#QUEDIA! | JUAN GRABOIS SOBRE el CASO LIBRA y ALAN SCHLENKER ROMPIÓ EL SILENCIO
Qué Día! - 26/3/2026 - Duracion: 1:58:36
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Transcripción
00:00:00Estaba
00:00:02relindo para salir bailando eso.
00:00:05Juanelo, pon un poquito más. A ver,
00:00:09[música][canto]
00:00:10la vimos venir con esta musiquita de
00:00:12fondo. Ayer, percepción,
00:00:17todos en la mesa diciendo, "Qué raro,
00:00:19Alan Schlenker dijo, estoy en el
00:00:23teléfono a las 6, [música] no suele
00:00:25fallar."
00:00:26iba a darnos una nota y dijimos, "Qué
00:00:28raro, si no llamó es porque lo
00:00:30bloquearon y pasó algo."
00:00:33Y la verdad es que pasaron cosas que
00:00:34está denunciando Alan Schlenker,
00:00:36gravísimas, que tiene que ver con un
00:00:38episodio que vamos a escuchar hoy,
00:00:41porque pudimos más tarde hablar con él y
00:00:45grabar la nota para que ustedes tengan
00:00:47el testimonio de Alan, que es gravísimo
00:00:49lo que está denunciando y sobre todo lo
00:00:50que le pasó ayer 17:59 cuando estaba
00:00:54preparado en el teléfono público de la
00:00:56cárcel de Rauson para hablar con
00:00:57nosotros porque él había arrancado el
00:00:59día con este posteo diciendo que iba a
00:01:02estar a las 18 en Blender hablando de
00:01:04todo con Mauro Z. Esto lo posteó ayer al
00:01:08mediodía la familia, él no tiene
00:01:10celular. Sé de alguien que se quiere
00:01:12morir y la foto Aguilar. Este posteo en
00:01:15la interpretación de Alan fue lo que le
00:01:17trajo el episodio que va a contar y que
00:01:20vas a escuchar de boca de él. gravísimo,
00:01:23si es como él dice, sin precedentes. Y
00:01:26mira lo que pone la familia hoy,
00:01:28adelantando un poco lo que pasó ayer.
00:01:30Iba a dar una entrevista y me censuraron
00:01:32con prácticas absolutamente irregulares
00:01:33por parte del Servicio Penitenciario
00:01:35Federal. Cuando regresé a mi celda me
00:01:37habían dejado un mensaje mafioso.
00:01:40Ya solicité a la Fiscalía Federal de
00:01:41Rauson que me tomen declaración en forma
00:01:43privada sin agentes penitenciarios
00:01:44escuchando. Es decir, el temor lo tiene
00:01:47respecto del servicio penitenciario. Se
00:01:49metieron con mi familia y ahora voy a ir
00:01:51hasta las últimas consecuencias. Bueno,
00:01:54voy allá. Presentamos equipo,
00:01:56presentamos mesa, presentamos a todos,
00:01:59pero quiero contarles que tenemos varios
00:02:01fragmentos de una entrevista que tuvimos
00:02:04que grabar sí o sí para no correr
00:02:06riesgo, que lo censuren otra vez con
00:02:08Alan desde el penal de Rauson hablando
00:02:11de todo, hablando de Aguilar, hablando
00:02:13del crimen de Gonzalo Acro, hablando del
00:02:15asesinato de Sansi, por el cual le
00:02:17dieron 12 años de prisión y sobre todo
00:02:19lo que vivió ayer en la cárcel que es
00:02:22extremadamente grave. Tiene que ha una
00:02:24explicación de alguien si este episodio
00:02:25que Alan Shelenker denuncia es cierto,
00:02:27es temerario. [música]
00:02:29Buenas, ¿cómo andan? Tortu
00:02:31hola mi rey.
00:02:32Integrado a la mesa.
00:02:34Bien,
00:02:34es como tiene que ser. Era por abajo,
00:02:37nene,
00:02:37ahora sí.
00:02:38Qué placer verte, hermano.
00:02:39Acá estamos.
00:02:41Gracias, Tortú,
00:02:42por favor.
00:02:42Solcito.
00:02:43Hola,
00:02:44Daro. Hola, chicos.
00:02:45Lu,
00:02:46buenas. ¿Cómo andan?
00:02:48Y Thomas Quintin Paul, Mu.
00:02:50El hombre más aplaud. Perdón, perdón,
00:02:53perdón, perdón, perdón. No, no, no, no,
00:02:55perdón. ¿Por qué los aplausos para
00:02:56Quintín? No más
00:02:58vos le garpaste a esta gente
00:03:01tiene banca propia porque de todos es el
00:03:03único que la producción aplaude.
00:03:05Vamos a practicar de nuevo. Plata. Yo yo
00:03:09tengo tengo mis mis maniobras para que
00:03:12eso suceda. Mauro, no es no es
00:03:13simplemente algo orgánico.
00:03:15A ver, vamos es algo de platita y un
00:03:19[música] petecito.
00:03:21Oh, qué hermoso.
00:03:22Es un hombre que hace reír y ll. Vamos
00:03:23de nuevo para ver el fanatismo del
00:03:25equipo de producción y aleda con la
00:03:27mesa,
00:03:28señores. Con ustedes Tortu integrado a
00:03:30la mesa. [aplausos]
00:03:33Nada, un aplauso muo, tibio.
00:03:36Con ustedes la revelación del streaming
00:03:39Sol de las Mercedes. R.
00:03:41Gracias, gracias. Perdón, yo quiero
00:03:42hacer algo. No me aplaudan ustedes, está
00:03:44todo bien.
00:03:48Voy a hablar en tu micrófono. Acá quiero
00:03:49los aplausos. A ver el chat si me puede
00:03:51poner aplausos, por favor. [risas] Acá.
00:03:53Mi amor está acá. El amor que yo recibo.
00:03:55No traigo aplaudidores ni gente pagada.
00:03:57Quintín,
00:03:58eso es tribunear. Me gusta un amor,
00:04:00busca amor digital.
00:04:02Bueno,
00:04:02un amor que no tiene piel de gallita
00:04:04en la calle.
00:04:05Es un tema, digo, tiene su derecho de
00:04:07buscar amor digital
00:04:09y me parece esto de tribunearme así.
00:04:11Señores, señoras, con ustedes
00:04:14presentamos a Tibio Gaño.
00:04:17Bajada.
00:04:20Ayer te cargaste el programa al hombro.
00:04:21Quiero destacarloo se llevó todo el
00:04:23programa ayer. Con ustedes la reina
00:04:25Lucía
00:04:27Bravo.
00:04:28Y con ustedes Rosario de la tierra de
00:04:31Fito, Dolmedo, de Perón. Señores, con
00:04:34ustedes Tomán Quintínadísima.
00:04:37[ovación][música]
00:04:41Igual tengo mis aplausos allá atrás que
00:04:43son los [música] que cuentan. Gracias
00:04:44gente del chat, gente quer sapedí
00:04:48en el chat.
00:04:48A ver cómo está eso, gente. A ver cómo
00:04:50está. tipo recital. Bueno,
00:04:51para para Mauro Zoil.
00:04:57Bueno, [aplausos] ahora sí
00:04:59lo que prometimos, señores. Denuncia que
00:05:02lo apretaron fuerte y feo en la cárcel
00:05:05de Rouson. Denuncia que por haber
00:05:07posteado que iba a hablar de Aguilar,
00:05:09expresidente de River, a quien denunció
00:05:12por casos de corrupción hace muchísimos
00:05:13años atrás, Alan Schlenker se comió un
00:05:17verdugueo adentro de la cárcel de
00:05:18Rouson. tremendo temerario con amenazas
00:05:22que incluyeron una foto con un mensaje
00:05:24mafioso para su bebé. Posteó que se
00:05:27metieron con la familia. Vamos a
00:05:29escuchar fragmentos de la nota con Alan
00:05:31Schlenker. Habla de todo. Habla del
00:05:33asesinato de Acro, habla de Aguilar,
00:05:36habla de la política actual de
00:05:37conducción en River, habla de las
00:05:39barras. Vas a escuchar un testimonio que
00:05:41hoy mucha gente preguntaba por qué no
00:05:43salió. Porque no salió. Porque lo
00:05:45apretaron, dice él, desde el servicio
00:05:46penitenciario está pidiendo declarar con
00:05:49garantías ante un fiscal para contar lo
00:05:51que le hicieron. Escucha muchos años
00:05:54entrevistando gente en la cárcel. llevo
00:05:56la verdad cuando logró contactarse con
00:05:59nosotros, les cuento, la trastienda,
00:06:00volvíamos con nuestra productora Paola
00:06:03en el auto, logra contactarse él cerca
00:06:05de las 9 de la noche, un poquito antes,
00:06:07diciendo esta primera parte que vas a
00:06:10escuchar donde cuenta básicamente cómo
00:06:13la apretaron adentro del penal porque
00:06:15había anticipado que iba a hablar de
00:06:17River y de Aguilar, según él. Mira, pasó
00:06:20con una silla frente al teléfono público
00:06:22para llamarnos como habíamos quedado y
00:06:25entró toda la riqueza. Faltando un
00:06:27minuto, yo ya estaba instalado frente al
00:06:30teléfono público, como veían
00:06:32nos sacaron el patio
00:06:35y a la hora nos ingresaron. Alcancé a
00:06:38hablar un minuto con mi mujer, pero nos
00:06:40hicieron entrar en la celda, seó y
00:06:45cuando se vi estaba todo remuelto.
00:06:49Normal
00:06:51arriba de la repicita. Solo había una
00:06:53cosa, la foto de mi bebé de 2 años
00:06:57cuando
00:06:59un aparato altura de su cabeza y casi me
00:07:04descontó porque nosotros con mucho
00:07:06entusiasmo habíamos anunciado al
00:07:09mediodía que de todo lo que íbamos a
00:07:11hablar a las 6 de la tarde y
00:07:16terrible
00:07:18a qué lo atribuí
00:07:21a José. Aguilar con todas las letras,
00:07:23con todas las letras. No le alcanza a
00:07:25todos estos años de prisión, no le
00:07:26alcanza todo lo que me han hecho. No le
00:07:27alcanza, no alcanza. Lo que pasa que con
00:07:30mi familia no se puede meter. Mi familia
00:07:32es sagrada y no tiene nada que ver con
00:07:34esto. Lo más grave es que este este
00:07:36pabellón tuvo requisa ayer en la mañana,
00:07:38una requisa muy exhaustiva y justo hoy
00:07:41un minuto antes de la hora convenida
00:07:44cayeron, nos sacaron al patio, después
00:07:46nos encieron absolutamente
00:07:48injustificadamente
00:07:50y la foto, una foto instantánea de mi
00:07:52bebé en la playa,
00:07:54era lo único que había apoyado y y le
00:07:57apoyaron algo justo sobre su cabeza.
00:08:00Para nada casualidad. Escúchame, un
00:08:03mensaje mafioso.
00:08:04Aprovecha para contar lo que querías
00:08:06contar en la nota. Vos decís que detrás
00:08:07de tus condenas está Aguilar.
00:08:09Totalmente. Totalmente. Detrás de mi
00:08:11condena, el que impulsó mi condena es la
00:08:14querella. Es es Aníbal Matis. El abogado
00:08:17Aníal Matis con un ejército de abogados
00:08:19puesto por Aguilar. ¿Qué pasó?
00:08:21Con una silla frente al teléfono público
00:08:23para llamarnos como habíamos quedado y
00:08:26entró toda la riqueza. Está volviendo,
00:08:28¿no? Ahí está reiterando. Sí.
00:08:29[carraspeo] Bien.
00:08:31Fuerte, ¿no? Esta es la primera parte.
00:08:34Recordamos el contexto. Aquellos que no
00:08:36tienen ni idea de quién es Alan
00:08:38Schlenker, Alan fue el jefe de la barra
00:08:40de River durante muchos años, los
00:08:42borrachos del Tablón. Está condenado a
00:08:45perpetua por el asesinato de Gonzalo
00:08:47Acro. La justicia entendió en distintas
00:08:50instancias que él fue el instigador del
00:08:52plan criminal para matarlo a Gonzalo en
00:08:54una emboscada. Eso por un lado.
00:08:56Yo quiero que a mí me me blure en la
00:08:58cara porque tengo miedo.
00:08:59Bueno, y después de esta nota te digo,
00:09:02Tomás,
00:09:03cre que te la
00:09:04podés darte vuelta. El temor es válido.
00:09:06Si vos le creés a Alan,
00:09:07cualquier cosa soy Daní Gaño.
00:09:09Directamente, si vos le creés a Alan,
00:09:12Alan no es común. Ahí estáado por las
00:09:15dudas.
00:09:16Gracias por cuidarme, producción.
00:09:17Gracias, Juanelo y Santi. A ver, ¿qué
00:09:21quiero decir con esto? Alan,
00:09:24lo he entrevistado muchas veces, nunca
00:09:27me pasó a escucharlo en ese nivel de
00:09:28conmoción y impacto. A mí me resultó que
00:09:30en el momento me estaba llamando, cuando
00:09:32logra contactar, porque nosotros
00:09:33estábamos recontracalientes, porque la
00:09:34nota no salía sin entender qué pasaba,
00:09:37lo vi eh o lo escuché con Vincente. Les
00:09:41cuento por qué se escucha con tanta
00:09:42dificultad, porque muchos dicen, "¿Por
00:09:43qué se escucha mal el audio? tiene esa
00:09:45cosa lata, porque trastienda, venía Pao
00:09:48manejando, yo al lado, entonces suena el
00:09:51teléfono de Pao, que es el teléfono que
00:09:53tenía, uno de los teléfonos que tenía la
00:09:55posibilidad de contactarse Alan con
00:09:57nosotros y tenía acceso al teléfono
00:09:58público. Entonces, cuando aparece la
00:10:01llamada le digo, "Alelante, voy a grabar
00:10:03para garantizar que la nota salga." No
00:10:05podemos esperar otra vez a que le pase
00:10:06esto que está denunciando. Primeras
00:10:08repercusiones. Ustedes acaban de
00:10:10escuchar que más allá de quién es el
00:10:11tipo, de qué lo condenaron y además, el
00:10:14tipo está diciendo que a la hora que iba
00:10:15a dar la nota, donde había anunciado que
00:10:17iba a hablar fuerte y picante de
00:10:18corrupción en el fútbol, en el mundo del
00:10:20River, le llega este apriete con una
00:10:23requisa, le cuento a la gente, una
00:10:25requisa carcelaria. Cuando el servicio
00:10:26penitenciario se mete en las celdas
00:10:28heavy a buscar evidencia, a buscar
00:10:32teléfonos celulares y demás. Las
00:10:34cárceles federales tienen prohibido eh
00:10:37tener teléfonos celulares, por eso tiene
00:10:39que ir al teléfono público. Y el mensaje
00:10:41fuerte que está diciendo que le dejaron
00:10:42una foto de su propio pabellón, que esta
00:10:45es la parte más fuerte de su celda, como
00:10:47que le entraron a su celda como parte de
00:10:48la requisa, y le dejaron una foto con un
00:10:50mensaje mafioso de su bebé de 2 años.
00:10:52¿Qué es lo que motivó? Que él ponga el
00:10:54tweet la familia, el tweet de hoy. Está
00:10:57Se escucha mal. Sí, claro que se escucha
00:10:58mal. Estoy explicando por qué a la gente
00:10:59que dice por qué se escucha mal. De a
00:11:01rato va mejorando e el audio, el
00:11:03contenido. Primeras repercusiones a los
00:11:05que les interese, ¿qué escuchan ahí?
00:11:08Digo, no conocen por ahí el trasfondo de
00:11:09Alan, la interna, la barra, escuchan un
00:11:11tipo cagado, escuchan un tipo
00:11:14preocupado, un tipo que denuncia,
00:11:15angustiado.
00:11:17Angustiado.
00:11:17Sí, sí, sí.
00:11:18Daron, sí. E evidentemente está como
00:11:22queriendo contar cosas nuevas, algunas
00:11:24que yo pensé que ya sabían como esto de
00:11:27responsabilizar la guilar y demás que si
00:11:29bien lo había hecho, él lo cuenta con o
00:11:33como que evidentemente lo que va a venir
00:11:35después también es como una novedad para
00:11:37él y que lo tenía como dice Lu, muy
00:11:39acongojado, muy con mucha presión.
00:11:41Tiene que dar explicaciones el servicio
00:11:43penitenciario federal. Después contanos
00:11:45bien, Daro, de quién depende, cómo es el
00:11:46organigrama. Si esto que le pasó fue una
00:11:49cárcel federal, la autoridad federal
00:11:52tiene que explicar y tiene que, digamos,
00:11:55dar su versión de lo que él está
00:11:57denunciando como un apriete en un
00:11:59contexto aparte bastante complejo de
00:12:02entender. O sea, en la trama de Alan,
00:12:05Aguilar o alguien del entorno Aguilar
00:12:06enterado del posteo que él hace, de que
00:12:08va a hablar de él, tiene que haber
00:12:10tramado hipergeno y apretarlo a las
00:12:12celdas. Un poder tremendo, ¿no? Si fuese
00:12:14así. Entonces, servicio penitenciario
00:12:16federal, ¿de quién depende?
00:12:18Depende de justicia de Claro, de de
00:12:23nación, obviamente de seguridad.
00:12:24Nación, podemos llamar a Monteoliva,
00:12:26intentemos para ver si está al tanto de
00:12:28una denuncia que está haciendo un preso
00:12:29muy conocido como Alan Schlenker de un
00:12:32apriete ilegal que él dice haber sufrido
00:12:34dentro de la celda. Vamos con la segunda
00:12:36parte porque le preguntamos mucho por el
00:12:39crimen de Gonzalo Acro. Gonzalo Acro era
00:12:40un este integrante de una de las
00:12:43facciones en la barra de River o un
00:12:44hincha caracterizado de River a quien le
00:12:46atribuían haber cometido a él un ataque
00:12:48muy fuerte contra otros integrantes en
00:12:50lo que se conoció como la batalla del
00:12:51playón
00:12:52del playón donde se ven cuchillos había
00:12:55dos facciones dentro de la barra de
00:12:56River, una era la de Alan y otra
00:12:58la de Adrián Rousseau. Y en el medio
00:13:00estaba Gonzalo, que en teoría jugaba
00:13:03para Adrián Ruso. lo terminan emboscando
00:13:05y lo terminan asesinando de una forma
00:13:07brutal a balazos
00:13:08a la salida del gimnasio en Belgrano.
00:13:10Eh,
00:13:10en Belgrano, la
00:13:11a través de un sicario, no fue en
00:13:13persona,
00:13:13a través de un sicario y la justicia
00:13:15entendió que esos sicarios están entre
00:13:16los condenados además de Alan. La
00:13:18respondían Alan Schlenker la justicia en
00:13:20un juicio que se hizo y que está
00:13:21confirmado en varias instancias entendió
00:13:23que Alan fue quien mandó a matar a
00:13:25Gonzalo Acro. Alan dice, "No fue así."
00:13:28En realidad lo mató los que se llama la
00:13:29banda de Palermo, una tercera facción de
00:13:31la barra de River, cuyos autores también
00:13:33están detenidos que son los tiradores.
00:13:36Lo va a decir con nombre y apellido. Y
00:13:38lo que Alan empieza a decir en esta
00:13:39parte de la nota que grabamos, insisto,
00:13:41de emergencia porque no teníamos
00:13:43garantías de que salga al aire con
00:13:44nosotros, empieza a hablar de ese crimen
00:13:46y de lo que él dice, es una cama que me
00:13:48tendió Aguilar. Escuchen la
00:13:49construcción. Es una cámara que me
00:13:51tendió a Aguilar presidente R en aquel
00:13:53entonces porque yo lo estaba
00:13:54enfrentando. Le colgué una bandera en
00:13:57una en un clásico en contra Aguilar
00:13:59denunciando sus manejos irregulares.
00:14:01Entonces, como he vuelto, me armaron el
00:14:03crimen de Gonzalo y me lo atribuyeron a
00:14:05mí para meterme preso y silenciarme.
00:14:07Empieza a hablar Alan de el crimen de
00:14:10Gonzalo Acro, de la banda de Palermo y
00:14:12de todo el pasado que lo tiene preso
00:14:14ahora. Mirá,
00:14:15¿qué decís que pasó con el crimen de
00:14:16Gonzalo Acro? Al terminar de juicio, el
00:14:18fiscal, el fiscal Gustavo Gerro, dijo
00:14:21que de ninguna manera se había aprobado
00:14:23ninguna instigación, que de ninguna
00:14:25manera y para la tribuna, para la
00:14:28tribuna me acusó como coautor,
00:14:31sabiendo que como estaba acreditado que
00:14:33yo no estaba en el lugar del crimen, de
00:14:36ninguna manera podía ser coautor. Fue
00:14:39una acusación para la tribuna para no
00:14:41pedir mi absolución. Yo resulté
00:14:45condenado como instigadora perpetua
00:14:48exclusivamente a instancia de la que o
00:14:52casualidad
00:14:54todo su ejército abogado puesto por es
00:14:57el mismo abogado queante la causa
00:15:00las dos causas que yo tengo tienen
00:15:02las impulsa el mismo queante pusieron a
00:15:04trabajar el mismo abogado queante para
00:15:06meterle preso a toda costa
00:15:07y por qué Aguilar le interesa que vos
00:15:09estés preso
00:15:10bueno en su momento por una amistad
00:15:13tremenda que teníamos con él.
00:15:14Esto y
00:15:15es blend.
