#QUEDIA! | SUSPENDEN el JUICIO por MARADONA, ADORNI al CONGRESO y APRENDEMOS A OLER
Qué Día! - 28/4/2026 - Duracion: 1:59:20
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Transcripción
00:00:08Arrancamos con una anécdota de
00:00:10Minnesota. No, mentira. Escucha,
00:00:13reventó todo. Llegamos acá, reunión de
00:00:16producción. Mariano, que es el que opera
00:00:18esta cámara, que me está enfocando en
00:00:20este momento,
00:00:22cuenta al pasar, dice, eh, ¿cómo va,
00:00:24chico? Todo bien, eh, bigote, amigo,
00:00:26pin, pin. El otro día viene uno de mis
00:00:29hijos. y me contó que nada, metieron
00:00:32allanamiento en el colegio y lo palparon
00:00:35de arma y lo mir, así boludo, es lo más
00:00:38normal del mundo en este tiempo que
00:00:40corres. Masivo lo que está pasando con
00:00:42los colegios, que palpan casi de armas a
00:00:44los chicos entrando o por lo menos le
00:00:45revisan la mochila y ahí cayó en la
00:00:48cuenta que su hijo había estado entre
00:00:50los involucrados. ¿Es así?
00:00:51No, de ninguna manera.
00:00:52Bien, lo niega ahora, pero lo confirmó.
00:00:54Puertas adentro. Bueno, ¿cómo andan? Día
00:00:57especial para nuestra comunidad porque
00:00:59cumple años Paola Butler, nuestra
00:01:02productora. Paola
00:01:06Paola. Paola Paola, la reina de la bola.
00:01:11Paola Paola, la reina de la bola.
00:01:17Quintín,
00:01:19el animador.
00:01:20Paladín. Buenas. ¿Qué onda, Pa?
00:01:23Muy bien, muy bien.
00:01:24¿Cómo te recibió la comunidad Blend
00:01:26cumple?
00:01:27Hermoso, lleno de comida, así que
00:01:30muy bien. Para un chico de la
00:01:31colectividad judía, que haya comida es
00:01:33fundamental. No importa si la gente la
00:01:34pasa mal, pero tiene que haber mucha
00:01:35comida.
00:01:36Lo más importante es que haya comida y
00:01:39que todos estén comiendo.
00:01:40Y eso se cumplió acá.
00:01:41Se cumplió. Se cumplió. Sí. Estoy
00:01:43contenta.
00:01:43¿Quién se acordó de verdad de tu cumple
00:01:45y quién la mintió? Como que dijo, "Ay,
00:01:46yo sabía, pero no te llamé. Yo me cargo,
00:01:48me olvidé." Pero el resto
00:01:51e no. Mi familia se acordó menos mi hijo
00:01:54que tampoco
00:01:55típico de hijo.
00:01:56Pero tu hijo vive con vos.
00:01:57Sí. Y el resto se acordó. Vos solo no te
00:02:00acordaste.
00:02:01Yo fui la primera que se acordó en el
00:02:02grupo. Eh, sí, claro. Bueno, bien.
00:02:06Eh, arrancamos con el cumple de Paola.
00:02:08Eh, fíjense cómo quedó Cata después de
00:02:09su cumple. Embarazada. Fíjense, fíjense
00:02:11la demostración. No, está embarazada. Se
00:02:13acaba de tocar la panza. ¿Y
00:02:14qué tiene que ver?
00:02:14¿Estás bien?
00:02:16No, porque le dolía acá arrancó así.
00:02:19Pero no dijimos que fue algo no deseado.
00:02:21Puede ser una relación con el novio.
00:02:23Digo, no estamos hablando de un delito.
00:02:25Todo lo que yo digo es delito.
00:02:27Un poco.
00:02:27Tengo frío.
00:02:29Delito nevi.
00:02:30¿Quién es ese papá?
00:02:31Delito
00:02:32están de novio.
00:02:34Tiene
00:02:35se van a casar.
00:02:35Fueron al mismo cole.
00:02:37No tengo nada. No tengo nadie.
00:02:38Bien. Me encanta. Esta es la generación
00:02:40Z.
00:02:41Bueno, le vamos a cantar el cumple a
00:02:43Pao, pero en un modo diferente, ¿no? No
00:02:45con la canción del cumple tradicional.
00:02:47Yoía pensando qué decirle a ella, a
00:02:49nuestra productora.
