leclar no tea el teléfono. Entonces es
00:14:59temporal en la franja de 1645 en
00:15:02adelante.
00:15:03Claro, pero ahí significa que en 40
00:15:05minutos no llegó, no llegó.
00:15:07Había policía, había ambulancia, pero
00:15:10así todo no paraban de caer en el
00:15:12edificio. No estamos diciendo que esta
00:15:14gente entró al departamento, estamos
00:15:15diciendo que entraron al edificio, ¿se
00:15:18entiende? Por lo menos estuvieron en el
00:15:19edificio. Esta es la famosa discusión.
00:15:21Si esta chica acá es Fini la anuncio o
00:15:23no. La defensa dice que no. El fiscal y
00:15:26la policía sostienen que Fini la nuce.
00:15:28Incorporan un testimonio que alguien que
00:15:30dice, "Yo le identifico Fini." La
00:15:32defensa lo puso en Pugna. Dijo, "A la
00:15:33misma hora que ustedes dicen que Fini la
00:15:35NU estaba ahí estaba declarando en la
00:15:36situación de anestesista. No puede ser
00:15:38la misma persona. Pero bueno, ¿qué
00:15:40muestra esto? A mi criterio, que todo el
00:15:42mundo caía en ese edificio. Es decir,
00:15:44ante una muerte había de mínima
00:15:45preocupación, si les creemos en la buena
00:15:47fe a todos, de máxima la necesidad de
00:15:50ocultar algún tipo de elemento. Y esta
00:15:51es la foto famosa que yo les conté donde
00:15:54decían que alguien se llevaba un iPad.
00:15:56Acá no se lleva absolutamente nada a
00:15:58esta persona. Acá en esta imagen está
00:16:01llegando y saliendo del edificio tenés
00:16:03dos situaciones que se dan en esa misma
00:16:05franja horaria. Acá está llegando, ¿ves?
00:16:07Sale, entra con las manos vacías.
00:16:10Fijémonos al salir si es notable la
00:16:12diferencia. Más imágenes de estas
00:16:14mujeres que no se sabe quiénes son. Hay
00:16:17tres mujeres hoy que estuvieron en el
00:16:18edificio que no tienen nombre y
00:16:20apellido. Nadie les identifica. Y acá
00:16:21está la foto famosa de la que decían que
00:16:23era fin lanuse con un iPad en la mano.
00:16:26¿Entendés? Entonces, fotográficamente y
00:16:29las cámaras de seguridad lo que aportan
00:16:32es dos precisiones. que Tati Lecaro
00:16:35llega primero a la escena, que después
00:16:37llegan los familiares de Salazar, que
00:16:39después llegan tres mujeres más que son
00:16:40del ámbito hospitalario, que una que se
00:16:42suponía que Fin Lan la Nusa se retira
00:16:44con un iPad y que toda esta gente estuvo
00:16:46melodiando y adentro del edificio de
00:16:49Alejandro Salazar, como si la muerte,
00:16:51además de Dolorosa, tuviese una
00:16:53importancia para ellos mucho mayor que
00:16:55una muerte solamente por el dolor. ¿Qué
00:16:58las convocaba a presentarse ahí a todas
00:17:00de manera urgente? solo el vínculo
00:17:02médico con el fallecido o como pasó con
00:17:05Tati Lecler que había una necesidad de
00:17:07tocar el teléfono para que no quede
00:17:08pegado algo, algún mensaje entre ellos.
00:17:10Esa es la discusión que se está dando en
00:17:12el marco de este expediente. Esta es la
00:17:14salida que les decía con la tablet 1837.
00:17:16Se ve que sale con la tablet.
00:17:18puesto en duda que ya no es otra mujer
00:17:22del ámbito hospitalario, porque Finuse
00:17:24estuvo 3 horas declarando la asociación
00:17:26de anestesistas y si estaba en la
00:17:28asociación de anestesistas no puede ser
00:17:29la persona que estaba en este edificio
00:17:31en toda esa franja de 2 horas que
00:17:33pasaron. ¿Me siguen?
00:17:34Eso es lo que plantea la defensa.
00:17:36Esto es fotográfico. Esto es lo que se
00:17:38acaba de conocer. Es la novedad de la
00:17:40causa. Por primera vez estamos viendo a
00:17:42los protagonistas en el lugar. Volvió un
00:17:44minuto la de Tati Lecllar Pao que es la
00:17:46presentación de ella en el lugar. que es
00:17:48la foto para mí de las más importantes
00:17:50para el expediente es la 1645 creo.
00:17:53Seguí ahí. Esta foto cobra mucho valor
00:17:57porque ella, Tatin Leclerk, hoy, repito
00:17:59la noticia de último momento, en una
00:18:01causa paralela a esta, pero que tiene
00:18:03que ver con el mismo tópico, que es el
00:18:05robo de medicamentos con fines o de
00:18:07consumo recreativo de los viajes
00:18:08controlados, hoy por primera vez sabemos
00:18:11que a Tati Leclerc, un fiscal, la está
00:18:13citando, está pidiendo que se la cite
00:18:15indagatoria para declarar por el robo de
00:18:18medicamentos en el hospital Rivadavia.
00:18:19Por eso es la importancia de todo este
00:18:21material que estamos viendo, que es
00:18:23parte de una investigación muy
00:18:25importante que está haciendo la fiscalía
00:18:26número seis criminal y correccional y
00:18:29que bueno, al principio parecía tener
00:18:30certeza respecto de finir Lance, ahora
00:18:32no, pero sí lo que es indubitable es que
00:18:34Tati Lecler estuvo ahí, estuvo para
00:18:36alterar la escena. Bueno, hay que
00:18:38investigarlo y probarlo. Y la forma de
00:18:40probarlo, ¿saben cuál es? Si se adulteró
00:18:42el teléfono de Salazar, si ella llegó a
00:18:44manotear el teléfono como denuncia la
00:18:45hermana de Salazar, que vio que e le
00:18:49claro que tiaba el teléfono a Alejandro
00:18:51Salazar, lo que hay que determinar con
00:18:52una pericia si borró mensajes. Esa es la
00:18:54clave de esta historia. Si borró
00:18:55mensajes porque acuérdense que ella
00:18:57cuando la allanaron ese allanamiento en
00:19:00un country de tigre no entregó la clave
00:19:02de su teléfono Tati Lecler, con lo cual
00:19:03solo vas a poder saber si Tati Lecllar
00:19:06qué habló con el fallecido analizando el
00:19:08teléfono Alejandro Salazar que todavía
00:19:09está en pericia y lo están abriendo para
00:19:11analizar los mensajes.
00:19:12Mauro, recuérdame las ampollas que
00:19:14encuentran en la casa de Salazar eran eh
00:19:16del italiano o no eran del Sev. Se
00:19:19supone que son del italiano. Se supone,
00:19:21todavía no está documentado la
00:19:23trazabilidad, aunque les parezca
00:19:24increíble, si eran de un lote
00:19:26perteneciente al italiano o al
00:19:28Rivadavia, porque sería una prueba deja
00:19:30que mate respecto no del fallecido, pero
00:19:32sí de quienes la proveyeron. El tema es
00:19:34saber quién se la dio al fallecido o si
00:19:36el fallecido la obtuvo por su cuenta en
00:19:38alguno de los centros de salud donde
00:19:39trabajaba. Lo que quiero marcar es la
00:19:42Cámara del Crimen. Está ahora con fecha,
00:19:45recuerden, 10 de junio. Van a resolver
00:19:47si si Finil Lanuse y Boby siguen
00:19:50procesados, pero en paralelo la que
00:19:52empieza a tener problemas judiciales es
00:19:54ella. Está Tileclerk por primera vez un
00:19:57fiscal está pidiendo que la indaguen por
00:20:00el delito de eh defraudación, porque no
00:20:02es técnicamente un robo, que es el mismo
00:20:04delito por el cual están procesados e
00:20:07Boby y Fin Lance en este expediente.
00:20:10Arranqué con esto, me parecía
00:20:11interesante. Gracias por tenerme
00:20:13paciencia, pero bueno, era un tema largo
00:20:16de explicar. ¿Cómo andas, Nico? Ahora te
00:20:19saludo formalmente a todos. ¿Cómo andan
00:20:21todos? Muy bien.
00:20:23Ah, bueno, alguna duda porque yo ahí me
00:20:26me engancho y no sé si preguntas de la
00:20:28gente o cosas que van surgiendo. Yo ahí
00:20:30me engancho en la pantalla y no le no lo
00:20:32llevo a escuchar a ustedes perfectamente
00:20:33desde allá.
00:20:34¿Qué le sugiere toda esta imagen? Eh, el
00:20:36video tiene un valor
00:20:37tremendo.
00:20:38Lo leen como un valor donde vos no podés
00:20:40negar que estuviste en el lugar. O sea,
00:20:41Tati Leclar, por más que diga no estuve.
00:20:43Bueno, Tati Leclar, claramente, pero la
00:20:45otra mujer, la mujer de Remera Blanca,
00:20:47la que se sospecha que es Fini Lanuse,
00:20:50aparece,
00:20:51[carraspeo] imagino, imagino que en
00:20:52estos videos vos hiciste una selección
00:20:54de las personas, pero es un edificio, no
00:20:56es una casa.
00:20:57Hay otra gente que entró seguramente que
00:20:59vive ahí
00:21:00Juncal 462,
00:21:01pero se la señala a la mujer de remera
00:21:03blanca porque en una de las fotos
00:21:04aparece junto con Tati
00:21:06y porque alguien dice porque alguien le
00:21:08decidificada esa persona. Claro. Alguien
00:21:10le toman declaración a alguien de todos
00:21:11los declarantes de la causa, le exhiben
00:21:14la captura esta captura de imagen
00:21:17y la persona dice esa fini que acá está
00:21:19al lado
00:21:20es medio [risas] peroa
00:21:22la cuartada de fin es estaba en la
00:21:23asociación en las fotos anteriores no
00:21:25estaba con nadie estaba sola, por lo
00:21:26cual podría ser una vecina
00:21:29salvo que en este caso aparece junto con
00:21:31es
00:21:31Sí, yo lo que sugiero es que las
00:21:32personas que están en estos videos, en
00:21:34estas imágenes, si no tienen nada que
00:21:36esconder, se presenten a declarar. O
00:21:38sea, esta chica rubia si no es
00:21:39finilanuse y es fulana se presente y
00:21:42diga soy yo,
00:21:43soy una vecina, no tiene [carraspeo]
00:21:44nada que ver.
00:21:45Simplemente me paré a preguntar qué
00:21:47pasaba en ese caso como y si no te si no
00:21:50está sucio. Sí, yo aclaro esto. Yo estoy
00:21:52contando algo que parece extraño porque
00:21:54hasta hace 5 días todo el mundo da por
00:21:56acreditado que esta chica era fin la
00:21:57nuce. Lo que pasa que la defensa probó
00:22:01que hay una cuartada [resoplido] válida
00:22:03que es que estaba en otro lugar.
00:22:04Finilanuse que estaba siendo interrogada
00:22:06y apretada en la Asociación de
00:22:07Anestesistas para que entregue una
00:22:09confesión que era más o menos
00:22:11extorsionarla porque si no contaban su
00:22:12romance con su jefe que era Boveny, que
00:22:15era un romance entre médico y residente
00:22:17y la ponían en jerca en su carro y la
00:22:18apretaron para que confiese un delito
00:22:20que no había cometido.
00:22:21Hoy está más complicada Tati Lecler que
00:22:22Fin Lanuse.
00:22:23Hoy te diría que Fin Lan está procesada
00:22:26como partícipe secundaria del robo de
00:22:28medicamentos en el italiano. Bovery está
00:22:30procesado como autor del robo de
00:22:32medicamentos en el italiano y Lecler va
00:22:34camino a ser indagada por robo de
00:22:35medicamentos en el Rivadavia. Claro,
00:22:37pero en el italiano vos tenés el caso
00:22:38del hospital mismo que dice no hay
00:22:42faltante. Entonces es eso es un
00:22:43condicionante a la hora de juzgar una
00:22:45persona. Si la si el hospitalismo te
00:22:47dice, "A nosotros no nos falta nada, no
00:22:49nos consta que haya bebido un robo."
00:22:51Entonces ahí digo, en ese panorama si
00:22:53vos ves esa situación de fin la nuce más
00:22:55lo que ella denuncia que la obligaron a
00:22:56declarar eso
00:22:58y bueno, ya por ahí puede estar un
00:23:00poquito más allanado su camino. Lecler
00:23:02que se está metiendo en un quilombo cada
00:23:03vez más grande. Por lo que veo,
00:23:04yo me perdí respecto a el faltante de de
00:23:09propóofolo, medicamentos del Rivadavia,
00:23:11¿por qué se lo vincula directamente a a
00:23:13Tati? Más allá de que la burra ahí,
00:23:15¿está bien? ¿Y porque se drogaba o hubo
00:23:17alguna?
00:23:17No, porque también hay una declaración
00:23:19en esa causa, es una causa nueva
00:23:21que surge que cometía el mismo delito
00:23:23que Boby y que Fin la nuce, pero en
00:23:25Rivadavia le incorpora un testigo
00:23:27diciendo, narrando los mismos hechos, el
00:23:29mismo tipo de metodología.
00:23:30Oh, sa
00:23:31yo la vi o habrá que leer en detalle
00:23:33cuando me llegue esa parte del
00:23:34expediente me contaron que
00:23:36claro
00:23:36Leclerc hacía lo mismo en el hospital
00:23:38Rivadavia. Bueno, hasta acá el tema
00:23:39propofol. Eh, si hay novedades lo vamos
00:23:42a seguir, pero quería,
00:23:43pregunto si no tendría, si no llamaron a
00:23:45declarar a los guardias de seguridad de
00:23:47esos.
00:23:48Sí, pero no saben quiénes son las
00:23:49personas,
00:23:50¿no? Bueno, le mostrás una foto y decís,
00:23:52esta que
00:23:52no podés hacer una vos no podés hacer
00:23:54una identificación. Eh, les cuento esto
00:23:56del derecho no se aplica en general,
00:23:58pero yo no te puedo inducir a vos. Le
00:24:01digo lo que es lo que es ilegal. Yo
00:24:03agarro pasa que la foto de Finny Lan la
00:24:04NU está puesta por todos lados. Yo no
00:24:06puedo al testigo guiarlo, mostrarle una
00:24:09foto de Fini y decirle mientras le
00:24:11muestro la foto de Fini, decirle, "Es
00:24:13ella." Eso es ilegal.
00:24:14Ahora, ¿qué pasa? Como la foto se hizo
00:24:16pública antes de Fin la Nuce, de varias
00:24:18ruas de reconocimiento que se hicieron,
00:24:19el testigo ya está contaminado. Así
00:24:22todo, la cuartada de Phi demuestra que
00:24:24no es ella porque está en otro lugar y
00:24:27está corroborado que entró y que fichó
00:24:28la asociación de anestesistas que ahí la
00:24:30recepcionaron.
00:24:32Eso es lo que dice la defensa.
00:24:33Hay manera no hay manera de que haya una
00:24:35un error de horarios porque no sé, la
00:24:37cámara de seguridad del edifici estaba
00:24:39mal configurada que juez sigue
00:24:41sosteniendo el juez y el fiscal siguen
00:24:43sosteniendo que esa chica que está ahí
00:24:44la nuce. La defensa dice que no y
00:24:47presentó el escrito que yo les leí el
00:24:48otro día que era para demostrar que no
00:24:50era ella porque ella estaba en la
00:24:51asociación de anestesista. Veremos que
00:24:53queda este entuerto, pero bueno.
00:24:54Y queda esta mujer que no sabemos quién
00:24:56es.
00:24:56Más con ambuay.
00:24:58Tres mujeres si no es fin anunciés tres
00:25:00mujeres del ámbito hospitalario que
00:25:01nadie sabe quiénes son.
00:25:02Claro. Esta es una que se la ve
00:25:03perfecto.
00:25:03Nadie, digo nosotros, ni el juez ni el
00:25:05fiscal. La gente que las conoce porque
00:25:08estaban con ellos. Claro, la gente que
00:25:09la huele en el ámbito médico tal
00:25:11seguramente saben quiénes son, pero
00:25:12nadie se presentó a ponerle nombre y
00:25:13apellido
00:25:14y por las imágenes son fácilmente
00:25:15identificables, porque a veces te puede
00:25:17pasar que hay una cámara que se ve más o
00:25:19menos, una silueta y vos dije, "No sé
00:25:20quién es, pero ellas son para las
00:25:23personas que las conocen obviamente son
00:25:24identificables muy fácil."
00:25:25Esta sí hay otras imágenes que no. Esta
00:25:28teía que fácilmente identificable. la
00:25:30que dicen que puede ser fin y la nuce
00:25:32que la defensa dice que no es también
00:25:33pareciera ser fácilmente. Y la tercera
00:25:35está más perdida la imagen. Habrá que
00:25:37ver esto en video. Nosotros tenemos las
00:25:38capturas en eh fotogramas se llama.
00:25:41Claro, claro.
00:25:42Bueno, hasta acá el tema. E para
00:25:45relajar, yo creo que hay que pasar por
00:25:46el Tano, pero así de pelota de de lo
00:25:50duro a lo blando y ya tenemos al primer
00:25:51invitado.
00:25:52Bueno, vamos a con algo que pasó ayer
00:25:54con la Se va a poner contento el querido
00:25:55Juancho Agosto con la gran victoria de
00:25:57Boca que goleó 4 a0 a defensa en Varela.
00:26:01¿Me pediste disculpas, Mauro, o no?
00:26:03¡Upa!
00:26:03¿Por qué
00:26:04no? Porque ayer me dijiste un título.
00:26:05Y me pediste disculpas porque te dije si
00:26:07la fiscal no insta la acción contra la
00:26:09esposa Ador y se terminó la causa.
00:26:11No hablamos de ese tema. No hablamos de
00:26:12ese tema todavía. Ña ñañ
00:26:14Y pensaba pedirte disculpas, ¿sabes?
00:26:15Pero bueno, ahora que te pon así.
00:26:16[risas] Pisalo, Pisalo,
00:26:17Pisalo, Pisalo.
00:26:18Bueno, fue un baile, fue un baile de
00:26:19Boca que jugó muy bien, cada vez asienta
00:26:21más el equipo de Úveda, que ya lleva 14
00:26:23partidos invicto, eh, y viene una
00:26:26seguidilla interesante, ¿no? habiendo
00:26:28ganado el superclásico, ganando en
00:26:31Varela, ganando sus primeros dos
00:26:32partidos en la Copa Libertadores y le
00:26:34sale todo a Uveda porque ya rota pone
00:26:36suplentes, entra Milton Jiménez, mete
00:26:38otro gol, ya metido uno contra
00:26:39Independiente, eh, entra Velasco, juega
00:26:43Velasco que venía con algunos con pocos
00:26:45minutos, también mete un gol y después
00:26:46mete a Merentiel, a Vareiro y mete un
00:26:48gol y los dos, eh, está muy derecho
00:26:50Boca, está funcionando todo. Hasta los
00:26:53que venían medio cuestionados también
00:26:54están funcionando. Hablo de Brey en el
00:26:56arco, hablo de Barinaga en este caso
00:26:57como lateral derecho, eh un Boca que es
00:27:00cosa seria y bueno, los antiboca dentro
00:27:03de los que me incluyo, estamos
00:27:04preocupados por este rendimiento, Mauro,
00:27:06porque se lo ve bien al equipo de Úveda.