00:15:16Esto era el punto de quiebre en enero
00:15:18del año 2011, justo cuando iba a empezar
00:15:20el juicio por el crimen de Gonzalro. A
00:15:23mí la cámara me diste sobre las causas
00:15:25penales que involucraba Aguilar. 21
00:15:28causas penales por el saqueo a River y
00:15:31por la asociación con un sector de la
00:15:34barra que pasó a llamarse la barra
00:15:36oficial de Aguilar. Cuando a mí la
00:15:38cámara me dicta el sobresuimiento, fui y
00:15:40me presenté en el jugador instrucción
00:15:41número cuatro y dije, quiero que se me
00:15:43tome declaración testimonial como
00:15:46testigo porque tengo importantes pruebas
00:15:48para aportar contra toda esta mafia que
00:15:49saqué un club. A los dos meses, el día
00:15:52que yo había pedido declarar en el
00:15:54juicio oral, se había enviado escritos
00:15:56para que todos prepararan las preguntas
00:15:57porque iba a responder las preguntas de
00:15:59todas las partes. Este día sincronizaron
00:16:02una orden de detención a la carta con
00:16:04una jugada que está quedaron con todos
00:16:07los dedos manchados. Matías Goñ que era
00:16:08elfarro de Adrián Rous la mano derecha
00:16:11del brazo armado de Aguilar. Quiere
00:16:13decir que ni siquiera han puesto
00:16:14terceras personas todo lo que hicieron
00:16:15ellos están critiados por ellos.
00:16:18¿Qué decís que pasó con el crimen de
00:16:19Gonzalo? Al terminar el juicio, el
00:16:21fiscal, el fiscal Gustavo Gerro dijo que
00:16:24de ninguna manera
00:16:26vuelve a retomar la idea de que no hubo
00:16:28asociación ilícita, incluso para el
00:16:29juicio que se hizo. Fuertísimo,
00:16:31o sea, quiero que tomen dimensión que en
00:16:33el mundo River, Alan Schlenker, el
00:16:36crimen de Gonzalo Acro es una herida
00:16:39abierta de más de 10, 10, 12 años. Perdí
00:16:41la cuenta de lo que pasó.
00:16:43Eh, busquemos la fecha, si me da una
00:16:45mano alguno del de la fecha del
00:16:46homicidio que se me perdí con tanto
00:16:47tiempo.
00:16:482011 era el juicio, esto había sido
00:16:502006,
00:16:502009. Ahora, ahora lo buscamos bien.
00:16:52Digo, estamos hablando de un crimen de
00:16:53esos que marca un antes y un después en
00:16:56la vida de River por lo que significaba,
00:16:58por las imágenes que había en aquel
00:16:59momento, lo que fue lo que se llamó
00:17:00previamente la batalla del Playón.
00:17:03Imágenes
00:17:032007.
00:17:042007,
00:17:05sí, pero la condena queda firme revisada
00:17:08por la Corte en 2023. Miren lo que tardó
00:17:1116 años para llegarse una sentencia
00:17:13firme que lo tiene Alan casi de por vida
00:17:16dentro con esta perpetua. Insisto, yo no
00:17:18estoy tomando partido, si es inocente
00:17:20culpar, estamos dándole la posibilidad
00:17:21de que hable que era el único objetivo
00:17:23de esta entrevista. Hay más, eh, es
00:17:26fuerte lo que está diciendo. Está
00:17:27diciendo que hubo una orden de detención
00:17:29a la carta, que lo metieron en cana para
00:17:31silenciarlo por las denuncias de
00:17:32corrupción. Obviamente que abrimos este
00:17:33espacio para que hable la familia de
00:17:35Gonzalo Acro, que son es la víctima en
00:17:38definitiva de esta historia. eh la
00:17:40víctima de de carne y hueso a quien
00:17:41mataron gracias al aporte de la gente
00:17:43que está mirando con las fechas. E
00:17:46importante también ahí menciona Aníbal
00:17:48Matis, que era el abogado, a quien
00:17:49conozco, y menciona Aguilar directo,
00:17:52obviamente está abierto el espacio por
00:17:53si alguno quiere hacer una manifestación
00:17:56respecto a lo que está diciendo Alen en
00:17:58la nota. Nota que insisto, tuvimos que
00:18:00grabar y salvar técnicamente porque no
00:18:02teníamos garantías que lo dejen hablar.
00:18:04Fue muy fuerte lo que pasó ayer. Repito,
00:18:06que en la primera parte que acabas de
00:18:07escuchar, eh, lo que dice Alan Schlenker
00:18:11es que cuando iba dar la nota con
00:18:12Blender le hicieron una requisa muy
00:18:14violenta y le dejaron un mensaje mafioso
00:18:15y se está presentando a denunciarlo.
00:18:17Dice, "No puedo hablar con el servicio
00:18:19penitenciario, tocar a una Fiscalía
00:18:21federal de Ruson para que me escuchen de
00:18:23forma independiente." ¿Qué es el camino?
00:18:25Sol, si vos digamos estás acusando al
00:18:27servicio penitenciario federal de una
00:18:29requisa a la orden, lo que tenés que
00:18:32hacer, como dice Alan, es ir a declarar
00:18:34a un una fiscalía federal,
00:18:35¿sí?
00:18:36Sin los penitenciarios al lado, porque
00:18:37sería la persona que te está
00:18:38intimidando.
00:18:39Sí, sí, sí. Para eso también están los
00:18:40jueces de garantías que se ocupan de que
00:18:42los presos
00:18:44cumplan sus condenas, pero en las
00:18:46condiciones constitucionales que están
00:18:48establecidas. Claro, los jueces de
00:18:50ejecución que son los que controlan la
00:18:52forma de cumplimiento de la pena y esto
00:18:53que está pasando que es muy grave. Algo
00:18:55más de lo que dice Alan,
00:18:57atentos con esta parte porque va a
00:18:59hablar exactamente del crimen de Gonzalo
00:19:01y la información que él dice que tiene
00:19:03respecto de quiénes son los verdaderos
00:19:05asesinos. ¿Están entre los condenados o
00:19:07no están? Son ladrones, expertos en
00:19:09salideras. ¿Quién es la banda que mató a
00:19:10Gonzalo Acrel? Dice, "Yo no tengo nada
00:19:12que ver." Fíjate como se mete en la
00:19:14trastienda del crimen de los más
00:19:16impactantes dentro del mundo. River,
00:19:18mira.
00:19:19Lo de la banda de Palermo que no te
00:19:21entendí esa parte. La banda de Palermo
00:19:23reciben un ataque sorpresa que se llamó
00:19:25el ataque del trayón el 6 de mayo en el
00:19:27año 2007
00:19:28con liberada por José Mario [risas]
00:19:31Mario
00:19:33la policía todo liberado la zona para
00:19:36que su grupo privilégio la pudiese
00:19:39volar. ¿Por qué? Porque en esos 6 meses
00:19:41que este grupo está docente, nosotros le
00:19:44hacíamos manifestaciones. El joven de
00:19:47arriba pidiendo renuncia
00:19:51una bandera en la boca. La única bandera
00:19:52que se exhibió Boca River de las choro.
00:19:57Me responsable salí varias una nota.
00:20:01Teníamos una idea declarada con Aguilar.
00:20:03¿Cómo respondí liberando la zona para
00:20:06que su grupo buscaba los tiros y
00:20:08cuchillazos a los que estaban yendo a la
00:20:11cancha? Yo tenía derecho misión y estaba
00:20:12a 300 m de ahí y entraron por sorpresa
00:20:16cobardamente por ciudad universitaria
00:20:19enfrente. Yo estaba detrás de la donde
00:20:21siempre me encontraba. A mí me
00:20:23esquivaron. Quiero decir que en este
00:20:25ataque está comprobable comprobar el
00:20:28juicio que Gonzalo Acroó a unas cuantas
00:20:31personas, entre ellos al Urco Verón que
00:20:33le corta el cuello. El Urco Verón es un
00:20:37hombre muy pesado de la banda de
00:20:39Palermo, reconocido por hacer salidas y
00:20:41todo y es el compadre del Colorado Luna,
00:20:44otro hombre muy pesado.
00:20:47Colorado lunes convuelto
00:20:52banda que se
00:20:55curaron venganza de paz que fueron
00:20:59siempre históricos en la barra River era
00:21:02más antiguo que yo, era más antiguo que
00:21:04Adrián Rusto y eran un grupo cerrado de
00:21:07independiente. En el juicio se ventiló
00:21:10todo esto, que Gonzalo los había
00:21:12apuñalado, que 15 días antes que lo
00:21:14maten a Gonzalo. Estos muchachos de
00:21:16Palermo intentaron una reunión con
00:21:19Rusieron
00:21:22de entre comillas 50,000
00:21:25eh Rusia se cruzó de bracho. Dijo yo no
00:21:28soy un bajo, no le voy a dar nada. Dos
00:21:30semanas después lo matan a la salida del
00:21:32gimnasio martes a la noche que ni
00:21:33siquiera había partido de fútbol. Yo no
00:21:35tengo ninguna llamada que me comprometo,
00:21:37tengo llamadas con dirigentes. Lo que
00:21:39más indica mi inocencia, todas mis
00:21:42llamadas del Exel de esta noche se tapó
00:21:45los ojos con las dos manos a todas estas
00:21:47pruebas
00:21:48y me condenaron diciendo que yo era el
00:21:50líder, que yo era el jefe una cosita
00:21:53más,
00:21:53sí. la esa misma justicia que testigó la
00:21:56barra que yo formé parte y con mucho
00:21:58orgullo durante 20 años esa misma
00:22:01justicia dijo que la barra que habíamos
00:22:03conformado nosotros no constituía una
00:22:06asociación ilícita luego de
00:22:08investigarnos exhaustivamente y después
00:22:10me enchufan que bueno, habrá bajado un
00:22:13pulgar, no le podemos la instigación,
00:22:15pero la investigación pudo hacer bajar
00:22:17un pulgar como un emperador romano.
00:22:21Bien, tremendo lo que está diciendo.
00:22:24Insistimos que algunos fragmentos que
00:22:26tienen el audio totalmente roto obedecen
00:22:29a esta decisión que tomamos de
00:22:32garantizar que se escuche con la
00:22:34precariedad del caso, porque Alan no
00:22:36tenía garantías de poder llegar al
00:22:38teléfono público de la cárcel. Es decir,
00:22:40la gravedad está puesta ahí. Y ahora nos
00:22:43metemos con la última parte donde va a
00:22:45hablar especialmente de Aguilar.
00:22:46Insistimos que está abierto este canal
00:22:48para quien quiera dar su versión de los
00:22:51hechos que está denunciando Alan. No
00:22:52estamos diciendo lo que él diga sea
00:22:54cierto, sino dando abriendo micrófono
00:22:57para escucharlo. Presta atención porque
00:22:59acá se mete muy fuerte en el mundo
00:23:01River, se mete en la dirigencia de
00:23:02River, se mete con la dirigencia actual
00:23:05y se mete con aquel episodio donde colgó
00:23:07una bandera en contra de Aguilar que
00:23:08según él le valió este vuelto que
00:23:10incluye su detención y su condena a
00:23:12perpetua. Mira,
00:23:14la última cosita es que mientras en el
00:23:15juicio se acreditó la enemistad
00:23:18manifiesta entre Gonzalo y los de
00:23:20Palermo desde el hecho del trayón
00:23:23no existe la figura de la instigación
00:23:25porque no se puede instigar que ya está
00:23:27institado previamente y eso lo claro la
00:23:30Ana María.
00:23:31¿Vos estás seguro que lo de hoy de no
00:23:34dejarte llegar al teléfono fue
00:23:35deliberado porque hiciste el posteo en
00:23:37Twitter? Yo estoy seguro que avisarán y
00:23:40estoy seguro que el poder de Aguilar
00:23:42Sinato, muchísimas personas que estoy en
00:23:45contacto me aseguran que tiene muchísimo
00:23:47de eso hoy en día River con esta
00:23:49diligencia. Yo estoy según seguro que
00:23:51según la llamada de alguien Aguilar, de
00:23:53alguien del poder, [risas] no olvidemos
00:23:55que este tipo de retilla de esas 21
00:23:58casas penales y consiguió que las
00:24:00durmiera en todos los jugadas por lo que
00:24:02pasaron y logró [risas] establecimiento
00:24:04por prescripción.
00:24:07A propósito, la dejaron vencer. 21 por
00:24:10el saqueo River
00:24:13Carlo es Aguilar.
00:24:18Aguilar está más fuerte que nunca dentro
00:24:20del club. Lo dice muchísima gente.
00:24:23Bien fuerte. Todo lo que estás diciendo
00:24:26va a generar mucho ruido en el mundo rí,
00:24:27obviamente no sé de dónde qué
00:24:30información tiene para decir que Aguilar
00:24:32es Dicarlo. No conozco el origen de
00:24:34Diarlo. Sé que es un dirigente muy
00:24:36joven, de los más jóvenes del fútbol,
00:24:37entiendo, pero bueno, está trazando una
00:24:39idea de que Aguilar sigue presente en el
00:24:41manejo de River, eh, manejo digencial.
00:24:45fuerte el contenido. Por lo menos a mí
00:24:46me parece lo que está diciendo,
00:24:48no debiera pasar por alto primero la
00:24:51denuncia de la violencia dentro de la
00:24:53cárcel y después lo que está diciendo
00:24:55que algunas son cuestiones juzgadas,
00:24:56como dijo Sol, con confirmación de la
00:24:59fallo, lo cual no puede revertir. La
00:25:02condena que tiene dos años de prisión en
00:25:04provincia de Buenos Aires por matar un
00:25:05vecino de apellido Sani si está en una
00:25:07observación a nivel internacional de que
00:25:09puede ser doblegable esa sentencia, pero
00:25:13bueno, está intentando por distintos
00:25:14foros internacionales que reviertan la
00:25:16sentencia. Sol.
00:25:17A mí lo que me gustaría pasar en limpio
00:25:19por si alguien se queda fuera, afuera,
00:25:21perdón, y no entiende bien quién es
00:25:22Aguilar. Aguilar fue presidente de River
00:25:25durante dos periodos, eh, comenzando en
00:25:282001 y lo que sucedió es que la creencia
00:25:31general es que en estos periodos se
00:25:34gestó lo que después terminaría
00:25:36desencadenando el descenso de River. De
00:25:39hecho, cuando él se va, deja en teoría
00:25:42una deuda millonaria al club de 75
00:25:45millones de dólares. Yo no sé qué es hoy
00:25:47de la vida de Aguilar, pero era un era
00:25:49un personaje que no se lo veía mucho
00:25:52públicamente porque de hecho sufría
00:25:54sufría eh scratches cuando aparecía.
00:25:57Sí. Eh, Alan cuenta en un tramo que no
00:25:59sé si no pusimos, ya me marié, se hizo
00:26:01bastante extenso los cortes. Cuenta que
00:26:03él le colgó una un trapo en un clásico,
00:26:06lo dijo, ¿no?, en la tercera parte.
00:26:08Que eso le valió el vuelto,
00:26:10que la decisión de, ¿viste que en la
00:26:12jerga del fútbol la gente nos está
00:26:13mirando mucha gente que maneja más el
00:26:16código futbolero,
00:26:17¿sí?
00:26:18E colgar un trapo en una cancha cuando
00:26:21vos sos el jefe de la barra en contra de
00:26:23tu dirigente es todo un gesto. No suele
00:26:24pasar.
00:26:25Es un grito de guerra.
00:26:26Es un grito de guerra. A veces lo que te
00:26:28hace la barra es cuando quieres pudrirla
00:26:30en un partido en contra de la dirigencia
00:26:32muy clásica se suena al alambrado.
00:26:35Cuando los barras se suben al alambrado
00:26:36y te cortan un partido es un mensaje
00:26:39para dentro. Bueno, acá lo que está
00:26:40diciendo es colgué un trapo en contra de
00:26:42Aguilar. Obviamente producción está
00:26:44tratando de hablar con la gente de
00:26:46Aguilar, con Aguilar, con la dirigencia
00:26:48actual de River, los que tengan ganas de
00:26:49hablar y sobre todo con la familia de
00:26:52Gonzalo Acro, que es la víctima por la
00:26:54cual eh fue condenado Alan Schlenker a
00:26:57perpetua. Vamos a seguir con las
00:26:58repercusiones. Sí.
00:27:00Eh, ¿cómo llegas a un testimonio? Es así
00:27:02se comunican con vos.
00:27:04Es así. Está buena la pregunta para los
00:27:06que preguntan cómo por qué quiere hablar
00:27:08y por qué habla conmigo y demás. Yo lo
00:27:09conozco, lo entrevisté la primera vez
00:27:12que fue en cana, digamos, cuando él va
00:27:15preso. Eh, me da una entrevista eh la
00:27:19primera entrevista
00:27:21que yo creo que estaban Cena, estoy
00:27:23haciendo memoria hacia atrás por la
00:27:25causa que están revisiendo.
00:27:26Estaba imputado por Acro, pero no
00:27:28detenido. No me acuerdo la secuencia,
00:27:30pero le doy me da una entrevista a él y
00:27:32empecé la relación en términos
00:27:34periodísticos.
00:27:36Hace poco me escribe un defensor que lo
00:27:38está representando en los foros
00:27:39internacionales para decirme que habían
00:27:40hecho una presentación a nivel
00:27:41internacional
00:27:43eh para aclamar su inocencia, sobre todo
00:27:45en la causa de provincia de Buenos
00:27:47Aires, que es un homicidio munro, donde
00:27:49matan en un barrio de emergencia a una
00:27:51persona Mario San y donde Alan dice que
00:27:54está armada eh la causa con un testigo
00:27:57falso. O sea, lo que Alan está diciendo
00:27:58que las dos causas están armadas, uno
00:28:00podría decir de acá, todos contra vos,
00:28:02Alan. También sería una pregun,
00:28:03pero si ya está condenado, ¿cuál sería
00:28:05el sentido de armarle otra causa?
00:28:08Lo que pasa que fueron casi subsidi, o
00:28:10sea, fueron contemporáneas, ¿no?
00:28:13Era garantizar que si se caía una
00:28:15sentencia que de preso por otra la
00:28:16lectura que hace él. Es decir, si se
00:28:18caía lo de Acro, que sigan Cana por otro
00:28:20hecho.
00:28:20Pero de esta causa también acusa Aguilar
00:28:23de
00:28:25el entramado que él dice, acusa Aguilar.
00:28:28Sí, como que detrás del entramado de
00:28:30cagarlo en y mandarlo en cana está
00:28:34Aguilar metido, pero bueno, es lo que él
00:28:35está denunciando.
00:28:36Muchísima repercusión. Eh, insisto,
00:28:39vamos a seguir el tema. Eh, me gustaría
00:28:41que la gente diga si cree, no cree en el
00:28:44relato Alan. E
00:28:46ah, me la familia Gonzalo Acro, ¿qué
00:28:49respecto a
00:28:49La familia? Está convencida que Alan
00:28:50tiene que haber en la autoridad
00:28:52intelectual.
00:28:52Ah, claro. No, no piensa en esto de la
00:28:54facción de Palermo y toda esa cuestión.
00:28:57está convencida las veces que yo hablé
00:28:59en su momento con el abogado que se
00:29:01menciona ahí, que es este Aníbal Matis.
00:29:05E siempre ellos estaban del
00:29:07convencimiento de que la causa estaba
00:29:09bien instruida y que había elementos
00:29:10probatorios para que Alan Schlenker esté
00:29:13condenado.
00:29:13Me gustaría leerla, ¿no? Porque está
00:29:15publicada solamente Sí, claro. Me
00:29:17imagino. Está publicada solamente la
00:29:19sentencia de la Corte, que es la única
00:29:21que encontré, pero me gustaría eh leer,
00:29:24a mí me apasionan estas cosas y entender
00:29:26qué valoración de la prueba hicieron y
00:29:28cómo se llega a una conclusión que en
00:29:30ninguna de las instancias se cambió.
00:29:32Sí. fuerte el testimonio. Insistimos,
00:29:35eh, en un rato vamos a seguir con el
00:29:37tema y hoy venían todos pidiendo
00:29:40policiales, policiales, policiales. La
00:29:42verdad que es un día recontraatravesado
00:29:44por lo policial. Obviamente que después
00:29:46vamos a ir relajando, no sé hasta
00:29:48cuándo, porque si no fallan los cálculos
00:29:50vamos a tener invitado de peso y acá
00:29:53sentado también. Ya dejé de promocionar
00:29:55cosas porque dije cada vez que
00:29:56promociono algo no viene o se cae. Adena
00:29:59razón de ser. No hay que decir nada. Sí,
00:30:01es la máxima. El invitado porque sí, sí,
00:30:05sí eso.
00:30:06Pero bueno, hoy viene Chiquia Tapia
00:30:08gente.
00:30:08Claro,
00:30:08claro.
00:30:09Tomás,
00:30:13ahora sí
00:30:13bien. ¿Ves la diferencia de tenerte acá
00:30:15sumado al equipo acá pegadito?
00:30:18Lo que es el talento, a pesar de que
00:30:19estos hijos de [ __ ] no te aplaudieron.
00:30:22Me odian.
00:30:23Te odian.
00:30:24Quieren un guitarrista.
00:30:25¿Vas a cantar, Mauro, hoy?
00:30:26Sí, hoy cantamos. Hoy terminamos a todo
00:30:28culo cantando.
00:30:29Me gusta.
00:30:33La esencia es no pensarlo.
00:30:35Así como no nombrás el invitado.
00:30:37Se lo escucha bien a Tortu. No,
00:30:39sí, lo están [ __ ] también con el
00:30:41micrófono.
00:30:42Hay un camp acá.