00:02:51Conta un poquito la historia de ustedes,
00:02:53cómo se conocieron. Ah, me gusta, me
00:02:55gusta.
00:02:56Estoy acá mal parado, ¿no? Pero bueno,
00:03:04insufrible.
00:03:06Qué
00:03:07tosa. Como ella sola.
00:03:10Touda.
00:03:10Va por ahí. La dulce Paola
00:03:16controla. todos los temas.
00:03:19Manda la grilla en horario.
00:03:22Es productora de radio en el streaming
00:03:25nacional.
00:03:29La conocí en Telefos
00:03:36lugares con Paola
00:03:39que hinchabolas.
00:03:42Productora de tesón,
00:03:45productora de teflón.
00:03:47Productora de nación
00:03:50trajo a Catrebuco. Oh, qué dolor.
00:03:54Feliz cumple, Paola. Esto es para vos.
00:03:57Arrancamos con Tuti. Llegó Tomás Quintín
00:03:59Palma. Tarde.
00:04:00Llegó tarde tu preferido. Explicaciones
00:04:02de por qué llegaste tarde, Tomás.
00:04:04Eh, no, soy humano y los humanos
00:04:07cometemos fallas. Bien,
00:04:09a partir de ahora tenés que hacer tres
00:04:11investigaciones inútiles en la semana y
00:04:12tenés que venir el franco que no te toca
00:04:15por haber llegado tarde. Nueva ley
00:04:16laboral de Tursuren
00:04:17viniste caminando. ¿Qué pasó?
00:04:18La la IA me va a reemplazar muy fácil.
00:04:22Y sí,
00:04:22voy a hacer un uniforme inútil con la
00:04:26¿Cómo anda el resto de la banda?
00:04:28Bien, bien. Mira, yo me pusieron en el
00:04:30chat.
00:04:31Soncitos,
00:04:32se la escucha bien. No se le escucha. Te
00:04:34[ __ ] desde Te [ __ ] el micrófono,
00:04:35me parece.
00:04:36Soncitos.
00:04:37Hola, hola, hola. Ahora sí,
00:04:38a mí siempre me dan un micrófono que me
00:04:40pone más aguda, no sé por qué.
00:04:44Con plat, eh. Feliz cumple, Pao. Te amo.
00:04:47Yo me siento muy mal porque hoy
00:04:48interactué con ella. ¿Qué garrón cuando
00:04:50interactuas con el cumpleañero, si no le
00:04:52decís feliz cumpleaños?
00:04:53No, si no sabes, si te olvidaste, si es
00:04:54un garrón, pero si no sabes, no es tu
00:04:56no hay una parte que que el cumpleañero
00:04:57tiene que decir, "Che, Sol, hay que
00:05:00avisar es mi cumpleaños."
00:05:02Para m de culpabilizar al cumpleañero.
00:05:05Perdón. Antes te avisaba Facebook, ahora
00:05:07te avisas Facebook. Gente grande,
00:05:09no, pero nadie entra.
00:05:10La gente entra entra a Facebook para
00:05:12comprar y vender
00:05:14aló
00:05:14marketplace.
00:05:15Claro. Cosa robada.
00:05:17Yo compro muñecos en marketplace.
00:05:19¿Qué compras?
00:05:19Muñecos.
00:05:20¿Qué va a comprar?
00:05:20Comunñes.
00:05:21Mis colecciones muchas se sostienen en
00:05:23marketplace. Eh, yo te voy a decir una
00:05:26cosa porque Lu dijo, "Fui la primera no
00:05:29compro marketplace porque la gente vende
00:05:30mucho, muchos artículos coleccionable."
00:05:31Hay mucha estafa Marketplace.
00:05:33también, pero yo no tengo miedo que me
00:05:35roben, ¿viste? Ha gente que no no fij.
00:05:37Yo voy sin miedo a los lugares.
00:05:38Es lindo que te roben. Bien, este es un
00:05:39argentino.
00:05:42No, porque Lu dijo, "No, yo fui la
00:05:43primera que acord de acordarme en el
00:05:45grupo Paola. Para mí, si vos sabes que a
00:05:48la persona la vas a ver tet a Tet,
00:05:50no lo pensé,
00:05:51no hace falta saludarlo en el grupo. Si
00:05:52yo sé que a Paola la voy a ver ahora, no
00:05:55tengo que mandar un mensaje a las 11 en
00:05:56el grupo.