00:27:09No sé si le va a dar le va a dar para
00:27:10ganar la Copa Libertadores. Yo igual de
00:27:12todas maneras dije que para mi Boca va a
00:27:13llegar lejos en la Copa Libertadores.
00:27:15Habrá que ver con qué se refuerza.
00:27:17Aparentemente Dybala es uno de los
00:27:19nombres que podría llegar en junio para
00:27:21sumarse al equipo y reforzarlo. Vaya de
00:27:23qué manera. Pero por ahora lo que
00:27:25tenemos que decir es que Boca ya está
00:27:26clasificado a los playoff, por ahora
00:27:28está primero en su en su grupo y se
00:27:32perfila bien para lo que queda de este
00:27:33campeonato que como siempre decimos, el
00:27:35formato a veces es un poco injusto
00:27:37porque vos puedes liderar, ganar todos
00:27:38los partidos, te tenés un mal encuentro
00:27:40en playoff y te quedas afuera, pero
00:27:42bueno, para eso falta. Lo cierto es que
00:27:44el equipo Dúveda está en su mejor
00:27:45momento y ayer lo demostró con goleada 4
00:27:47a0 ante Defensa y Justicia. ¿Sos el más
00:27:50bostero de de los antibocas? O sea, yo
00:27:52entiendo que alguien que no es de Boca
00:27:54naturalmente es antiboca, pero vos ves
00:27:55un Boca River,
00:27:56¿no? Eh,
00:27:57hace un gol Boca,
00:27:58¿no? En este
00:27:59y no sonreís un poquito más que si hace
00:28:01un gol R, un poquito.
00:28:04No,
00:28:04o sea, vos la canción, la canción que
00:28:06hiciste la podrías hacer para River. Sí,
00:28:08sí, lo he hecho. De hecho, lo he hecho
00:28:11para todos los clubes, pero cuando era
00:28:12chico, cuando era chico, cuando era
00:28:14chico me caía más simpático Boca y me
00:28:16caía más simpático Rasin.
00:28:18Hoy odio a Racin. Odio odio a
00:28:21Racin.
00:28:24Siempre odi San Lorenzo. Siempre
00:28:25Estudiante me cae. Estudiantes está en
00:28:26el top cinco de clubes que peor me caen.
00:28:28¿Por qué no chupas la [ __ ]
00:28:29No, no, bueno, para pisalo, Pisalo.
00:28:32Estudiantes rival. Y el otro, el otro
00:28:34que detesto es Alanus. Bueno, me he no
00:28:37sé para que te pase, pero
00:28:39soy un separador nada más. Listo.
00:28:40Córtale, cortale el micrófono.
00:28:42Bueno,
00:28:42siempre con decir cortar el micrófono.
00:28:45Podemos cortarlo de verdad, Juanelo. A
00:28:46ver qué hable el tano.
00:28:47Hola.
00:28:48Córtale. Ay, pobrecito.
00:28:50Se lo escucha igual porque tiene una voz
00:28:52enorme.
00:28:53Hola, hola, hola. Sí, acá estamos.
00:28:55[risas]
00:28:57Nos caga siempre. Bueno,
00:28:58queres saber de qué es nuestro invitado
00:29:00de qué?
00:29:01Y lo va a presentar Juancho porque es un
00:29:03tema que me parece que amerita una
00:29:05explicación previa a pasar a Nicolás que
00:29:08ya está con nosotros.
00:29:08Nuestro invitado, Nicolás Lantos es
00:29:10hincha de Boca, por supuesto.
00:29:12Como corresponde.
00:29:12No tienes pinta de hincha de boca.
00:29:14¿Cómo que no?
00:29:15Puedo creer.
00:29:17Todos los lantos, al menos que conozco,
00:29:19son hinchas de boca. Doy fe.
00:29:21Eh, ¿y por qué vino?
00:29:22¿Por qué vino? Pasó y viol por un hombre
00:29:24al que no le gusta el fútbol.
00:29:26Ajá. Pero fue a ver el superclásico
00:29:29y se llama Peter Til, no Tiel, como dic,
00:29:32lo aprendí de Nico Lantos. Esto yo le
00:29:34decía Tiel hasta que Nico le dijo til y
00:29:35entonces yo le digo T,
00:29:37que básicamente es un hombre muy
00:29:39mencionado en estos días porque vino a
00:29:41la Argentina y planea ser eh, no diría
00:29:44ciudadano, pero sí eh habitante
00:29:46recurrente de este país. Se compró una
00:29:47casa bastante grande en Barrio Parque,
00:29:50¿no?
00:29:51Un mono ambiente, ¿no?
00:29:521600 m²,
00:29:53¿no?
00:29:54Mandamos las fotos. 4 millones de
00:29:55dólares. Vale,
00:29:56tendríamos que ver la casa de Peter.
00:29:59Creo que más eh ver ahí.
00:30:01Bueno, ¿quién es Peter Til? Es el CEO de
00:30:03Palantir, que es una empresa que se
00:30:05dedica, una empresa de tecnología que se
00:30:06dedica básicamente, Nico va a
00:30:08profundizar sobre esto, pero a procesar
00:30:10datos eh de inteligencia, por decir
00:30:13alguna manera. Estados Unidos tenía un
00:30:14problemita que era que eh tenía muchos
00:30:16datos, pero no los podía procesar. vino
00:30:18este señor Til que fue socio de Elon
00:30:19Musk inicialmente en la creación de
00:30:22PayPal, que es como el eh la empresa que
00:30:25los los convierte en estrellas del
00:30:28universo de Silicon Valley. Y ahora
00:30:30viene a la Argentina. ¿Por qué? Porque
00:30:32quiere entender cómo es el país donde eh
00:30:35es presidente, quien él considera que es
00:30:37el principal experimento político de la
00:30:40ultraderecha en América Latina. Dicho
00:30:42todo esto, me parece que lo mejor es
00:30:43preguntarle quién corno es Peter Til a
00:30:46Nicoantos, que lo investigó un poco más
00:30:47que yo.
00:30:49Es la pregunta que más se ha hecho en
00:30:51los medios argentinos en los últimos 5
00:30:52días, ¿no? ¿Quién es Peter Til? Uno abre
00:30:54cualquier página, ¿quién es Peter?
00:30:57Yo no me la hice nunca, pero porque
00:30:58básicamente me chupaba un huevo hasta
00:31:00que alguien me dijo, "Es importante,
00:31:01es importante, es muy importante." De
00:31:03hecho, Peter Til es probablemente eh hoy
00:31:06la persona más influyente del gobierno
00:31:07de Estados Unidos. Para empezar tiene
00:31:10muchas respuestas la pregunta que
00:31:11Speiter algunas más normis si se
00:31:14quieren, ¿no? Es un supermillonario de
00:31:16Ciricon Valal y demás. También te puedo
00:31:17decir es un tipo que empezó hace 20 años
00:31:21a armar el principal aparato de
00:31:22vigilancia que haya conocido la
00:31:24humanidad
00:31:25utilizando datos, trillones de datos que
00:31:27nos robó a todos nosotros durante todo
00:31:29este tiempo y ahora usa ese aparato para
00:31:31provocar la tercera guerra mundial
00:31:34porque quiere impulsar el desarrollo de
00:31:36una tecnología que lo vuelve inmortal. Y
00:31:37no voy a estar inventando ni una sola
00:31:39palabra porque todo eso es Peter Til
00:31:41también.
00:31:41Lo dice él,
00:31:42lo dice él. Lo dice él.
00:31:43Buena biografía de Twitter. O o o buena
00:31:46avance de película. Si vos me contás
00:31:48esto, que ir corriendo a aprender
00:31:49Netflix. Es un supervillano. Una
00:31:52pregunta lateral que no es quién es,
00:31:54sino qué es. O sea, vos cómo lo definís
00:31:56vos lo definís muy particularmente al
00:31:57tipo. No, para vos no es un
00:31:58multimillonario
00:32:00que le gusta la política, sino que es lo
00:32:01es al revés.
00:32:03Es un político.
00:32:04Es alguien que tiene formación
00:32:06filosófica. muy sólida, muy sólida y que
00:32:09se ha dedicado toda su vida a producir
00:32:11ensayos, dar charlas, es decir, es un
00:32:14intelectual, por un lado,
00:32:17que produjo en todo este tiempo un
00:32:19sistema ideológico político muy eh
00:32:23coherente en sí mismo, con implicancias
00:32:25que después podemos discutir son
00:32:26complicadas para el resto de la
00:32:28humanidad, pero pero digamos es un
00:32:29sistema muy sólido y al mismo tiempo es
00:32:32el empresario que generó la
00:32:34infraestructura financiera y tecnológica
00:32:36que permite permite aplicar ese sistema
00:32:37en el mundo real y lo viene haciendo con
00:32:39mucho éxito. Entonces, él piensa, planea
00:32:44y ejecuta y le viene saliendo bien.
00:32:49Tiene esto que te que decía recién que
00:32:51que no es para nada una exageración. Él
00:32:54es el dueño de Palantir. Palantir es una
00:32:56compañía creada después del 11 de
00:32:59septiembre de 2001, cuando había un una
00:33:03crisis de paradigma en la inteligencia
00:33:04norteamericana, que como decía Juancho
00:33:05hace un rato, lo que decía es no puede
00:33:07ser que la CIA tenga su propia
00:33:09información, el FBI la suya, la NCA la
00:33:11suya y esté todo compartimentado porque
00:33:13así nunca nos enteramos de nada. Hay que
00:33:16hacer una especie de interfaz donde se
00:33:18puedan cruzar todos esos datos y con el
00:33:21correr del tiempo, con laburando codo a
00:33:24codo con la CIA, los desde el primer
00:33:25día, los ingenieros de Palantir
00:33:27trabajaron dentro de la CIA con los
00:33:30analistas de la CIA. Entonces, lo que en
00:33:32general toma años para que vos le
00:33:34encargass a a una empresa que te diseñe
00:33:37un software, en una maqueta, te la dan,
00:33:38le haces correcciones, vuelve esto cada
00:33:40dos semanas iban haciendo nuevas
00:33:42versiones que se adaptaban a lo que
00:33:44necesitaba. es un software orgánico de
00:33:46la CIA que por su éxito fue consiguiendo
00:33:49contratos con otras áreas del gobierno
00:33:51norteamericano, con otros países también
00:33:53y que al día de hoy lo que ofrece tanto
00:33:57a nivel militar, de seguridad interna,
00:34:00económico, civil es esto.
00:34:03Vos tenés muchas fuentes de datos hoy en
00:34:05día en el mundo, porque cada teléfono da
00:34:07datos de cada persona que la usa, porque
00:34:10eh las historias clínicas, las cámaras
00:34:12que registran por dónde pasas porque te
00:34:13en la cara o la patente del auto, eh
00:34:17datos que en algunos casos están
00:34:18organizados en en bases, los historiales
00:34:20de impuestos, las historias clínicas y
00:34:23otros que no, que son datos sueltos. ¿A
00:34:26quién le das like? ¿Cuánto tiempo te
00:34:27pasas scroleando? Bueno, Palantir
00:34:30sistematiza todo. Ellos dicen, "Nosotros
00:34:32no tenemos datos. Los datos los provee
00:34:35nuestro cliente y nosotros no le
00:34:36preguntamos de dónde lo sacamos.
00:34:37Nosotros lo que le damos es la
00:34:39arquitectura de software para que todos
00:34:41esos datos que tienen los pueda cruzar."
00:34:43Cruzar para qué? Bueno, para hacer
00:34:45perfiles personalizados,
00:34:48individualizados de cada persona que
00:34:50está dentro o o que está monitoreada por
00:34:53Palantir,
00:34:55que se además se pueden actualizar en
00:34:56vivo, que se pueden ir eh cruzando unos
00:34:59con otros. Entonces, eh por ejemplo, ¿se
00:35:01acuerdan en enero en Minnesota todas
00:35:03estas operativos que hacía la policía
00:35:05antiinmigrante? Eso las haido utilizando
00:35:08Palantir. Agarraban de laaron un poco,
00:35:10¿no?
00:35:11¿Cómo
00:35:11le erraron un poco? A ver, eso es
00:35:14interesante.
00:35:14Es vos decís el ICE.
00:35:16El ICE, sí, el ICE le erró en sentido
00:35:19político para Trump. Fue una derrota,
00:35:20¿no? Y además learon. Vos decís que que
00:35:22era certero los datos que tenían de en
00:35:25esa en esa paz en esa en esa cacería,
00:35:27digamos.
00:35:28En realidad hicieron una cas a ver al
00:35:32día de hoy por filtraciones y demás lo
00:35:34que se sabe es que toda esa secuencia en
00:35:37Vinnesota fue un gran operativo de
00:35:38inteligencia. levantaban gente en masa
00:35:41para que no se notara que estaban yendo
00:35:43a buscar puntualmente a determinadas
00:35:45personas a quienes les señalaba
00:35:46Palantir.
00:35:47¿Entendés? Entonces, como si iban a
00:35:49buscar a determinados activistas, se
00:35:51armaba, ¿cierto quilombo, decían,
00:35:53"Levantamos a todos los extranjeros,
00:35:55incluyendo a estos activistas y los
00:35:57metían daño colateral de esa
00:35:59investigación específica
00:36:00una cosa por el estilo, y levantaban
00:36:01inteligencia, hacían interrogatorios a
00:36:03los que levantaban. Fue fue una
00:36:05operación de recolección de inteligencia
00:36:06en realidad. De la misma manera que
00:36:08Palantir está detrás de la selección de
00:36:10blancos en Irán. Y uno podrá decir,
00:36:12"Che, la chocaron en Irán." No pensaron
00:36:14que iban de paseo, están un mes y medio
00:36:16más tarde que no saben cómo salir.
00:36:18Bueno, para Trump fue una derrota.
00:36:20Yo no sé si para Palantir fue una
00:36:22derrota, porque lo que está mostrando es
00:36:24como eh efectivamente tiene una
00:36:26capacidad de inserción y se vuelve cada
00:36:29vez más necesario porque la lógica tiene
00:36:31es no te fue bien el Irán porque no
00:36:33usaste suficiente palantir.
00:36:35Puede ser, pero digo, si yo fuera un
00:36:37jefe de estado de un país y tuviera el
00:36:39problema de no poder procesar datos de
00:36:42inteligencia, lo más probable es que
00:36:44llame a Palantir.
00:36:45¿A quién voy a llamar? O sea, no voy a
00:36:47llamar una empresa local si tengo la
00:36:48garantía de que hay un tipo que es muy
00:36:50eficiente en lo que hace. Y creo que lo
00:36:52que está intentando Til, y ahí es la
00:36:54pregunta que le quiero hacer a Nico, es
00:36:57eh trasladar todo ese sistema de
00:36:59vigilancia a los países de América
00:37:01Latina. Entiendo que tiene a Miley como
00:37:03uno de sus eh fans, porque la reunión
00:37:06que tuvo
00:37:07a la el mediodía de ayer, él dijo que
00:37:09fue una reunión, mi ley dijo fue una
00:37:11reunión maravillosa. Creo que usó esa
00:37:13palabra que un potencial
00:37:14dio, dijo cosas muy lindas de mí.
00:37:16Mi ley dijo que
00:37:18como un potencial cliente.
00:37:20No, no, no. Mi ley dijo que Til había
00:37:21dicho cosas muy buenas de él y que él le
00:37:23daba vergüenza reproducirlas. No, no de
00:37:25mí no hablar. Espero que no hayan
00:37:26hablado de mí, por favor.
00:37:28Mira que sabe todo de Bostil, ¿eh? Tiene
00:37:30toda la data. E no preguntaba Lucy es
00:37:32por como potencial cliente y creo por la
00:37:34interpretación que hace Nico del
00:37:36personaje que no se trata solamente de
00:37:39un una cuestión monetaria, sino una
00:37:41cuestión eh política, filosófica, de eh
00:37:46transformar América Latina en un lugar,
00:37:48¿no? En un lugar de de gobiernos de
00:37:51ultraderecha, me parece que va por ahí.
00:37:52Creo que es incluso un paso más allá
00:37:55porque porque esto también es algo
00:37:56importante. Es gente que está pensando
00:37:58un paso más allá del mundo del 2030, del
00:37:592040, del 2050. Se sienten además los
00:38:02responsables de planificar ese mundo. Y
00:38:06lo que ve hoy Til y otros oligarcas de
00:38:09Silicon Valley con o sin razón, porque
00:38:12después podemos discutir si es cierto o
00:38:14no el diagnóstico, ellos dicen, "Hay hoy
00:38:16una carrera para desarrollar una
00:38:18tecnología que es la inteligencia
00:38:19artificial, que es una carrera que el
00:38:21que primero llegue a una meta que es
00:38:24desarrollar una superinteligencia
00:38:25artificial, que es algo que ellos creen
00:38:28que va de alguna manera a revolucionar
00:38:30la historia para siempre y que el
00:38:31primero que llegue va a lograr un salto
00:38:33de poder tan grande que no va a haber
00:38:35nunca un segundo que sigue.
00:38:37Eso creen ellos. Sí, inscito. Después se
00:38:39podrá discutir con expertos del tema si
00:38:41se puede o no alcanzar ese nivel o lo
00:38:43que sea, pero ellos se creen en una
00:38:45carrera existencial contra China y saben
00:38:48que están perdiendo esa carrera.
00:38:51Entonces, el plan, y esto se ve en el
00:38:54manifiesto que publicó Palantir la
00:38:55semana pasada, se lo lee entre líneas,
00:38:57está claro, es la única manera de ganar
00:39:00la China es provocar la tercera guerra
00:39:01mundial y y de alguna manera que esa
00:39:04carrera es una carrera de obstáculos y
00:39:05no una carrera de 100 metrlanos y tener
00:39:07nosotros obstáculos más grandes, bombas
00:39:08más grandes, software más fuerte. nos
00:39:11fuimos acostumbrando por las noticias
00:39:12que hubo a lo que acaba de decir Nico,
00:39:14que no es menor. Una empresa de las más
00:39:16importantes del mundo, que está
00:39:18vinculada a la inteligencia, a la
00:39:20vigilancia y a la industria militar,
00:39:24hizo un manifiesto político,
00:39:27¿sí?
00:39:27Sobre cómo considera que tiene que ser
00:39:29el mundo. Eso no es tan habitual. Es más
00:39:31parecido a una película de supervillanos
00:39:33que a lo que venía ocurriendo. No es
00:39:34Paolo Roca diciendo o no sé o alguna
00:39:38diciendo Kitner no. No es Marcos del
00:39:40Perpí twiteando que se determinen los
00:39:42cucas, es mucho más profundo.