00:30:43Lo estabas [ __ ] Juanelo. Tortu
00:30:45deféndete, Juanelo. Gracias. Bueno, e
00:30:49les dije que era día de policiales.
00:30:50Sí.
00:30:52Hay un caso en el que no sé si ustedes
00:30:55sienten que la sociedad sigue estando
00:30:57dividida. digo a la sociedad pueden ser
00:30:59ustedes. Voy a preguntar ni lo hablamos
00:31:01previamente. Les voy a preguntar a cada
00:31:03uno de ustedes en un ejercicio
00:31:05periodístico que vamos a hacer acá. Si
00:31:07yo les pregunto sobre el asesinato de
00:31:10Fernando Baezosa, asesinado en
00:31:12Villagésel, a patadas y a golpes, hay
00:31:14cinco condenados a perpetua, tres
00:31:16condenados a 15 años de prisión. entre
00:31:19los condenados a perpetua, Máximo
00:31:21Thomsen,
00:31:22Ciro Partosi, Luciano Partosi, después
00:31:24le diré la lista completa y entre los
00:31:26condenados a 15 años, entre otros Lucas
00:31:28Pertosi, integrante de lo que se llama
00:31:30el grupo de los Ragar de Sárate, con una
00:31:33sentencia que está confirmada por todos
00:31:35los estamentos de justicia, menos
00:31:37todavía la Corte Nacional,
00:31:39en el que la justicia entiende que el
00:31:42crimen fue planificado y premeditado
00:31:46y que operó en dos instancias. Primero
00:31:49la decisión de ir a pegarle a Fernando
00:31:51Baosa. Esto fue hace 6 años y dos meses,
00:31:54con la intención de matarlo.
00:31:56Claro, es peor la trazabilidad que hace
00:31:57el fallo. El fallo dice, "En realidad
00:31:59tramaron ir a pegarle como venganza
00:32:01porque se había picado dentro del
00:32:03boliche. Había caído un trago arriba de
00:32:06uno de los integrantes de este grupo de
00:32:07Ragber. Se lo atribúan un amigo de
00:32:09Fernando. Fernando salta para evitar que
00:32:11le peguen a su amigo. Ahí empiezan
00:32:13empujones y golpes. Y este grupo de
00:32:15Ragier, dice el tribunal de Dolores que
00:32:17hizo el juicio, esto fue en Gessel, el
00:32:19asesinato del juicio en Dolores, planeó
00:32:21ir a pegarle a Fernando. En principio,
00:32:23ir a pegarle y mutaron la acción a un
00:32:26crimen cuando lo tuvieron tumbado en el
00:32:28piso, ya noqueado, en imágenes que vamos
00:32:30a ver seguramente. [resoplido] Y en ese
00:32:32momento mutaron a decir, "Ahora
00:32:34decidimos matarlo." Ese es el relato de
00:32:36la construcción del tribunal que fue
00:32:38bancado en distintas instancias
00:32:40judiciales. Yo les pregunto a ustedes y
00:32:42a mí me han preguntado como periodista
00:32:43de policiales que soy. Todo el tiempo me
00:32:46preguntan si no es excesiva la pena. Es
00:32:48uno de los pocos casos donde encuentro
00:32:49gente que me dice, "Che, pero es un
00:32:50montón perpetua o es poco." Depende,
00:32:54¿no? La grieta está también ahí. Muchos
00:32:56te dicen, "Es un montón perpetua.
00:32:58Es una pelea." Otros te dicen, "A los
00:33:01que le dieron 15 también hay que darle
00:33:02perpetua. No hay unanimidad de criterio
00:33:05en cuanto a la lectura social, si se
00:33:07quiere este caso. Yo soy de los que dice
00:33:08que están bien condenados a perpetua de
00:33:10los que están condenados. Aclaro mi
00:33:11posición, lo que no creo que haya sido
00:33:14un crimen premeditado, pero sí creo que
00:33:16es un crimen con alevocosidad por el
00:33:18estado de indefensión de la víctima y
00:33:19que los que lo patearon y asesinaron y
00:33:22lo rodearon para matarlo merecen
00:33:23perpetua. La única duda que tengo es si
00:33:27los que hoy se llevaron la pena de 15
00:33:28años, que el tribunal dice hicieron una
00:33:30suerte de cerrojo pegándole a los amigos
00:33:33de Fernando para evitar que asistan a
00:33:34Fernando, por eso son partícipes,
00:33:36realmente cometieron ese delito como
00:33:38parte de una estructura criminal. Esa es
00:33:40mi gran duda respecto de este escenario.
00:33:42En este marco entrevisté ayer en la
00:33:45unidad penal 61 Romero a Lucas Pertosi,
00:33:48que es uno de los condenados como
00:33:50partícipe secundario a 15 años de
00:33:52prisión, que básicamente lo que está
00:33:54denunciando que es gravísimo, es que lo
00:33:56obligaron a él y a todos a ejercer una
00:33:58defensa con un mismo defensor privado,
00:34:00apellido Tomei, y que eso no permitió
00:34:02que se puedan defender, que básicamente
00:34:05si vos elegís un mismo defensor y hay
00:34:06intereses contrapuestos, traslad, si yo
00:34:09quiero levantar la mano y soy Lucas
00:34:11Perto y quiero decir que Yo solamente
00:34:13hice algo, pero no tengo que ver con el
00:34:15resto en la planificación de algo y me
00:34:16defiende el mismo abogado que los demás,
00:34:18no puedo llegar a decirlo porque tengo
00:34:19que ir en sincronía con los demás.
00:34:21Entonces, el planteo que están haciendo
00:34:24este Ragbier llama Lucas Pertosi, es en
00:34:27el máximo Tribunal de Justicia del país,
00:34:28que la Corte Nacional está diciendo que
00:34:31tiene que ser nula la sentencia porque
00:34:32no tuvo derecho de defensa porque lo
00:34:34obligaron a una defensa conjunta. ¿Es
00:34:37legal? ¿Es ilegal? Existe que se caiga
00:34:40una sentencia cuando vos demostrás o
00:34:42querés demostrar que te obligaron a
00:34:44defenderte con un mismo defensor y no
00:34:45pudiste expresarte.
00:34:47Pero, ¿quién te obliga? Perdón, no no
00:34:49entendí eso.
00:34:49Las familias acordaron bajo presión,
00:34:52dice Lucas, lo vas a escuchar ahora, eh,
00:34:55que sea este abogado, apellido Tomeide
00:34:57de Sáate quien los represente
00:34:59y cuando ellos quisieron oponer
00:35:01resistencia, decir, "No, Lucas quiere
00:35:02hablar y dar su versión de los hechos,
00:35:04que lo vas a escuchar ahora un adelanto,
00:35:05no lo dejaron." Si les parece, para
00:35:08empezar con el debate, vemos un adelanto
00:35:10de un minuto de la nota que voy a
00:35:12presentar completa en América el día
00:35:16domingo a las 22. América nos nos
00:35:18permite poner este adelante un minuto
00:35:20para que ustedes contextualicen de quién
00:35:21estamos hablando y después exclusivo
00:35:24América
00:35:24y después debatimos [risas]
00:35:27pone la barca de agua al pedo, ¿viste?
00:35:29Claro.
00:35:30Y después debatimos. Nunca había hablado
00:35:32Lucas Partosi y me gustaría que después
00:35:34ustedes me digan qué piensan acá. Él
00:35:35ahora tiene un abogado propio.
00:35:37El de algo, mira, más copado en términos
00:35:39de lo inédito. Lo está defendiendo a
00:35:42Lucas Partosi, un abogado del estado que
00:35:44se llama Ignacio Nolfi, que es el
00:35:46defensor ante la casación, no los quiero
00:35:48marear con los cargos, pero el que hizo
00:35:50este planteo de 60 y pico de fojas
00:35:52diciendo que se tiene que caer la
00:35:54sentencia por nula, es un abogado que
00:35:56pagamos todos los bonerenses o el estado
00:35:59que entiende que no se dejó defender o
00:36:02no le permitieron ejercer su derecho de
00:36:04defensa. ni siquiera está cuestionando
00:36:05el monto de la pena, está diciendo,
00:36:06"Este juicio que se hizo es nulo
00:36:08respecto de mi cliente." Ahora, si la
00:36:10Corte le da la razón, se cae toda la
00:36:12sentencia. Por eso es tan importante la
00:36:14nota que vamos a escuchar un adelante y
00:36:16después quiero que la gente diga en
00:36:17redes si le parece comunicándose,
00:36:19dejando mensajes si quieren y
00:36:21escribiéndonos si les parece exagerada
00:36:23la pena, si les parece que está bien, si
00:36:25en sus casas debaten esto,
00:36:26tengo un montón de cosas para decir.
00:36:28Bueno, acá que vemos el adelanto y
00:36:30después empezamos acá el debate. Era
00:36:38[música]
00:36:48[música]
00:36:49común que ustedes se pelearan.
00:36:50Sí, hubo, estuvimos involucrados en
00:36:53algunas peleas. Yo no me peleaba.
00:36:55¿Qué hacías? Yo lamentablemente, cosa
00:36:58que también me arrepiento, grababa. Se
00:37:00acerca un policía y dice, chicos, se
00:37:03ustedes saben por qué están presos. No
00:37:05le decí, ustedes mataron un pibisce.
00:37:08Y cuando me dijo eso, se me cayó el
00:37:09mundo entero. Nos atiende la fiscal, nos
00:37:12dice, "Bueno, chicos, tuve que
00:37:14entregarle un pib en un cajón a una
00:37:16mamá. Me siento muy mal defendido. La
00:37:20estrategia fue todos juntos en bloque y
00:37:23no todos hicimos lo mismo, ni estuvimos
00:37:25la misma participación. Yo nunca lo
00:37:26toqué, pero nadie lo dijo. Nadie salió a
00:37:29a defenderme. No, Luca no hizo, eso, él
00:37:31lo grabó no más. No hay pruebas en
00:37:32contra. Nadie salió a decir eso. La
00:37:35cuota que repasó el vaso fue documental
00:37:37de Netflix.
00:37:37¿Qué pasó?
00:37:39Eh, Tomy viene, nos propone hacer el
00:37:41documental. Él me representaba, pero yo
00:37:42no estaba de acuerdo, así que yo decidí
00:37:44no
00:37:45no participar. ¿Qué sentís con eso?
00:37:48¿Cómo mataron a Fernando?
00:37:49Ninguno tomó dión de lo que estaba
00:37:51pasando.
00:37:52No te pasa nada humanamente ahí
00:37:54ver esta jauría.
00:37:56Es terrible lo que lo que pasó, pero sé
00:37:58que ninguno tuvo intención y porque yo
00:38:01estuve ahí y no hubo ningún plan. Fue
00:38:03una pelea que terminó en tragedia.
00:38:13[música]
00:38:18Bueno, hasta acá un adelanto. Eh,
00:38:21insiste con algo que yo no estoy de
00:38:22acuerdo en esto de Fue una pelea,
00:38:26quiero escucharlos ustedes primero. Sol,
00:38:28tenés mucho para decir y después
00:38:29repercusiones de ustedes que sienten.
00:38:32Digo, no los quiero condicionar, les
00:38:33estoy contando el contexto de la nota.
00:38:35Gente en el chat, deje mensaje donde Lu,
00:38:38nos pueden mandar mensaje de audio.
00:38:4011 al 111 13 5451.
00:38:43Gracias. Bueno, dale, vamos, Sol. La
00:38:45responsabilidad penal es esencialmente
00:38:47siempre individual y personal como
00:38:51estrategia de defensa. Me acuerdo de
00:38:53haber leído la la acusación y algunos
00:38:54fragmentos de lo que fue eh pasando en
00:38:57este caso y me pareció que era una
00:39:00defensa deficiente, me pareció que no
00:39:02estaba bien encaminado, que no me
00:39:04pareció una buena decisión que
00:39:05grupalmente asuman la misma defensa por
00:39:08la defensa porque era muy difícil
00:39:10deslindar. se la jugaron a que eh ante
00:39:13la imposibilidad de deslindar
00:39:15exactamente dónde había golpeado cada
00:39:17uno o cómo había intervenido, iguale el
00:39:20tribunal para abajo. Para mí esta es una
00:39:23típica condena ejemplar de una sociedad
00:39:26que estuvo muy atenta al transcurrir de
00:39:29este caso y una sociedad bastante
00:39:31cansada de la repetición en la noticia
00:39:34de los rugbiers se pelearon en el
00:39:37boliche. Fue es algo a lo que estábamos
00:39:39totalmente acostumbrados todos los
00:39:42veranos en la costa argentina.
00:39:44Lo lo ejemplar, pregunta que le hago a
00:39:46todos. Cuando la justicia mete fallos
00:39:47ejemplares,
00:39:49¿está bien o está corriéndose de la
00:39:51norma? está como jugando, tribuneando
00:39:53para quedar bien socialmente.
00:39:55Si está dentro de lo constitucionalmente
00:40:00eh avalado, aceptado y legislado, está
00:40:02correcto. Lo que sí notamos es que
00:40:05nosotros sabemos que lo que tienen los
00:40:06tribunales en Argentina para fallar en
00:40:08las condenas penales es una escala
00:40:11que va de un mínimo a un máximo de pena.
00:40:13Lo que suele ocurrir con los casos que
00:40:15levantan notoriedad mediática es que
00:40:17tienden a irse para arriba. Los
00:40:19tribunales tienen ese esa
00:40:21discrecionalidad para moverse entre las
00:40:23penas que la ley establece. no puede
00:40:24establecer una pena que no está
00:40:25contemplada, pero sí se se entiende que
00:40:29la presión social hace que se vayan para
00:40:31arriba, que es para mí lo que ocurrió en
00:40:32este caso. Y sí, para mí hay una defensa
00:40:35defectuosa. Hay casos donde los
00:40:37tribunales han eh están imposibilitados,
00:40:41según las pruebas que hay, para
00:40:42determinar qué aportó cada uno de los
00:40:45perpetradores para que se cometa un
00:40:47crimen. Entonces, se le da la misma
00:40:49condena a todos. pasó con el asesinato
00:40:51de un niño en un ritual satánico, no sé
00:40:53si si lo viste eso, en Corrientes, donde
00:40:56Sí. Ramoncito se le atribuyó el actuar
00:40:59de una orquesta a los que participan
00:41:01porque el los tribunales opinaron en
00:41:04este fallo que sin un instrumento no
00:41:07puede no sonar la canción. Entonces,
00:41:09como que el aporte de cada uno había
00:41:11sido esencial para conseguir ese
00:41:12resultado. En este caso particular,
00:41:15porque hay videos y porque hay otras
00:41:17formas de deslindar individualmente eh
00:41:19la responsabilidad penal, para mí no fue
00:41:22la mejor decisión que hayan tenido una
00:41:25defensa en grupo. Ahora bien, si esta
00:41:29decisión ya se tomó y estábamos hablando
00:41:31de mayores de edad, no me parece que se
00:41:34vaya a caer todo.
00:41:35Claro,
00:41:35para mí no va a prosperar
00:41:37el plateo. No va a prosperar.
00:41:38Eh, primera pregunta, el abogado tenía
00:41:41vínculo familiar con Pertosio, o no?
00:41:44De hecho, la ayudante es la hermana de
00:41:46una de las hermanas no de este chico de
00:41:48Lucas, sin
00:41:49no del primo de Sirio,
00:41:49sino de los primos de Sirio Luciano.
00:41:51Aclaramos esto, hay tres primos que son
00:41:53parte de la trama criminal. Uno es este,
00:41:55Lucas, que habló conmigo, que es el
00:41:57único que no habla en el documental de
00:41:58Netflix. No es menor el dato que le
00:42:00aporta ahí,
00:42:00Lucas. Lucas, porque dice que estaba
00:42:03guionado incluso por el abogado Tomei,
00:42:04el documental. Tomei era el defensor
00:42:06privado que tenía los ocho que estaba
00:42:08guionado por él lo que tenían que decir,
00:42:10nunca rompiendo ese cerco de cuidarse
00:42:12uno al otro.
00:42:13Tenían un pacto ellos.
00:42:14Claro. Entonces dice, "Yo no hablé en el
00:42:15documental. Ese abogado, como dice Daro,
00:42:18el primer abogado que tuvo Lucas
00:42:20Partosi, fue un abogado que entró a la
00:42:23causa e básicamente porque una de las
00:42:28empleadas de mayor confianza de Tomei
00:42:29era pariente de los Pertosi. Entonces
00:42:32ahí ella habla en el documental, esta
00:42:33chica que trabaja en el estudio contando
00:42:36cómo llega la defensa técnica. Ustedes
00:42:38sentido común, digo, nunca hablamos de
00:42:40estos casos entre nosotros.
00:42:42Cuando escuchan todo esto, ¿les parece
00:42:44que es exagerada una perpetua, que es
00:42:46una pelea de barrio, qué qué leen? No, a
00:42:48mí me pasó que es un caso que, bueno, me
00:42:50lo acuerdo y creo que la unánimente eh
00:42:54nos pasó a todos sentir que que fue un
00:42:56horror, eh, y personalmente no me parece
00:43:01que que esté mal juzgado o que tengan
00:43:04perpetua
00:43:05en este caso. Para mí, además, lo que
00:43:07tiene de impactante además de la edad de
00:43:09Fernando y de todos, porque también
00:43:12obviamente todas las familias quedaron
00:43:14destruidas,
00:43:15eh es que está todo grabado. Entonces
00:43:18fue muy impresionante todo el tiempo eh
00:43:21ver y reveras imágenes y la violencia,
00:43:25incluso todo lo que pasó después, como
00:43:27las cámaras de seguridad los mostraban
00:43:29en el McDonald's comiendo, eh cagándose
00:43:32de risa. pregunté de eso. Vos sabés que
00:43:34le pregunté
00:43:36la nota va a estar, insisto, completa a
00:43:37las 22 este domingo en América.
00:43:41Eh, le pregunté por esa imagen donde les
00:43:43cuento a los que no conocen el detalle
00:43:45de la causa, después de matar a Fernando
00:43:47Bae Sosa, los RER lo que dicen es que
00:43:49nunca se dieron cuenta que lo habían
00:43:50matado,
00:43:51lo dejaron tirado, no sabían. De hecho,
00:43:53después hay chats entre ellos donde se
00:43:55ríen del episodio. Creo que es lo que
00:43:57más le chocó a la sociedad, una sociedad
00:44:00que tampoco se hace cargo de eh ciertos
00:44:04discursos que se les otorgan a los
00:44:06chicos desde chicos, ¿no? Por eso se
00:44:08empezó a cuestionar este a, no quiero
00:44:11generalizar, pero cierto cierto mundo
00:44:14del Ragier que va como reproduciendo
00:44:16ciertos discursos que terminan en este
00:44:18tipo de violencias. Ahí eh
00:44:20la famosa frase de Caduco
00:44:22la dice Lucas Pertosi,
00:44:24que no es un dato menor,
00:44:25pero no lo dice, pero lo dice en sentido
00:44:27figurado, o sea,
00:44:28no algo algo que cuenta que en la nota
00:44:30va a contar por primera vez, voy a dar
00:44:31dos adelantos y y Daro, me prendo con tu
00:44:33pregunta. Dice por primera vez que el
00:44:36caducó, yo no sabía eso, no tenía ese
00:44:39detalle. [resoplido] Él dice que
00:44:42reconstruye en el audio WhatsApp grupal
00:44:44la palabra caducó porque él dice que se
00:44:46va de la escena. La estrategia de los
00:44:49riber fue siempre decir que no sabían
00:44:50que había matado a alguien, que se
00:44:51enteran cuando la policía los detiene al
00:44:53día siguiente, que pensaron que había
00:44:55terminado en una batalla piñas en la
00:44:56lógica de ellos. A este pibe, a Lucas
00:44:59Partisi que habló recién, lo apodaban
00:45:00croniquita porque él grababa, él lo
00:45:02reconoce en la nota y pide disculpas y
00:45:04arrepentimiento de eso. Él grababa las
00:45:06cacerías que hacía este mismo grupo de
00:45:07Ragber haciéndole a pegar otros pibes a
00:45:08la salida de los boliches. Y él dice que
00:45:11la frase Caucó la reconstruye porque
00:45:14cuando él se va del lugar se cruza con
00:45:16un tranceunte que el transedunte le
00:45:17dice, "Llegó la ambulancia ahí a la
00:45:20puerta de Ebric hay una persona que
00:45:22caducó y él reproduce eso." Así lo
00:45:24cuenta él, creer o no, es un tema que
00:45:25cada uno verá en su casa.
00:45:27Él dice que reproduce ese audio porque a
00:45:29otra persona le dijo rara la palabra la
00:45:32utilización del caduco. Sí,
00:45:33pero no no no va a seguido de ninguna
00:45:35arrepentimiento ni una conmoción.
00:45:38Nos olvidemos que también intentaron eh
00:45:40va acusar a otros. Eso iba a decir.
00:45:42Ellos son de Saráate, eh, en Saráate ya
00:45:45tenían otros episodios similares.
00:45:47Cuando sucede esto, eh, como dice Lu,
00:45:50acusan a una persona que ni siquiera
00:45:52estaba,
00:45:53sí, estaba en Sáate
00:45:55como bullying, como diciendo, "No, fue
00:45:57tal." A esa persona la van a buscar a
00:45:59Sara, te la sacan de la casa.
00:46:00Me [ __ ] la vida, Ventura.