00:05:57Yo te voy a decir, te voy a refutar tu
00:05:58teoría inmediatamente. ¿Sabes por qué?
00:06:00Porque yo puse en el grupo y gracias a
00:06:01que yo lo puse en el grupo, Juan Agosto
00:06:04compró facturas para regalarle más
00:06:06factur de mí.
00:06:08Maurito también que yo quiero reconocer
00:06:10que reaccioné porque Lu puso en el grupo
00:06:12cumpleaños pavo.
00:06:13Sí, yo también banco muchísimo la
00:06:15actitud de poner en el grupo porque eso
00:06:17le hace saber al resto del grupo es una
00:06:19actitud resolaria. Sol que la conocía de
00:06:21hace poco a pago. Otra es Mauro que se
00:06:25que se sorprenda del cumple de de su
00:06:27No me interesan la fecha de cumpleaños
00:06:28de las personas. No me interesan
00:06:30banco. Yo te banco muchísimo un
00:06:32y también me chupo un vos si no me
00:06:33saludan a mí. Vos no jamás me enojaría
00:06:35si alguien no me saluda por mi
00:06:37cumpleaños.
00:06:37Pero si para la persona es importante.
00:06:39No sé si es es importante para vos tu
00:06:40cumpleaños, Paola.
00:06:41Pero sí
00:06:42está llorando.
00:06:45Trat de conectar con el programa y no
00:06:46con la quiniela.
00:06:50Nacional
00:06:52deja de chatear.
00:06:53¿A qué le está jugando? Paola a la
00:06:54está respondiendo. Saludos con que estás
00:06:57hablando
00:06:57y al 28 a jugar.
00:06:59No te llamo Treb.
00:07:00No, todavía no.
00:07:00Mira, peladito
00:07:01todavía dice tiene esperanzas.
00:07:04No me no me importa. Lo único que yo
00:07:06ayer cuando lo dejé en la casa Mauro, lo
00:07:08llevo todos los días a la casa.
00:07:10Qué agradecima
00:07:12encima
00:07:13le dije, "Mañana no me hables que es mi
00:07:15cumpleaños."
00:07:16Ah. Ay, solo me mandó mensajes toda la
00:07:20mañana
00:07:20para hablar de propofol.
00:07:21Sí,
00:07:22le mandé 60 carillas de propofol y me di
00:07:25concha de tu madre. Qué pesado.
00:07:27Voy a morir con el propofol. Un propofol
00:07:29infectado para mí. Para mí mi destino
00:07:31cola.
00:07:34Y bueno, basta, basta.
00:07:36¿Cómo sería el momento de mi noticia de
00:07:38muerte? A ver si puedo. Me gustaría que
00:07:40lo cuente Tomás Quintín y que
00:07:43no tengas miedo. Yo te autorizo.
00:07:44Pero yo no puedo contar una muerte
00:07:46porque por ahí se me escapa un chiste y
00:07:47un cosa muy muy delicada.
00:07:49No, no, no. Trataba de hacerlo solemne
00:07:51como si fuera investigación inútil. Te
00:07:53puso música Juanelo. Vamos.
00:07:55E
00:07:55cámara él, por favor.
00:07:56¿Cuál es la cámara?
00:07:57Ahí va. Planqueaste
00:07:59tarde, tenés la oportunidad de vida. Acá
00:08:01te está mirando Pepito Sebriá.
00:08:04Vamos, vamos.
00:08:07Estoyando, estoy prendo la cámara,
00:08:08boludo.
00:08:09Vamos. Ahí está.
00:08:12Lo tiren a Mauro. No,
00:08:14vamos, concéntrate. Acabo de morir.
00:08:20Bueno, eh, me toca darlo a mí. al resto
00:08:23de los compañeros y compañeras están muy
00:08:26compungido y prefiero no no hacerlo. Eh,
00:08:29exclusivo Blender.
00:08:33Tengo un último momento, eh,
00:08:37lo voy a decir así, sin tantas vueltas.
00:08:39Eh, murió Mauro.
00:08:50Para mí, para mí la [ __ ] es que
00:08:52alguien seguro le pifia y dice, "El
00:08:55mundo de la filosofía está de ha muerto
00:08:58Mauro Z,
00:08:59el filósofo renombrado. La concha de la
00:09:02ler lo voy
00:09:02peor que te confundan con Pablo Cablan.
00:09:04¿Cómo?