00:39:45Sí, sí, sí, sí. Eh, a ver, es que es
00:39:47gente muy poderosa, muy Hoy las personas
00:39:51más rica del mundo, que es Elon Musk, es
00:39:53más rica que ninguna otra persona en la
00:39:55historia, digamos, cuando uno busca las
00:39:57grandes fortunas de historia, no se
00:39:58acercan a lo que tiene On mask. Y el
00:40:00poder que tiene Peter Til, que es
00:40:01probablemente la persona más poderosa,
00:40:03también es muy superior a a a ningún
00:40:06otro que haya habido y que tiene ti la
00:40:09diferencia además que es más errático,
00:40:11un plan muy concreto de qué es lo que
00:40:13quiere para él y para el mundo. Hay una
00:40:15entrevista que se viralizó mucho el año
00:40:16pasado en lo cual a él
00:40:19desarrolla esta idea del transhumanismo.
00:40:21Él cree que la inteligencia artificial
00:40:23va a ser que los humanos y las máquinas
00:40:25terminen fusionándose en algo que va a
00:40:27ir más allá de lo humano y demás. Y el
00:40:30entrevistador le pregunta, "Pero para,
00:40:32¿y a vos te vos creés que eh la
00:40:34humanidad tiene que sobrevivir a este
00:40:35proceso?" No. Y la respuesta de Peter
00:40:38Til es eh eh bueno, eh sí, pero no, pero
00:40:44la humanidad tiene que sobrevivir.
00:40:46Bueno, sí, pero y ahí empieza a
00:40:48contestar otra cosa. Es decir,
00:40:50era fácil, Peter, te la dejaron sabida,
00:40:51¿no? Que bajo un criterio de que de que
00:40:54de supervivencia del del más apto, si el
00:40:57más apto
00:40:58entre un humano y una máquina es la
00:41:00máquina, yo me imagino que quien cree en
00:41:01eso decir, bueno, está bien, sí,
00:41:02desaparecerán los humanos y habrá
00:41:03máquina. Hay varios que están
00:41:05proponiendo el shingle publicitario, que
00:41:08es un dos tres un pasito para adante
00:41:12María, un dos tres un pasito para acá
00:41:17paraant
00:41:19viene el señor de los es interesante
00:41:21para
00:41:21Estamos discutiendo esto por el aire
00:41:23pero
00:41:24paraá yo quiero saber
00:41:25di un refuerzo para que me sigan con esa
00:41:27canción y no me dieron pelota
00:41:28ah para adantís
00:41:31un dos tresito paraant
00:41:36No, no. No entendí lo que especialista
00:41:40en crear canciones. Yo te
00:41:41hay gente que no conoce la canción
00:41:42María.
00:41:43Lo creas.
00:41:44No conocen la canción María. El emblema
00:41:45de la droga.
00:41:46Hablaba de la merca.
00:41:47El emblema de la droga.
00:41:48La queres cantar de nuevo y te la
00:41:50recibo. La droga.
00:41:51La que la queres cantar de nuevo y te la
00:41:53recontrao.
00:41:54Ahora no.
00:41:55Un, dos, tres. Un pasito para María. Un,
00:41:59dos, tres. Un pasito para
00:42:05Palantir María. Palantir. Perdón.
00:42:07Para. Yo quiero saber eh
00:42:09un toquecito porque estaba me estaba
00:42:10deprimiendo con todo.
00:42:13Trae whisky. Whisky viernes.
00:42:14En algún momento se va a morir también.
00:42:16Es es deprimente porque es muy
00:42:19terrorífico.
00:42:19Volvamos a propó. No, yo lo que quiero
00:42:21saber es
00:42:22es una droga
00:42:24el manifiesto, los principales puntos
00:42:26del manifiesto porque son
00:42:28lo estábamos viendo recién lo habían
00:42:29puesto, la producción lo hab puesto al
00:42:30aire. Es la República Tecnológica es lo
00:42:32que propone.
00:42:33La República Tecnológica es el nombre
00:42:34del libro que publicó Alex Carp. Alex
00:42:37Scarp es un es el CEO de Palantir que
00:42:40habrán visto porque también se viralizó
00:42:42un video de él. Él tiene un look medio
00:42:45eh, digo, recalde, ¿no? Con los pelos
00:42:47así.
00:42:48No hablen de recalde,
00:42:49perdón. y que él dice, eh, bueno,
00:42:52nuestro trabajo es asustar a nuestros
00:42:53enemigos y en algunas ocasiones si hace
00:42:55falta matarlos,
00:42:56pero además que lo dice con una sonrisa
00:42:57diciendo, "La estamos pasando muy bien
00:42:59acá, eh, eh, porque es gente, eh, con
00:43:02Asperger, e, eso es lo mismo lo se se
00:43:05asumen que Asperger es casi una
00:43:07condición de superioridad sobre el resto
00:43:08de los humanos,
00:43:10pero tienen esa cosa medio de hablamos
00:43:13de genocidio, pero nos cagamos de risa.
00:43:15Son
00:43:15terroríficos. Opera solo en Estados
00:43:17Unidos o no
00:43:18no opera en todo el mundo. Opera en esa
00:43:20entrevista CP dice, "Estamos muy
00:43:22contentos cómo nos está yendo Estados
00:43:23Unidos y en otros lugares de los cuales
00:43:24no puedo hablar por contrato."
00:43:26Pero ayudar trabajaron con el ejército
00:43:30israelí Gaza. Trabajaron con el ejército
00:43:32ucraniano en Ucrania, eh, y en la
00:43:36Argentina. para volver un poco a la
00:43:38pregunta de Juancho que
00:43:39yo te quería preguntar porque esto bueno
00:43:41puede desembocar en Argentina, pero cómo
00:43:42le cae a Estados Unidos que la empresa
00:43:45que es la número uno en esto también
00:43:47vaya a otros países
00:43:48son todos amigos
00:43:49hoy
00:43:51no va a ir aurar Palantir a China
00:43:53hoy te diría es más eh que estado el el
00:43:57Palantir
00:43:58hoy es más poderoso que el estado
00:44:00norteamericano.
00:44:04porque puede sobrevivir sin palante lo
00:44:06tiene agarrado a los palantos.
00:44:11Uy, la [ __ ] El te, el tec quedó muy
00:44:14chico en todo esto, ¿no?
00:44:15El tech, el juego te quedó chiquísimo.
00:44:18Borneo ataca ganchado.
00:44:20Ya, eso, eso ya fue con que ataca el
00:44:23enemigo de la derecha y todo eso.
00:44:26Lo de puesto menor en su momento.
00:44:28Puesto menor totalmente. El
00:44:30vicepresidente de Estados Unidos de un
00:44:33tipo de 80 años con que no tiene
00:44:35reelección y demás es alguien que ha
00:44:37estado en la facultad. Fue un día una
00:44:39conferencia de Peter Til, quedó
00:44:41fascinado, le mandó un mail, Peter Til
00:44:43le dijo, "Vení a tomarte un café." le
00:44:45dio un empleo después de unos años de
00:44:47tenerlo en su empresa, él dijo, "Quiero
00:44:50hacer mi propia empresa." Y Peter Til le
00:44:51dijo, "Acá tenés unos cuantos palos
00:44:53verdes para invertir en tu propia
00:44:54empresa." Y cuando después de hacer su
00:44:56propia empresa dijo, "Quiero ser
00:44:57político, Peter Til le dijo, "Acá tenés
00:44:58unos cuantos palos verdes para ser
00:44:59primero senador y después
00:45:00vicepresidente." Es decir, Peter Til
00:45:02está a una gripe de Trump directamente
00:45:06de tener acceso al salón oval y va a ser
00:45:08vecino de Mirta Talerá.
00:45:09Va a ser vecino de Susana Jiménez otros.
00:45:11Sí, entre otros.
00:45:12Tiene la casa. [risas] Sus
00:45:16la casa vive en frente de lo de Susana.
00:45:18Quiero ver la casa de Peter.
00:45:21Inmobiliaria.
00:45:22A mí me sonaba, a mí me sonaba
00:45:24esa no era la casa del salón oval que va
00:45:26a ser la casa de Peter
00:45:27que a mí me sonaba Peter Peter Peter y
00:45:29me acordé de la película Red Social.
00:45:31Claro.
00:45:32Que es uno de los primeros inversores en
00:45:35Facebook.
00:45:35Así es. Era tan primer inversor que creo
00:45:37que puso algo así como cuatro lucas,
00:45:38cinco lucas. puso poca guita, pero en la
00:45:40búsqueda de que sea John Parker también
00:45:42de Zuckerberg de generar ingresos para
00:45:45poder eh hacer crecer a Facebook, Peter
00:45:47Til fue, creo que fue el primero que
00:45:49puso,
00:45:49fue el primer inversor privado de de
00:45:51Facebook, eh, y también ahí eh Juancho
00:45:55lo contaba, él en el año 2000 creo se
00:45:58junta con Elon Má PayPal porque cada uno
00:46:01tiene una empresita parecida. Entonces
00:46:02dijeron, "Juntémoslas." 2 años más tarde
00:46:04se lo venden a eBay en ,500 millones de
00:46:06dólares y ahí ellos dos se hacen muy
00:46:09ricos y además hay otros 10 12 tipos que
00:46:12eran ejecutivos, inversores tempranos de
00:46:15PayPal que también agarran guitas de ese
00:46:18deal y que forman lo que después se
00:46:20llamó la PayPal Mafia, porque con ese
00:46:21capital inicial invirtieron, fundaron,
00:46:25dirigieron la mayoría de las empresas
00:46:27que hoy conforman Silicon Valley. Si te
00:46:29digo YouTube, si te digo Airbnb, si te
00:46:32digo Facebook, si te digo Reddit, si te
00:46:35digo Open AI, todo eso sale de este
00:46:39grupo de amigos porque son todos o eran
00:46:41amigos en
00:46:41algo hicimos mal nosotros en la vida. Yo
00:46:43más que enojarme con Peter Til, algo
00:46:44hicimos mal.
00:46:45Algo hicimos mal, sin duda.
00:46:46Algo hicimos mal. Yo decido otra cosa.
00:46:49Nacimos lejos. Nacimos lejos. Alguna
00:46:51cosa estamos, algo hicimos mal, boludo.
00:46:53Estamos acá hablando del propofón, este
00:46:56convoca
00:46:58pelada. Sí,
00:47:00estaba tremendo. La repuntó
00:47:02hizo como Dorni, no se fue. Una
00:47:05barbaridad.
00:47:06El otro tiene cara como no sé, podría
00:47:08ser una mujer también, ¿no?
00:47:10No, usted Gómez Rinaldi se parece, pero
00:47:12se parece a Tony Hawk.
00:47:13Para mí se parece. Sí, es verdad. Para m
00:47:16también se parece un poco a Carlos
00:47:17Pagny.
00:47:19No, no. No digan PN de este programa
00:47:23dije que se [risas] parece físicamente,
00:47:25pero Tony Hawk es verdad es mucho más
00:47:26parecido.
00:47:26Mucho Tony Hawk.
00:47:27Podemos decir cada tanto gente que no se
00:47:29puede nombrar en el programa pero que se
00:47:31puede nombrar, pero nombrémosla. Dijiste
00:47:33Recalde,
00:47:33Vidal.
00:47:34Vidal.
00:47:35¿Qué más?
00:47:35No sé,
00:47:36no sé. Me gusta, me gusta imaginar que
00:47:37no se puede nombrar gente en el
00:47:38programa. Fero
00:47:40no no no digan Fero Soriano en este
00:47:42programa. Digan, no digan el destaper y
00:47:45gelatina porque me voy.
00:47:46No, bueno, ya empieza con estas cosas.
00:47:49Y llevo a escuchar la palabra, hay que
00:47:50destapar un vino. Me voy.
00:47:52Banc en el chat que se pare
00:47:55tráelo, viejo.
00:47:56¿Dónde está?
00:47:57Para adante.
00:47:57Bueno, algo hicimos mal, Nico. La verdad
00:47:59te lo digo. Yo no estoy. A mí me
00:48:01preocupa no haber entendido. Cuando
00:48:02abrieron los parpollos cuando abrieron
00:48:05los parripollos. Yo no me puse el
00:48:06parripollo.
00:48:07Cuando abrieron las canchas de pad, yo
00:48:08no me puse caní.
00:48:09Las hamburgueserías. Las
00:48:11hamburgueserías. Yo no me puse
00:48:12hamburguesería.
00:48:12Cuando había que era a Maris.
00:48:15Te reciben la silla en el otro lugar
00:48:16donde vos laburas. Mira,
00:48:17la verdad que no,
00:48:19la verdad que no.
00:48:20Esto pasa acá en Blenda.
00:48:21Esto es el sueño de Nicoolantos. Sí,
00:48:24porque llamó Peter dialmente. Él soñó un
00:48:26día con hacer esto.
00:48:28Que me inviten en un programa a hablar
00:48:29de Peter Til y terminar tomando whisky.
00:48:31Peter tiene uno un poquito más arriba,
00:48:33¿no, Mauro?
00:48:34¿Cómo
00:48:34puede garpar uno un poquito más arriba
00:48:36de de calidad?
00:48:38¿Sabes lo que va a ser el bar de Peter
00:48:40acá en Parque?
00:48:41Pero pero además si hay algo que no hay
00:48:43en el bar, pide un helicóptero y se lo
00:48:44mandan.
00:48:46Bueno, van a brindar. En este momento,
00:48:48caballero, elegimos mal el destino,
00:48:50buena barba, buen color de pelo y sobre
00:48:52todo excelente información de Peter
00:48:55gracias por haber venido,
00:48:55Mauro. Muchísimas gracias por la
00:48:57invitación. Invítenme cuando si me van
00:48:59air con whisky, invítenme todas las
00:49:01veces que quieran.
00:49:01Perfecto, perfecto. Fijo Nicol fijo
00:49:04laburar
00:49:06andate.
00:49:07Sin decir ninguna palabra. Dijiste la
00:49:08palabra dijiste. ¿Sabes que gané un
00:49:11martinierro una vez laburando con
00:49:13con Roberto? No se ni acordar. un Martin
00:49:16Fierro de policiales de radio en
00:49:17policiales en Radio 10. Eh, Roberto era
00:49:20conductor de programa, chupaba un huevo
00:49:21los policiales, pero nos divertíamos.
00:49:23Pero me gustaba porque era un conductor
00:49:24que no te sigue, a mí me gusta el
00:49:27conductor que no te hace creer que le
00:49:28importa tu tema, ¿entendés? Está, por
00:49:31ejemplo, el conductor que te dice, por
00:49:33tíame lo de Peter Tilb.
00:49:34Bueno, y y Peter que nació alemán tiene
00:49:37[risas] ahora Roberto era lo mismo. Me
00:49:39decía, "¿Qué mataron a quién en Villa
00:49:41del Parque? Listo, se iba un rato a mear
00:49:42y cuando volvía yo terminaba mi
00:49:44columna." Eso me gustaba, que no caretea
00:49:46quedarse al lado del otro porque tiene
00:49:48que cumplir la con.
00:49:48Es un gran conductor, Roberto Navarro.
00:49:50Hay que decir, hay que decir. Eh, te
00:49:52pido antes de irme para responder la
00:49:55pregunta que vos hacías de qué hicimos
00:49:57mal, cómo llegamos hasta acá y demás. Yo
00:49:59es un tema que investigo hace muchos
00:50:00años y esa investigación la estoy
00:50:01volcando en una especie de podcast o de
00:50:03serie de videoensayos, videoblogs,
00:50:05tiene, pónganle el nombre que quieran,
00:50:07se llama Estado de Malestar, está en
00:50:09YouTube, lo buscan como Estado de
00:50:10Malestar Lantos. Hay cinco capítulos
00:50:12hasta ahora. salen cada dos tr meses el
00:50:14capítulo nuevo, ¿eh? Y ahí hay un poco
00:50:16un tratar de ahondar desde distintas
00:50:19aristas en qué [ __ ] está pasando con
00:50:22el mundo que no entendemos.
00:50:23Muy bien. Mi esposa los escucha la
00:50:24mañana, me acordé de eso, me traiciona,
00:50:26los escucho.
00:50:26Male un saludo muy ahí,
00:50:28ahí tené,
00:50:29gracias, ch, de verdad, un placer, eh,
00:50:31para alguien que no entiende
00:50:32absolutamente nada, me pusiste en autos
00:50:33con el tema e insisto, son las notas en
00:50:36las que digo, este, algo hice mal, algo
00:50:38hice mal. El mundo se está volviendo
00:50:40loco.
00:50:40No es que hay que enojarse con él, hay
00:50:41que ser como él. Y bueno, no le decimos
00:50:44bien. Yo quiero ser los creadores de
00:50:46algo y no me sale nunca y siempre llego
00:50:47tarde a los fenómenos, ¿entendés?
00:50:49Entonces, por eso me frustro.
00:50:50Pero a mí no me parece, eh, vos has
00:50:52creado un estilo acá en la televisión
00:50:54argentina, pero claro que sí. No me no
00:50:57meas hablar bien de vos porque parece
00:50:59que es incómodo para estos negocios así
00:51:02de de ocasión, no nunca los vi. Gracias,
00:51:04la verdad, Nico. Gracias ustedes.
00:51:06Un placer, che. Gracias por haberlo
00:51:07traído a Nico. La verdad me resistía yo
00:51:09a la propuesta de que venga porque no
00:51:10entendía una goma, pero me gusta acá
00:51:13aprender con ustedes y y que me traigan
00:51:15este notas que en mi [ __ ] vida se me
00:51:17hizo ocurrido hacer. Estoy tan
00:51:18formateado para el policial que si no
00:51:20hay sangre no no pasa nada. Pero hay
00:51:22sangre en cualquier momento. Si hay algo
00:51:24que es sangre. Justamente
00:51:25si pensas de hecho en lo que hace
00:51:27Palantir hay bastante sangre. Es es
00:51:29simplemente tenés que buscar las cosas.
00:51:32Sí. No, yo estoy fascinada con este
00:51:33tema.
00:51:34Sí. Y parón, le explicamos a la gente
00:51:35que no es que lo cortamos por una
00:51:36cuestión de que no nos gusta, sino
00:51:37porque hay otra nota pendiente y una
00:51:39nota más. Entonces queremos que todos
00:51:40puedan hablar porque
00:51:42nos da nos da muy mal gusto invitar
00:51:44gente y que no salga al aire. Entonces,
00:51:45cuando viene la gente queremos que todos
00:51:47entren en el programa y y aparte Nico
00:51:49tenía un compromiso, todos juntos.
00:51:51Bueno, eu,
00:51:53chicos, ¿se acuerdan de Michelo?
00:51:54¿Quién? Michel,
00:51:55¿cómo olvidarlo?
00:51:57Michel era un creadora, no es
00:52:01como te dice las redes.
00:52:05[risas] Vale, siga. Michelo era
00:52:09un tikter de acá de Argentina.
00:52:11No era, es no se murió. Bueno, lo sigue
00:52:13estando porque el tema es que se fue a
00:52:15Venezuela en todavía cuando estaba
00:52:19Maduro como presidente y de alguna forma
00:52:22e apoyaba el el bueno, sí, el gobierno
00:52:26de Maduro en Venezuela e para lo que
00:52:30fueron las elecciones estaba como bueno,
00:52:33apoyaba la causa. Eh, la cuestión es que
00:52:36en un momento eh se nos preguntamos
00:52:38dónde estaba porque medio que había
00:52:40desaparecido. Digo, ya Maduro se lo
00:52:42llevaron, ¿eh? Y parece que está acá en
00:52:45Buenos Aires.