00:46:01Sí, sí. Eh, lo hacen ir hasta Pinamar,
00:46:03hasta Dolores,
00:46:04eh con el padre atrás diciendo, "¿Por
00:46:06qué se darán llevando a mi hijo?" O sea,
00:46:08siguieron haciendo actos como grupo
00:46:10después de Entonces, más allá de si la
00:46:12cadena perpetua está bien o no, yo ahí
00:46:14no tengo idea, pero evidentemente
00:46:16funcionaban como grupo
00:46:17y lo hacían ahí
00:46:19lo hacían y él hasta este esta persona
00:46:21tenía un rol si a este le cabe lo mismo
00:46:23que al que le pegó la patada final y
00:46:25bueno, no no no sé, es una cuestión más
00:46:26técnica, pero
00:46:27y no se fueron a a comer una
00:46:28hamburguesa.
00:46:29Claro, el punto es ese. Le pregunté por
00:46:31ese tema como algo
00:46:32y tenía las zapatillas ensangrentadas
00:46:34cotidiano.
00:46:35Sí. Pu sabes que le pregunté por la
00:46:36hamburguesa, porque esa el video es
00:46:38impactante. Entran con total naturalidad
00:46:40los que van a comer hamburguesa. Fíjate
00:46:41si enganchas el fragmento de de la
00:46:44hamburguesa McDonald's.
00:46:46Doble cuarto libra.
00:46:47Bueno, entran Thomsen
00:46:49y Lucas Pertosi. Fíjate si enganchaste
00:46:51aunque sea un fragmento de una fotito de
00:46:53cuando fueron a comer a McDonald's
00:46:56porque le pregunté,
00:46:57"Ah, que hay fotos de eso."
00:46:59Ah, tremendo. Las cámaras de Villessel
00:47:02siguen los movimientos de todos. de
00:47:04todo.
00:47:06Tengo una cosa para decir Vill Gessel
00:47:07que que ya no es más un lugar de jóvenes
00:47:10como era hasta 2000.
00:47:12No es que son cosas que para mí que
00:47:14dejan una marca como pasó con Cabezas en
00:47:16Pinamar. A partir de ese momento también
00:47:19quedó como un lugar bastante turbido.
00:47:21Está bien. Sí, pero pero eh Pinamar,
00:47:24¿te referías a eso? Claro, pero Jes era
00:47:26el lugar de los jóvenes.
00:47:27Ni hablar, pero digo, no, digo, son esas
00:47:28esos casos tan emblemáticos que marcan
00:47:31el lo tiñien de algo que
00:47:32recuerdo, digamos, tener, no sé si
00:47:35miedo, pero de ser joven y que mis
00:47:38amigos eran, no sé, hippis, poco
00:47:40deportistas, heteroflexibles
00:47:43y de bailar,
00:47:44¿no? Y de bailar eso y ver a 10 RB
00:47:47pegando
00:47:47no se podía caminar en
00:47:48que igual no es solo algo de RB,
00:47:50claramente los varones, muchos varones
00:47:53son criados de esa manera.
00:47:55piñas y sonos un [ __ ]
00:47:57Esta es la imagen. Mirá más que pedías
00:47:59lo que está
00:48:00lo que está en discusión.
00:48:01Sí, es doble cuarto.
00:48:02Le pregunté por esta secuencia,
00:48:04digo, "Che, hay una parte que digo
00:48:06varias cosas en la nota." Lo voy
00:48:07diciendo, "No te creo." Un montón de
00:48:09aspectos del relato que él me hace en la
00:48:10cárcel, ¿verdad que es una nota
00:48:12condescendiente, chupavergas, sino que
00:48:14voy y le digo, "Contame?" Y yo le hago
00:48:15un contrapunto a lo que me está
00:48:16diciendo. No es que voy a escucharlo en
00:48:18calidad de de de auditor.
00:48:20Sí. Entonces, la parte que a mí no me
00:48:23cierra, esto después del crimen comen lo
00:48:25más Pancho Máximo Thomsen y este que
00:48:27entrevisté Lucas Pertosi y le digo,
00:48:30vamos a imaginar que es verdad que no
00:48:32sabías que había matado a alguien. No
00:48:33hablaron de lo que ustedes era una
00:48:35batalla, la lógica de ustedes. Me dicen,
00:48:37"No, hablamos de lo que pasó en la
00:48:38puerta del boliche, hablamos de chicas.
00:48:40Esa parte para mí es poco creíble." O
00:48:42sea, uno imagina que ahí
00:48:44Ah, vale,
00:48:44donde además se chupan los dedos, se
00:48:46cuentan lo que pasó en la batalla que
00:48:48ellos llaman la batalla de la puerta del
00:48:49boliche. La verdad que no lo sé eso
00:48:51porque es una si uno está en esa lógica
00:48:55obvio,
00:48:55pero pero me
00:48:56pero si era su meti grabarse y cagarse a
00:48:58p
00:48:58cling fingieron de fijeron demencia de
00:49:01minas
00:49:02por ahí lo naturalizaron tanto que eh no
00:49:05bueno y con Galarza también le dieron
00:49:07perpetua
00:49:08y hoy le dieron permiso para ir al
00:49:09velorio de la abuela
00:49:10ya salió el documental ese de Nelf
00:49:15por eso él no habló
00:49:16creo que ya no está más para disponible
00:49:18para
00:49:19[risas]
00:49:20Bueno, para
00:49:21para ya hablamos de esto, ¿no? En el
00:49:23ensayo fue que pasó esto. Porque [risas]
00:49:25porque me pasó o no pasó esto porque
00:49:27tenía unabú, es probable. Una de
00:49:29se nota mucho. Vas a ser padre est
00:49:31pelotas todo el tiempo. No digas que
00:49:33ensayamos esto.
00:49:34No, no, no, no.
00:49:36Para, te hago una pregunta. Está
00:49:37invitado Juan Graboys. Está por acá.
00:49:39No llegó todavía a las 6.
00:49:41Bueno, vos sabes quién es Juan Graboys
00:49:43por la duda, porque sos el periodista
00:49:44político de la compañía.
00:49:45Tengo cierta cierta idea. Sí, sí. Okay.
00:49:48¿Sabes quién es?
00:49:48Sé quién es Juan Grabo?
00:49:50Listo. Y además nos vamos a vacunar en
00:49:52vivo.
00:49:53Ah, hay de todo.
00:49:54Tema gripe. Está el doctor Capulla, el
00:49:56equipo de él. Nos vamos a vacunar en
00:49:57vivo ahora. Me someto.
00:49:59La cola. En la cola.
00:50:00Tomás quieren la cola. No es en la no es
00:50:03subcutánea.
00:50:04Voy a preguntarle, voy a preguntarle si
00:50:05es o no este brazo o cola.
00:50:07El otro día vino vino el chigolón, nos
00:50:09trajo alfajores. Hoy nos traen vacunas.
00:50:11Primero vinieron por los alfajores,
00:50:12después por las vacunas.
00:50:13¿Qué pasó con los alfajores?
00:50:15Una caja grande.
00:50:16Yo no vi ni uno, quiero decir, gente
00:50:18que no quiso comer porque tenía colores
00:50:20partidarios de fútbol que no le gusta.
00:50:21Yo me lo comí.
00:50:22Yo me llevé uno para mi hija, pero había
00:50:24una caja y me Ahora pienso, me comería
00:50:26uno.
00:50:27Sí. Hoy qué decí, Juli,
00:50:28tampoco eran un montón, no eran 18,
00:50:30tampoco eran tantos. Y acá atrás hay un
00:50:32montón de gente que labura que también
00:50:34quiero un alfajor. Quiero No, no, no lo
00:50:37digo, porque no me parece que está bien.
00:50:38Si están repartidos, me parece muy bien.
00:50:39Pensé sobraron, no sobraron. Alfajores
00:50:42con la cara del chigolón.
00:50:44Ah.
00:50:45Eran de la caj,
00:50:45pero se los había pasado.
00:50:46Si fueron, fueron bien comidos, está
00:50:48perfecto.
00:50:49Fueron bien comidos, sobre todo por
00:50:50Juanelo, ¿comiste alfajores el otro día?
00:50:52Era rico, no lo probé.
00:50:54¿Por qué estás corto de palabra,
00:50:55Juanelo? ¿Estás triste?
00:50:56¿Estás triste?
00:50:57No, estoy muy congestionado. Y
00:50:59hablando de gripe, esa es una pregunta
00:51:01para el doctor. ¿Se puede cuando tiene
00:51:03gripe? Es una pregunta que vamos a hacer
00:51:05en un ratito porque digamos no sé si
00:51:06está contraindicado vacunarte si tenés
00:51:08gripe, como pasaba con la del COVID, que
00:51:10no podías vacunarte si tenías algún
00:51:12mambo o de salud,
00:51:13algún síntoma. Bueno, eh mucha
00:51:16repercusión de la nota Lunker, grave
00:51:18denuncia de la cárcel. Doctor, ¿cómo le
00:51:20va?
00:51:21¿Cómo andó usted?
00:51:24Cuántas preguntas. Qué interesante lo
00:51:25que preguntaste.
00:51:26Primero, ¿cómo se preserva usted en cómo
00:51:28se conserva en tan buen estado de salud?
00:51:30¿Tiene vacunas extra para estar así?
00:51:32No es la actitud ante la vida. Hay que
00:51:34siempre proyectar, tener proyecto. Lo
00:51:36que dicen los japoneses, el ikigai, la
00:51:38razón del vivir. Ik es, ¿por qué te
00:51:40levantas de la cama todos los días?
00:51:42tiene que tener alguna alguna
00:51:44iniciativa, algún proyecto, el que sea.
00:51:46Mire, hay gente que dice, "Bueno, voy a
00:51:47tener una huerta linda." Yo digo,
00:51:49"Bueno, proyectos, hacer cosas, pensar y
00:51:52eso te
00:51:52Qué místico viniste. Tú ya me mataste
00:51:54este nuevo formato. Paraá, voy para
00:51:55allá,
00:51:56vamos con sol, nos vamos a meter al
00:51:58vacunatorio.
00:52:00Vino mi esposa también. Inédito, eh.
00:52:02Bueno,
00:52:02quiero decir algo. Yo ya me vacuné.
00:52:05Bueno,
00:52:06yo ya estoy vacunada. Tengo miedo
00:52:08desmayarme.
00:52:09Yo yo voy.
00:52:10Un alfajor.
00:52:11Gripe.
00:52:12Buenísimo.
00:52:13Tortu también se vacuna.
00:52:14Yo me vacuné. Ya me pueden dar las media
00:52:15lunas.
00:52:16Yo soy antivacuna. Así que medito.
00:52:18Bien,
00:52:19muy bien, muy bien.
00:52:20Sí, está Clari está Clarisa,
00:52:23puedes ir a vacunar
00:52:24cada día más linda Clara, cada día más
00:52:26parecida a mi esposa.
00:52:27Hola mi amor. Ahí me escuchan. No se
00:52:29escuchó nada lo que dice caminando. Un
00:52:31bolvudo total. Vamos de nuevo.
00:52:33Se vacunó.
00:52:34Qué buena pin. Ahora sí. ¿Cómo va?
00:52:35Bueno, eh, arrancamos. Me toca sacar la
00:52:38camperita.
00:52:39Vamos a la luz. Esto es televisión. Es
00:52:41intruscular.
00:52:43Hola.
00:52:44Pero no es en la cola.
00:52:45Es importante la aclaración. Me voy a
00:52:46sacar. Siga, sol un poquito. Así me saco
00:52:48y entrego el brazo.
00:52:50¿Cómo estás? ¿Cómo te va? And.
00:52:52importante que expliques el para qué,
00:52:54digamos, cuál es el factor de esta
00:52:56vacuna y la importancia de vacunarnos y
00:52:57dónde podemos hacerlo
00:52:59y cuánto cuesta la vacuna aquellos que
00:53:01no la tienen por obra social o sí la
00:53:02tienen.
00:53:03Una de cada ocho personas en el mundo
00:53:04infecta [música] y enferma de gripe por
00:53:07año, o sea,
00:53:081000 millones de personas se enferman
00:53:10por gripe. 5 millones casos complicados,
00:53:13casos graves.
00:53:14¿Hay muertes por gripe? Si hay muertes
00:53:16por gripe. Por año se calcula que hasta
00:53:17650,000 personas pueden morir a causa de
00:53:19la gripe. Esta vacuna lo que hace no es
00:53:22evitar que tenga gripe. El fundamento de
00:53:23la vacuna puede ser que tengas una gripe
00:53:25leve, es evitar la gripe severa, la
00:53:28hospitalización y obviamente la
00:53:30complicación y obviamente la muerte. Así
00:53:32como irritadito, puedo vacunarme igual.
00:53:34Sí, solamente desaconsejamos vacunarse
00:53:36contra el agrip cuando la persona está
00:53:38febril, porque no sabemos si qué cuadro
00:53:40está teniendo y se puede solapar,
00:53:43juntarse con la vacuna. Entonces podemos
00:53:45pensar que es la vacuna.
00:53:46Podemos consultarte mitos de la vacuna.
00:53:48Lo que quieras, lo que quieras.
00:53:49Si yo me pongo la vacuna ahora, ¿voy a
00:53:51enfermarme?
00:53:52No, es perfecta la pregunta porque todos
00:53:54dicen, "Me vacunaste y me agarró gripe."
00:53:58Y la verdad es que no, porque esta
00:53:59vacuna son virus inactivados. Es
00:54:01imposible que este virus se replique
00:54:04dentro de tu cuerpo y te genere gripe.
00:54:06Lo que puedes tener, sí, es un resfrío
00:54:08que muchas veces se confunde el resfrío
00:54:09con la gripe, ¿viste? La gente te dice
00:54:10con calma ahí,
00:54:11"Ah, tengo una gripe bárbara." El tipo
00:54:12está moqueando,
00:54:14quiebre.
00:54:16Qué bueno gu porque yo el sábado quiero
00:54:17ir a ver Alfonso y las paritarias y
00:54:18quiero estar bien
00:54:19la banda de tort
00:54:20vas a ir resfriado
00:54:21voy a ir resfriado, ¿no? Y yo estoy por
00:54:23ser padre, me vacuno, te felicito. Sí,
00:54:25por supuesto. Me parece una
00:54:26responsabilidad muy grande de ser padre
00:54:28por un lado y por otro lado vacunarte
00:54:30para evitar contagiar.
00:54:31Trabajamos los C5N. Estaba mirando,
00:54:33estaba recordando nuestro paso de los 3
00:54:34por C5N. mañana
00:54:36siga, me empiezo a vacunar, así vamos
00:54:38ganando tiempo.
00:54:40Siga, arranca, arranca, ¿hay algún grupo
00:54:43especial de personas que tengan que
00:54:45vacunarse?
00:54:45Buenísima la pregunta, porque estas
00:54:47vacunas que
00:54:48¿Qué preguntas estoy metiendo, Doc?
00:54:49Muy bien, muy bien. Estás muy estás muy
00:54:51afilada. Esta vacuna es del mercado
00:54:53privado. No estamos sacando la vacuna a
00:54:55nadie. Quiero decir, es importante.
00:54:57Hay hay grupo de personas, [lloros]
00:55:03no
00:55:03hay grupo de person.
00:55:05cuando me vacunan para para no sentir el
00:55:07dolor.
00:55:07Bien. Eh, le contesto la pregunta, que
00:55:09grupo de personas que sí o sí deben
00:55:11vacunarse, para los cuales la vacuna es
00:55:13es gratuita y obligatoria en realidad,
00:55:15que son los bebés entre 6 meses de edad
00:55:17y 2 años de edad, ellos tienen que
00:55:19vacunarse embarazadas en cualquier
00:55:21trimestre del embarazo. Espero que la
00:55:23esposa de Darío se haya vacunado contra
00:55:25la gripe.
00:55:26Y si no se vacunó eh durante el
00:55:29embarazo, 10 días después del parto
00:55:30puede vacunarse personal sanitario,
00:55:32nosotros que trabajamos con pacientes,
00:55:34hay que vacunarse. mayor de 65 años y en
00:55:37el medio de esos grupos etarios, como
00:55:38podes ser vos, cualquier persona puede
00:55:40vacunarse, pero los que tienen la vacuna
00:55:41gratuita son aquellas que tienen
00:55:43enfermedades crónicas, por ejemplo,
00:55:44pacientes con asmas, pacientes con EPOC,
00:55:47trasplantados, renales crónicos, todos
00:55:50esos tienen que vacunarse. [música]
00:55:51No tiene que tener miedo a la vacuna
00:55:53porque la dice, "No, yo soy alérgico y
00:55:55tengo vacunarme". Está bueno que lo
00:55:56digas en un mundo donde se discute los
00:55:58antivacunas y qué sé yo, que planteemos
00:56:00la importancia de vacunarse. Están
00:56:02vacunándose todos, pero hay una una
00:56:05recomendación que nos va a dar Lu antes
00:56:07de de seguir con la vacunación. Dale,
00:56:09Lu. Bueno, ¿quién escucha? Acá estoy.
00:56:11Para no perderte nada, mejor vacunate
00:56:13contra la gripe. Acercate a las sedes
00:56:15vacunar sin turno previo. Eso es
00:56:17importante. Conocer las sedes días y
00:56:19horarios en vacunar.com.
00:56:22Sentirse bien es un planazo, así que
00:56:26no no se siente nada realment no se
00:56:27siente nada.
00:56:29Yo quiero decir que a mí me impresiona
00:56:31un poco entonces
00:56:32no nada se siente. Yo vi el monitor
00:56:35nosotros tuvimos un compañero en en C5.
00:56:37¿Alguien me puede dar un abracito como
00:56:38si fuera una niñita? Tráigan el whisky
00:56:40por las
00:56:42te doy la mano. Un pedacito de whisky.
00:56:45Cero empática. Boluda. Te está pidiendo
00:56:46un abrazo al abrazar.
00:56:47No me quería, me quería filmar, no me
00:56:48quería abrazar.
00:56:49redes.
00:56:51Tuvimos un compañero que tenía
00:56:52velonefobia, que es la fobia a las
00:56:54agujas u objetos pununsantes, que cuando
00:56:58saqué un día la la jeringa para
00:57:00vacunarlo medio que se descompuso
00:57:02sinlo tocado. Pero bueno, [música] esas
00:57:05fobia las agujas es bastante común. ¿A
00:57:06quién le gusta que lo pinchen, pero la
00:57:08verdad son jeringas que vienen con
00:57:10agujas siliconadas, no duele nada
00:57:13vas a vacunar, eh, esposa@posa?
00:57:15Ya se vacunó. Ya se vacunó.
00:57:16¿Ya te vacunaste, amor? Acá que no se
00:57:18vacunas. Tomás Quintin Palma.
00:57:20Tomás, ¿siva?
00:57:21Sí, soy hip antivacuna.
00:57:22Bueno, listo. Tu casa.
00:57:24Bueno, doc, genial.
00:57:25Bueno, un placer
00:57:26como siempre. Gracias. Seguimos
00:57:27vacunándonos fuera del aire para no me
00:57:30dieron una paleta, nada. O sea, un
00:57:33chupetín, una paletita. Nadie me va a
00:57:35dar premios.
00:57:37Un café con leche, con unos churros ahí.
00:57:39Como siempre. Gracias.
00:57:40Está bueno esto de de educar con el tema
00:57:42de la vacuna. De paso nos vacunamos. Se
00:57:44vacunó Juli se te vacunaron. ¿Se vacunó
00:57:46Juanelo? ¿Se vacunó Santi? No vacunar.
00:57:48¿Te vas a Te puede se puede vacunar
00:57:50Mari? Está vacunado. ¿Alguien en el
00:57:52control? Pasan al control si pueden y
00:57:54seguimos vacunando y seguimos con el
00:57:56programa. Gracias.
00:57:57Gracias a ustedes. Gracias.
00:57:59Gracias,
00:57:59gracias a todos. No se olviden de
00:58:01vacunarse la importancia
00:58:04y nada, puede ser que me el saco alguno
00:58:07si puede que estoy cagado de frío.
00:58:08Recuerden que la vacunación de la de
00:58:10gripe es anual porque cambian las cepas,
00:58:12se modifican, entonces también la
00:58:13vacuna. Entonces todos los años hay que
00:58:15vacunarse contra la aripe.
00:58:16Exactamente. No dejar de hacerlo y
00:58:19importante la recomendación que acaban
00:58:20de ver en vivo acá con el doctor
00:58:23Capulla. E vamos a ordenar. Ya está en
00:58:27el estudio Juan Graboys
00:58:30todavía está viniendo.
00:58:31Sí, llega en C y C.
00:58:34Ahí está.
00:58:36Vamos
00:58:37eh
00:58:38a relajar, pero no tanto porque el nos
00:58:40trae un tema.
00:58:41Sí, pero esto es relajar, eh, es
00:58:43relajar.
00:58:44Esto es algo reloco, pero que tiene una
00:58:47connotación, no sé si legal legal
00:58:49metido.
00:58:50Arrancalo vos y yo te escucho como
00:58:51espectador.
00:58:51Bueno, yo quiero saber. Ustedes se
00:58:52casaron.
00:58:53Yo sí me casé hace 7 años. Manos arriba.
00:58:55¿Dónde? ¿Dónde hicieron la hicieron
00:58:57fiesta? [música]
00:58:57Yo hice fiesta. Hice el civil en el eh,
00:59:01¿cómo se llama? Eh, ay, me sale el
00:59:03botánico. No, eso
00:59:04en el jardín japonés. Yo
00:59:05jardín japonés.
00:59:06Hermoso. [música]
00:59:08Ahí me casé.
00:59:08Pero ahí el civil y la fiesta.
00:59:10Clari, ¿dónde? Eh, micrófono para Clari,
00:59:12para mi esposa.
00:59:13Dale, Clari.