00:09:05Peor es que te confundan con Pablo Cab
00:09:07o con Canaletti. murió con máa. Es más
00:09:10común que me confundo. Ya lo hablamos el
00:09:12tema. Bueno, ¿qué onda? Les cuento algo
00:09:14rapidongo que estamos esperando. Tal vez
00:09:17no queremos anunciar cosas que después
00:09:18no ocurren. Entonces ponemos un tal vez.
00:09:20Me acabo de baviar como un bebé.
00:09:21Tal vez tal vez.
00:09:22Me bavié, pero como un niño. Tal vez
00:09:24tata.
00:09:25Tata
00:09:26tata dura.
00:09:26Tata.
00:09:28Se acaba de suspender. Se acaba de
00:09:30suspender el juicio por la muerte
00:09:31Maradona. El papelón es tan difícil de
00:09:34que entiendan que les voy a contar la
00:09:36escena. igualdad, ¿no? ¿Te acuerdas en
00:09:38el mundo del fútbol que acusaban a un
00:09:39equipo de cortar la luz?
00:09:40Fue Independiente contra Racin.
00:09:43Ganaba Racin 2 a0 los 32 el primer
00:09:45tiempo en la cancha Independiente
00:09:47y se cortó la luz y se suspendió el
00:09:48partido.
00:09:49Bueno, estaban en pleno debate porque no
00:09:51se Televisan, entonces le contamos medio
00:09:52rápido este drama de lo caótico que es
00:09:55este juicio interminable. Estaban en
00:09:57pleno debate por la muerte de Maradona,
00:09:59declaraba Verónica Ojeda. Verónica Ojeda
00:10:02propuso, y se lo aceptaron, un audio en
00:10:04el que ella dice tener una evidencia de
00:10:061 hora 45 de lo que se llamó la cumbre
00:10:10de la clínica Olivos, que es el momento
00:10:12en el que se dictamina, según lo que
00:10:14dice Verónica Ojeda, por parte del
00:10:17médico Luque y de Cosacho, que ellos
00:10:18propugnan, propician y dicen que
00:10:21Maradona tiene que tener una internación
00:10:22domiciliaria.
00:10:23Fue una reunión que se hizo con la
00:10:25verdad. Entonces, ¿cuál era la el la
00:10:28polémica? La polémica es que el audio
00:10:30original que está en el expediente dura
00:10:3245 minutos y Ojeda dice, "Tengo uno de
00:10:34una hora 45." Bueno, debate el tribunal
00:10:36y dicen, "Okay, lo vamos a escuchar."
00:10:37Creo que en contra del planteo de la
00:10:39defensa que no lo quería sumar por
00:10:40interpretar que él anula la prueba.
00:10:42Hasta ahí en la parte de judicial es
00:10:44esa. Cuando reanudan, el tribunal dice,
00:10:46"Bueno, vamos a escuchar el audio el
00:10:48jueves porque dura una hora 45." Y en el
00:10:51momento que vuelve a declarar Ojeda, que
00:10:52le habían interrumpido su declaración,
00:10:54salta el técnico tipo película
00:10:55argentina, el técnico del tribunal,
00:10:58dice, "Ey, ey, escúcheme, vengo diciendo
00:11:00que no se graba, no, no funciona el
00:11:02rec." Se dieron cuenta que no estaban
00:11:04grabando la audiencia
00:11:05que había marcado a cuándo,
00:11:07¿no? No sé en el momento exacto en el
00:11:09que dejó de grabar, pero el técnico se
00:11:10dio cuenta que la audiencia no estaba
00:11:12siendo grabada, con lo cual
00:11:13pitó el árbitro la molina no se juega
00:11:16más,
00:11:16no sa
00:11:17la pelota no pica. suspendido en Olivos.
00:11:21No se juega,
00:11:21pero que
00:11:22pero se va a seguir haciendo.
00:11:24Claro, pero no pueden ranudar porque no
00:11:25anda el audio de la sala que graba, que
00:11:28toma el sonido original. Grabalo con un
00:11:30celular,
00:11:31¿no? Y todas las personas fueron hasta
00:11:32ahí, te sentaste. Bueno, en teoría, si
00:11:34bien está viniendo, vamos a ver si llega
00:11:36porque lo habíamos convocado al abogado
00:11:38de Luque, al Dr. Francisco Neto, eh nos
00:11:40va a contar a ver cómo se resolvió la
00:11:42cuestión del audio y para cuándo se
00:11:43pospuso el juicio. Entiendo que para el
00:11:45jueves, pero tienen que arreglarlo.