00:52:46Dale.
00:52:47Está acá
00:52:47que volvió. Hay un video.
00:52:49¿Sabes por qué debe ser? Porque
00:52:50persiguen periodistas y él tiene que ir
00:52:51a países donde
00:52:52pers los huevos. Estamos tranquilos.
00:52:54Dijo, "Ah, mi le parece maduro. Voy,
00:52:56estamos tranquilos. ¿Para qué le ha
00:52:57picado? Yo ya salimos de Peter Tra. A
00:53:00ver quién está.
00:53:01Pero, ¿qué estás haciendo?
00:53:02Tengo sed, amigo. No tengo un mango.
00:53:03¿Qué queres que haga?
00:53:04Pero, ¿cuál sed, hermano? No, no,
00:53:07no. Pero, ¿qué es esto? Es la versión,
00:53:10pero hermano, hay que contaminar. Amigo,
00:53:12te una monedita.
00:53:12Esto es en Salta, no pu es salteño.
00:53:15Ac
00:53:15es en Salta
00:53:15era salteña. Recién
00:53:18es
00:53:19aguaray salta.
00:53:20¿De qué sirve ser conocido si no te dan
00:53:21monedas? Tiene una monedita.
00:53:23Nada.
00:53:25Volvió como pobre.
00:53:28Qué difícil que
00:53:29Michelo.
00:53:30Y los currículum.
00:53:32Ah, cierto. No pasa que comida ahí,
00:53:34amigo.
00:53:35¿Cuál comida? Vamos.
00:53:36Tiene un piluzo de Venezuela igual.
00:53:38puesto
00:53:39volvió eh completamente derrotado.
00:53:43Él bailaba, ¿se acuerdan que era tenía
00:53:45un un paso característico eh donde
00:53:48cantaba y bailaba eh
00:53:51de manera así como
00:53:54acabo dar?
00:53:56Yo creo que no entiendo una goma de lo
00:53:58de todo lo de hoy de de Peter Til
00:54:00[risas]
00:54:01y de de Juanelo. ¿Cómo se llama este?
00:54:03Michelo,
00:54:05Michelo, lo mismo.
00:54:07Michelo está a favor de Venezuela. Mi
00:54:09vida para estar afuera de todo, boludo.
00:54:13Pobre, Mauro,
00:54:13me tengo que ir de las morges en un
00:54:15momento. Tengo que abandonar las
00:54:16morgues. Est metido los expedientes.
00:54:19Concha de perdí la vida.
00:54:21Bueno, este era un personaje, fue un
00:54:23personaje llamativo en algún momento.
00:54:26Se había apagado un poco. Es verdad.
00:54:28Se apagó, de pronto desapareció y no. Y
00:54:30de hecho se preguntaban, bueno, ¿qué
00:54:32onda? Tipo, ¿qué pasó con Michel?
00:54:35Se lo llevaron algún lado en el
00:54:36avioncito maduro.
00:54:37Exacto. Ustedes que volvió y ahora está
00:54:39eh buscando laburo.
00:54:40Lu, ¿te puedo pedir algo, mi amor?
00:54:42Eh, ¿puedes denunciar a alguien como el
00:54:44otro día como Celeste Carballo que me
00:54:45gustó más que la car
00:54:47no est
00:54:48me lo perdí? Concha Celeste Carballo.
00:54:51¿Te gusta Cel este Carballo?
00:54:52Sí, en un rato
00:54:54preparate un testimonio así a cámara
00:54:57para dentro unos minutos.
00:54:57Lo que pasa, mira, es que yo te lo voy a
00:54:59pensar. Lo voy a pensar. Lo que pasa es
00:55:00que así fuerte de odio total y como el
00:55:05de Celeste no hubo. Después hay gente o
00:55:07famosos que
00:55:08chotos
00:55:09chotoos que
00:55:10no es el chotómetro de de famosos los
00:55:13tres más chotos que te tocó invitar a
00:55:15los programas que produjiste que son
00:55:16todos
00:55:17de los mejores programas. Voy a dar
00:55:18nombres que da mal
00:55:19no importa hay que achurarlos. alguna
00:55:21vez les tiene que tocar, eh, este no me
00:55:23importa nada gratuitamente, así porque
00:55:26sí cualquiera
00:55:27viene malo. Viene malo porque te voy a
00:55:28contar por qué viene malo antes de
00:55:29presentar al invitado. Hice algo que no
00:55:32está bueno. Me peleé con alguien, pero
00:55:34en vez de putearlo o putearla me lo
00:55:37guardé.
00:55:39Entonces,
00:55:40sí me peleé, o sea, peleé, intercambié
00:55:43ideas.
00:55:44Okay.
00:55:46No, fuera del aire.
00:55:47Bueno, hay una un dato ahí de aporte del
00:55:49tano que es en el mundo de la
00:55:50televisión.
00:55:51en la televisión.
00:55:53En la televisión yo tendría que haber
00:55:55descargado mi ira en esa conversación,
00:55:58[música] ¿no? Haber dicho todo lo que
00:55:59sentía y a partir de ahí el día se me
00:56:02hizo de bosta. Entonces fui a jugar al
00:56:04tenis sin ese.
00:56:06Erré literalmente 260 pelotas.
00:56:08Estabas atrapado el término atrapado.
00:56:10Atrapado medio modo gaudo.
00:56:12Modo Gaudio. Qué más que la estoy
00:56:13pasando.
00:56:14Al punto que rompí,
00:56:15¿no?
00:56:16La raqueta.
00:56:16Una de las raquetas.
00:56:17No se rompen las raquetas. Son
00:56:18carísimas. Por eso no tenés la de Peter,
00:56:20porque te lo gastas en raquetas.
00:56:22Modo Gabio por lo por lo neurótico, no
00:56:24por el porque me siento como él jugando,
00:56:25por lo que él quién es el que rompió la
00:56:28raqueta y bueno
00:56:30y vine acá con la misma, no, vengo acá,
00:56:33me tomo un auto de aplicación, salgo y
00:56:36está todo cortado por con la Pinto, me
00:56:38quería cortar los huevos, todo es el día
00:56:40de furia,
00:56:41salvo
00:56:42el autito quiere pasar ahí por ciudad de
00:56:44La Paz, no sé, por ahí el grano cortado
00:56:46con una hora en construcción.
00:56:47No, no, pero está todo así. Y ahí dije,
00:56:48saco un bufoso y tiro.
00:56:49Sí, [risas] sí, sí.
00:56:50Fue la primera vez en mi vida dije,
00:56:53quiero tener algo encima para disparar
00:56:54aunque sea un par de cuetazos al aire.
00:56:55Dije,
00:56:56no tenés algo tipo
00:56:56si tenías un tanque de guerra en ese
00:56:58momento. Aplastaba con la p
00:57:00una suerte de control.
00:57:01Apastaba el auto de juguete que le
00:57:02trajeron a
00:57:03el lotus. El lotus que le traeron un
00:57:04lotus.
00:57:05Todo cortado. La concha de la lola. Todo
00:57:07cortado. [risas]
00:57:08La invitada.
00:57:09Bueno, ¿qué tal? ¿Cómo te
00:57:11vaar
00:57:13criminología por vos?
00:57:15Mira. Bueno, te voy a presentar primo,
00:57:17algo bueno.
00:57:19Esa es la silla donde dicen cosas buenas
00:57:20de vos.
00:57:21Positivo. Vinimos para eso. La silla
00:57:23Peter
00:57:23Melina más nata le va a tratar de calmar
00:57:26y contemplar. Es especialista en
00:57:28educación y tecnología. Así dice
00:57:30producción. Siempre yo delegres. ¿Te das
00:57:33cuenta? Es culpar. Hay un gol del rival
00:57:36mirando Estudiante. La culpa de mi
00:57:37esposa pasó por adelante la tele. Si la
00:57:39nota sale mal es culpa de producción.
00:57:41Nunca uno tiene la dificultad. [risas]
00:57:43Es mi lectura del mundo. Esto
00:57:46está perfecto.
00:57:46Pesas como yo. Lo s
00:57:47eso es la ventaja del conductor. [risas]
00:57:50Bueno, eh, [carraspeo] venimos hablando
00:57:52mucho en este programa y recién un
00:57:54poquito introducía el tema de Nicolás
00:57:56sobre los riesgos, peligros o virtudes
00:57:59de la IA. Y después te voy a contar que
00:58:01acabo de grabar mi primer nota con IA.
00:58:03Voy a contar mi experiencia. Eh, ¿dónde
00:58:06estamos parados hoy con este mundo para
00:58:09mí claramente desconocido?
00:58:12En un mundo donde tenemos que decidir
00:58:13qué queremos que nos pase. Lo que
00:58:16acababan de hablar de Peter Till, yo
00:58:18pensaba, no es tan lejos, es lo que
00:58:19estamos haciendo todo el tiempo a través
00:58:20de las pantallas, es lo que nos compite
00:58:22todo el tiempo con la atención. Yo
00:58:25trabajo en diferentes escuelas,
00:58:27universidades y me pasa que ayer, por
00:58:29ejemplo, un estudiante me preguntó qué
00:58:31es un mapa mental, ¿no? Un estudiante de
00:58:3323 años casi próximo a recibirse.
00:58:36Entonces, cuando uno piensa en la
00:58:39capacidad de análisis, el pensamiento
00:58:41crítico, la empatía y después, ¿qué
00:58:43pasa, vemos todo el tiempo noticias y
00:58:45estas últimas semanas fueron bastante
00:58:47críticas en relación a la violencia que
00:58:49empiezan a ver mucho más ejercidas eh
00:58:52desde las plataformas a lo real, que eso
00:58:54es lo más difícil. Yo creo que lo que
00:58:57nos está pasando es que no estamos
00:58:58pudiendo tomar decisiones. Y cuando digo
00:59:01tomar decisiones, digo,
00:59:04hay algo que es eh a mí me gusta decirle
00:59:07eh el diseño depredador digital, que es
00:59:12y acá les tiro la pelota, ¿cuánto tiempo
00:59:14les lleva a ustedes volverse adictos a
00:59:17TikTok, por ejemplo?
00:59:1812 segundos.
00:59:1912 segundos.
00:59:20No, yo no caí en TikTok. Ahora yo caí,
00:59:22me fui.
00:59:23No tengo.
00:59:23Borroo. Amo [música]
00:59:25bien.
00:59:26Me voy al baño. Cambié la revista del
00:59:28baño por TikTok. ¿Te acabas cuando dando
00:59:30te ibas al baño a un diario? Una revista
00:59:31o leías el champú,
00:59:33eh,
00:59:33o leías la parte atrás del champú, una
00:59:35cosita.
00:59:36Ahora, ahora me voy al baño con el
00:59:37celular a tiktokar.
00:59:38Pero vos decís,
00:59:39"Miro todo tema de comidas."
00:59:41Espectacular. Bien. Lo que está
00:59:43estudiado y lo que ya se entendía por
00:59:44diseño es que eso nos iba a llevar 35
00:59:47minutos máximo. Una vez que pruebes 35
00:59:49minutos seguidos, vos ves 260 videos en
00:59:538 segundos.
00:59:55Ese es tu cerebro que sabemos que tiene
00:59:57una complejidad y sos una persona
00:59:59madura. Tenés criterios por lo que
01:00:01parece, algo de empatía más o menos. La
01:00:05perdí con los años.
01:00:05Pero imagínate alguien de 7 años, 9
01:00:08años, 10 años que está en construcción
01:00:11todavía y ahí es donde tenemos el
01:00:13desafío más grande en este tiempo donde
01:00:16vos me preguntaste, ¿qué hacemos con la
01:00:17IA? Y yo digo, primero tenemos que ver
01:00:19qué están haciendo alrededor nuestros
01:00:20jóvenes, después que hacemos nosotros
01:00:22como un consumo problemático y un tercer
01:00:25punto es que podemos hacer positivo,
01:00:26porque tiene cosas positivas y yo
01:00:28trabajo bastante en eso.
01:00:29Contarnos lo positivo
01:00:31y desarmar, por ejemplo, un montón de
01:00:34mitos, sesgos, entrenarla ya para que me
01:00:37muestre lo que yo no sé hacer y cómo lo
01:00:39puedo hacer mejor. Que a veces nos
01:00:41cuesta que un humano nos diga, "Che, vos
01:00:43pensás de esta manera."
01:00:44Pero tenemos algo que se llama sesgo de
01:00:46autoridad tecnológica, que cuando te lo
01:00:48dice una tecnología le crees más. Eso
01:00:51por ejemplo
01:00:51le crees más que un médico.
01:00:53Sí,
01:00:53en algún momento pasa con los medios no
01:00:55porque antes lo dijeron en la tele
01:00:58claro fue no salió en la tele, ¿viste? Y
01:01:00eso se perdió con el tiempo, pero
01:01:03se fue reemplazando por estas
01:01:04tecnologías.
01:01:05Tal cual. Y hay una cosa que si nosotros
01:01:07no nos metemos a entenderla, diseñarla,
01:01:10entrenarla, sí consumimos un Peter Til y
01:01:12sus productos, ¿no? Donde ahí sí hay un
01:01:15un extractivismo, se llama así, ¿no?
01:01:18Digital, donde vos sos el producto y
01:01:20estás todo el tiempo no como cliente,
01:01:22sino dándole información y además
01:01:25consumiendo eso que te generaron como
01:01:27deseo. Vos querés ahora vos decías esto
01:01:30de cocina y demás, te voy a ir
01:01:33induciendo y manipulando. A mí me gusta
01:01:36también trabajar con las personas
01:01:37jóvenes para decirles a ustedes que que
01:01:39a veces tienen ese espíritu, ¿viste?, de
01:01:41cambiar el mundo porque están con la
01:01:43pantallita y no tienen ganas de
01:01:45rebelarse contra el mundo, que creo que
01:01:47eso deberíamos hacer las personas, y
01:01:49desarrollar algo diferente, ¿no? Salir a
01:01:51la cancha a buscar desde cómo podemos
01:01:54ser más activistas, desde cómo podemos
01:01:56encontrar nuestro nicho o nuestra
01:01:58comunidad, todo eso la nos puede ayudar
01:02:01si sabemos usarla. Lo que está pasando
01:02:03ahora es que estamos siendo producto, no
01:02:06siendo productores,
01:02:08porque también es como eh medio
01:02:09[carraspeo] incipiente en algún punto su
01:02:12el furor que que implica la o sea, como
01:02:15no está todavía como estamos todos medio
01:02:18por ahora vemos novelas de frutas y
01:02:20algunas cosas más.
01:02:21Y no está regulada. Esa es la realidad
01:02:23está desde 1950. Interesante como todas
01:02:26las ideas que hay detrás de esto no son
01:02:28nuevas. Recién estaban hablando sobre
01:02:30cómo esto también tiene que ver hasta
01:02:32como una religión, ¿no? Hay algo como
01:02:34que nos sesga y creemos que este es el
01:02:35futuro. La realidad es que esto está
01:02:38pensado, diseñado y lo que es reciente
01:02:40es el consumo masivo, ¿no?
01:02:41Claro. Claro. O sea, la generativa es lo
01:02:43que está de moda en el último tiempo. De
01:02:44hecho, hay una película viejí viejísima,
01:02:46¿no? Pero tiene como 20 años de
01:02:47Spielberg, que es la de este que nene,
01:02:49que es como un pivito. Sí, es el chico
01:02:51de,
01:02:51o sea, el concepto existía, pero lo que
01:02:53está de moda es la el uso popular de la
01:02:56Hay una, les cuento muy breve lo que me
01:02:58pasó estos días, grabé mi primer nota eh
01:03:03con la ayuda de ya no para la narrativa,
01:03:06obviamente ahí yo no estoy de acuerdo en
01:03:07que se utilice en el periodismo como una
01:03:10especie de facilitador que algunos
01:03:12canales estaban innovando, como le
01:03:14hacemos la presentación al conductor, a
01:03:16mí me parece de terror, ayuda a un
01:03:17periodista aornarse y a leer un fallo
01:03:19judicial y y apurar la lectura del
01:03:21fallo. Los fallos tienen
01:03:22interpretaciones y demás, pero sí, por
01:03:25ejemplo, grabé un informe que va a salir
01:03:27hoy es viernes, mañana sábado 21:45
01:03:31en América, en el canal de televisión
01:03:34hago eh una nota sobre los 20 años del
01:03:37crimen de Nora Almoso y cómo se
01:03:39descubrió el verdadero asesino. Y ahí la
01:03:41ya me permite por primera vez la
01:03:43utilización
01:03:45de un escenario de reconstrucción de la
01:03:47escena del crimen para que yo pueda
01:03:48trabajar sobre esa reconstrucción
01:03:50digital atrás de mi cuerpo, digamos,
01:03:52¿no? Entonces, yo entro a la a la escena
01:03:55del crimen de manera virtual a partir de
01:03:57la implementación de ya como un recurso
01:03:59que me parece ahí interesante,
01:04:01o sea, es visual, es como de diseño,
01:04:03ayudo. Entonces, me sirve en ese
01:04:06aspecto. Lo que dio es ha llegado a
01:04:09niveles complejos, se ha utilizado acá
01:04:10en la Argentina hace muy poquito y
01:04:12Juancho se va a acordar en una elección,
01:04:14unas 24 horas antes de una elección que
01:04:16definía la suerte de la legislatura pora
01:04:19para inventar eh
01:04:21que bajaba a su candidata, que era la
01:04:24primera lista Silvia Los Penatos. Sí.
01:04:25Los penos. Entonces digo, ¿cómo se
01:04:26controla? ¿Se regula? ¿Hay forma de
01:04:29controlar y regular o depende de como es
01:04:30tan nuevo todavía no existe un parámetro
01:04:32legal jurídico? Hay varias cosas que
01:04:34están mostrándose en el mundo y que
01:04:36además, por ejemplo, la Unión Europea sí
01:04:39es bastante restrictiva en algunas
01:04:41cuestiones. Tiene la primera ley de
01:04:42inteligencia artificial, de la cual
01:04:44hubieron muchas idas y vueltas, muchos
01:04:46consensos, pero la realidad es que la
01:04:49única forma de cuidarnos y hacerlo de la
01:04:52manera más positiva es que las personas
01:04:54empecemos a tomar lo que se llama
01:04:55agenciamiento, lo que tiene que ver con,
01:04:58"Che, me cuido yo porque entiendo de qué
01:05:00va." Todo el tiempo lo que nos está
01:05:02tratando de hacer es emular o hacernos
01:05:05parecer algo que es correcto. No sé si
01:05:07les pasa, ¿no? Pero empieza a decirte,
01:05:09"Bueno, claro, vos me estabas hablando
01:05:11de esta manera y sí te voy a decir que
01:05:13eso se llama de alguna forma est esta
01:05:17cuestión como más psicofante de que te
01:05:20estoy chamullando, te estoy llevando a
01:05:21mi campo del saber, pero en realidad el
01:05:24mundo de las palabras. En mi caso, por
01:05:26ejemplo, yo siempre digo la la voy a
01:05:28denunciar por maltrato porque ya la eh
01:05:31entrené para que no me adule, pero me
01:05:33trata mal, entonces hay algo ahí que no
01:05:35termina de calibrar.