00:59:14La podemos ver. Te puedo decir,
00:59:16discúlpame, Mauro, pero esto es un afano
00:59:17a mano. A vos te condenaron por este
00:59:19robo.
00:59:21Viste lo que es un min. No,
00:59:22impresionante.
00:59:23Está mi amor ahí.
00:59:25Prendé el micrófono, amor.
00:59:26Y acá te ayudo. Ahí está.
00:59:28@clarisa,
00:59:30hola, ¿cómo les va? Buenas.
00:59:32Hola.
00:59:33Bueno, ¿dónde nos casamos? [aplausos]
00:59:36Contar, recordar cómo nos casamos,
00:59:38dónde, cuándo,
00:59:39dónde nos casamos. Sí, le pregunta
00:59:43capucha tu psicólogo. Todo y jugó Boca
00:59:46River. Fue tremendo.
00:59:47Y los guachos llamaban por llamaban por
00:59:50teléfono preguntando si podíamos
00:59:52retrasar el casamiento por el partido.
00:59:55Claro.
00:59:56Yo de impoluta.
00:59:58Mes de noviembre.
00:59:59Mes de noviembre
01:00:00de Bellecito. Ya, ya no daba el blanco.
01:00:04Ya es como que da mucha.
01:00:07El contexto que cuenta Claris, ¿se
01:00:09acuerda esto más para Sol para los
01:00:10futboleros fue nos casamos en el famoso
01:00:13partido que se había postergado por los
01:00:16cascotazos River Boca,
01:00:17la final de la libertadores 2018 a
01:00:19los de River se acuerdan también? y y
01:00:21ahí fue la reprogramación y nos casamos
01:00:23ahí en entonces la mayoría había muchos
01:00:26invitados que eran periodistas
01:00:26deportivos que hasta el último momento
01:00:28no iban a venir.
01:00:29Estaba Lucia la Rubisca, estaba este
01:00:31varios compañeros.
01:00:33Sí, pero todo deportivo. Emily Pinón
01:00:36Pinsón que es amigo. [música]
01:00:37Pero para para qué día se casaron.
01:00:39Era el 11 de la fiesta. Fue el 11 de
01:00:42noviembre. Fue el partido, ¿no? Del
01:00:43Quilosmo.
01:00:45¿Qué día? Y entonces ese
01:00:47claro, el que llegan hasta Libertador y
01:00:49se y se vuelven por los piedrazos.
01:00:51¿Estás arrepentida, amor, de haberte
01:00:52casado conmigo? Mi
01:00:54amor, lo que pasa es que no me acuerdo
01:00:55la fecha. Soy un desastre.
01:00:56Yo recuerdo la comida que hab
01:00:57Le puedo hacer preguntas a Clarisa.
01:00:59Sí, obvio.
01:01:00Clarisa,
01:01:01temo. Eh,
01:01:02acá me están soplando en el chat que sos
01:01:04fiscal, ¿puede saber?
01:01:05Sí,
01:01:06por el momento.
01:01:07Eh, se conocieron con vos en funciones.
01:01:09Me muero.
01:01:09Uh, contar la anécdota. Voy a buscar el
01:01:11audio.
01:01:11Podemos saber cómo se conocieron.
01:01:13No, no, pero esto es mucho. Es mucho.
01:01:14Escucha. Es mucho. Por favor, [risas]
01:01:17aparte no sé cuál es el límite acá, pero
01:01:20no me hicieron el amor.
01:01:22Bueno,
01:01:23no, después del otro día, ¿qué límite va
01:01:25a haber? Escucha.
01:01:26Bueno, no, si nos conocimos por un doble
01:01:29homicidio chino.
01:01:31Qué romántico.
01:01:34Y peor, consolidamos [música]
01:01:36la relación por tres eh supermercadistas
01:01:39que han sido robados por chinos. En
01:01:42todas interviene yo.
01:01:43Sí, con cuidado.
01:01:45Ahí, hasta ahí. Hasta ahí. Más no puedo
01:01:46contar.
01:01:47Es lo más romántico que me han dicho en
01:01:49toda mi carrera de abogada. El mejor
01:01:51cuento. Escúchame.
01:01:52Cuento yo para no meterla clar que está
01:01:54en funciones todavía, pero cuento esto
01:01:56para no meterla en un bolonqui. Ella
01:01:59estaba ejerciendo como fiscal en ese
01:02:01momento en Varela, ¿no, amor?
01:02:02Varela.
01:02:02En Varela. Entonces,
01:02:03picante. Estaba picantón. Yo estaba de
01:02:06periodista en Canal 13 y me entero, es
01:02:11muy de rutina en los periodistas de
01:02:12policiales de llamar a los fiscales que
01:02:13están de turno. Me [resoplido] entero
01:02:15que había un doble crimen de dos
01:02:17ciudadanos chinos en un supermercado.
01:02:18Entonces ahí la conozco. Contacto como
01:02:20hacía con infinidad de fiscales y
01:02:22empezamos el vínculo y después le
01:02:26conseguí
01:02:27en mi galantería de aquel momento,
01:02:29[música]
01:02:3016 años atrás. Esto,
01:02:31pero vos en qué momento la ves y ah esta
01:02:34está buenísima. O sea, que quiero saber
01:02:35de
01:02:36pasaron cosas en el medio. Fui a la
01:02:39fiscalía porque además tuvo otro misión
01:02:40en la ruta dos
01:02:42estando de turno. Entonces ahí fui a
01:02:43conocerla para buscar material y en el
01:02:47contexto ahí está mi amor, hermosa
01:02:48estás. Y en ese contexto eh termino
01:02:51conociéndola físicamente ahí y el título
01:02:55es
01:02:56nos conocimos por un doble chino.
01:02:58Maravilloso. Es espectacular.
01:03:01Igual, igual, perdón, te voy a robar el
01:03:03título. Te digo esta.
01:03:05Cuando yo le entrego unos CDs a
01:03:11evidencias evidencias, estoy ayudando.
01:03:14Eso,
01:03:15eso es ilegal. Muy mal él. No, no, no,
01:03:17no. Yo periodístico,
01:03:19yo le entregué unas unas imágenes de un
01:03:21material de un de unos hechos que yo ya
01:03:23había esclarecido
01:03:24que estaban condenados,
01:03:25que era la famosa banda del changuito.
01:03:28Claro.
01:03:29Cuando después se lo se lo dejo a él
01:03:30para otro, pero cuando yo le entrego el
01:03:33material me había caído muy mal.
01:03:34Y sí, periodista. Periodista.
01:03:37Clariza, ¿qué es lo que no te gustó de
01:03:38él cuando lo viste? ¿Lo viste soberbio,
01:03:41lo
01:03:42me gastó?
01:03:43Porque es un poco más profundo. Pero,
01:03:45[risas]
01:03:46¿cómo? Yo recién me volvía de de una
01:03:49separación, salido de una separación y
01:03:51me he ido a a río, a bucios a
01:03:54bueno, prolijo todo,
01:03:55a a llorar adelante. Claro, a llorar en
01:03:57bucios y volví.
01:03:59No suena muy crear en bucios, ¿no?
01:04:02Eh, Clarisa, acá puedes contarnos que
01:04:03estaba medio de de piedra, ¿viste?
01:04:07La próxima para que afloje el muñeco.
01:04:09Clarisa, ¿qué chiste desubicado hizo
01:04:12Mauro?
01:04:13No, eh, el chiste que hizo me enganchó,
01:04:16dijo, "Vos sos como la que dice Chiche,
01:04:18que después los 40 se ponen mejor."
01:04:21Chiche
01:04:22si Chichel [risas]
01:04:26banco es rejot Chiche Helbu
01:04:30ya claramente estaban predestinados
01:04:32porque si levantas Chichel [risas]
01:04:35ya está ya está no tenía que hacer nada
01:04:38un chiche más joven 15 años atrás y ahí
01:04:40ya con el sobre todo ya hab ahí cambié
01:04:44cambié la imagen que tenía de él me pudo
01:04:47ahí me me aflojó el muñeco, ¿viste
01:04:49para está planteando Pao que la esposa
01:04:51de Capulla, de Guille, que está todavía
01:04:53por acá, si no veo mal, se parece mucho
01:04:55a Clar. A ver, veamos, hagamos la
01:04:57comparación de rostros con quién está
01:04:59cada uno casado.
01:05:00A ver,
01:05:03la tiene, la tiene, la
01:05:05No se parece Clari, mi esposa. Les
01:05:07pregunto a todos los fanáticos de las
01:05:09series.
01:05:09Es muy rara la propuesta, [risas]
01:05:11pero para quiero saber termina esto.
01:05:14Termina mal.
01:05:16Las mujeres de 40 mejor que la de 20.
01:05:19Bien.
01:05:21Me gusta,
01:05:21pero para no se parece Clarín a la
01:05:24actriz de Ayúdenme con la serie.
01:05:28No, hay una actriz que Julia, esto es
01:05:30para vos que es palo cine total.
01:05:32Juli cagaste
01:05:34va a tirar una decha de la lora. Osark,
01:05:37la mala de Osark,
01:05:39la esposa de él. La esposa de él.
01:05:42La amo a ella.
01:05:42Buscate una imagen de la de la
01:05:44protagonista principal de mala,
01:05:46pero no es mala.
01:05:47O sea, sí, pero protagonista.
01:05:52eh, tramando toda la par de su pareja.
01:05:55Ahora lo van a ver.
01:05:56Eh, para mí tiene una onda en el
01:05:58personaje. Hay algo también. Bueno,
01:06:00y esta es la historia que nos une y nos
01:06:01trae acá, no sé cómo llamamos, la
01:06:03historia de amor que nos vinculó,
01:06:04fascinó. Me encantó.
01:06:05E, perdón, yo siento que vos, Mauro, en
01:06:08tu función de periodista le podés haber
01:06:10dado un ayudín en alguna causa.
01:06:12Sí, el traductor le conseguí. Mir,
01:06:14haby que conseguir un traductor fiable
01:06:16de chino que no cambie el contenido de
01:06:19las declaraciones. Ojo, está apagado.
01:06:20Claro el micrófono. Las declaraciones
01:06:23del contenido del traductor, no había
01:06:26traductores oficiales de de chino
01:06:28mandarín para que declaren el
01:06:30expediente. Y yo le gestioné con una
01:06:32compañera productora de de Canal 13 con
01:06:33Chiqui y Mourel, una compañera le
01:06:35gestionamos un traductor fiable.
01:06:37Esa fue mi acercamiento digamos
01:06:39profesional.
01:06:40¿Quién quiere flores cuando te puede
01:06:42entrar un traductor para tu causa?
01:06:43Claro, flores y bombones, un traductor
01:06:45de Chile. Claro. [risas]
01:06:47Yo tenía tenía 30 horas para resolver un
01:06:51el homicidio y dejar una persona
01:06:54detenida y justo me llaman de Canal 13,
01:06:56digo, "Mira, no lo saqué [ __ ] En
01:06:58este momento te puedo atender, boom,
01:07:00¿qué te pasa? No, no, no me falta un
01:07:02traductor." Y [música] al toque me
01:07:03llaman de canal, me llama él y me dice,
01:07:05"Yo te lo consigo." Me [ __ ]
01:07:08Me pudo.
01:07:08Qué galán.
01:07:09Tenemos un tema clar que es que Mauro
01:07:11dice que no le gusta ver ficción.
01:07:13Exactamente.
01:07:14La hice, la construí la ficción. Eso fue
01:07:15ficción. Es levante. Fue ficción.
01:07:17No, pero digo,
01:07:19Osark, la viste.
01:07:21Osar la vi. Pero contá cómo soy con las
01:07:22series. Me duerme
01:07:25el viejo se
01:07:27Se me duerme el viejo. No, ¿qué va a
01:07:29maratonear? Yo maratoneo.
01:07:31Qué pesado, ¿no? Clari que no puede
01:07:33haber ficción. Qué pesado, ¿no?
01:07:35Anoche me quedé hasta las 3 de la mañana
01:07:37terminando una película mala. Va, para
01:07:40mí. A mí me Z.
01:07:43[risas]
01:07:52es la venganza de las declaraciones que
01:07:54hice el otro día.
01:07:55Es la venganza.
01:08:01Conécteme esto, por favor. Ya está Juan
01:08:02Grabo por acá. Confirmamos tu presencia.
01:08:05¿Cómo va, Juan? Ya nos sentamos.
01:08:08Estoy resolviendo un tema marital al
01:08:10aire. Bueno, eh, gracias.
01:08:13Te felicito.
01:08:14Gracias. Son parecidas. Eh,
01:08:15perdón, [carraspeo] Mauro, es
01:08:17redesubicado que pida un beso a cámara.
01:08:20Depende entre quiénes.
01:08:21Un piquito nada. Ah,
01:08:22entre ellos dos sí.
01:08:23Ahí va.
01:08:25Hermoso, [aplausos] ¿eh?
01:08:27Quédate, amor. Así nos vamos de acá a
01:08:29amorfar algo que sería un buen fin de
01:08:32jornada. Tiene planes y todo.
01:08:33Nunca se nunca me voy a comer de acá a
01:08:36algún lado, así que está bueno que
01:08:37podamos maridar. Y porque
01:08:38bueno, ya está Juan Grabo por acá, se va
01:08:40a acomodar, se va a sentar.
01:08:42Ah, sí.
01:08:42E,
01:08:43¿cómo sostienen? Viva la llama del amor,
01:08:45Mauro.
01:08:46Sí, la amo. Es Me cambió la vida, Clar.
01:08:48La realidad es esa. Estamos juntos hace
01:08:5116 años y
01:08:52espectacular.
01:08:53¿Te relajó un poco,
01:08:55no?
01:08:57Siento siento que estoy que que hay una
01:08:59frase que le dije a Clari cuando nos
01:09:01casamos que era que para mí nos íbamos a
01:09:03divorciar el día que comprendamos para
01:09:05qué estábamos [música] juntos. Es decir,
01:09:06en el día que vos definís, esto más de
01:09:08mi hermano Darío, pero en el día que vos
01:09:10definís el para qué estás con alguien,
01:09:11es el día de la separación. Era un poco
01:09:13mi mi tesis al respecto, bastante basada
01:09:16en la nada misma. Yo el día que definís
01:09:19qué te pasa con alguien, es el día que
01:09:20tenés que romper la la relación
01:09:22porque lo limitás, ¿no? Porque si la
01:09:23defino la limito. Así era.
01:09:25Claro. Esa era la idea, como diciendo,
01:09:27si sabemos para qué estamos juntos,
01:09:28cagaste. ¿Viste cuando las parejas dicen
01:09:30estamos juntos porque vemos película,
01:09:32vamos a jugar, vamos a ver los partidos,
01:09:34vamos a comer a Fue? Cagast. Si hay una
01:09:36limitación es el día del fin. Es mi
01:09:39tesis bastante burda. Barri
01:09:40me parece bien.
01:09:41Bueno, eh, Juan Grave es con nosotros.
01:09:43¿Qué dice don Mauro?
01:09:45Gracias por venir.
01:09:46Hola, hola a todos. Al fin cumplimos con
01:09:48un invitado. Tenemos un programa, te
01:09:51cuento un contexto, venimos al palo,
01:09:54varios temas atravesando, eh, pero me
01:09:57quiero meter de lleno así de arranque y
01:09:59Daro, a Daro recién le planteé, Daro va
01:10:01a ser padre, está muy confundido de de
01:10:04ideas. y se olvida cosas
01:10:07en la [carraspeo] en prepaatarrida y le
01:10:09digo, "Mira que viene Graboys, ¿sabes
01:10:10quién es?" Digo, digamos, parece medio
01:10:13ensayado, pero es un repaso que hago con
01:10:15cada uno para no errarle. Juan Graboy,
01:10:17¿lo tenés?
01:10:17Sí, lo tengo, lo tengo muy muy bien y
01:10:20aparte viene construyendo en los últimos
01:10:22años con una imagen que va creciendo y
01:10:24creciendo y en Blender ha venido y ha
01:10:27tenido buenas participaciones
01:10:28y va a ser candidato en algún momento
01:10:30con la pinchar rata número uno que es
01:10:32Miriam Brgman. Fue como una cosa así, un
01:10:34chipeo de redes, verlos juntos
01:10:37candidateados a presidente, vice, no sé
01:10:39qué. O fue una cosa de redes sociales
01:10:41que me comí la curva.
01:10:42Está medido eso
01:10:44la verdad no lo tengo en el mapa, pero
01:10:46tampoco tampoco me niego, ¿eh? Ah, puede
01:10:50ser.
01:10:51No, no le hago. Yo soy del cuervo.
01:10:53Del cuervo. Bueno, ella es pincha,
01:10:55¿sabes? No,
01:10:55Pablo. Eh, Pablo, no,
01:10:57Darío. Darío.
01:10:58Ah, Darío, Darío, perdón. Bueno,
01:11:00felicitaciones. Es lo más importante que
01:11:02te puede pasar. Así que llévalo con
01:11:04mucho amor, paciencia.
01:11:07Bueno, bien.
01:11:07Estoy a días, así que ya estamos.
01:11:10Pero no descartas lo de Miriam,
01:11:11volviendo a eso,
01:11:12¿te gusta el video?
01:11:14Es es complejo porque hay diferencias
01:11:16ideológicas fuertes.
01:11:19Fuerte
01:11:20y sí, cuando vos en un balot entre mi
01:11:22ley y Masa optass por la neutralidad,
01:11:24hay una diferencia ideológica. Por otro
01:11:26lado, hay afinidades en un montón de
01:11:28otros temas. De hecho, Miriam muy
01:11:30generosamente fue mi abogada.
01:11:33en otro en otras etapas de nuestra vida,
01:11:35cuando yo era dirigente del movimiento
01:11:37de trabajadores excluidos y nosotros
01:11:39siempre fuimos muy solidarios con ellos
01:11:41cuando sufrieron situaciones de
01:11:43persecución. Lo seguimos siendo, nos
01:11:44seguimos encontrando en la calle ayer
01:11:46mismo en en esa suerte de Asamblea
01:11:50Popular que armamos porque en la
01:11:52audiencia trucha de la ley de glaciares
01:11:54no dejaban hablar a la gente,
01:11:56participamos juntos, es decir, tenemos
01:11:59luchas compartidas,
01:12:01perspectivas de poder, eh disímiles,
01:12:04disímiles caminos de poder, pero bueno,
01:12:06quién sabe, es decir,
01:12:09si mi ley es presidente de la República
01:12:11Argentina,
01:12:13pueden pasar cosas.
01:12:14¿Cómo cómo definirías a un peronismo de
01:12:16izquierda bajo qué preceptos fuertes
01:12:19para para explicarle a alguien que no
01:12:21sabe?
01:12:22El periodonismo tiene la característica
01:12:24que definirlo con términos eurocéntricos
01:12:26como izquierda y derecha tiene su
01:12:29complejidad porque una de las cuestiones
01:12:31gravitantes es la de la liberación
01:12:33nacional. Es decir, la cuestión nacional
01:12:35en un país dependiente como el nuestro,
01:12:37en un país semicolonial que va a dejar
01:12:40de ser una semicolonia, a ser una
01:12:41colonia secas, es decir, una colonia ya
01:12:44casi declarada de Estados Unidos y el
01:12:46Estado de Israel, que es lo que está
01:12:47sucediendo en la Argentina, que es
01:12:48gravísimo y que ha hecho que esté tan
01:12:52intimidada la diligencia, tan intimidada
01:12:54la dirigencia nuestra también,
01:12:57que nadie dice ni muú, por ejemplo, de
01:12:59la agresión a Cuba o de los genocidios
01:13:02que estamos viendo en Medio Oriente.
01:13:04porque eh se corre todo el espectro
01:13:06político, si querés, ahora sí, a la
01:13:08derecha en un esquema internacionalizado
01:13:11de conservadurismo extremo.
01:13:14Lo que yo podría hablar es de un
01:13:15movimiento nacional, popular
01:13:17consecuente. Nacional porque plantea la
01:13:20cuestión de la soberanía y la liberación
01:13:22con perspectiva latinoamericanista como
01:13:24una condición sin ecuanón, es decir, sin
01:13:26tener soberanía política e independencia
01:13:28económica, no vamos a lograr nuestro
01:13:30objetivo fundamental, que es la justicia
01:13:32social. El objetivo fundamental sobre el
01:13:34que pivotea todo el movimiento nacional
01:13:36y popular es la justicia social. Que vos
01:13:38puedas trabajar, descansar, criar a tu
01:13:40pibe, tener tu casa y ser feliz. Bueno,
01:13:43ese es nuestro objetivo. Es decir,
01:13:45Juan, [carraspeo] pero coincidís que
01:13:47ganó mi ley, fue revalidado en las urnas
01:13:50a Senada, que no garpa ser peronista
01:13:52hoy, decir que está lejos de de la
01:13:54sintonía de del electorado. Es decir,
01:13:56algo pasó. No sé si fue Alberto
01:13:59Fernández lo que pasó, si fue Cristina,
01:14:00qué [ __ ] fue que no enamora el
01:14:04peranismo. Es es el mundo, no es ni
01:14:06Alberto, ni Cristina ni mi ley. El
01:14:08gobierno se ha revalidado por quien sea.
01:14:10Es un gobierno dirigido por una persona
01:14:13tremendamente destructivo y un elenco de
01:14:15corruptos hijos de [ __ ] que le joden la
01:14:17vida a millones de argentinos. Y eso
01:14:19aunque tenga el 60 70% de aprobación que
01:14:23no lo tiene, está por abajo del 50.