00:11:47Para el jueves, se confirmó. para el
00:11:48jueves. Bueno, así que suspendió y queda
00:11:49para el jueves.
00:11:50Papelonazo, si algo le faltaba a la
00:11:52muerte de Diego. Antes de meternos con
00:11:55algo, el policial de de la causa que me
00:11:58viene inquietando a mí en parte y a los
00:12:00colegas aquí también, algunos, otros les
00:12:02chupo un huevo, pero es el tema
00:12:04propofol. Eh, Juancho, menos adelantas
00:12:07mañana. ¿Qué se espera en el congreso?
00:12:09Invierto el orden total de lo que
00:12:11habíamos pensado, pero me gustaría que
00:12:12lo puedas desarrollar y no
00:12:13interrumpirte. ¿Qué se espera mañana en
00:12:15relación a la presentación de Adorni? Va
00:12:17mi no va mi live va dormir.
00:12:18Desarrollo. Te lo adelanto para que lo
00:12:20sigamos después. Lo cuento. Bueno, dale,
00:12:22arrancamos con eso. Entonces, mañana
00:12:2410:30 de la mañana está previsto que
00:12:25haya una sesión en la Cámara de
00:12:27Diputados de una sesión explicativa del
00:12:29jefe de gabinete que básicamente lo que
00:12:31tiene que hacer por mandato
00:12:32constitucional es contarle a la sociedad
00:12:36representada en este caso en el
00:12:39Parlamento el rumbo al gobierno. Algo
00:12:41así como lo que hace a veces el
00:12:42presidente de los Estados Unidos en
00:12:44general, que es el estado de la Unión.
00:12:46Acá Javier Miley lo copia en la apertura
00:12:48de sesiones eh ordinarias los cada
00:12:51primero de marzo. En este caso es una
00:12:52atribución del jefe de gabinete que le
00:12:54va contando eh a los diputados en este
00:12:56caso, pero en realidad el destinatario
00:12:58final es la sociedad argentina, es el
00:12:59pueblo argentino. ¿Cómo viene la mano
00:13:01con el gobierno? Los diputados y las
00:13:02diputadas le hacen preguntas. Hay más de
00:13:054500, creo que son 4800 las preguntas
00:13:07que están previstas. No van no van a
00:13:10hacerse todas. Algunas van por escrito.
00:13:12Algunas van por escrito. ¿Y
00:13:13cómo se decide qué preguntas se hacen?
00:13:15¿Y cuáles no?
00:13:15Decid los bloques cuando hablan eh los
00:13:17diputados.
00:13:18Okay.
00:13:18Probablemente porque dicen que va a
00:13:20durar 2 horas. ¿De dónde se sac?
00:13:21Va a durar 6 horas.
00:13:22Ah, 6 horas.
00:13:23Qué difícil. Qué difícil.
00:13:24No, pero no pode. ¿Cuántas pregunta
00:13:28una hora? Tiene una hora el jefe de
00:13:30gabinete para dar una explicación
00:13:31inicial.
00:13:32Después hay 240 minutos que son 4 horas
00:13:36para los diputados hacer los bloques
00:13:39hacer sus preguntas. ¿Cómo están? ¿Cómo
00:13:41se distribuido ese tiempo? En función de
00:13:43la cantidad de integrantes que tiene
00:13:44cada bloque. Los bloques mayoritarios
00:13:45tienen más tiempo para hacer más
00:13:47preguntas y por además van a participar
00:13:49más eh más diputados.
00:13:53Después, cada tanto, el jefe de gabinete
00:13:55tiene bloques de 20 minutos para ir
00:13:57respondiendo.
00:13:58Okay.
00:13:59En total,
00:13:59pero hay
00:14:00son 6 horas.
00:14:01Hay 2000 preguntas para una persona.
00:14:03¿Cuántas preguntas? Se hacen todas en la
00:14:05sesión.
00:14:07No está claro eso. Está bueno que
00:14:08plantea Tomás. tiene que hacer 1
00:14:10preguntas por hora.
00:14:11Hay pensar que el jefe de gabinete va a
00:14:12dar explicaciones de cómo va, de cómo
00:14:15funciona todo el poder ejecutivo
00:14:16nacional, va en reto del estado
00:14:17argentino, porque muchas veces es
00:14:18presupuesto que tiene que darle el poder
00:14:19ejecutivo a los otros poderes también.