01:05:36Levantas, te levantas y usas.
01:05:37Sí, obvio. Costa,
01:05:39usas uso todas
01:05:41y además también entrenamos
01:05:43desde Gemina,
01:05:44pero sos como de las peli que dice, eh,
01:05:47no sé, me imagino te levantas, ¿no?
01:05:50Sí, sí, habitualmente está acá. Se
01:05:52levantó soy humana todavía. haces haces
01:05:54de actividad física, desayunas, no sé
01:05:56cómo es tu rutina, te ahí te ayudas con
01:05:58IA y le decís, eh, no sé, le haces una
01:06:00pregunta y escuchar la respuesta.
01:06:02Lo hacía hace tiempo. Lo que empecé a
01:06:05hacer ahora, paren, paren, paren, ahora
01:06:07me agarró algo que estoy como desde el
01:06:09otro punto que estamos en un momento,
01:06:11hay un grupo humano que sabe de
01:06:12tecnología y que se está corriendo
01:06:14porque vos decís, "Todo esto son mis
01:06:15datos biométricos." Claro,
01:06:17en cualquier momento me diagnostica
01:06:19cualquier cosa y en cualquier momento
01:06:21estoy comprando el producto para
01:06:23Claro.
01:06:24cuidarme de eso que me diagnosticó.
01:06:26Entonces, lo que empecé a hacer, por
01:06:27ejemplo, yo ya no uso más eh los famosos
01:06:29relojes inteligentes porque no quiero
01:06:30que tenga métricas. Entonces, si bien la
01:06:33uso para algunas cuestiones, sí la uso
01:06:35para cuidar y tener momentos de corte de
01:06:38lo que llamo modo on y modo off, porque
01:06:40nosotros estamos dejando de pensar,
01:06:42pero dame un ejemplo que me gusta la
01:06:44historia porque para entender cómo se
01:06:45aplica, cómo es en el día a día,
01:06:47cómo es en el día a día.
01:06:48Tenés un horario donde decí está, no, no
01:06:50uso más tecnología. us para qué la usas.
01:06:53Por ejemplo, yo a la mañana no uso nada
01:06:55de ya está super estudiado que en
01:06:59realidad hay algo que nuestro cerebro es
01:07:01la es laburar. Entonces, si yo a la
01:07:05mañana no arranco pensando y leyendo por
01:07:07mí misma, lo que me pasa es que lo voy a
01:07:10delegar todo el tiempo. Hay un momento a
01:07:12partir de las 11 de la mañana que yo ya
01:07:14me ordenó este agente que lo entrené y
01:07:17de alguna manera clona la manera en que
01:07:19yo pienso, eh, en que me ordene y
01:07:23jerarquice ideas. Yo lo sigo entrenando,
01:07:26no quiero que tome decisiones porque,
01:07:29¿qué me pasa a mí? Dejo de ver dónde
01:07:31están los errores, dejo de ver dónde
01:07:33están los puntos ciegos. De hecho, hoy
01:07:35hablaba con un compañero que tiró todos
01:07:38unos datos de unos estudiantes. Dijo,
01:07:40"Bueno, a ver, eh, este año estos
01:07:42estudiantes de dónde vienen a carrera de
01:07:44maestría." Y tiró, por ejemplo,
01:07:47Gasanoil, ¿no? Y en realidad les dijo,
01:07:49"Oh, pero ¿cómo de gasanoil?" Sí, ahora
01:07:51hay muchos estudiantes de Y empezó a
01:07:53mandar fruta a decir que tal compañía o
01:07:56tal organización era de Gazanoil. Y
01:07:59cuando vos le decís lo es que te dice,
01:08:01"Tenés razón, te chama como un junior,
01:08:02¿no? Usted como tenías razón. Entonces a
01:08:05partir de las 11 yo lo uso para que me
01:08:08ordene mucha información, pero ya sabe
01:08:10mis criterios,
01:08:11¿no? Eh, hablaste con con no sé con
01:08:16Gémine, con quien fuere y le dijiste,
01:08:17"Voy a Blender." Está el boludo de Mauro
01:08:19Z.
01:08:21El tano Juancho hiciste una un ahí como
01:08:23inter le cargaste datos nuestros a ver
01:08:25qué te salía. No,
01:08:26no quería cesarlo.
01:08:28Okay. Y ahora volvés y ponés realmente
01:08:31confirma que era un [ __ ] Claro.
01:08:33Claro, [risas] quería
01:08:34cuando dicen que la porque algo que se
01:08:35dice mucho, bueno, la I es una
01:08:36herramienta, como puede ser una
01:08:38calculadora en otra época,
01:08:41¿no? ¿No te parece así o es una
01:08:43simplificación de algo que es mucho más
01:08:44complejo que una calculadora u otra
01:08:46herramienta que se podía usar en otro
01:08:48momento para estudiar o para lo que sea?
01:08:50es totalmente diferente desde el punto
01:08:52de vista que nos está optimizando o
01:08:54precarizando. Y la realidad que en eso
01:08:57de nuevo estamos solos. ¿Por qué digo
01:08:58esto? Eh, vuelvo a vuelvo al aula, que
01:09:01es mi espacio de todos los días y lo que
01:09:03encuentro es que hay muchos estudiantes
01:09:05que ya no leen y vos cuando leés es el
01:09:07momento donde discutís, donde pensás en
01:09:10ese autor, en donde decís, "Che, no
01:09:11estoy de acuerdo. Oh, qué [ __ ] Uh,
01:09:13mira lo que apareció acá. Qué
01:09:14maravilloso.
01:09:15Y donde aprendés a escribir también,
01:09:17por supuesto, y empezas a generar tu
01:09:19propio pensamiento. Y ayer, por ejemplo,
01:09:21mis estudiantes me decían, "No, yo eh
01:09:23leo el resumen." ¿Está mal o bien leer
01:09:25el resumen y lo pasan por Notebook
01:09:27Elend? No sé si lo usan, pero que uno
01:09:30tira todo un texto y te hace un gráfico
01:09:31o un video o un podcast, que eso no es
01:09:33que está mal, lo que está mal es que
01:09:35estamos sorteando el proceso de
01:09:38pensamiento. Y en eso hay algo que ahora
01:09:40lo llaman semification, que es como todo
01:09:43es igual, que nos empieza a pasar en las
01:09:45pantallas, ¿no? Uno ve los posteos de
01:09:47LinkedIn, los de Instagram y así medio
01:09:50que es todo lo mismo
01:09:51y entonces está perdiendo la propia voz.
01:09:54Hay algo en esa pregunta que vos decís
01:09:56que para mí todavía no la terminamos
01:09:58como de entender. Los que diseñan esto
01:10:00lo saben, pero todavía no terminamos de
01:10:03regularlo o generar oportunidades para
01:10:06que nosotros entendamos para qué la
01:10:07queremos usar, sino es claramente algo
01:10:10que nos está usando en este momento,
01:10:12además, que nos está entrenando porque
01:10:14está necesitando todo el tiempo
01:10:16información de datos,
01:10:17información, datos. O sea, el negocio
01:10:19que hablábamos antes es un negocio de
01:10:21datos, básicamente
01:10:23y de manipulación. ¿Qué te muestro yo a
01:10:26vos para que vos entonces tomes esta
01:10:27decisión y te lleve a un nivel de
01:10:30pensamiento? Y acá vuelvo a algo. Yo
01:10:32creo que lo que estamos automatizando,
01:10:34que para mí es lo más peligroso, es la
01:10:37autoestima. Y esto lo traigo con los
01:10:39jóvenes, parece como lejos, pero
01:10:42nosotros no estamos lejos de crearnos
01:10:44más menos o creernos posibles y entonces
01:10:48delegamos en todas estas tecnologías eso
01:10:50que deseamos ser. Porque en qué lo vemos
01:10:54todos los días, en que nos gustan
01:10:56influencers, seguimos influencers,
01:10:58después viene alguien que nos dice,
01:10:59"Che, esto no, esto sí." Y nosotros
01:11:01vamos comprando esa idea de lo que no,
01:11:03de lo que sí. y empezamos a dejar de
01:11:06querer ser alguien en el mundo para una
01:11:10una edad determinada. Eso es crítico y
01:11:12por eso después vemos todos estos casos
01:11:14tremendos de violencia, de inserción
01:11:16escolar, que son los datos que empezaron
01:11:18a aparecer,
01:11:19que son tremendos, pero que también
01:11:21dejamos de ver que hay una plataforma
01:11:23enorme que es muy educadora. De hecho,
01:11:26yo siempre digo las pantallas educamos
01:11:30nuestra forma, no solo de pensar sino de
01:11:32sentir.
01:11:33Melina, gracias.
01:11:34Muchascias
01:11:35muy gentil por haber venido y bueno, el
01:11:37desafío está que alguno de nosotros
01:11:40intervenga, incorpore
01:11:42esta mecánica. Yo estoy lejos todavía,
01:11:44lo reconozco, estoy más más formado en
01:11:47como en el cromanión este digital. Estoy
01:11:50aprendiendo. Ayer me decía, el otro día
01:11:52que vino Gamino Silva, me decía, "Qué
01:11:54bueno que siendo un tipo de 50 y pico de
01:11:56años incursionaste en YouTube. Mira lo
01:11:57lejos que estoy de ya, pero abierto a
01:12:01entender y a conocer un mundo diferente.
01:12:03Muchas gracias.
01:12:03Igual te desafío porque sos el futuro.
01:12:06En un escenario de apagón tecnológico.
01:12:09Tenemos que volver a usar las
01:12:10herramientas que nos hicieron llegar
01:12:11hasta acá.
01:12:13Te trató elegante. Te trató
01:12:14elegantemente de viejo.
01:12:15Yo escribía
01:12:17fue la apreciación de tu vejez más
01:12:19elegante que escuché acá en este
01:12:21programa.
01:12:21Sí, fue una fue una apreciación de mi
01:12:23vejez este con onda. Muchas gracias, la
01:12:24verdad.
01:12:25Gracias, un placer. Bueno, eh de este
01:12:28mundo desconocido pasamos un mundo
01:12:30doloroso y conocido y el Tano nos trae
01:12:32detalles de la denuncia que involucra un
01:12:35caso de supuesto abuso y violencia en el
01:12:37mundo de las inferiores de Rosario Fran.
01:12:39No, eh, no, no. Vamos a hablar de lo que
01:12:40pasó. hablar de eso no
01:12:42no no vamos a hablar de de los cuatro
01:12:45exfutbolistas
01:12:46que fueron denunciados
01:12:48antes.
01:12:49Sí,
01:12:50me gustaría después que hablemos de ese
01:12:51tema. ¿Lo tenés preparado? No.
01:12:52Bueno, sí, sí, lo preparo.
01:12:53Okay. Porque me quedé porque hay
01:12:55novedades de eso. Gallons y quería que
01:12:57me cuentes. Contame vos. Dale.
01:12:58Bueno, esto se conoció en el día de
01:12:59ayer, fue una una noticia del diario La
01:13:02Nación de una investigación que había
01:13:05arrancado en enero de este año con la
01:13:07detención del periodista Kque Felman,
01:13:09¿te acerdas?
01:13:10viajó a los Estados Unidos, eh, y fue
01:13:14detenido, quedó demorado. Estuvo 13 días
01:13:16detenido en Miami por haber ido a jugar
01:13:18a a un casino y quedar con una duda de
01:13:21$300,000.
01:13:23Lo que dijo Felman en ese entonces fue
01:13:25que un agente [resoplido]
01:13:26eh un representante de jugadores de
01:13:29casino lo convocó para ir a jugar, que
01:13:32le daba un canon, que le daba todo pago
01:13:34absolutamente y que eh obviamente él
01:13:37tenía que jugar. Y en el caso de Ferman,
01:13:39él dice, "A mí me hizo perder." Me dijo,
01:13:41"Perdé de manera intencional la placa la
01:13:44plata que te damos." No importa,
01:13:45nosotros nos hacemos cargo de las
01:13:46deudas. Esta causa avanzó. Felman pagó
01:13:49en ese en ese momento una exactamente
01:13:52$10,000 y quedó libre de culpa y cargo.
01:13:55V sabes que en Estados Unidos la pones y
01:13:57y listo. Eh, pagó
01:13:59y la detención, digamos, cuando hay
01:14:01dinero es es como la esencia,
01:14:02pero tenía 120 lucas verdes disponibles.
01:14:04Consiguió por este hombre que fue quien
01:14:07financió su viaje a los Estados Unidos
01:14:09como diciéndole, "Bueno, por mi culpa eh
01:14:12pasó esto, tomá para que pueda salir."
01:14:15Lo cierto es que esta causa obviamente
01:14:17avanzó y empezaron a aparecer otros
01:14:19nombres porque según lo que dijo Felman
01:14:21en aquel entonces, por lo menos 400
01:14:24entre 400 y 450 personas vinculadas al
01:14:29mundo de fútbol, esto hablamos de
01:14:30futbolistas, periodistas, iban por mes a
01:14:33Las Vegas a jugar [música] llevados por
01:14:36un promotor. ¿Qué es lo que se dice? La
01:14:39denuncia que hace hoy el hotel que se
01:14:41llama eh Resort World, el World Resort
01:14:44de Las Vegas, que es el hotel que está
01:14:46denunciando a cuatro jugadores, a cuatro
01:14:49futbolistas. El Turu Flores es uno de
01:14:51ellos, eh el Beto Ortega Sánchez, el
01:14:54ratón Ayala y Sergio Berti,
01:14:56el ratón Ayala, pero es ayudante de
01:14:57campo de
01:14:58No, no, el ratón Ayala, perdón, el ratón
01:15:00Sarate, el padre, el padre de los
01:15:02hermanos. No, no te asustes.
01:15:03Acá tenemos a Sergio Berti, acá tenemos
01:15:05las placas de los denunciados, estos
01:15:07cuatro futbolistas. Sergio Berti, hombre
01:15:09que jugó en Boca, River, integró el
01:15:11Mundial del 98, el equipo de Pasarela,
01:15:13reclaman $500,000. Todo en este formato,
01:15:16no vas, jugás, no pagas la deuda porque
01:15:19hay algo que se llama markers, que es
01:15:22vos es una especie de préstamo que vos
01:15:24conseguís con el casino, decir, yo voy,
01:15:26quiero jugar, no tengo plata, firmo un
01:15:28marker, que es un un un contrato con el
01:15:31casino, el casino me da un préstamo a
01:15:34corto plazo sin intereses y te dice,
01:15:36"Bueno, ¿querés? Te doy $20,000 en
01:15:38fichas. Vos esa plata después jugás y la
01:15:40tenés que devolver. Okay. Estos hombres,
01:15:44estos estas personas supuestamente no
01:15:45devolvieron esa plata que son estos
01:15:47montos muy superiores, ¿no? $500,000
01:15:50el Turu Flores, lo habíamos dicho, gran
01:15:52jugador en la época de Vélez en los 90,
01:15:54entrenador ahora ayudante de campo
01:15:56también. Son 500000 lo que le reclaman
01:15:58una estafa que los acusan
01:16:00lo que se dice acá tenemos el ratón
01:16:02sarate
01:16:02un millón de dó
01:16:03un millón de dólares que vender a los
01:16:05dos hijos hijos medio e
01:16:09Emmanuel Juliver parece acá
01:16:10sí y tenemos también a el B Sánchez
01:16:12Gloria de San Lorenzo campeón en el
01:16:149526,000
01:16:17¿Qué es lo que se dice? que el hotel eh
01:16:20el casino en sí funcionaba como un lugar
01:16:24para ingresar eh circular y lavar dinero
01:16:28sucio.
01:16:29Claro. Ellos los usaron o son parte de
01:16:30la maniobra. Esa es la parte que
01:16:31lo que se dice es que había acá tenemos
01:16:33la maniobra que no veo catso, pero no
01:16:35importa. Acá la podos mandar. ¿Ves? Se
01:16:37generaba el dinero fuera de los Estados
01:16:40Unidos producto de las apuestas
01:16:42clandestinas. Eh, esa plata se lo daba a
01:16:45los yans, que son los intermediarios.
01:16:47Mm.
01:16:48Y esos intermediarios buscaban jugadores
01:16:50para que vayan a Las Vegas. Se les
01:16:52pagaba todo, o sea, se les pagaba el
01:16:54hospedaje. ¿Por qué les interesabores?
01:16:56Estaba preguntando eso. Iba a preguntar
01:16:57eso, perdón.
01:16:58Lo que hacen es jugadores que puedan
01:17:00publicitar a dónde iban a jugar y que
01:17:03también le sibieran como pantalla,
01:17:05decir, "Tenés jugadores, gente conocida
01:17:07que te pueda hacer ese trabajo." También
01:17:09se fue el el fútbol es un un circuito
01:17:11bastante cerrado y empezó a generar
01:17:14mucho el boca en boca. De hecho, el
01:17:15propio Kig Felman dice, "A mí, yo hablé
01:17:17con un jugador que conocía, pedí
01:17:19referencias, me dijo que estaba bueno,
01:17:20que ibas, viajabas, te pagaban, te daban
01:17:22un canon de $5,000 y te daban la plata
01:17:25para jugar. Vos jugabas y perdías, tus
01:17:27deudas se hacían cargo ellos."
01:17:28Pero perdón, mi pregunta parecía a la de
01:17:30Mauro era, ¿hay solamente jugadores de
01:17:32fútbol o hay otras personas? Y nosotros
01:17:34los conocemos porque son los jugadores.
01:17:35Hay otras personas involucradas, pero
01:17:37dentro de la causa y según lo que dijo
01:17:39el propio Kik Felman en la declaración
01:17:41que le hizo la nación una vez quedado
01:17:43libre en en febrero, él dijo, "Había por
01:17:46lo menos 400 personas vinculadas al
01:17:48fútbol entre jugadores y periodistas y
01:17:50también representantes que iban a jugar
01:17:53a Las Vegas por eh una persona que lo
01:17:55llevaba. Es decir, lo que se hice es se
01:17:57metía, se le daba a esta gente la posía
01:17:59de tener fichas que sacaban por
01:18:02intermedio de estos acuerdos que hacían
01:18:03con el con el casino, les daban la
01:18:06plata, jugaban y muchas veces los hacían
01:18:08jugar y perder de manera intencional
01:18:10porque después yo tengo que pagar y te
01:18:12pago la deuda, pero con la guita negra,
01:18:14¿se entiende? laita negra que generaban
01:18:17fuera del circuito y que tenían que
01:18:18blanquear, la devolvían al casino
01:18:21pagándola en formato de deuda que vos
01:18:24habías contradído previamente para jugar
01:18:26y para tener fichas de casino. Estos
01:18:28cuatro futbolistas han sido notificados
01:18:31o al menos tendrán 21 días para eh
01:18:34responder a la acusación. La acusación
01:18:36no tiene riesgo, no van a ir presos,
01:18:38digamos. No existe la posibilidad de por
01:18:40una deuda eh de juego ser de, no sé, ser
01:18:43enviado a Estados Unidos a cumplir una
01:18:45condena allá, pero sí pueden recibir
01:18:47embargos.