01:14:25Ya no, por lo menos
01:14:26ya no. Y ha pasado, a ver, en en la
01:14:28Argentina pasó el algo habrán hecho,
01:14:30pero te puedo leer al revés,
01:14:32¿me permitís? Te puedo leer al revés el
01:14:34número. El 70% de la población le dijo
01:14:36no al peronismo en la última elección.
01:14:37Pero insisto, hay un tema en el mundo,
01:14:39eh, en la principal potencia.
01:14:42Hay un señor que tiene 5000 ojías
01:14:43nucleares que se llama Trump,
01:14:45que no disfraza sus invasiones y sus
01:14:48acciones eh con esquemas como los que
01:14:52hacían antes de exportar democracia y
01:14:54derechos humanos. es meramente
01:14:56transaccional, es guita, es petróleo,
01:14:58son tierras raras, es decir, es una
01:15:00política de un imperio declinante de
01:15:02dominación salvaje con un tipo al frente
01:15:05como Trump que eh se quita todo velo que
01:15:09esos velos a veces moderaban, ¿no?
01:15:11Porque a veces hay esa moderación en en
01:15:14la crueldad hace que la crueldad sea
01:15:15menos cruel. Bueno, ahora no hay
01:15:17moderación, hay un desparpajo absoluto
01:15:19de crueldad y de sadismo que eh muchas
01:15:23veces garpa políticamente y vos decís,
01:15:26"Bueno, no enamora por la justicia
01:15:28social,
01:15:29el concepto justicia social, el concepto
01:15:32de la igualdad esencial de los seres
01:15:34humanos en amor hoy. Yo no lo sé, pero
01:15:36son mis principios. Es un sistema es un
01:15:39sistema de valores sobre el que yo voy a
01:15:41mantener durante todo lo que me quede
01:15:44vida y hasta la última gota de sangre
01:15:46que me quede como militante, aunque no
01:15:48esté de moda, aunque vaya
01:15:50contracorriente, aunque el
01:15:51individualismo extremo, que ya no es ni
01:15:53siquiera individualismo, es que sea
01:15:56baitero el sadismo, que un tipo como
01:15:58Jorge Macri suba con música épica a sus
01:16:01redes sociales a un grupo de patovicas
01:16:03pegándole a una persona en situación de
01:16:04calle y eso tenga millones de
01:16:06visualizaciones. y un montón de likes.
01:16:08Yo voy a pelear contra eso, aunque no
01:16:10esté de moda, aunque no garpe y aunque
01:16:12no te rinda electoralmente.
01:16:13¿Cuál? Y sentís que la tecnología, no
01:16:15sé, inteligencia artificial,
01:16:18internet ayuda más a que esté todavía
01:16:21más alejado de la idea de de justicia
01:16:23social.
01:16:24Creo que hay como una doble cuestión
01:16:26ahí, ¿no? Que es eh estamos las placas
01:16:30tectónicas de la sociedad se están
01:16:31moviendo, estamos viviendo la cuarta
01:16:32revolución industrial, está cambiando
01:16:34todo a una velocidad que por ahí no
01:16:36podemos dimensionar, que no tenemos
01:16:38registro. Están cambiando las relaciones
01:16:40sociales de producción. Vamos a ponernos
01:16:41marxistas. Eh, y cuando cambian las
01:16:43relaciones sociales de producción, hay
01:16:45incluso pensadores que hablan de que
01:16:48estamos en una etapa tecnofeudal, que ya
01:16:49es postcapitalista. Cambia la sociedad.
01:16:52Cuando vos tenés un mercado laboral
01:16:53donde el 60% de los laburantes no están
01:16:56en relación de dependencia, donde el
01:16:58pluriempleo y los jefes algoritmos son
01:17:00los que mandan, bueno, evidentemente
01:17:02estamos frente a una nueva realidad
01:17:03donde la justicia social tendrá que ser
01:17:05resignificada y revalidada con la
01:17:07militancia. Juan, cuando los principios
01:17:10se fundamentalizan o se endurecen de
01:17:13estos principios innegociables de los
01:17:15que vos hablas, ¿no sentís que el
01:17:17justicialismo como para ser más
01:17:18abarcativa eh se olvida de que cierta
01:17:22cierto juego de la política es
01:17:23conquistar al otro, convencer al otro
01:17:25para poder de manera [música]
01:17:27eventualmente ocupar una posición de
01:17:29poder y poder enderezar las riendas de
01:17:32quienes toman decisiones?
01:17:33Yo no lo pienso así. Yo pienso que hay
01:17:36un margen de flexibilidad táctica, pero
01:17:38hay un núcleo de valores que es
01:17:40innegociable sobre el que hay que ser
01:17:42absolutamente intransigente y hay que
01:17:44combatir cualquier oportunismo de
01:17:47bandearse en esos valores para ver si
01:17:50agarro o engancho un poco el electorado,
01:17:52aunque te haga menos abarcativo. Pero,
01:17:53por ejemplo, eh creo que la plaza del 24
01:17:57le contestó una buena cantidad de
01:18:00peronistas que piensan que hacerse
01:18:02amiguito de Villarroel le puede sumar un
01:18:03voto. Repudio esa posición, digamos, hay
01:18:06límites, ¿no?
01:18:08El terrorismo de estado es es un límite
01:18:10y
01:18:12no digo que sea un límite a la gente que
01:18:13lo haya planteado este coqueteo con
01:18:15Villarruel, eso no es un problema. El
01:18:17problema es negociar valores que son
01:18:19innegociables. El nunca más es
01:18:21innegociable. Te tomo eso. Eso te lo
01:18:23tomo. Ese nunca más es innegociable. Te
01:18:26lo tomo. Te tomo el efecto de la marcha.
01:18:28Te tomo. Ahora, la pregunta es, ¿ha
01:18:31promovido en la marcha la liberación de
01:18:33Cristina como una de las banderas? No
01:18:35opaca ese reclamo?
01:18:37La liberación de Cristina es una
01:18:38consigna que compartimos muchísimos.
01:18:40Pero mezclo. Ahí, digo, ¿te te parecía
01:18:42oportuno como hicieron muchos?
01:18:44No, yo no soy someliar de consignas. No
01:18:46voy a no voy a hacer un juicio valor
01:18:48sobre la consigna de otros compañeros.
01:18:50Creo que la Argentina eh después del 83,
01:18:55cuando recuperamos la democracia, eh no
01:18:58estuvo en una situación eh de
01:19:01deslegitimación
01:19:02del sistema político como la que hay hoy
01:19:04por la proscripción de la presidenta del
01:19:07principal partido de la oposición, que
01:19:08es el Partido Justicialista. Está
01:19:09proscripta e inhabilitada la presidenta
01:19:12del principal partido de la oposición.
01:19:13Eso tiñe de cierta ilegitimidad al
01:19:16régimen político en su conjunto y ese
01:19:18planteo me parece un planteo válido.
01:19:19Ahora bien,
01:19:20vos decís que está proscripta. Desde
01:19:22luego está proscripta y está
01:19:23inhabilitada por un proceso legal
01:19:26absolutamente teñido de nulidades
01:19:28múltiples y con una banda de rufianes
01:19:31llamados jueces que se van a de
01:19:33Festichola, de Festichola, de las FEAS a
01:19:36el lado escondido, a lo de Lewis, eh,
01:19:38servicio de inteligencia, productores de
01:19:40televisión, jueces, fiscales, jefes
01:19:43policiales. Bueno, es un poquito eh
01:19:46espantoso el panorama que se nos pinta
01:19:48con el nivel de eh degradación del
01:19:52personal político y judicial que existe
01:19:53en la Argentina. Y Cristina, le guste a
01:19:56quien le guste, le dio al pueblo
01:19:57argentino
01:19:598 años de posibilidades y oportunidades
01:20:02que hoy no existen. Y te lo dice alguien
01:20:04que en ese momento yo no estaba al calor
01:20:07de las estufas del poder, nosotros
01:20:09estábamos en la calle porque para
01:20:10nosotros el 25% de pobreza era un
01:20:12escándalo.
01:20:14De eso decíamos con con quien fue el
01:20:16Papa Francisco, ¿no? Hacíamos todos los
01:20:18años una misa por una sociedad sin
01:20:20esclavos ni excluidos. 25% de pobreza
01:20:22era un escándalo. Eh, bueno, ahora miras
01:20:25un poco para atrás y eh sigue siendo un
01:20:28escándalo que en un país como este
01:20:29tendría que haber 0% de pobreza,
01:20:31pero lo que ha pasado en la Argentina en
01:20:33los últimos 10 años, a mí me reafirman
01:20:36la importancia de no permitir que esta
01:20:38otra idea que decir hablar de Cristina
01:20:40espiantavotos.
01:20:42A mí no me importa si hablar de Cristina
01:20:43espiantavotos o no espiantavotos.
01:20:45Cristina fue una patriota y hay que
01:20:47reivindicarla por lo que hizo. Eh, no
01:20:50hay que tener miedo a eso porque,
01:20:52insisto, cuando vos negocias tus
01:20:53convicciones por votos, primero perdés
01:20:56tus convicciones, así que no servís más
01:20:58para nada. Pero además a la larga
01:21:00también perdés los votos, porque la
01:21:02gente no es [ __ ]
01:21:03Juan, estás descreante en Libra.
01:21:05Ah,
01:21:06ese tema me interesa un montón.
01:21:07¿Cómo lo lo ves? Viste como acá siempre
01:21:09estamos con la trivia de de los temas de
01:21:11va a pasar algo, no pasa naranja.
01:21:14Claro, no importa la gente o sobre todo
01:21:15si va a suceder algo. Eh, ¿cómo lo ves?
01:21:20Libra es un caso, tal vez el más
01:21:23escandaloso de corrupción a cielo
01:21:24abierto que ha habido en la Argentina,
01:21:26porque fue un acto público del
01:21:29presidente promoviendo eh una
01:21:32negociación incompatible con la función
01:21:33pública, es decir, promoviendo un
01:21:35contrato privado del cual era
01:21:37beneficiario.
01:21:39Además eh de eso, las revelaciones de
01:21:42los últimos días que pusieron también en
01:21:44juicio eh
01:21:46querellante ahí, ¿no? Explicarle a la
01:21:47gente.
01:21:48Querellante quiere decir que yo soy
01:21:49abogado, represent, yo represento a
01:21:53víctimas de la estafa, a tres
01:21:55damnificados de la estafa, tres personas
01:21:57que fueron estafados, tres argentinos
01:21:59que fueron estafados, que Miley era su
01:22:00héroe,
01:22:01que compraron porque Mile ley titeó,
01:22:03porque si no no hubiesen comprado
01:22:04absolutamente nada. Eso que es
01:22:05interesante, o sea, la gente que te fue
01:22:06a ver en la vuelta de esta historia es
01:22:08gente que era fanática o no sé si sigue
01:22:10siendo a pesar del tema Libra de mi ley,
01:22:12era absolutamente fanática, se siente
01:22:15totalmente estafada porque el señor
01:22:17presidente le dije le dijo, "Compren
01:22:18esto y le hizo perder los ahorros de
01:22:20toda la vida. Eh, entonces, ¿cómo no te
01:22:23vas a sentir estafado?" Pero así estafó
01:22:25también a gran parte del electorado del
01:22:27pueblo argentino cuando dijo que iba a
01:22:28romper con la casta y al final es el
01:22:30gobierno más corrupto de la historia.
01:22:32Sí, pero no te quepa la menor duda, son
01:22:34lumpenes, es un gobierno de lumpenes.
01:22:37Después está el staff permanente de la
01:22:38derecha argentina que es Sturcenegger,
01:22:41Caputo, la Wulrich, que son los que
01:22:43manejan el país. Pero toda la banda
01:22:45Benedicto Sadorni hace 5 años presentó
01:22:48en el Ministerio del Trabajo un papelito
01:22:51para ver si podía ser secretario general
01:22:53del sindicato de repartidores
01:22:56de Rapiz. ¿Sabías eso vos?
01:22:58No, estoy en bola.
01:22:58Para chequear a la producción que
01:23:00chequear o lo tenés confirmado total.
01:23:02confirmado, pero para que lo chequeen y
01:23:03por ahí que lo muestren porque mucha
01:23:05gente
01:23:06o quiso ser representante sindical de
01:23:07los repartidores,
01:23:08presentó para tener la personería
01:23:11jurídica de un sindicato de
01:23:13repartidores. Ese mismo señor ahora es
01:23:15un multimillonario que anda en shet
01:23:17privado y que anda banqueteando por
01:23:19Nueva York y esa es la gente que nos
01:23:21habla de un cambio cultural, moral y de
01:23:23la casta. Es un gobierno absolutamente
01:23:25corrupto. Eh, a ver, Expert, un tipo
01:23:29vinculado de manera obscena al
01:23:31narcotráfico, donde nosotros también
01:23:32fuimos denunciantes, que ahí les ganamos
01:23:34la pulseada, lo tuvieron que bajar de
01:23:36las listas. Un tipo que financió
01:23:39campañas dentro del marco de Alianza de
01:23:41la Libertad Avanza con uno de los narcos
01:23:45del mundo, como Fred Machado, que hoy
01:23:47gracias a nosotros está rindiendo
01:23:49cuentas ante la justicia norteamericana,
01:23:51no ante la Argentina. Bueno, son casos
01:23:53muy muy graves
01:23:54con el tema Libra, ¿qué qué pensas que
01:23:55puede pasar?
01:23:56Van gana. Lo que pasa es que ahora
01:23:58tienen el poder, poder que van a perder.
01:24:00juicio político no es una posibilidad en
01:24:02no tenemos los números, pero esos
01:24:04números también hay un un sector
01:24:07importante de la política, algunos se
01:24:10autoperciben peronistas, otros no, que
01:24:12va para donde sopla el viento. ejemplo,
01:24:14y bueno, los muchos de los diputados que
01:24:16responden a los gobernadores por dos
01:24:18motivos, en algunos casos por
01:24:19corrupción, por sobres y en otros casos
01:24:22porque uno de los grandes triunfos eh de
01:24:26el imperialismo, uno de los grandes
01:24:27triunfos y digo imperialismo y sé que
01:24:29suena vieja la palabra y me paso por las
01:24:31bolas,
01:24:32Breakman. Ahí está más Breckman.
01:24:33Me me no es que me paso por las bolas
01:24:34que suen viejas porque lo que hay acá es
01:24:36imperialismo.
01:24:36Breakman no vieja, estás más Brekman,
01:24:38más modo Breakman.
01:24:40Mira, en el el movimiento nacional y
01:24:42popular, el antiimperialismo es una
01:24:44consigna muy profunda. Es es nuestra. Es
01:24:46y vos es más macro que local, ¿no?
01:24:48Volviendo a lo que di al principio,
01:24:49pero es que son copia y calco.
01:24:53Son copia y calco. Eh, a ver, el
01:24:56presidente hablando de que vota en
01:24:57contra de una resolución condenatoria de
01:24:59la esclavitud en África y diciendo que
01:25:02lo hace
01:25:04porque eso es W.
01:25:05Ay,
01:25:06pero es un imbécil que se quiere copiar
01:25:08de Trump cuando dice maga, vamos a hacer
01:25:11Argentina grande nuevamente. Se copia y
01:25:14se copia mal porque aparte Miley tiene
01:25:16la característica que es un plagiario.
01:25:18Hizo plagios en sus libros y plajea
01:25:21consignas. Viva la libertad, [ __ ] Era
01:25:22una consigna de Osvaldo Bayer, de los
01:25:24anarquistas, pero de los anarquistas de
01:25:26la época de nuestros bisabuelos. Eh, la
01:25:27casta era una consigna de Podemos de
01:25:29España y Aga Argentina grande nuevamente
01:25:32es una consigna de Trump. O sea, ni
01:25:33siquiera puede tener consignas propias
01:25:36truchos, imbéciles, mala gente que por
01:25:39las características, los ese interregno
01:25:42que hay, ¿no?, que decía Gramji, entre
01:25:44eh algo que no termina de morir, el
01:25:47mundo de la tercera revolución
01:25:48industrial, y algo que no termina de
01:25:50nacer, que es el mundo de la cuarta
01:25:52revolución industrial. En ese interregno
01:25:54aparecen los monstruos. Pero gana, te
01:25:56contesto como
01:25:57Sí, ganan y después pierden.
01:25:58Pero ganó de nuevo.
01:25:59Sí, pero hubo un golpe de estado en la
01:26:00Argentina y gobernó,
01:26:01¿no? Pero ganó con el 3%, con la
01:26:02denuncia, con Andy, con Fred Machado,
01:26:04con y
01:26:04qué tiene y y ¿qué quiere decir?
01:26:06¿No te parece como como que si había un
01:26:08momento para que pierda el oficialismo?
01:26:10Er ahí, no pasó. Lo de Andis era como
01:26:12una prueba pareciera fuerte,
01:26:15pero Menem gobernó 10 años.
01:26:17Pero, ¿a qué la derrota aquella
01:26:20con una diferencia de 13 14 puntos en
01:26:22provincia que se da vuelta con el
01:26:24Colorado Santil?
01:26:25Mira, hay
01:26:27se puede hacer un análisis táctico
01:26:30electoral, pero yo te digo una cosa, si
01:26:31el tipo más poderoso del mundo mira una
01:26:34cámara y dice, "Si ustedes no votan a mi
01:26:36ley, su país se muere." Y la verdad que
01:26:38es razonable
01:26:39que te cae,
01:26:40que alguien dice,
01:26:41"Che, yo el lunes no me quiero levantar
01:26:43con un país muerto.
01:26:44Con un país muerto y con una crisis
01:26:46financiera." Y realmente si hubiese
01:26:47perdido
01:26:48vale ahí digo, vale, en el mundo de la
01:26:49política esa jugada
01:26:51que hizo, es decir, este esta cosa de
01:26:55jugar a la conmoción con Trump y decir
01:26:57este esta cosa pública de como ver para
01:26:59dar vuelta una elección con ese discurso
01:27:01y demás, vale, se tolera en la en el
01:27:02mundo de la política porque digo el
01:27:04peronismo yo siento que como que está
01:27:06llorando el argumento de nos ganan con
01:27:08herramienta. Le pedían a Mil Rosquear,
01:27:10rosquea el chavón usa hasta un recurso
01:27:12internacional si querés temerario y te
01:27:15gana. digo, ¿vale o no? O eso hay un
01:27:17límite en la política.
01:27:18A ver, vale
01:27:20asesinar 25,000 niños en Palestina con
01:27:23el argumento defender tu estado? O sea,
01:27:27¿vale o no vale? Depende los valores que
01:27:28tengas. La política y la vida no son
01:27:31cosas excindidas.
01:27:33[música]
01:27:33Si vos tenés un sistema de valores en el
01:27:34que todo lo que signifique éxito, poder
01:27:38y dinero vale, bueno, ahí Dostoyevski,
01:27:40Dostoyevski decía, "Si Dios no existe,
01:27:43vale todo." Yo podría parafrasearlo y
01:27:45decirle, "Si no tenés valores éticos,
01:27:47vale todo." Y los valores éticos, los
01:27:49esenciales, no se negocian. Y después
01:27:52hay otro tema que es importante, que es,
01:27:55además de no se negocian, tenés que
01:27:57practicar lo que predicas. y no es
01:27:59moralina, eh, porque no es hablar eh, de
01:28:03la vida privada de nadie, ni de cómo se
01:28:05comporta una persona en el ámbito
01:28:07familiar, ni eh si tiene buenos o malos
01:28:10modales. Estamos hablando
01:28:11bolud eso es una boludez.
01:28:13Estamos de acuerdo entrarle por el tema
01:28:14de los perros boludeces. No, no vos
01:28:18digo, viste que no sé si hay preguntas
01:28:20de quieren preguntar. Yo me voy a callar
01:28:21un rato porque todos quieren preguntar,
01:28:22pero te digo esto solo. Eh, entrar por
01:28:25ahí me parece de cuarta, o sea, entr por
01:28:27las cuestiones físicas, lo de de
01:28:29estúpidos en una decisión de querer
01:28:32enfrentar a tu rival, eh, habla mal de
01:28:34de de del que se mete con esas
01:28:36cuestiones. Fuera
01:28:38que lo hacen al fondo, ¿no? De
01:28:39a ver, los dirigentes no podemos hacer
01:28:41eso. Fuera de las boludeces, que haga
01:28:42alguien normal, de que un ciudadano
01:28:44común en las redes, que haga un chiste,
01:28:46que lo pueda hacer sobre mí, sobre vos,
01:28:47sobre Adornios, sobre mi ley. Yo no voy
01:28:50a hacer política
01:28:52ni con no voy a hacer política con eso.
01:28:54No creo que haya que hacer política con
01:28:55eso.
01:28:57eh las consecuencias de las acciones de
01:28:59alguien que es el comandante en jefe de
01:29:02las fuerzas armadas de la República
01:29:03Argentina, presidente de la nación y que
01:29:05está haciendo un daño irreversible en
01:29:07algunos casos.
01:29:08sacando eh los principios duros estos de
01:29:11los que vos hablabas que son
01:29:12innegociables, sacando eso. Cuando un
01:29:15electorado le da la espalda un
01:29:16movimiento, ¿no sentís que es momento de
01:29:19que ese movimiento quizás haga una
01:29:21autocrítica de qué es lo que la
01:29:23ciudadanía le está reclamando y pueda
01:29:25reorganizarse?
01:29:26A ver, en el caso de la fuerza que yo
01:29:29conduzco y de nuestro sector dentro del
01:29:31movimiento nacional y popular,
01:29:33nos pasamos de autocrítica.
01:29:35Nosotros ahora no tenemos que andar y
01:29:36choriqueando, nosotros tenemos que
01:29:38combatir, no es no es momento de andar
01:29:40autocriticando y no sobre
01:29:43ese proceso se hizo.