00:14:21Pero es real que las preguntas como se
00:14:23premoldearon hace cuánto, una semana
00:14:26más. Algunas están hace mucho.
00:14:27Por eso nadie puede agregar, aunque
00:14:29parezco en la locura lo que digo, nadie
00:14:31puede agregar la pregunta 4601, es
00:14:33decir, cambiarle el temario, ponerle que
00:14:34no sé, saltaba hoy que le descubra una
00:14:36propiedad nueva dor y eso mañana no va.
00:14:37Técnicamente lo podés hacer cuando
00:14:39hables.
00:14:39¿Y cuál va a ser el eje para vos si
00:14:41hablaste con los bloques de esas 4600
00:14:42preguntas? El eje por la presencia de
00:14:45Adorni y porque la última vez fue eh la
00:14:48última vez que habló fue el 25 de marzo
00:14:49en una conferencia de prensa en la que
00:14:51no respondió ninguna pregunta vinculada
00:14:52a las denuncias en su contra ni a su
00:14:54patrimonio. La intención de los bloques
00:14:57es hacerle esas preguntas, aunque ya
00:14:58saben que AOR no las va a contestar
00:15:00porque el gobierno ya adelantó en
00:15:01privado que no va a responder nada, que
00:15:03todavía tenga un curso judicial que es
00:15:06la excusa que usó Orni para no
00:15:08contestar. No
00:15:12es al pedo, no es al pedo, como no fue
00:15:13al pedo que se lo hagan los periodistas,
00:15:14porque muchas veces eh muchas de esas
00:15:16cosas que dijeron los periodistas eran
00:15:18informaciones nuevas ante las cuales
00:15:21Adorni nunca había respondido, más allá
00:15:22de que después responda
00:15:25para qué se lo preguntas, porque lo
00:15:27tenés que plantear políticamente. Estás
00:15:28en el Congreso planteándole al jefe de
00:15:30gabinete cosas
00:15:31para ponerlo nervioso
00:15:32y también puedes verlo parte no creo que
00:15:34lo ponga nervioso, pero
00:15:36como que puede y pero capaz que lo puede
00:15:37ver titubiar
00:15:40lo vimos titubiar de hecho en la
00:15:41conferencia
00:15:41y en las primeras cinco que le pregunten
00:15:42por ahí dicen, "No voy a hablar de ese
00:15:43tema y ya lo empieza a sentir chuciado
00:15:46y se calienta
00:15:46y se calienta y tira alguna chicanita se
00:15:49va impacto
00:15:51vos apenas sos periodista
00:15:52por las preguntas, pero sí se va a
00:15:54calentar porque va a intentar provocar a
00:15:56la oposición para crear un clima, al
00:15:58menos tan
00:16:00como el que creó en su momento eh mi ley
00:16:02el primero de marzo, que dijo, "Bueno,
00:16:04si me atacan voy a aprovechar para
00:16:06victimizarme y
00:16:08decirles, ustedes siempre arman
00:16:09quilombo, solo les gusta el quilombo."
00:16:11Te pregunto a vos que hablás con todos
00:16:12los opositores
00:16:13ahora sí
00:16:14van a usar la inteligencia de no,
00:16:16digamos es difícil, ¿no? Lo digo, si ya
00:16:18la vez pasada no te funcionó putearlo o
00:16:21bardearlo a mi ley, él en la
00:16:22televisación logró que quede de una
00:16:25manera con él diciendo este todo lo que
00:16:27dijo y desafiando a los demás. Si va a
00:16:29pasar lo mismo, si la televisación va a
00:16:31ser planteada solo en la figura
00:16:34con Martín. Digo, habrán hablado esto,
00:16:36yo me imagino hasta táctica futbolera,
00:16:38¿no? No agarran los bloques opositores
00:16:40dicen, "Che, muchacho, si la vez pasada
00:16:42no nos salió bien y él mi ley se llevó
00:16:45como que coronó la asamblea diciéndolos
00:16:48me a todos."
00:16:49Eso que vos decís.