01:18:47Claro, te pueden te embargas,
01:18:49te pueden embargar te pueden embargar
01:18:50para recuperar esto, estas cifras que
01:18:53están que están reclamando, que es
01:18:54muchísima, muchísimo dinero.
01:18:56Eh, y además, bueno, tendrían una
01:18:57prohibición de prosperar la situación de
01:18:59entrar a Estados Unidos, porque si no te
01:19:00puede pasar como el caso de Felman.
01:19:02Felman tenía esta deuda, él sabía porque
01:19:04lo que dice Felman es el que nos llevó
01:19:06en un momento se peleó con la gente del
01:19:08casino y dijo, "No viajes más a Estados
01:19:10Unidos porque se pudrió toda la momia."
01:19:12Felman pensó que había,
01:19:13qué buena palabra, se pudrió la momia.
01:19:15Se pudrió la momia. hermosa.
01:19:16Pelman. Felman dice, "Se armó un grupo
01:19:18de WhatsApp de todos los jugadores que
01:19:20iban a a Las Vegas y empezaron a ir
01:19:22algunos Estados Unidos y dijeron, "Che,
01:19:24no pasa nada, quédate tranquilo." Bueno,
01:19:26Felman confiado con esa situación que
01:19:29dice, "Voy a ir igual, voy, está todo
01:19:31bien." ¿Y cuándo va? Cuando su hija
01:19:33cumple 15 años, en lugar de hacerle la
01:19:35fiesta, la hija dice, "Quiero ir a un
01:19:36viaje a Estados Unidos."
01:19:37Entonces va Felman con la hija, con
01:19:39amigas de la hija y con la mujer. Llega
01:19:41al aeropuerto, lo detiene la policía y
01:19:43le dice, "Usted tiene una causa por una
01:19:44deuda000 con un casino."
01:19:46Tipo raro, Felma, porque la gente se
01:19:48acuerde de quién hablamos.
01:19:49Está detenido. Entonces, durante 13 días
01:19:51estuvo detenido en Miami, pagó la
01:19:53caución de $10,000 y lo largaron. Lo que
01:19:56dice Ferman es que este este promotor
01:19:58que lo llevaba a todos los integrantes o
01:20:00a todos estos jugadores, en un momento
01:20:01se borró y cuando se borró dejó todos
01:20:04estos muertos que obviamente los
01:20:05jugadores no pueden levantar. Perdón,
01:20:07Tano, ¿no le llama la atención a la
01:20:09gente que es convocada para un negocio
01:20:10así que los está metiendo en algo
01:20:12y es raro?
01:20:15Gastar 50,000.
01:20:18Había había jugadores que sacaban
01:20:20$00,000. El canon variaba según la
01:20:23cantidad de plata que vos podías sacar.
01:20:25Si vos sacabas $300,000, te daban 5,000.
01:20:28Si vos sacabas 500,000 en fichas, te
01:20:30daban 10,000. O sea, variaba el canon
01:20:32que le daban al jugador. Obviamente el
01:20:35eh el casino al estar entongado en la
01:20:37situación eh no era demasiado prudente a
01:20:41la hora de constatar los ingresos o cómo
01:20:44podían justificar esas personas si
01:20:45tenían o no el dinero, porque en
01:20:47cualquier casino normal, porque esto de
01:20:49prestar plata a corto plazo es algo que
01:20:51se hace en todos los casinos o en muchos
01:20:52casinos de Las Vegas. Pero, ¿qué hacen?
01:20:54son más exhaustivos a la hora de
01:20:56controlar porque te dan un papel para
01:20:58que llenes y vos dices, "Bueno, este
01:20:59tipo tiene los fondos para devolver
01:21:0130,000, 40,000, 50,000, 500,000, ¿sí o
01:21:04no?" Bueno, acá evidentemente no
01:21:06interesaba tanto en esto porque el
01:21:07casino estaba metido en esta onda de
01:21:09meter guitar de que estaba en negro
01:21:11generada por apuestas clandestinas en
01:21:13otro lado. ¿Qué pasó? El casino le cayó
01:21:15una investigación de la Comisión de
01:21:16Juego de Nevada y tuvo que pagar una
01:21:18multa de ,000es dólares por quiere
01:21:20recuperar
01:21:20por eh justamente por irregularidades a
01:21:23la hora de lo que se planteaba ahí
01:21:24adentro. Hoy el casino denuncia a estos
01:21:27futbolistas por esta deuda que asciende
01:21:29a 2,600,000
01:21:32y dentro de los próximos 21 días, por lo
01:21:34menos, los jugadores tendrán que enviar
01:21:36algo para empezar a ver cómo se resuelve
01:21:38esta situación. Por ahora se sigue
01:21:39buscando a la gente y y ver quién es la
01:21:42persona que se encargó de manejar a todo
01:21:44ese grupo de de jugadores que fueron
01:21:45allá a jugar.
01:21:46Bueno, hasta acá entonces eh cuando
01:21:48tengamos la foto de Felma para recordar
01:21:50de quién hablamos porque fue un este
01:21:52periodista con mucho renombre allá en el
01:21:542000, ¿no? Con el Constantino y demás.
01:21:57Habrá que ver si son acusados o son
01:21:59imputados o son personas que fueron
01:22:01utilizadas para fines de terceros. No lo
01:22:03sabemos de acá. Imagínate que no no
01:22:05conocemos las causas locales, menos las
01:22:08que pasan en el estado de Nevada. Bueno,
01:22:10eh la primera pregunta que tengo para
01:22:12una de las invitadas que vamos a charlar
01:22:14ahora, esto va a cambiar mi ánimo
01:22:15respecto de la nota. Eh yo la
01:22:18información que tengo acá en el doser
01:22:20que me armaron es que Josefina Lisitra
01:22:23nació en la ciudad de La Plata. Lo más
01:22:25importante, Josefina, para empezar la
01:22:27nota es saber si sos hincha de
01:22:28estudiantes o de gimnasia. Si esta
01:22:30respuesta no me gusta, la nota cambia
01:22:32totalmente de concepto.
01:22:34Es tremendo lo que voy a decir, que no
01:22:35te va a gustar nada. Soy un poco de los
01:22:38dos porque no tengo patria futbolera.
01:22:40Es literalmente el estadio único. Ella
01:22:42es peor si te hubiese dicho que era que
01:22:44dijeras que nada, que no s de nada.
01:22:47Soy sí, ya sé que es inédita. Me da
01:22:50vergüenza, pero si pero tengo que
01:22:52decirlo, tengo que decir la verdad.
01:22:54Peroondemos ahí antes de lo más profundo
01:22:56que no van a contar, más que la simpatía
01:22:57o no con cada club, que me las metí yo
01:22:59ahí. Te metí ahí. Eh, [resoplido] en la
01:23:01familia tenías miti
01:23:02tengo gente para que te des una idea de,
01:23:05a ver, de gimnasia, de estudiantes, de
01:23:09independiente y de ring, eh,
01:23:12yo voy, vengo, soy de Argentina, ahí me
01:23:17mantengo firme.
01:23:17Argentina, Brasil, hinchas por los dos
01:23:19en un partido,
01:23:20¿no? Argentina, pero salvo por
01:23:22Argentina, no tengo, no tengo raíz.
01:23:25Perdón, perdón. Capaz que quedó
01:23:26cancelada en el [carraspeo]
01:23:29y son los traumas. Los traumas los
01:23:30arrastro hasta el adulto.
01:23:31Muy bien. Con el tema que vamos a tocar.
01:23:34La otra invitada es Erika. Está bien
01:23:36pronunciado Alborsen.
01:23:38Halborsen.
01:23:38Calborsen. La H se pronuncia profunda y
01:23:40y dolorosa.
01:23:42Bueno, tengo entendido que el punto de
01:23:44unión entre ustedes dos tiene que ver
01:23:46con que escriben, corríjanme si me
01:23:48equivoco, ustedes son las que saben, con
01:23:52los padres. No sé si con la crianza de
01:23:54los padres, con frustraciones en esa
01:23:56crianza, con lo que significan los
01:23:57padres para cada uno, con dolores,
01:23:59alegrías y demás. Si me dicen que no,
01:24:02cambiamos la nota de tono, pero va por
01:24:04ahí lo que la en la en la escritura.
01:24:06Estos libros, sí,
01:24:07estos. Sí, sí, me refiero a estos.
01:24:09Claro, los voy a mostrar a los dos.
01:24:10Ayúdame vos con uno.
01:24:11Sí.
01:24:12Cuénteme cada una, la que quiera, la que
01:24:14quiera empezar. [resoplido]
01:24:15Bueno, arranco yo. Después, ¿no? Sí. A
01:24:17ver, con Kika Erika e tenemos Sí. este
01:24:22vínculo con estos libros. Habíamos
01:24:24compartido editora, el editor, la
01:24:26editora es la persona que te ayuda como
01:24:27a a encausar un libro hasta el momento
01:24:30en que sale, eh, entre otras cosas que
01:24:33tenemos en común. Y me parece que cada
01:24:35una habrá escrito por razones muy
01:24:37personales. E sospecho que que en el
01:24:41caso de las dos hay algo que
01:24:44inicialmente pudo haber tenido que ver
01:24:46con sacarse de encima una historia, o
01:24:49sea, que uno lo puede vincular con
01:24:50cierta idea de catarsis, que después
01:24:53quede intervenida por herramientas de la
01:24:56literatura, porque no es que para
01:24:57catarsis todos podemos hacer un diario
01:24:59íntimo, podemos desahogarnos con amigos,
01:25:01con familiares, en un con, en un
01:25:03consultorio de un analista. Esto está
01:25:06está atravesado por por las marcas de la
01:25:08escritura y por querer hacer de cada una
01:25:11con su historia algo interesante para
01:25:13otros, no solo como miren individual,
01:25:17eh que haya también una trama. Eh las
01:25:22dos venimos a escribir otros libros, eh
01:25:24sabemos también cómo es construir un
01:25:26hablo como si fuera una representante
01:25:28[risas] en plural de
01:25:30no te dijimos que ella no va a hablar.
01:25:31adhiero a todos. E pero bueno, me parece
01:25:34que es eso, es lo personal, son nuestros
01:25:36temas, nuestros padres, nuestras madres,
01:25:38eh, y nuestra escritura, nuestra forma
01:25:40de comunicar eso, ¿no?
01:25:42Sí. el oficio, ¿no? Como que eh yo
01:25:45siento que con José, digo, a través de
01:25:49estos libros y y en el proceso que
01:25:50íbamos hablando, ¿no? Y ella estaba
01:25:52escribiendo sobre su historia con su
01:25:54padre y yo con mi madre, pero mientras
01:25:58íbamos escribiendo íbamos reflexionando
01:25:59mucho sobre nuestro oficio, ¿no?
01:26:02y cómo esos, digo, en mi caso, mi madre
01:26:07eh
01:26:09forjó en mí un,
01:26:12o sea, o heredé de ella [risas] eh
01:26:17el como la fascinación por contar
01:26:20historias, ¿no?
01:26:21En su caso, ella era una mitómana eh
01:26:25eh eh mitómana compulsiva y entonces
01:26:28hizo mucho daño con sus mentiras.
01:26:31¡Uf! Y yo traté de convertirlo en fuente
01:26:34de trabajo y vivo de la ficción.
01:26:37Qué loco, ¿no? Tan qué interesante
01:26:40escucharlo así tan clarito y contundente
01:26:41porque yo dije va ir a poquito, pero ya
01:26:43que
01:26:44es que está muerta, entonces tengo mucha
01:26:45más libertad que José que todavía.
01:26:47Claro. Resucitó. resucit y la tenemos en
01:26:50línea. Eh, bueno, es verdad que hay una
01:26:53cosa muy angelada de todos en cuando
01:26:56hablamos de nuestros padres, pero a mí
01:26:57también me pasa algo así con alguna
01:26:59relación, no sé, a cada uno de nosotros
01:27:01hay como una cosa de sacralizar de que
01:27:03está todo bien y en realidad muchas
01:27:05veces no está todo bien y y vos lo
01:27:07pudiste convertir en algo literario,
01:27:09digamos, que es el desafío, ¿no?
01:27:11Contarlo en forma de literatura. Eh,
01:27:14cuando la gente lee tu libro siente que
01:27:16hay muchos, muchas madres parecidas a
01:27:19esa que narrass, que que vos describís.
01:27:21Sí, de hecho me tuve que armar un como
01:27:23un grupo de WhatsApp conmigo misma para
01:27:26eh guardar todos los mensajes que me
01:27:27llegan, que son mensajes que la excusa
01:27:30es el libro, pero digo gente que no
01:27:33conozco,
01:27:34pero me hablan de sus madres, ¿no?
01:27:36Entonces digo, bueno, claramente hay un
01:27:37signo de los tiempos o una generación.
01:27:39Yo digo que somos hijas del exotanil,
01:27:41¿no? [risas]
01:27:43Y
01:27:44es verdad.
01:27:45Y el otro día justo una una lectora me
01:27:47dijo, me resultó horrorosamente
01:27:50familiar. Digo, bueno, hubo algo ahí de
01:27:53de poder habilitar una conversación y y
01:27:58muy eh que alivia mucho, ¿no? Como yo
01:28:02pude decir, nunca quise a mi mamá.
01:28:05Sí. y que eso para mí me generaba una
01:28:07culpa y hasta una sospecha. Soy mala
01:28:09persona, ¿cómo no? Nunca voy a querer a
01:28:11mi mamá, no la voy a querer, no la
01:28:12quiero, no la no la quise. Y y hasta que
01:28:16me pude liberar de eso y al escribirlo
01:28:19eh me llegan muchas mujeres, sobre todo,
01:28:25que les pasa igual y que nunca han
01:28:26podido querer a su madre.
01:28:28Erika, son seis hermanos
01:28:30y a todos les pasó.
01:28:34que vos y tenés e un registro de cuándo
01:28:37empezaste a a odiarla
01:28:40a tu
01:28:41cuando nací [risas]
01:28:43desde minuto cero. O quizás hubo algo
01:28:46que que que te marcó, ¿viste?
01:28:48No, no siempre. O sea, yo vi el monstruo
01:28:50de desde que nací,
01:28:52desde adentro.
01:28:54Claro.
01:28:54Sí.
01:28:55Y tus hermanos también. Y claro,
01:28:57entonces eh el libro empieza así, que es
01:28:59un recuerdo que lo tengo muy muy nítido,
01:29:01que eh nos confesamos como alguna vez
01:29:05deseaste que mamá se muera y fue como
01:29:07sí, muchas veces, ay, yo también, yo
01:29:09también, yo también y siempre fantasear
01:29:11con ese momento y tardó mucho en
01:29:13morirse.
01:29:14Pero puedo puedo preguntarte e esto que
01:29:17vos decís, bueno, que era mitómana.
01:29:18Entonces, bueno, vivíamos,
01:29:19pero eso lo descubrimos con mu cuando
01:29:21éramos muy adultos, que todo lo que ella
01:29:23nos contaba era mentira y pero el odio o
01:29:26este deseo en algún punto, la fantasía
01:29:28de que se muera tenía que ver con eso,
01:29:31con con que
01:29:32no, porque última las mentiras eran
01:29:33pintorescas. Ella el libro se llama La
01:29:35maravillosa porque ella decía que que
01:29:37era rosa rosa la maravillosa y que había
01:29:38tenido un romance.
01:29:40Se llama así el libro, ¿no? La
01:29:41maravillosa. La maravillosa.
01:29:42Ah, con Sandro.
01:29:42Con Sandro. con Roberto. Ella le decía a
01:29:44Roberto.
01:29:45Sí, claro, claro.
01:29:47Roberto
01:29:48era mala con ustedes de otras formas.
01:29:51Sí, violenta, narcisista, psicópata,
01:29:54manipuladora, pero
01:29:56pero digo eh es como una villana eh más
01:30:01compleja, más interesante, fascinante
01:30:03también, ¿no? Eh porque manipuladora,
01:30:07eh, y muy hábil con las eh con el don de
01:30:11la manipulación, ¿no? Y entonces a los
01:30:14hijos nos metía en sus en sus tramas y y
01:30:20te ejercía un poder, o sea, en tu
01:30:24psiquis, ¿no? Te hackeaba el sistema,
01:30:25lograba que le tengas miedo. Eh,
01:30:29¿tr trataste en algún momento o en tu
01:30:31vida o en la escritura del libro de
01:30:33entenderla?
01:30:34Sí. Mil veces,
01:30:35de comprenderla eh positivamente. Digo,
01:30:37"Che, pero ¿por qué hacía esto?" mil
01:30:39veces hice todo tipo de terapia, fui a
01:30:41mediums, o sea, hice todo como para
01:30:44decir algo le pasó en la vida para que
01:30:46sea esto, o sea, eso cuento en el libro
01:30:48también naturalidad que lo contas.
01:30:51[risas]
01:30:52Lo que pasa que a veces aparte de que me
01:30:53tomé medio whisky, me pasa todo en ese
01:30:56momento entre el whisky que me tomé y tu
01:30:57historia.
01:30:59Estoy a punto de contar la mía. Quería
01:31:00preguntarles algo a las dos, que es la
01:31:01misma pregunta, pero con
01:31:03interpretaciones distintas, imagino. La
01:31:05saber que tu mamá no te iba a leer y
01:31:08saber que tu papá sigu en el caso de
01:31:10Josefina las no sé si las condicionó,
01:31:12pero ¿cómo fueron las experiencias
01:31:14escribiendo? Quizás en tu caso fue
01:31:15liberador y quizás en tu caso fue un
01:31:18condicionante o no.
01:31:19Una vez que decidí eh escribir y
01:31:22publicar, eh no me tuve a pensar que iba
01:31:25a ser leída por mi padre porque hubiera
01:31:27sido no hubiera podido escribir y ahí
01:31:30jugas siempre, sea tu padre o sea quien
01:31:33sea, cuando escribís, hay una ficción de
01:31:35soledad, pues estás sola frente a la
01:31:37computadora y y puedes hacer como si
01:31:41hubiera una un vínculo íntimo entre vos
01:31:43y la historia que estás creando. después
01:31:45va a salir al mundo y con todas las
01:31:47consecuencias y pero cuando escribí no
01:31:50pensé en mi padre porque no hubiera
01:31:52podido no hubiera podido escribir. Eh, y
01:31:54quería decir algo que me parece
01:31:56interesante, con quién que hablábamos de
01:31:58este rebote que tenemos en redes que es
01:32:00cierto aparece eh gente mayor
01:32:03mayoritariamente mujeres, es verdad,
01:32:04contando me pasó lo mismo.
01:32:06En el chat ahora hay un montón. Em, si y
01:32:10me parece que viene de la mano también
01:32:11con esto de que hay tanto
01:32:14eh tanta presencia de las redes sociales
01:32:18en las que por más obvio que sea lo voy
01:32:20a decir que es cada uno muestra lo más
01:32:22presentable que tiene de su vida y de
01:32:24sus vínculos familiares. Somos felices,
01:32:27el asadito, todo esto, hasta en
01:32:30prolijas, hasta en prolijas del hecho,
01:32:31si haces lo contrario, tus amigos se
01:32:33preocupan. Instagram te manda mensajes,
01:32:34te dice, "¿Estás bien?" Ah, bueno, eso
01:32:36nunca pero eh digamos entonces frente a
01:32:39eso aparece alguien lee algo que es mi
01:32:42familia es medio un desastre. No sé
01:32:45relacionarme bien con mi madre, con mi
01:32:47padre. Mi madre es una psicópata. Mi
01:32:49padre no me habla y también se
01:32:52dar una oportunidad. Dale.