01:29:44Ese proceso está totalmente hecho por
01:29:46cualquier persona que tiene dos dedos de
01:29:47frente darse cuenta de los errores
01:29:50ideales que hubo durante el gobierno de
01:29:52Alberto Fernández. Eso a mí no me no me
01:29:54cabe la menor duda. ¿Quién?
01:29:55Él mismo. Es el error federal, ¿no?
01:29:58Alberto mismo fue el error federal. Fue
01:30:00un gran error. Sí, fue un gran error.
01:30:02Eh,
01:30:03hablando de dol y culpa para volver a
01:30:04Libra, ¿fue doloso o culposo la elección
01:30:06de de digamos para mi criterio uno de
01:30:09los peores presidentes de la historia?
01:30:10¿Fue fue doloso o culposo?
01:30:11Sí. Yo te voy a decir algo en relación a
01:30:13eso de los peores presidentes de la
01:30:14historia. Espérate, te voy a decir algo.
01:30:17Eh, voy a hablar del gobierno y no del
01:30:19presidente. Del gobierno de Alberto
01:30:21Fernández, del presidente.
01:30:22¿Vos pensás que el manejo de la pandemia
01:30:23fue muy malo?
01:30:25No, no lo sé. Con cómo se mide
01:30:27comparativo, no sé. comparativamente fue
01:30:29el lugar que menos muerto estuvo América
01:30:31Latina.
01:30:32Ustedes piensan que fue muy, les
01:30:33pregunto, eh, ustedes piensan que fue
01:30:35el evento más trascendente
01:30:37durante el gobierno
01:30:39eh del Frente de Todos fue eh la
01:30:42pandemia y no estuvo mal manejada. Es
01:30:45decir, nosotros introyectamos el
01:30:48problema que sabes cuál fue el problema
01:30:50nuestro, compañera. ¿Cómo te llamas?
01:30:52Sol.
01:30:52Sol. El problema nuestro es que nosotros
01:30:54introyectamos ese planteo constante de
01:30:57eh andar llorando autocríticas. La
01:30:59autocrítica se hace una vez y punto. No
01:31:01fue el peor gobierno de la historia. La
01:31:03pandemia tuvo un buen manejo, hubo
01:31:04buenas políticas públicas y de nuevo te
01:31:06lo hice alguien que no fue funcionario
01:31:08del gobierno y desde el día número uno
01:31:10me lo pasé criticando al gobierno. De
01:31:11hecho, un señor que se llama Stornelli
01:31:13me denunció por hacer por sedición
01:31:17contra el gobierno, no de mi ley, contra
01:31:19el gobierno de Alberto. Claro,
01:31:21yo era un sedicioso contra el gobierno
01:31:24de Alberto y yo, el sedicioso denunciado
01:31:26por Stornelli contra el gobierno de
01:31:28Alberto, te digo que el gobierno del
01:31:29Frente de Todos no fue el peor gobierno
01:31:31de la historia y que nosotros
01:31:32introyectamos una narrativa en la que
01:31:35estuvo todo mal y esa narrativa también
01:31:37permitió una desmoralización total y una
01:31:40desmovilización de y un y un y un y una
01:31:43ruptura en el autoestima de nuestra
01:31:44militancia que lo estamos pagando hoy y
01:31:47que de a poquito, sobre todo, yo lo
01:31:50empecé a
01:31:51En los últimos meses empieza a
01:31:53revertirse esa destrucción de la
01:31:55autoestima de nuestra militancia. Una
01:31:57derrota
01:31:58del descontento hace el gobierno actual.
01:32:00Sí. Y también de la recuperación,
01:32:02insisto, de que eh nosotros somos los
01:32:05que llevamos nosotros somos los buenos
01:32:07de la película, no somos los malos. Los
01:32:09que creemos en la justicia social somos
01:32:10los buenos. Los malos son los que dicen
01:32:12que la justicia social es un pecado
01:32:13capital. Nosotros tenemos un presidente
01:32:16que en el púlpito de una iglesia,
01:32:19frente a miles de cristianos
01:32:21evangélicos, dijo, "La justicia social
01:32:24es un pecado capital." Es decir, todos
01:32:25los que creemos en la justicia social
01:32:27somos pecadores. Bueno, están invertidos
01:32:29los valores, hay una efectiva subversión
01:32:31de valores y nosotros tenemos que
01:32:33restaurar los valores que merecen la
01:32:35pena, por los que merecen la pena vivir.
01:32:38Antes mencionabas el la aparición de
01:32:41Trump previo a la a las elecciones
01:32:43diciendo si no si no votan este tipo se
01:32:45va todo al [ __ ] económicamente y eso
01:32:47lo hace ganar a mi ley. Y te introduzco,
01:32:49hay un término que usan algunos
01:32:50encuestadores, por lo general un poco
01:32:52más de derecha, pero lo traigo, que es
01:32:54el de bueno, la racionalidad económica y
01:32:56como que el futuro candidato antiy tiene
01:33:00que tener un poco de bueno, este tipo es
01:33:02tiene racionalidad económica. ¿Qué
01:33:04pensas de eso? ¿Vos podés demostrar
01:33:07racionalidad económica a la población,
01:33:09por ejemplo? ¿Qué qué se pone en valor
01:33:11ahí? A ver, el que está en contra de la
01:33:14racionalidad en términos generales, no
01:33:16la económica, la racionalidad
01:33:18es un irracional y probablemente sea un
01:33:21imbécil. Eh, así que racionalidad
01:33:24económica no es lo que demuestra mi ley.
01:33:27Eh, otra cosa es decir que hay una, como
01:33:30dicen los gringos, una rational choice
01:33:32en el votante que dice, "No quiero que
01:33:34venga Trump a destruir mi país." Bueno,
01:33:36ahí hay algo de eso. Pero otra cosa es
01:33:40pensar que un modelo económico,
01:33:42industricidad, donde la economía crece
01:33:45por la minería, el petróleo y el sector
01:33:46financiero, pero se pierden empleos. Es
01:33:48caso único en el mundo donde crece la
01:33:51economía, dos, tres puntos, pero
01:33:52perdimos 300,000 empleos registrado al
01:33:55sector privado. Es decir, mató al sector
01:33:58privado al que venía a defender y ahora
01:34:00también quiere matar a unos cuantos que
01:34:03la verdad que un poquito de gracia me
01:34:04da, lamentablemente, ¿viste? Porque es
01:34:06justicia poética. a unos cuantos que lo
01:34:08aplaudían en Xoa cuando él les decía que
01:34:11eran héroes por evadir impuestos.
01:34:14Bueno, ahora se los montó en un huevo.
01:34:15Clarín,
01:34:16grupo Clarín, Techín, Alar, etcétera.
01:34:20¿Por qué? Porque los gringos, que son
01:34:22sus patrones, le dicen, "Destruí a los
01:34:24industriales de tu país.
01:34:26Y los industriales de nuestro país no
01:34:27son blancas palomitas, ¿eh? Porque es
01:34:29cierto que comprar una varilla del seis
01:34:32para hacer una vivienda o una chapa ante
01:34:34chín, te cobran el triple lo que te
01:34:36tendrían que cobrar y eso perjudica a
01:34:38nuestra gente que no tiene una vivienda
01:34:40propia. Y nosotros creemos creemos que
01:34:42en la Argentina otro de los principales
01:34:44problemas es que hay millones que no
01:34:46tienen 15 millones de argentinos que no
01:34:48tienen una vivienda propia. Eso lo vamos
01:34:50a resolver nosotros en nuestro próximo
01:34:51gobierno, porque nuestro espacio dentro
01:34:54del campo nacional y popular que plantea
01:34:57que tiene que haber una radicalidad y
01:34:59eso es lo racional, radicalizar nuestra
01:35:01política, nuestra política de vivienda,
01:35:03nuestra política de salud, nuestra
01:35:05política de educación, nuestra política
01:35:07de reforma agraria, nosotros, nuestra
01:35:08política de cuidado al medio ambiente
01:35:10tenemos que radicalizar como nos
01:35:12enseñaron los que militaron antes que
01:35:13nosotros y pudieron hacer algo por este
01:35:15país con buenos modales y jugándola de
01:35:18racionales.
01:35:19con la irracionalidad de un modelo como
01:35:21este, no vamos a cambiar el país. Por
01:35:23ahí ganamos alguna elección, pero no
01:35:25vamos a cambiar el país. De hecho,
01:35:26Alberto Fernández era el arquetipo de la
01:35:29racionalidad, era el señor racionalidad.
01:35:32De hecho, muchos dicen que lo pusieron
01:35:33ahí por eso.
01:35:35Ah, entonces queremos racionalidad, pero
01:35:38después decimos que el arquetipo de la
01:35:39racionalidad es un desastre, ¿no? Bueno,
01:35:41racionalidad sí, pero una racionalidad
01:35:43que combata por los valores correctos. Y
01:35:45por ahí cuando yo lo digo y suena muy
01:35:47así aguerrido o agresivo, estoy
01:35:50planteando cosas muy sencillas, cosas
01:35:52que no planteaba Lenin, planteaba el
01:35:54Papa Francisco. Tierra, techo, trabajo,
01:35:57salud, educación. Básico,
01:35:59básico.
01:35:59Mira, acá hay pregunta de Tortu, nuestro
01:36:01único artista, el único talentoso del
01:36:03equipo.
01:36:03Hola, Tortu.
01:36:05Eh, pregunto es e ante estos casos de
01:36:08corrupción, ante la bajada de de la
01:36:10imagen de mi ley eh y todo este momento
01:36:14tal vez está a la baja el gobierno,
01:36:16¿cuál crees que debería ser la
01:36:17estrategia de la oposición? Porque no se
01:36:19escuchan propuestas, no se ve algo
01:36:22unificado.
01:36:22A ver, hay como dos dos temas en tu
01:36:25pregunta. la
01:36:28conducta
01:36:30coyuntural
01:36:31y frente a un gobierno estas
01:36:32características para mí no puede ser
01:36:34otra que un combate frontal
01:36:37con con los mayores niveles de
01:36:39agresividad que nos permite la
01:36:40Constitución y las leyes.
01:36:42Este es un gobierno de agresores y
01:36:45nosotros nos tenemos que defender porque
01:36:48están generando una intimidación masiva
01:36:50sobre una parte de nuestro pueblo, una
01:36:52especie de terrorismo psicológico que
01:36:53hace que muchos comunicadores, artistas,
01:36:56intelectuales, militantes se callen, que
01:36:59tengan miedo, que no puedan decir cosas.
01:37:01Eh, y nosotros eso lo tenemos que
01:37:03confrontar eh con un humanismo
01:37:05combatiente. Es decir, hay valores
01:37:07humanos básicos que nosotros tenemos que
01:37:09hacer respetar en la Argentina y que
01:37:11cualquier persona, por el solo hecho de
01:37:13haber nacido, tiene una dignidad
01:37:15inherente y esa dignidad hace que
01:37:17cualquiera que lo pegue, que le humille,
01:37:19que que le que le meta un un balazo a un
01:37:22periodista en la cabeza, que le tire gas
01:37:24una Bueno, no se puede, eso está mal. El
01:37:26que hace eso está haciendo daño, ¿eh? El
01:37:29que pregona el terrorismo de estado está
01:37:32haciendo daño. Entonces, combatir
01:37:34frontalmente sin concesiones, sin
01:37:36ninguna concesión al gobierno. Y después
01:37:38vos hablabas de las propuestas que es,
01:37:40perdón, no tener que tener ganas a veces
01:37:42de ser atacado por un ejército de trolls
01:37:45toda una semana, que operen por todos
01:37:48lados
01:37:48y hay que bancársela, loco. Hay que ser
01:37:49consecuente con lo que uno piensa, eh,
01:37:51sobre todo los que elegimos la
01:37:52militancia. Los que elegimos la
01:37:54militancia o los que queremos cambiar el
01:37:58mundo.
01:37:58Mm. Los que queremos cambiar nuestro
01:38:00país, hay que tener coraje y eso
01:38:01nosotros planteamos que el miedo se
01:38:03contagia y el coraje también. Y te vas a
01:38:05comer los trolls y algún militante,
01:38:07sobre todo los pibes, si te comes 24
01:38:10horas en una comisaría, hermano, no pasa
01:38:12nada. Es una cucarda, es un certificado
01:38:14de dignidad. Si te la tenés que bancar
01:38:16en una movilización porque vienen a
01:38:17pegarle, si le pegan a mi abuela, vos le
01:38:20pegas a mi abuela y yo te rompo la cara.
01:38:23Entonces, hay que bancársela porque este
01:38:25gobierno hay que combatirlo, porque el
01:38:27daño que va a hacer este gobierno si sí
01:38:29es prácticamente irreversible.
01:38:31Pero Juan logró desmovilizar.
01:38:34Desde luego que logró desmovilizar.
01:38:35Digo, no viste que no, no sé si lo
01:38:37aprecias así. Totalmente. Pregunta,
01:38:39digo, me parece va poca gente a las
01:38:40movilizaciones.
01:38:41Logró desmovilizar, pero no solamente
01:38:43desmovilizar en términos eh
01:38:46de de masividad en la calle, que de
01:38:49nuevo
01:38:50la plaza del 24 fue la más masiva desde
01:38:53que tengo uso de razón.
01:38:56Y eso fue
01:38:57y lleno de jóvenes,
01:38:58absolutamente masivo, intergeneracional.
01:39:00Había jóvenes,
01:39:01pero lleno.
01:39:02Pero
01:39:03a ver, la tortilla se va a dar vuelta
01:39:05así. Sí, sí, sí.
01:39:06Así se va de vuelta y van a pagar por lo
01:39:08que están haciendo. Pero sí es cierto
01:39:10que se logró intimidar no solamente a
01:39:12los que se movilizaban en la calle, que
01:39:15siempre es un activo militante, no es
01:39:17las grandes masas del pueblo que se
01:39:18movilizan en la calle, de eso pasa en
01:39:19eventos extraordinarios como los 50 años
01:39:22del golpe de estado. Eh, logró
01:39:24desmovilizar a gente en su opinión
01:39:26pública.
01:39:26Y esta idea de la de la calle digital,
01:39:28¿vos creés que siguen tan fuerte como
01:39:30antes o
01:39:31no? Nosotros nosotros le pasamos el
01:39:33trapo a la calle digital. Es mentira.
01:39:34Vos decís,
01:39:35sí, ellos, ellos les quedó el núcleo
01:39:38gorila, les quedó el núcleo del 30% duro
01:39:41que
01:39:43hoy les alcanza. Digo
01:39:44que hoy les alcanza y en el Congreso,
01:39:47aunque no tienen mayoría propia
01:39:48gana,
01:39:49pero porque tienen totalmente
01:39:50extorsionadas a las provincias.
01:39:53Insisto, con un fenómeno terrible que
01:39:54está sucediendo, que es la balcanización
01:39:57de la República Argentina. ¿Qué es lo
01:39:59que quiere, insisto, el imperialismo que
01:40:01suceda nuestra región? que es que en vez
01:40:03de ser una nación con provincias, seamos
01:40:06un conjunto de estados independientes,
01:40:09que cada uno negocia el litio, el oro. O
01:40:12a ver, ¿alguien piensa que es una teoría
01:40:14conspirativa que nos quieren saquear
01:40:16todos nuestros recursos naturales?
01:40:17O sea, eh dividir para reinar incluso
01:40:20con el aplieta de las provincias. Pero
01:40:21es que producción quiere preguntar. Hay
01:40:23mucha gente enganchada con nos quedamos
01:40:24medio nos fuimos con el tema Libra y
01:40:27queremos saber entre otras cosas si
01:40:28realmente se puede probar una
01:40:30participación dolosa de mi ley en la
01:40:32tafapao.
01:40:34Tengo dos preguntas.
01:40:35Dale.
01:40:35Sí.
01:40:36La primera, para no hablar Juan, no
01:40:38hablar tanto de los otros, lo que no
01:40:41hace el gobierno, el desastre del
01:40:42gobierno. ¿Qué tenés para decir vos para
01:40:45la gente que dice ya sabe porque no
01:40:47tenés ninguna causa, nada? Pero la
01:40:49gente, mucha gente se comió él es
01:40:51chorro, le roba a los pobres. ¿Qué te
01:40:53qué puedes decir vos de vos para
01:40:55convencer esa gente? Eso uno.
01:40:57Sí.
01:40:57La segunda,
01:40:59del caso Libra, contanos algo que
01:41:02todavía no sepamos.
01:41:03Mira, a la gente como una abstracción.
01:41:07No soy chorro y no robo.
01:41:11No tengo demasiado más que decir. No voy
01:41:12a ser autobombo.
01:41:13¿No tenés algún departamentito en algún
01:41:15lugar? Una casa en un country, nada,
01:41:18Juan. Mira, a mí me han dado
01:41:21me han me han dado vuelta como una
01:41:22media. Eh,
01:41:24yo pertenezco a una generación que es la
01:41:25generación del 2001 donde se combinó
01:41:28gente que venía de muy abajo, ¿no?
01:41:30Movimientos sociales y algunos que
01:41:32veníamos de clase media alta. Yo vengo
01:41:34una familia de clase media alta y
01:41:36tomamos como opción de vida vivir
01:41:38austeramente
01:41:40y es nuestra opción de vida porque
01:41:42creemos, porque nos hace felices, porque
01:41:43nos gusta. No juzgamos a nadie que tenga
01:41:45otra opción de vida. No nos creemos
01:41:47superiores por eso, pero vivimos de esa
01:41:49manera. Así que la verdad es que frente
01:41:52a la difamación, eh, contraataque, yo no
01:41:56tengo nada de que defenderme.
01:41:58Contraataque, son ellos que proyectan su
01:42:00propia corrupción en los demás. La
01:42:02segunda pregunta sobre el tema del caso
01:42:03Librabra.
01:42:04Eh, a ver, ¿está probada la
01:42:06participación del presidente por el mero
01:42:09hecho de haber publicado eso en su
01:42:10cuenta de Twitter?
01:42:11Se lleva un terreno judicial ahí. puede
01:42:13ser culposo.
01:42:15Yo creo que no.
01:42:16O sea, eso es abogada. Digo, la
01:42:18traducimos a la gente la publicación de
01:42:20Miley en Twitter promoviendo e la cripto
01:42:24de Libra. Puede ser un acto de
01:42:26negligencia y él con eso puede zafar o
01:42:29está incurso en un delito sí o sí. Sol,
01:42:31¿qué opinas? Y después Grais, que además
01:42:32es abogado,
01:42:33¿no? Bueno, él está más metido, él lo
01:42:35está bien. Pero como cuestión del
01:42:36derecho general, digo, puede quedar una
01:42:38figura de la culpa. Bueno, lo que a mí
01:42:41me hace dudar de eso es que por eso te
01:42:44digo que no vi las actuaciones, pero
01:42:45digo, si hay un contrato firmado, él no
01:42:47se puede excusar en que no sabía de qué
01:42:49se trataba. El el elemento primero aún
01:42:53en el hipotético caso de que algún juez
01:42:56medio tarambana,
01:42:57perdón, Novel iba a pedir que la nulidad
01:43:00de la pericia del teléfono supuestamente
01:43:02va a pedir y no la va a conseguir porque
01:43:04las filtraciones fueron muchísimo
01:43:06después que el fiscal ya la tenía, lo
01:43:08cual es rarísimo. O sea, ese fiscal que
01:43:11se ponga a laburar porque se va a morfar
01:43:12un shuri, porque la verdad que lo que
01:43:14hizo fue
01:43:16bueno, lo que pasa que no el no tiene
01:43:18una estrategia de saturación también,
01:43:19eh,
01:43:20cómo es
01:43:21que todos los días se abre un frente
01:43:22distinto. Entonces ahora Adorni tapa
01:43:24libra, entonces todos los días inventa
01:43:27algo para tapar otra cosa y la verdad
01:43:29que en eso son bastante exitosos, en una
01:43:30estrategia de saturación. Entonces, los
01:43:32elementos fundamentales, que ahora les
01:43:34voy a dar un ejemplo, lo que va a pasar
01:43:36dentro de una semana y media con 900,000
01:43:39personas que cobraban un complemento
01:43:41salarial, que son trabajadores de la
01:43:43economía popular, casi un millón de
01:43:45personas que les están sacando lo
01:43:47poquito que quedó. De eso es la mitad,
01:43:49por lo menos, son mujeres que laburan en
01:43:51comedores comunitarios. 78,000 pes
01:43:54cobran y se los van a sacar. Y eso no es
01:43:56un escándalo. Bueno, eso no es un
01:43:57escándalo porque efectivamente hay una
01:44:00crisis de valores, no solamente general,
01:44:02sino en la dirigencia, que es dejar
01:44:05desamparar esa gente porque y no porque
01:44:06si no te vas a decir que te van a decir
01:44:08que defenderse a los planeros, pero por
01:44:10la [ __ ] que los parió. Son 450,000
01:44:13mujeres que están dándole morfar a los
01:44:15pibes de nuestro pueblo que si no no
01:44:16comerían. Nosotros las tenemos que
01:44:18defender. Esas son nuestras batallas.