01:32:55Le estoy dando. Publio el libro estoy
01:32:57dando pero es lo que dice la gente,
01:32:59¿viste? Te dice la oportunidad,
01:33:01te dieron la vida, tus padres hicieron
01:33:03lo posible.
01:33:03Clar. También hay padres malos y madres
01:33:05malas también no todos son por el hecho
01:33:08de ser convertirnos en madre o en padres
01:33:11somos buenos haciendo.
01:33:13Creo igual me desmarco. Creo que la mamá
01:33:16de de Keca eh era realmente un ser como
01:33:19oscurísimo y y muy salta que estaba no
01:33:23te había permitido que hables así. Es
01:33:25más hija de [ __ ] todavía.
01:33:26¿Qué rasgos tienen de sus padres?
01:33:27Cuando yo lo estaba escribiendo, mi
01:33:29madre estaba viva, ¿eh? Y mis hermanos
01:33:31decían que no se muera antes que lo
01:33:32publiques, que no [risas] querían verle
01:33:34la cara y decíamos, pero le va a
01:33:36encantar porque ella le encantaba hacer
01:33:37el centro
01:33:39una murano me estás describiendo vos.
01:33:43Es más, leí el título en el libro ya
01:33:44está perfecto. Pero me describiste el
01:33:46personaje de Yiya, que la tema es
01:33:49idéntico al personaje.
01:33:50En tu caso, ¿tuá leyó el libro? ¿Te
01:33:52enteraste?
01:33:53Me enteré de que sí lo leyó. Yo a mi
01:33:55padre igual en algunos aspectos creo
01:33:57siento que un poco lo salvo, sobre todo
01:33:58ante mí misma, no ante los demás, pero
01:34:00yo tenía mucho rencor cuando empecé a
01:34:02escribir el libro y también el libro es
01:34:03un proceso como de comprensión y y puedo
01:34:06entender algunas cosas, pero o sea que
01:34:09no no es que siento que sea malo, en
01:34:11todo caso es una persona dañada. Eh,
01:34:13¿qué le pasó?
01:34:14Ah, la que le le pasó la dificultad para
01:34:18Es increíble porque Kek cuenta como en
01:34:20la familia había como una expectativa de
01:34:21ojalá mamá llegue a leer esto así como
01:34:24le le damos el mazazo en vida y mi
01:34:27familia es una familia con muchos
01:34:28silencios, nadie habló de nada. El libro
01:34:31salió,
01:34:32hablo de mi familia paterna, nadie
01:34:35comenta nada, el libro circula, creo que
01:34:37todos lo leyeron, pero nadie dice nada.
01:34:39son distintas formas como de de dialogar
01:34:41con la neurosis
01:34:44de de tus padres o o las neurosis que
01:34:48generan también alrededor el clima de eh
01:34:51oscurantista que se pueda que se pueda
01:34:53armar. En mi caso no hay silencio por
01:34:56todos lados.
01:34:57Le eh les quería preguntar eh qué rasgos
01:34:59reconocen que tienen ustedes que son de
01:35:02sus padres.
01:35:04Arranco yo, pues me lo sé bastante
01:35:06porque los reconocí mucho escribiendo el
01:35:07libro. Tengo un montón de mi padre.
01:35:09Primero escribo, tomo elementos de
01:35:11escritura eh suyos. Mi vínculo con él,
01:35:15él se exilió cuando yo tenía 3 años y mi
01:35:17vínculo fue pistolar principalmente, no
01:35:19solo epistolar. Y releyendo sus cartas
01:35:22para escribir este libro, lo que vi es
01:35:24que hay marcas de escritura, un uso como
01:35:25de ciertas técnicas narrativas que guije
01:35:28epa, eran de mi padre. Yo creí que se
01:35:30las había como copiado a Caparro Salla
01:35:33de Ro. No, era mi padre el que marcaba
01:35:36eso. Sí. Mi vinculo con el deporte, no
01:35:39me gusta el fútbol, pero sí me gusta
01:35:41mucho el deporte.
01:35:43Tengo un lazo con el cuerpo bastante.
01:35:46¿Qué deporte te gusta?
01:35:47Jugé al tenis un tiempo.
01:35:50E
01:35:50sabes que te vi cara de tenista.
01:35:52Vi bueno es que
01:35:53hoy vine hoy vine chobosta porque tiene
01:35:54todo afuera pero no importa sigamos.
01:35:56Bueno, ahora igual no, pero corría, me
01:35:58gusta hago danzas, no sé, tengo un un
01:36:00vínculo de mucha cercanía, mucho diálogo
01:36:04con el cuerpo, que creo que mi padre
01:36:05también lo tiene. E y ciertas miradas e
01:36:08negativas sobre el mundo. Eh, las saqué
01:36:12formas de pensar el mundo, la saqué un
01:36:15poquito de él también, me parece. y vos
01:36:18tiene que ver con el imaginario e y algo
01:36:23como una fascinación también con la
01:36:24cultura pop, ¿no? Como yo heredé eh es
01:36:28en esa especie de colage entre Sandro,
01:36:31Moria Casán, el Diego, o sea, eso me es
01:36:35mi ADN, o sea, yo soy la argentinidad
01:36:38y vivía en el campo, en un pueblo en la
01:36:41Patagonia. Eh,
01:36:42claro. Vos sos de Santa Cruz.
01:36:44Soy de Santa Cruz. Así, así técnicamente
01:36:46en realidad nos conocimos con Keeka por
01:36:48Twitter. Yo estaba en un lugar en Santa
01:36:49Cruz en estaba en el Calafate en
01:36:52Virgitand whisky a Borges y Álvarez. Era
01:36:55Borges y Álvarez
01:36:57y eso es eh toda tu vida transcurrió,
01:37:01toda tu infancia transcurrió y nunca vos
01:37:03te viniste de grande a
01:37:04Me v a estudiar, claro. Sí. y me hice
01:37:06dramaturga y y guionista de televisión y
01:37:09y emp, o sea, y de repente todo, o sea,
01:37:13todo eso que yo veía por la tele eh me
01:37:16constituyó, ¿sí? O sea, muy muy
01:37:19televidentes, muy mi madre muy fanática
01:37:22de la ficción, de las telenovelas.
01:37:24Entonces, para mí la tele era como una
01:37:27ventana
01:37:28como la tuya, Mauro.
01:37:28Era una ventana que me que me llevaba a
01:37:31soñar y
01:37:33siempre me fascinó la televisión y
01:37:36llegué a trabajar en la televisión
01:37:38directo casi.
01:37:39¿Y cómo influyeron tus hermanos en esto
01:37:41de despegarte de tu vieja? Porque a
01:37:43veces es difícil porque decí, "Che, yo
01:37:44me abro." Pero se quedan ellos o le
01:37:47empiezan a caer la, viste, la a ellos
01:37:50todas las responsabilidades. Entonces
01:37:51ahí se genera como un juego ahí medio de
01:37:54manipulación que es complicado porque
01:37:56sentís que los está dejando solo o le
01:37:58puede pasar a otro de tus hermanos que,
01:37:59"Che, lo dejo a ustedes con todo el
01:38:01quilombo." ¿Cómo fue lidiar con eso?
01:38:03Sí, cada uno tuvo un rol diferente y un
01:38:04vínculo diferente con ella, pero todos
01:38:06muy eh sobrevivientes de ella.
01:38:09Entonces si ellos estaban más cerca,
01:38:12porque yo soy la única que se fue de de
01:38:14la provincia, eh soy la como la que se
01:38:17pudo escapar, pero también la que pudo
01:38:20echar luz y un poco el libro es como un
01:38:24acto de verdad y de justicia para mis
01:38:27hermanos también, ¿no?
01:38:28Justicia social,
01:38:29¿no? Y y como somos de un pueblo, el Río
01:38:32Turbio, el libro se leyó como un chisme.
01:38:37era un personaje viste lo que era un
01:38:39mega personaje, imagínate. Y era como a
01:38:41mí me parecía yo. Entonces me llegan
01:38:43los mensajes que me llegan de
01:38:45Siempre lo pensé
01:38:46de todos lados. [risas]
01:38:47¿Tienen hijos?
01:38:49Sí, yo tengo un hijo de 20 años.
01:38:50¿Vos? No,
01:38:51no.
01:38:51¿Y tu hijo eh, ¿crees que te odia o no?
01:38:55No, mi hijo me quiere, me soporta un
01:38:58poco la mezcla
01:39:00entera, pero sí está bien que no me no
01:39:03sea un amor pleno. 247
01:39:06leyó el libro que es el primer libro mío
01:39:08que lee, es un me me puso
01:39:10que Pero escribiste cuántos libros, 20,
01:39:12no sé, 12,
01:39:13¿no? Cinco o cinco, seis. Sí, sí, sí.
01:39:16Ah, después son crónicas tuyas en
01:39:17libros.
01:39:17Exacto. Antologadas. Nunca leyó ninguno,
01:39:19cosa que no me molesta, no tiene poder
01:39:20leer nada mío. Pero este, el chisme, el
01:39:23chisme, el chisme le gustó. Eh, así que
01:39:25y vos no no están tus planes.
01:39:27No, justamente yo con esta madre dije,
01:39:29yo no voy a tener hijos jamás. O sea, le
01:39:31podés [ __ ] mucho la vida a un ser
01:39:32humano. ¿Para qué? Yo corté el corté el
01:39:36linaje de la herencia del dolor y del
01:39:39trauma.
01:39:40Pero de tus hermanos sí tuvieron.
01:39:41Sí, sí, sí, sí. Un montón de sobrinos.
01:39:43Hermanos, tus sobrinos odian a sus
01:39:44padres. No,
01:39:45no, pero sí todo se, o sea,
01:39:49todo sabía, o sea, para ellos era su
01:39:51abuela, la maravillosa y y nunca como
01:39:55era una persona como sin amor, entonces
01:39:57ninguno tenía un vínculo tan deamp,
01:40:01ninguno pudo quererla, la verdad.
01:40:02Y ella tampoco pudo generar un vínculo
01:40:04distinto con sus nietos, a diferencia de
01:40:05con sus hijos. No,
01:40:06no, no.
01:40:07Eh, y un hermano tuyo pensó que era hijo
01:40:10de Sandro.
01:40:10Sí, es que se lo hizo creer
01:40:12ella. Pero está lindo eso.
01:40:15Lo imagino con la batita los 7 años.
01:40:17A mí me gusta eso. Rosa rosa. Te re
01:40:20pero uno solo.
01:40:20La estoy queriendo a tu vieja. La estoy
01:40:22queriendo a tu vieja. La estoy
01:40:23queriendo. Me está gustando el
01:40:24personaje.
01:40:25No, el personaje. El personaje es es
01:40:27espectacular para mi madre, pero me está
01:40:28gustando
01:40:29como personaje es espectacular y además
01:40:32todo el relato de Sandro no tenía
01:40:33fisuras. Entonces yo le agradecí eso
01:40:35porque llegó a contar.
01:40:36¿Cómo fue?
01:40:37No, no fue a lo largo de toda nuestra
01:40:39historia. iba iba mejorando eh la
01:40:42anécdota
01:40:43todo falso de punta a punta
01:40:45y creemos que sí vist
01:40:46o sea todos creyeron en un momento se
01:40:49como big fish todos creíos
01:40:52todos creímos todos creendo como el
01:40:54velorio del gran pez último minutoant
01:41:00ser fantasmas
01:41:01pero los seis supuestamente o sea cinco
01:41:03de seis eran hijos del mismo padre de él
01:41:06todo un rejunte Sí
01:41:07ah varios maridos Sí, varios maridos.
01:41:10Sí, varios maridos. Eh, y llegó a la
01:41:13Patagonia ya con varios hijos y a los
01:41:16dos más chicos no estuvo en la Patagonia
01:41:18con mi papá.
01:41:19Claro.
01:41:20Yo quiero aclarar una cosa, cuando uno
01:41:21habla de de odio y estas cosas pareciera
01:41:23como que es un un sentimiento de
01:41:24generación espontánea. En realidad es
01:41:26una respuesta algo que antecede a eso,
01:41:28porque acá no existe huevo y la gallina.
01:41:30Eh, está claro quién estaba antes, quién
01:41:33te parió y quién y quién empezó. como si
01:41:35fuera las peleas con los chicos, cuando
01:41:37generás un sentimiento hostil siendo
01:41:40madre o siendo padre. O sea, eh sí, creo
01:41:43que en todo caso lo que de lo que lo que
01:41:46abordan estos libros es eh la
01:41:49posibilidad de reaccionar eh con tu
01:41:52propia, perdón por el lenguaje ibérico,
01:41:54pero con tu propia artillería a la
01:41:56agresión de tus padres. Pero yo las les
01:41:59tomo el argumento y uno puede decir,
01:42:01"Bueno, todos pasamos o muchos pasamos
01:42:03por circunstancias similares de eh no
01:42:06soportar este a tus viejos, ¿no? Muchos
01:42:09creemos haber pasado, yo me incluyo ahí,
01:42:11sobre todo en la relación con mi vieja,
01:42:13tuve muchos momentos en los que no me la
01:42:15fumaba. Pero sin embargo, sin embargo,
01:42:19la muerte me la modificó su mirada.
01:42:22Digamos, en general los que hemos tenido
01:42:24y hemos padecido esas ese sentimiento de
01:42:26no me fuma mi vieja cuando muere. En mi
01:42:30caso digo y lo he charlado con mi
01:42:32hermano Darío el otro día también que
01:42:33vino acá y lo contó, a nosotros nos
01:42:35resignificó para bien la muerte de
01:42:38nuestra madre, como que dijimos, "Puta
01:42:39madre, la empezamos a extrañar y
01:42:41dijimos, ¿por qué no construimos en ese
01:42:43momento?" Ustedes no,
01:42:44no, no.
01:42:44O sea, la muerte la celebraron literal.
01:42:46Si si uno imagina la imagen de ustedes
01:42:48es como faltaba que se abracen aunque no
01:42:50estaban juntas, pero simbólicamente
01:42:52champag y y faltaba tiros al aire como
01:42:54pinta la pistolera como celebración.
01:42:56Sí, un poco así era fue bastante
01:42:58pintoresca porque a Rio Turbio no llegan
01:43:00flores naturales, entonces eran flores
01:43:02de plástico.
01:43:04[risas]
01:43:04Era espectacular.
01:43:05Un montón.
01:43:06Claro.
01:43:07Ella tenía un vínculo con la policía que
01:43:08le encantaba. Entonces, mucha corona de
01:43:10la policía, como eh una maravillosa
01:43:13una una gorra de comisario en el cajón,
01:43:17pidió unas cosas raras y y sí había
01:43:21pedido que en su velorio tenía que haber
01:43:23sandwichitos de miga y le teníamos que
01:43:24poner a mi manera de cantado por María
01:43:26Marta Serralima. Wow.
01:43:28Eh, y sí, y bueno, y uno de mis
01:43:31hermanos, el hijo de Sandro, compró
01:43:33cervezas y nos sentamos todos a
01:43:35escuchar. Teníamos, yo tengo grabados eh
01:43:38tangos cantados por mi papá y como nos
01:43:41refugiamos ahí como nosotros juntos como
01:43:43que sobrevivientes, porque decíamos,
01:43:46"Esta nos va a enterrar a todos."
01:43:48Wow.
01:43:49Sí. O sea,
01:43:51llorábamos igual eh eh
01:43:53de felicidad,
01:43:54¿no? de de como de
01:43:59sacarte el peso encima y sí, como con un
01:44:03pedido de que bueno, a ver si ahora que
01:44:05dejaste de existir, hay algo en tu alma
01:44:07que nos ayuda a quererte, a perdonarte,
01:44:11a sanar, a
01:44:12Pero pero mucha gente pregunta para
01:44:13entender, no sé si quieren contar o no,
01:44:16pero ¿qué qué cosa fue capaz de hacer
01:44:18para que engendrar tanta tristeza en
01:44:20ustedes?
01:44:22Es que es un es un es un día a día, pero
01:44:24hay cuestión de violencia física ejercer
01:44:27también violencia física, pero eh pero
01:44:30la violencia física es eh no genera
01:44:33después tan tanta herida como la
01:44:36manipulación constante y el cuando te
01:44:38hackean el sistema nervioso. Entonces sí
01:44:41eh escuchar el auto que llega y y
01:44:44temblar o desde chiquitos, ¿no? como
01:44:47miedo. O sea, él era era el cuco. Era
01:44:49como [risas]
01:44:50[grito ahogado] eh
01:44:51Y tu papá, por ejemplo, estaba presente
01:44:54o falleció antes
01:44:55mi papá falleció eh sí falleció bastante
01:44:57antes. E
01:45:00era como un omnipresente que sentíamos
01:45:02que no la soportaba, pero que no se iba
01:45:05para no dejarnos en esa también.
01:45:07Claro.
01:45:08Pero
01:45:10y en tu caso
01:45:11en mi caso sí pasó algo más a lo largo
01:45:14de los años. Eh, como dije antes, mi
01:45:17padre se fue en el 78, mi madre y yo nos
01:45:19quedamos acá en Buenos Aires, él se
01:45:21exilió. La idea era irnos con él
01:45:23después, pero al final mi madre decidió
01:45:25que no. El vínculo con mi padre durante
01:45:27décadas fue epistolar, a pesar que yo lo
01:45:29iba a ver en las vacaciones, pasaba el
01:45:32las vacaciones de verano de acá las
01:45:33pasaba en Madrid, que es donde él vivió
01:45:35y todavía vive. Y en algún momento ya
01:45:38cuando me hice adulta,
01:45:40eh,
01:45:42las llamadas empezaron a espaciarse, no
01:45:45es que pasó nada en concreto, no pasó
01:45:47algo en concreto,
01:45:49nunca hubo, eso es lo perturbador, nunca
01:45:51no hubo una discusión, empezó a
01:45:53desmanecerse el Exactamente. Hubo un
01:45:55fadeout hasta que en un momento dije,
01:45:57¿qué pasó que mi padre no me habla? Mi
01:46:00manera de resolver estas cosas que es la
01:46:02única que conozco desde hace un montón
01:46:04por fuera, bueno, ir a terapia,
01:46:05etcétera, ¿ves? escribir. Entonces
01:46:07escribí una crónica que publiqué en una
01:46:09revista de Brasil a la que se lleva por
01:46:11suscripción. Es muy difícil leer el el
01:46:13material de Piawi estar suscripto eh
01:46:16sobre mi papá y la leyó o leyó el título
01:46:20o leyó la llamada en tapa, algo leyó.
01:46:22¿Cómo se cómo era el título? ¿Te
01:46:23acuerdas?
01:46:24Em, bueno, eso lo puso el editor,
01:46:26Historia de un abandono. Medio eh, pero
01:46:30bueno, pero dieron dieron un poco en el
01:46:33clavo, eh, la verdad. A partir de ahí,
01:46:36la línea paterna de mi familia me
01:46:39canceló hasta que, o sea, me dejaron de
01:46:42hablar, me cortaban el teléfono, si yo
01:46:44llamaba,
01:46:45hasta que en pandemia, cuando vieron que
01:46:48al principio la pandemia llegó primero
01:46:50Europa y después acá veías las imágenes
01:46:52de la pandemia desde acá, dije, bueno,
01:46:54capaz que nos morimos todos. Uno no
01:46:56tenía idea todavía de qué iba a pasar.
01:46:58Le escribo a mi padre para que nos
01:47:00amiguemos, eh, y le escribí un mail muy
01:47:02amoroso que me contestó de una manera
01:47:05lapidaria.
01:47:06Me dijo, "Vos no podés escribir sobre
01:47:07mí, ni en la Argentina ni en la China.
01:47:09Lo que hiciste
01:47:10Sí, señor. Sí, señor. Así hay que tratar
01:47:12a estas hijas de [ __ ] Bien, bien el
01:47:15viejo. Bien el viejo.
01:47:17Ahí sí me pasó que no pude volver a
01:47:19escribir. Tuve un bloqueo creativo eh
01:47:22profundo y sí escribir guiones. Empecé
01:47:26como ahí sí me pasé al mundo que Keeka
01:47:28manejó desde siempre. Eh, y empecé como
01:47:31más a laborar en audiovisual porque no
01:47:33podía hacer escribir lo que yo te acabó
01:47:36la salida,
01:47:37como dirían los ahora entró la balubi,
01:47:39¿no? [risas]
01:47:40No sé qué es, pero me parece que entró
01:47:42la barra, como que te tocó la confianza.
01:47:44Y ahí dije, bueno, yo tengo que escribir
01:47:47esto. Y apareció el libro como también
01:47:49como dispositivo para en un punto
01:47:52redoblar la apesta, cortar una especie
01:47:54de maleficio y también defenderme de lo
01:47:56que para mí fue un abuso de poder muy
01:47:58grande, porque que un padre te cancele,
01:47:59no no te recuperas fácil de eso,
01:48:01¿no? Claro. Tu hijo te preguntó, tu hijo
01:48:03te preguntó alguna vez, bueno, me
01:48:04imagino, alguna vez te preguntó por él y
01:48:05vos le contabas o eras muy eh escueta en
01:48:08eso y y en el libro dijiste, bueno, por
01:48:10ahí también es una forma de
01:48:11No, eso no, él es el escueto. Yo le
01:48:13contaría, le hablaría todo el tiempo a
01:48:15mi hijo. Él ya está, tiene su mundo, sus
01:48:17cosas. Sí, preguntó, preguntó por el
01:48:19abuelo Ale, que el de hecho de que hable
01:48:22de él en esos términos me parece como eh
01:48:25dolorosísimo, mucho más que no me hable
01:48:27a mí, que ya estoy grande. E pero sí me
01:48:30me preguntó y se y leyó el libro entero
01:48:32y ahora creo que entiendo un poco más,
01:48:33pero fue como eh creo que la esencia, la
01:48:36hechura de los vínculos con mi padre o
01:48:39con la madre de Kikat tienen esas
01:48:41diferencias. La madre Keeka arrancó ya
01:48:43en una escuadra demencial
01:48:46y en mi caso como que se fue yendo a la
01:48:49[ __ ] de a poco, de a poco y pero
01:48:52siento que él habrá tenido sus, o sea,
01:48:55logro comprenderlo un poquito.
01:48:57Y e bueno, contaste la parte de del
01:49:02velorio. En el caso tuyo, e él está
01:49:06vivo. Me perdí ahí.
01:49:07Sí, sí, él está vivo.
01:49:08Pero no se hablan. Claro.
01:49:10Y eso quedó desde esa vez,
01:49:12¿no? Me me consta que leyó el libro
01:49:14a la respuesta a la carta fue la piraria
01:49:16de verdad, digamos.
01:49:16Sí, sí, sí. No me habla más.
01:49:18Cuando vos hablas de la parte familiar
01:49:19es e
01:49:21la familia que vive acá o él construyó
01:49:22una familia allá y tenés diálogo. Una
01:49:25esposa ya desde hace muchos de que yo
01:49:27soy muy chica, eh, pero cuando hablo de
01:49:29la pata familiar hablo de mi familia
01:49:31paterna de una de de tíos, abuelos,
01:49:34primos. Ahora está como más recompuesto,
01:49:36pero medio trabadito todo. Sí.
01:49:39Y la vez imposible, o sea, si
01:49:40remontable,
01:49:43eh,
01:49:45que vos no tenés que remontar nada, pero
01:49:47digo, pensas que en algún momento él
01:49:48puede recapacitar.
01:49:49Sí, tengo la esperanza, pero
01:49:53no le pongo muchas fichas porque me hace
01:49:54mal también. Eso es la verdad. Eh, hice
01:49:57todo lo que estaba a mi alcance, siento
01:49:58yo, con mis herramientas, que son las
01:50:00que tengo y y que bastante
01:50:03buenas resultaron, pero más que esto no
01:50:06puedo hacer y no voy a hacer. Es muy
01:50:08duro buscar a tu padre y que tu padre eh
01:50:10te baje la persiana, entonces una vez y
01:50:13no lo voy a hacer más.
01:50:14Terrible, pero es lo peor que puede
01:50:16haber. Yo prefiero que me peleen, que
01:50:18Y ahora a primero una pregunta de Paola,
01:50:20la productora de este segmento, que
01:50:23bueno, ¿qué cuenta ella? ¿Cuál es su
01:50:24relación con su padre? No, yo quiero
01:50:27hacer una pregunta
01:50:28pasa que la [risas]
01:50:30e cómo se sale de padres disfuncionales,
01:50:35cómo se decide la vida y cómo se sale
01:50:37sano o
01:50:39normal, digamos,
01:50:41para las dos.
01:50:4210 minutos de programa quedan Paolas esa
01:50:44pregunta.
01:50:44Sí, sí, sí. ¿Cuál es? Qué filosófico
01:50:46todo.
01:50:46Digo, en mi caso, yo tomé distancia, yo
01:50:49no no creo mucho en la familia, digo, en
01:50:52el lazo de sangre que hay que sostener y
01:50:54eso de juntarse porque son familia. Yo
01:50:57no creo los compromisos familiares. Yo
01:50:59corto y me armé mi familia con mis
01:51:01amigos, la gente que quiero y y poniendo
01:51:06verdad, o sea, la verdad ante todo. No,
01:51:08yo no te careteo una Navidad, o sea,
01:51:12creo que eso es lo más sano.
01:51:13No te fumas al tío. Bueno, está el tío
01:51:17te parece el pionono. [risas]
01:51:19No, no hago el hago mi propio pionono. Y
01:51:23y vos,
01:51:25yo trato de construir vínculos con la
01:51:29gente más sana o más parecido que tengan
01:51:32las mismas taras que yo. Básicamente
01:51:34buscas ahí en el mundo familiar. Sí,
01:51:36tengo tíos a los que adoro. Con mi madre
01:51:38me llevo muy bien. Eh, y es esto de no
01:51:41pedir peras al olmo. Lo que no si si no
01:51:44me hablan que voy a estar golpeando la
01:51:46puerta todo el tiempo. No, ya está.
01:51:47Tengo amistades, también tengo mi
01:51:49pareja, tengo mi hijo, tengo mis
01:51:52intereses, mi escritura, mi trabajo. Es
01:51:55eh construirte un mundo propio, eh, y
01:51:58entender que el también eh
01:52:01dejar de ser simbólicamente hijo tiene
01:52:03que ver con eso, que es bueno, qué es lo
01:52:05que vos estás en condiciones de armar y
01:52:07no estar esperando todo el tiempo como
01:52:08un dedo que te habilite a o que te
01:52:11sancione o que te premie. Por supuesto,
01:52:13uno lo dice así, muy te toma la vida a
01:52:17veces. Claro.
01:52:18Ahora van a estar juntos en la feria del
01:52:19libro
01:52:20este domingo.
01:52:21Este domingo a las 4 de la tarde.
01:52:23A ver, mira qué lindo el el flyer.
01:52:25Sala Rodolfo Wolsh, ¿no?
01:52:26A las 16 horas, ¿eh?
01:52:28Pabellón amarillo.
01:52:30Qué lindo el qué linda mezcla de
01:52:32colores. Me gusta. ¿Y qué onda? ¿Va a
01:52:35ser un poco contar esto? van a hablar
01:52:38este específicamente estos libros que
01:52:40estamos mostrando.
01:52:41Pensábamos es un poco un misterio, pero
01:52:43con algunas claves que ya imaginamos
01:52:46porque la que nos va a entrevistar es
01:52:47Ana Wasuk, que es nuestra editora, que
01:52:49es escritora también, es una editora muy
01:52:51amorosa y que conoce como nadie el los
01:52:55procesos que atravesaron estos libros y
01:52:59y es una persona inteligente y amorosa,
01:53:01así que también vamos con con mucha
01:53:03tranquilidad. Es ella quien Ana de paso
01:53:06aviso, eh, publicó hace unos pocos años
01:53:09un libro precioso llamado Fantasticland,
01:53:11que que también recomiendo. Es una es es
01:53:14una gran escritora que también vale la
01:53:16pena que lean la presentación porque los
01:53:17ellos son los dos de Grupo Planeta.
01:53:19Claro.
01:53:20Sí. La presentación que hacen incluye
01:53:22que la gente es con público y la gente
01:53:25puede preguntar. Estoy pensando en
01:53:27función de todo lo que dispara lo que
01:53:28acabamos de charlar con ustedes durante
01:53:30media hora, imagino, en una un
01:53:31conversatorio en una feria. La gente
01:53:33puede preguntar o va a ser cerrado.
01:53:35Creo que sí van a estar ahí,
01:53:36¿no? Viste, porque digo,
01:53:37pero es insoportable que la gente
01:53:38pregunte igual en esas cosas. Por eso
01:53:40está la moderación que es
01:53:42e tu progresismo te lo pasas por el
01:53:44[ __ ] boludo. Deja que la [risas] gente
01:53:45pregunte,
01:53:46¿quién dijo que soy progresista? ¿Vos
01:53:47crees que soy progresista? Sos cerrado.
01:53:49No, es que en las conferencias y esas
01:53:51cosas cuando la gente pregunta, dice, no
01:53:52pregunta, dice, "Yo quería contar." Y
01:53:54empieza a contar la historia con sus
01:53:55padres. Ahí te banco, pero si saben
01:53:57moderar está bueno, ¿no? Viste que acá
01:53:59nos pasó como decir, "Che, no es un
01:54:00montón que odios a tu mamá, esas cosas
01:54:02van a pasar." La pregunta
01:54:03yo confío en en los moderadores en
01:54:05general para esas charlas, no en la
01:54:06gente, no la preguntera.
01:54:07Bueno, muy democrático, muy democrático.
01:54:09Salió muy democrático el zurdito. Bueno,
01:54:11así [risas] que
01:54:13sin preguntas.
01:54:13El de Juancho dice que sin preguntas,
01:54:15que él cree que sin preguntas que es el
01:54:16mundo mejor que él soñó toda la vida.
01:54:18Vamos, vamos a ver, vamos que nos
01:54:19sorprendan los
01:54:20A mí me gusta eso porque acaban de
01:54:22generar acá un clima que en general es
01:54:24muy difícil que pase de que mientras
01:54:27ustedes hablaban todos nosotros que
01:54:29estábamos acá, primero que había mucho
01:54:30silencio y mucho respeto por lo que
01:54:31contaban, que es muy difícil que pase y
01:54:34además todos pensábamos qué nos pasaba
01:54:36con nuestros viejos. O sea, creo que la
01:54:39el valor, no sé si a ustedes les pasó,
01:54:41bueno, nos quedó pendiente en una charla
01:54:43con Juancho para el lunes, me interesaba
01:54:45sobre el casamiento de su padre. Sí. Y
01:54:47con los hijos de cada uno. El tano acaba
01:54:49de ser padre. Digo, todo el mundo me
01:54:52parece que empezamos a preguntar, pero
01:54:53yo di lo suficiente en mono, en tono mi
01:54:56ley sería yo di lo suficiente a mi
01:54:58padre, como lo está diando acá alguna de
01:55:00ustedes dos. Y bueno, en algún momento
01:55:02sí, en algún momento lo amé. A mí me
01:55:04pasa eso, que que me me ganó el amor, a
01:55:07pesar de la cantidad de situaciones de
01:55:08[ __ ] que uno pudo haber vivido, me
01:55:10ganó la imagen del amor y los extraño
01:55:12con total locura, pero entiendo que no
01:55:14pase en otros y eso es lo maravilloso
01:55:15que ustedes lo puedan contar así. Lo lo
01:55:17interesante haberlas escuchado es que
01:55:19hay gente que tiene la valía de decir
01:55:22claramente cómo lo vivieron ustedes, que
01:55:24sale del del prototipo social y me
01:55:27encanta escucharlo.
01:55:29Quizás la palabra odio es mucho, pero sí
01:55:31un no amor y un rechazo que que termina
01:55:35siendo como una alarma de supervivencia.
01:55:37O sea, yo me tengo que alejar de esta
01:55:38persona porque no es un lugar seguro
01:55:40estar cerca de esta persona.
01:55:42Entonces, y que te pase eso en tu casa.
01:55:44Y me parece que eso sí es mucho más eh
01:55:48lamentablemente es mucho más habitual de
01:55:50lo que de lo que pensamos.
01:55:51Sí. O nadie lo expresa, me parece que
01:55:53nadie lo expresa tan cabalmente como
01:55:54ustedes. Hay preguntas, vos fíjate lo
01:55:55que es el acomodo de la producción.
01:55:57La productora Paola acomoda a su hermana
01:55:59para que la hermana es un vi
01:56:03cartas en el asunto están tomando el
01:56:05programa Dorni que está mal.
01:56:06Esta es la democracia de progresismo
01:56:09[risas]
01:56:09dos libros. Los dos libros están para
01:56:12están dedicados a Pao
01:56:14porque nos pasamos estos libros, los
01:56:16hablamos con mis hermanas.
01:56:18Adorni, por mucho menos que esto tuvo
01:56:19que ha explicación casi va preso por
01:56:21esto. Eh, la ¿Cómo se llama la hermana
01:56:23de Paola?
01:56:24Caro.
01:56:24Caro. Ahora igual
01:56:26tenés un 12 segundos para la pregunta y
01:56:28las entrevistadas 30 segundos para la
01:56:29pregunta.
01:56:30Quería preguntarles si hay algo que eh
01:56:33descubrieron de estos vínculos a medida
01:56:36que iban escribiendo estos libros. algo
01:56:39nuevo, ¿no? Algo distinto.
01:56:42Yo sí, eh,
01:56:45mi padre, bueno, se se fue por la
01:56:48dictadura y siempre estuvo como dentro
01:56:52de la narrativa, que es que
01:56:54no volvió
01:56:56en principio los primeros años por
01:56:58porque todavía no se podía volver,
01:56:59porque la dictadura seguía y después
01:57:01porque terminó armando su vida ya y una
01:57:03cosa lleva a la otra, etcétera. Y lo que
01:57:06pude ver con el libro, el libro llega a
01:57:09nivel árbol genealógico, hasta mi
01:57:11abuela, hasta su madre que vive aún, con
01:57:14quien yo tengo un vínculo, pero es una
01:57:16mujer a quien yo quiero, pero es muy
01:57:17difícil, fue muy muy muy difícil, muy
01:57:20castradora, muy terrible. Y terminé
01:57:23dándome cuenta de que era una sensación,
01:57:26una impresión de que mi padre no volvió
01:57:28porque peor que la dictadura era su
01:57:31madre y creo que escapó de su madre más
01:57:34que de un país opresivo.
01:57:36Es ese tipo de verdades que a veces te
01:57:38pasa que vos escribís, hay una verdad
01:57:40que solo te interesa a vos, eh, todo lo
01:57:42demás es compartible y la que te llevas
01:57:44bajo el brazo, capaz que esa es la que
01:57:45yo me llevo bajo el brazo y me queda eh
01:57:48a mí. Y es verdad que creo que en mi
01:57:50respuesta no es que muy no es de interés
01:57:52público, pero respondiendo sí, eso es lo
01:57:54que a mí me queda de esa de toda esta
01:57:56historia.
01:57:57Y tenés y te animas 20 segundos.
01:58:01No, tiene que ver con mi oficio. O sea,
01:58:02sí me di cuenta de lo que había
01:58:03influenciado en mi escritura su
01:58:06imaginario. Entonces es como bueno, como
01:58:09vive eh vive en todos los cuentos que yo
01:58:12cuento.
01:58:13Bien.
01:58:13Logró ser la protagonista.
01:58:15Para lo último. Sí. Eh, para quienes
01:58:17quieran asistir a verlas el domingo, eh,
01:58:19pueden hacer es por orden de llegada o
01:58:21es con
01:58:22Ah, perfecto. Es a las 16, pero bueno,
01:58:24deberían ir antes porque pues va a haber
01:58:26cola.
01:58:26Seguro, sí, seguro.
01:58:27Y la gente está en el chat pide que
01:58:29repitan los nombres de los libros.
01:58:31Pero pide que lo repita la gente y un
01:58:33stream es un servicio a la comunidad.
01:58:35Entren después
01:58:37la maravillosa. Ahí está. A gusto,
01:58:40¿no? Sí,
01:58:41ahí están los dos. Los vemos bien. Ahí
01:58:43están los dos.
01:58:44Crack y la maravillosa. Bueno, gracias,
01:58:46la verdad muy interesante. Gracias por
01:58:48haber venido. E muy este constructiva la
01:58:53el conversatorio que pudimos tener.
01:58:55Gracias.
01:58:55Muchas gracias.
01:58:56Gracias a ustedes.
01:58:57Eh, bueno, llegamos al final. Ya está
01:59:00Fío. Mira, ponchala Fío. Ponchala Fío,
01:59:02como nos está esperando con tenedor y
01:59:03cuchillo. Mírala. Ponchala. Ponchala
01:59:05Fío. Marian allá en la tribuna nos está
01:59:07esperando [música] tipo como diciendo,
01:59:09"Si no se van, entro con una 9 mm al
01:59:11estilo Pepita la pistolera."
01:59:13que se pase un poquito. Ahí está Fío.
01:59:16Bueno, ya se viene frío. Parao antes sí
01:59:19algo para contarles antes de despedirnos
01:59:21hasta el lunes porque Monami es carne
01:59:23fresca, posta, es la receta de los
01:59:25perros y gatos de la familia, alimentos,
01:59:27snacks y barras de cuidado dental
01:59:28elaborados con amor, sin conservantes
01:59:30artificiales ni cosas raras. Seguiros en
01:59:33@monamiascotas
01:59:35para unirte a su comunidad y encontrar
01:59:36todos sus productos en monami.com.ar
01:59:39con beneficios exclusivos. Ahora sí nos
01:59:41fuimos, nos quedamos sin tiempo.