01:44:20Pero, ¿por qué? ¿Por qué decías recién
01:44:21la saturación? Volve a Libra. Volvemos a
01:44:23Libra porque hay Libra,
01:44:26insisto, Libra es la causa más grave que
01:44:28hay, por es una estafa internacional. El
01:44:30elemento de culpa eh no lo
01:44:33negligencia, la traducción,
01:44:35imprudencia, negligencia, etcétera, eh
01:44:39no lo exculpa, digamos. No es sigue
01:44:41siendo un delito, aún si fuera un delito
01:44:43culposo, pero no es un delito culposo
01:44:46porque
01:44:47hay tres delitos ahí. El primero es el
01:44:49tráfico de influencias, que es el que
01:44:51perpetúan Noveli y Karina Miley, que es
01:44:54cobrar para generar una influencia
01:44:58ilegítima entre un empresario, un
01:45:00funcionario público, que no es ni más
01:45:02nada más ni nada menos que el
01:45:03presidente. Tráfico de influencia. El
01:45:06segundo que está a probado con el tweet,
01:45:08negociaciones incompatibles con la
01:45:10función pública, promueve un contrato.
01:45:12El tipo penal dice específicamente que
01:45:15no se pueden promover contratos. siendo
01:45:16privada, siendo presidente, no puedes
01:45:18formar un contrato.
01:45:18Él puso un link a un contrato. Es un
01:45:21contrato digital, pero no de ser un
01:45:22contrato. Unación, sino que entrás a un
01:45:24contrato.
01:45:24Exactamente. Si vos ves el tweet, en el
01:45:26tweet había un link y el link era al
01:45:28contrato. Y el tercer delito es la
01:45:29estafa en sí en sí mismo, el que el que
01:45:32llaman RCK pool, ¿viste? Que es bueno,
01:45:34eso lo puedo explicar más técnicamente
01:45:35alguien que conozca de criptomonedas,
01:45:36pero básicamente es inflar un activo,
01:45:40venderlo, salirte y quedarte con la
01:45:41guita. se quedaron con un montonazo de
01:45:43guita, estafaron a una cantidad de
01:45:46decenas de miles de personas en todo el
01:45:48mundo que no sabemos.
01:45:49¿Cuánto has perdido en tu cliente, por
01:45:50ejemplo,
01:45:50no? Cualquier cantidad deita. eh los
01:45:52ahorros de toda la vida, que puede ser
01:45:54$5,000 para uno, pero $5,000 para un
01:45:56pibe de elaborador, eh, bueno, es la
01:45:59posibilidad de comprarse un auto,
01:46:01ni menos ni más ni menos,
01:46:02eh, que que le costó un montón de
01:46:04tiempo. Entonces, a ver,
01:46:05¿y por qué si están avasallante de tengo
01:46:08una pregunta medio absurda, pero tiene
01:46:09una respuesta seguramente vos hablabas
01:46:11mucho del rol de Comodoro
01:46:12Piistóricamente en este tipo de
01:46:15denuncias? como decide investigar cuando
01:46:17termine un gobierno, eso es un prototipo
01:46:19de accionar. Porque digamos con todo
01:46:21esto que contass y yo te escucho a vos
01:46:22digo tiene que haber ya mismo un
01:46:24procesamiento, no sé si para quiénes,
01:46:26pero un procesamiento debiera haber en
01:46:27lo inminente. Y vos lo comunicado del
01:46:29otro día del doctor Tayano era más o
01:46:31menos casi que nos pedía explicaciones a
01:46:34los periodistas de por qué contamos el
01:46:36contenido de las conversaciones de la
01:46:37causa.
01:46:38No solamente les pedía espectaciones,
01:46:39citó a una
01:46:40Sí. A Natalia que estuvo acáí.
01:46:42O sea, eso es una conducta.
01:46:44Casi a modo de de una citación de una Yo
01:46:47le pregunté, a mí me pasó una causa de
01:46:49de escuchas que divulgué después de un
01:46:51hecho que se había resuelto un secuestro
01:46:52torcido, me citaron en modo de calidad
01:46:54informativa en un juzgado intimidante,
01:46:56¿no?
01:46:56Vos debés conocer bastante.
01:46:58Me apretaron así, eh, como le pasó a
01:47:00Natalia, una causa del federal,
01:47:01la conducta mafiosa y extorsiva del
01:47:03poder judicial.
01:47:05El poder judicial, vos me decís la me
01:47:07preguntaba, no me acuerdo quién era,
01:47:08cuáles son las propuestas. Primera
01:47:10propuesta es, vamos a resolver el
01:47:11problema de la vivienda, que eso es
01:47:12resolver el problema del salario
01:47:13también, porque si vos dejas la mitad o
01:47:15un tercio de tu salario en el alquiler,
01:47:17me imagino que un par de los que están
01:47:18acá no tienen el mismo problema. Bueno,
01:47:21si vos tenés la posibilidad de en vez de
01:47:22dejar eso, dejarlo en tener tu propia
01:47:25vivienda, el estado te tiene que
01:47:26garantizar el terreno y vos te vas
01:47:28haciendo a poquito de la casa. Eso se
01:47:29puede hacer en la Argentina, pero otra
01:47:31propuesta es una reforma judicial
01:47:33integral para que deje de reinar en la
01:47:35Argentina una casta que es efectivamente
01:47:37una casta de príncipes del Renacimiento
01:47:40que hacen con el derecho lo que se les
01:47:41canta las pelotas.
01:47:42Juan, acá hemos hablado antes que no hay
01:47:44como una indignación generalizada
01:47:46popular por lo de Libra. Yo se lo
01:47:49adjudico a que quizás el mundo cripto es
01:47:51un mundo reducido bastante ajeno a lo
01:47:53popular. ¿Sentís que es así? Hay un poco
01:47:56de eso también hay algo que el que es
01:47:59garca con una cosa es garca con otra.
01:48:01Entonces,
01:48:02y también hay un efecto de
01:48:04naturalización y acostumbramiento.
01:48:05No entendí eso. De el que es Jarca con
01:48:07algo.
01:48:07Mira, en en cualquier barrio, el que te
01:48:10[ __ ] eh con un con un negocio
01:48:13te va a [ __ ] de nuevo con otra cosa. Lo
01:48:15que pasa es que todavía no quedó de
01:48:17velado que el verdadero Garca es mi ley.
01:48:20Pero perdón, volviendo a la pregunta del
01:48:21Sol, yo comparto con ella que no salgo
01:48:23palmario en términos de, no sé cómo
01:48:25explicarte, la calle la calle no es algo
01:48:28de lo que se hable tanto.
01:48:29en grup porque el mercado cripto es
01:48:33reducido.
01:48:34La gente la gente está preocupada por ir
01:48:36al almacén y llegar al final del día
01:48:38hacer las comidas. Digo,
01:48:39bueno, por eso digo, hay hay cuestiones
01:48:41que son
01:48:43que hay mucha doble vara porque en otros
01:48:45momentos de la historia argentina, a
01:48:47ver, Cristina por mucho menos que esto
01:48:48está presa.
01:48:49Por mucho menos decís vos, pero
01:48:51muchísimo menos. Cristina es
01:48:52absolutamente, ¿no? Porque Cristina es
01:48:54absolutamente inocente. Cristina no tuvo
01:48:56una participación directa en ninguno de
01:48:57los hechos que se le endilgan. no es
01:48:59culpable de nada
01:49:03causas tiene,
01:49:03pero a ver, hay una causa ridícula en la
01:49:05que yo soy abogado, estoy designado
01:49:06abogado, que es la causa de Irán por
01:49:09memorándum,
01:49:10¿sí? Del memorándum por haber firmado un
01:49:12memorándum aprobado por el Congreso de
01:49:13la República Argentina. Es joda,
01:49:16pero para vos ninguna tiene
01:49:18responsabilidad penal de todas las que
01:49:20ninguna tiene responsabilidad penal ni
01:49:22responsabilidad moral porque sería como,
01:49:24vamos a suponer, vamos a suponer que
01:49:26Adorni
01:49:27garpó esa avioneta con guita que le puso
01:49:31un empresario, ¿no?
01:49:32Sí, que sería una dádiva ahí, ¿no?
01:49:34Una dádiva.
01:49:34Si se prueba. [resoplido]
01:49:36Mira es responsable de eso. No, señor.
01:49:40Mira no es responsable de eso. Cristina
01:49:41no es responsable de todo lo que haga un
01:49:44tipo que haya sido ministro o una
01:49:46segunda línea, una tercera línea, Lázaro
01:49:48si queres como un ejemplo de
01:49:49Pero mucho menos,
01:49:51mucho menos.
01:49:52O sea, en tu
01:49:52dicho sea de paso,
01:49:54en la reforma agraria como uno de los
01:49:55grandes terratenientes de la Argentina
01:49:57es Lázaro Baez, bueno, también se van a
01:49:59recuperar tierras no solo de Beneton,
01:50:01sino de Lázaro Baez para que sean
01:50:02utilizadas por los ciudadanos
01:50:04argentinos. Eh,
01:50:06no, ingeniería electoral pensando en el
01:50:08año que viene. Conviene las paso a vos,
01:50:11eh, bueno, te fue muy bien en las
01:50:12elecciones anteriores como candidato
01:50:15dentro de una interna. ¿Cómo te ves
01:50:17participando de de esa interna? Y bueno,
01:50:19y si las si al gobierno le en realidad
01:50:22eh no se sacaron las pasos para siempre,
01:50:24sacaron el año pasado. A vos te qué qué
01:50:26pensas del año que viene que hay que
01:50:27tienen que estar o no. Nosotros creemos
01:50:29que es absolutamente indispensable que
01:50:31estén, pero si no hay paso tiene que
01:50:33haber
01:50:34otro mecanismo interno de
01:50:35discusión, interna peronismo,
01:50:36un interna de lo que hoy Fuerza Patria,
01:50:39que es el peronismo ampliado.
01:50:40Eso te voy a decir, ¿cuál es el límite?
01:50:42Obviamente decías Villarruel ni en pedo,
01:50:44pero e sos de los que bueno, charlaría
01:50:47con Picheto,
01:50:48¿a cuánto abrís? No, no creo que todos,
01:50:52incluso los que coquetearon con
01:50:54Villarroel, todos tienen derecho a
01:50:56participar de una interna nacional y
01:50:58popular en la medida que tengamos cinco
01:51:00puntos de acuerdo básico.
01:51:01¿Cómo haces esa interna? ¿Cómo cómo
01:51:02podría ser
01:51:03y las pasos es una buena forma? Bueno,
01:51:05si no están las paso y se hace se hace
01:51:07una linterna abierta ha hecho. Hubo
01:51:09muchas, me refiero, digamos, pero mucho.
01:51:12Después las, por ejemplo, en un momento
01:51:13de Dualde y Rodriguez Sac hicieron
01:51:16emularla y la tiraron más abajo porque
01:51:18el convite
01:51:19en el PJ hubo internas en, no sé, 20
01:51:21municipios, creo la semana pasada o la
01:51:23anterior. No, no, no, no es muy
01:51:25complicado. Es pones una urna y la
01:51:27gente, la gente va a votar o no va a
01:51:29votar. Eh,
01:51:30mira la frase que yo escucho todo el
01:51:32tiempo, no sé si comulgá o decís,
01:51:34"Bueno, tal vez yo soy el candidato, me
01:51:35vas a me puedes contestar." Eh, mucho
01:51:37votante peronista decepcionado te puede
01:51:40decir, "Che, no tenemos candidato." ¿Vos
01:51:42sos el candidato del peronismo o te
01:51:44sentís que puede haber otro candidato y
01:51:46que no sé, no hay un candidato
01:51:48superador?
01:51:49Yo puedo ser un candidato.
01:51:50¿Te gustaría ser presidente?
01:51:52Si me si me gustaría ser presidente,
01:51:53creo que lo haría muy bien y sí me
01:51:55gustaría, pero también creo que otra
01:51:57gente podría hacerlo muy bien. Entonces,
01:51:58puedo ser el candidato yo, puede ser
01:51:59Axel, puede ser Guado, puede ser Mariel
01:52:01Fernández, puede ser un montón.
01:52:02Perdón que no te
01:52:03la intendenta de Moreno, te estoy dando
01:52:05ejemplos que se me vienen en la cabeza,
01:52:07puede ser un gobernador,
01:52:08pero con quién comulgas, digamos, ¿quién
01:52:09te parece que sea inspiracionalmente un
01:52:11tipo votable que la gente dice, "Che, lo
01:52:13puedo votar?" No tiene causa, no tuvo
01:52:16sopre, no te ha denunciado.
01:52:17Por ejemplo, a ver, Axel, Wado, ¿quién
01:52:21te habla?
01:52:22Gel,
01:52:23a Gel no lo tengo en el radar, lo vi un
01:52:25poquito, me parece que ese tiene menos
01:52:26ganas presidente que sus amigos,
01:52:29digamos. Estrategia es que como un
01:52:31clamor y él no está, no se entera y
01:52:33después va a decir, pero te quiero decir
01:52:35algo de los de los votantes peronistas
01:52:37decepcionados. Basta deori guiar, loco.
01:52:40Porque mira, el Papa me contó que
01:52:43Francisco que a veces se le iba gente a
01:52:45quejar, ¿viste?, de mí. Entonces él los
01:52:48miraba y le decía, "¿Y vos qué haces? ¿Y
01:52:50vos qué haces? Bueno, esa es la pregunta
01:52:52que hay que hacerle a todo el
01:52:54decepcione. Sobre todo al decepcione
01:52:56militante y sobre todo al decepcioner,
01:52:59porque es una onda muy es una onda muy
01:53:02no digo para el hermitano, eh,
01:53:04es una al al
01:53:06que llora más del que hace peronista.
01:53:09Por lo menos por por cada lágrima que
01:53:11vertés hacé algo para que las cosas
01:53:13mejoren.
01:53:13¿De qué se quejaban de vos?
01:53:15No, no se quejaban que se llamab
01:53:17de tus formas por ahí,
01:53:18de las formas de que los planeros, de
01:53:21que los ocupas, que los trapitos, que
01:53:24los fisuras, que los faloperos, que
01:53:26sabes lo que pasa que yo soy un
01:53:28humanista cristiano y en el evangelio
01:53:30dicen básicamente cómo no irte al
01:53:31infierno y te dicen, cuando viene
01:53:33alguien que tiene sed, no le pedís el
01:53:35prontuario, le das un vaso de agua.
01:53:37Cuando viene alguien que tiene hambre,
01:53:39no le pedís el prontuario, le das de
01:53:41comer, vas a visitar a los presos, vas a
01:53:45visitar a los enfermos, le das refugio
01:53:46al que no tiene, es decir, buscar la
01:53:47vivienda para el que no tiene vivienda.
01:53:49Y si una familia está tirada en un
01:53:52basural y no tiene vivienda, hay un
01:53:54pedazo de tierra vacía que nadie está
01:53:56usando, que la puede limpiar, la puede
01:53:58ocupar y se puede ir a vivir ahí, yo esa
01:54:00persona no solamente considero que es
01:54:01legítimo lo que se hace, sino que además
01:54:03la defiendo.
01:54:05Bueno, eso a la gente que se le quejaba
01:54:07al papá no le gusta, prefiere que vivan
01:54:09en un basural. Entonces, ¿cuál es la
01:54:11alternativa? Vos tenés una, yo tengo una
01:54:13alternativa, yo tengo una política
01:54:14pública, eh,
01:54:16o sea, puedes desarrollar un proyecto,
01:54:18un modelo de país. Tenés,
01:54:19sí, nosotros tenemos, formamos equipos,
01:54:20estamos ahí medio libro también. Además,
01:54:23hay una formamos la fundación de
01:54:25desarrollo humano integral, tenemos 18
01:54:26equipos de trabajo. Una de las te iba a
01:54:28preguntar, déjame esta de mi palo más
01:54:30policial. Sí,
01:54:31tenés, hay una cosa que yo le atribuyo
01:54:33al al al peronismo o al kisnerismo, si
01:54:36querés, como la negación del de la
01:54:37inseguridad, ¿no? Como el acompañamiento
01:54:40histórico al al a la delincuencia. Si
01:54:43tuvieran que optar, siento como que le
01:54:44esquivan el tema, dic, "No, no hablemos
01:54:45de inseguridad, le esquivan al al
01:54:46bulto." ¿Tenés un proyecto relacionado
01:54:48con la inseguridad como tal o te chupo
01:54:50un huevo?
01:54:50Sí, tengo un proyecto, conozco bastante
01:54:53el tema. Mm.
01:54:54Nuestro proyecto sería, a ver, esto eh
01:54:58gran parte de la inseguridad se explica
01:55:00por la reincidencia.
01:55:02¿Estamos de acuerdo?
01:55:02Sí, sin duda.
01:55:03O sea, que la reincidencia es un
01:55:04problema serio.
01:55:05Sí, sí. Hay una una idea de de de
01:55:07generar la nueva ley, pero te dejo aar.
01:55:08No existe ninguna experiencia más
01:55:10exitosa de lucha contra la reincidencia
01:55:13de la que hizo el Movimiento de
01:55:14Trabajadores Excluidos que yo fundé en
01:55:17el 2001, al que no pertenezco en este
01:55:19momento, pues es incompatible con la
01:55:20presidencia del partido Patria Grande,
01:55:21que son 100 hombres y mujeres que
01:55:24salieron de los penales, entraron a
01:55:25trabajar a las cooperativas y hay 0
01:55:291% de reincidencia. O sea, es plausible
01:55:32para no es plausible. Lo hicimos, lo
01:55:34tenemos documentado y es una obviedad
01:55:37absoluta que si vos sacás a alguien de
01:55:39la Universidad del delito que es la
01:55:40cárcel,
01:55:41sí, estuve ayer,
01:55:42y lo dejas ahí tirado
01:55:43y ¿qué va a hacer el chavón?
01:55:45Pensa dos segunditos y obviamente va a
01:55:47salir a chorear de nuevo. Si vos lo
01:55:49ponés a laburar en un grupo de
01:55:51contención, no va a chorear más.
01:55:52Entonces todos los países serios en
01:55:56materia de seguridad no tienen
01:55:57únicamente una política represiva,
01:55:59tienen una preventiva y una
01:56:00postpenitenciaria. Nosotros sabemos
01:56:02mucho del tema, elaboramos mucho del
01:56:04tema y conocemos lo que está pasando en
01:56:06los barrios ahora y también sabemos que
01:56:09la Argentina tiene características
01:56:10particulares en lo que es el delito y
01:56:12que lo que está avanzando en este
01:56:13momento es eh la narcoestructura en los
01:56:16barrios y que a ver
01:56:18eh
01:56:19retiro el Estado,
01:56:20pero se retira el Estado y y hay una
01:56:22política de demonización y agresión
01:56:25contra las organizaciones sociales que
01:56:26trabajan en los barrios que no son
01:56:28perfectas, pero la peor organización
01:56:30social es mejor que un narco
01:56:32y que la exclusión es directamente
01:56:33proporcional a la delincuencia. Más
01:56:35exclusión, más delincuencia. Eso está
01:56:37comprobado en el mundo.
01:56:38Y más violencia. Y más violencia.
01:56:40Muchas preguntas en el chat. Nos
01:56:41quedamos sin tiempo. Quedan 2 minutos.
01:56:43Me gustaría que que pregunte alguien que
01:56:45quiera o elijamos una pregunta random de
01:56:48e del chat. Había 1000 preguntas.
01:56:51Preguntaban si tenés propuesta. Mucha
01:56:53gente bancándote otros Bueno, como
01:56:56siempre, el chat es abierto.
01:56:57¿Tenés una buena bancada digital vos
01:56:59también? Eso te iba a preguntar, porque
01:57:00digamos el gobierno ganó eh, entre otros
01:57:03aspectos es mi lectura humilde, se
01:57:06movieron muy bien en redes.
01:57:07Eh, mira, me das un un buen pie para
01:57:10decir algo que quería decir.
01:57:12Dale, te queda un minuto
01:57:13para nuestr para la gente ahí que me
01:57:15banca a mí.
01:57:15Un minuto. Si lo decís bien, lo podés
01:57:16subir a TikTok después. No, pero lo voy
01:57:17a decir, va a ser terrible lo que voy a
01:57:19decir.
01:57:19Bueno, un minuto.
01:57:20Me encanta esto, esta idea de la calle
01:57:22digital, poner cosas en los streams,
01:57:25pero
01:57:25hay que salir a hablar con la gente en
01:57:27la calle, hay que salir a volantear, hay
01:57:29que salir a discutir, hay que recuperar
01:57:31la presencialidad y el compromiso. Tirar
01:57:34un mensajito en un grupo de WhatsApp o
01:57:36twiitear no es militar. militar es
01:57:38romperse el lomo todo el día por lo que
01:57:40te apasiona, que es cambiar la realidad
01:57:42de tu país. Y eso se hace solamente
01:57:46en las redes sociales, sino
01:57:47principalmente en el terreno de la
01:57:48realidad.
01:57:49Bien, Juan Gra estuvo acá en el programa
01:57:52en qué día. Gracias por haber venido.
01:57:53Gracias por invitarme.
01:57:54Eh, da para hablar un montonazo. Y nos
01:57:56quedamos. Mira, lograste que saquemos
01:57:58del aire la columna de Tomás Quintín
01:58:00Palma, que tenía ¿Qué tema? Gracias
01:58:02porque me lo eh lo uso la semana que
01:58:04viene. [risas]
01:58:05Perdón, guarda
01:58:06y quedó pendiente lo de Salta, lo de
01:58:08Cafayate. Nos fuimos con con el tema del
01:58:11casamiento y
01:58:12y no te lo pía y quedó pendiente eh si
01:58:14estaban de acuerdo o no con el planteo
01:58:16de la baja de la pena para los Ragier y
01:58:18quedó pendiente Tortu cantando, este,
01:58:21tocando y cantando, pero bueno, no llevó
01:58:23puesto este la nota con Juan, así que
01:58:26[música] quédense, ya llega Fío,
01:58:28quédense con la programación de Blender.
01:58:29Chao.
01:58:30[ovación]
01:58:30Bueno, saludos de allá