00:16:49La pregunta es, no, no hay como una
00:16:51bajada, ch, no, no. exactamente lo que
00:16:53ya conversaron eh varios diputados y
00:16:56diputadas de Unión por la Patria, de la
00:16:58coalición Cívica, del Socialismo, de
00:17:00Encuentro Federal, varios diputados y
00:17:01diputadas que dijeron, "Che, no caigamos
00:17:03en provocaciones y no lo provoquemos lo
00:17:06suficiente como para que ocurra lo que
00:17:08pasó con Guillermo Francos, que lo
00:17:09acusaron de mentiroso, pidió que se
00:17:10retracten, no se retractaron, se levantó
00:17:12y se fue."
00:17:12Fue,
00:17:13que es un escenario posible de mañana.
00:17:15Si Adorni considera eh sentirse muy
00:17:18ofendido por lo que diga algún diputado
00:17:20o alguna diputada. Adorni en este en
00:17:22este caso es bastante distinto a
00:17:23Guillermo Francos. Guillermo Francos
00:17:25nunca fue un provocador como fue Adorni
00:17:27durante su rol como eh columnista de de
00:17:30economía, como lo fue eh durante los
00:17:34años en los que militó en la libertad
00:17:35avanza, como lo fue siendo vocero y como
00:17:37lo es menos ahora siendo jefe gabinete
00:17:40quizás no debería eh quejarse tanto de
00:17:43algún tipo de de calificativo que pueda
00:17:45llegar a recibir, pero es probable que
00:17:47construya eso, diga, "Che, no, no, si me
00:17:48van a tratar, si me tratan de corrupto,
00:17:50yo me levanto y me voy."
00:17:51Claro, puede pasar,
00:17:52puede pasar. Y eso
00:17:55y va a pasar, creo, diría, va a pasar si
00:17:57algún diputado, una diputada comete al
00:17:59¿Quién tendrías controlado si fueras el
00:18:01DT de la oposición? Estoy medio Sheman
00:18:04el DTN con las preguntas, ¿no?
00:18:06Me iba a ser como Diego Sheman. Hagamos
00:18:08de cuenta que es el laboratorio donde
00:18:10venís a entrevistarte con un psicólogo y
00:18:12le decís a tus pares, "Tranquilos,
00:18:16no reaccionen."
00:18:17Tomas Shelvy el día de su casamiento en
00:18:18The Picky Blinders.
00:18:20Ponele. ¿A quién agarrass y le decís
00:18:21tranquilo? ¿A quién le agarras? ¿Una
00:18:23pagano? ¿Le agarrass a Breakman? ¿A
00:18:25quién le decís tranca?
00:18:26Bueno, depende para quién decidan jugar
00:18:28algunos, pero yo creo que agarraría más
00:18:30a la izquierda y che, menos.
00:18:32Es más,
00:18:33para no regalarle el arumero. Y esto lo
00:18:36digo como una observación que puede ser
00:18:38una crítica o un elogio a la izquierda.
00:18:40Es intransigente en eso. Dic, yo no
00:18:42caigo en esas en esas ideas de que soy
00:18:44funcional y no sé qué. Yo hago lo que
00:18:46quiero, lo que demanda mi electorado y
00:18:48mi partido y lo voy a hacer igual,
00:18:50aunque el jefe de gabinete quiera
00:18:51llorar, pararse e irse. Entonces, siento
00:18:53que no va a ser muy eh transigente el
00:18:57bloque de la izquierda
00:18:59para acordar con el resto de los bloques
00:19:00no caer en las provocaciones de Dorni o
00:19:02no provocarlo a Dorni.
00:19:03M.
00:19:04A ver, sigamos que no te escuché
00:19:05finalmente. Espera, perdón, no sé si ya
00:19:06lo dijiste porque yo me paré un
00:19:08segundito. Eh, Miley lo acompaña o no.
00:19:10Miley Karina, ambos.
00:19:11Los dos. Okay, perfecto.
00:19:14Adorni estuvo con recién hace un ratito
00:19:16con la ministra de seguridad Alejandra
00:19:18Alejandra Montiolivia, que es su
00:19:21de Patricia Ulrich. Sí, imágenes. Están
00:19:23quemando droga.
00:19:24Ah, a ver,
00:19:25¿se acuerdan que hace muchos años
00:19:27muy bulrich esto? Ah,
00:19:28sí.
00:19:29Santiago Coraz se anotó para quemar
00:19:32droga con Patricia Bul. Pues la verdad
00:19:33si tienes que quemar droga con alguien,
00:19:35con Monteol con
00:19:37más vale los barbijos. Y quei le
00:19:40preguntaba, "Che, no se va a poder
00:19:41probar esto." No, no, no hay muestra de
00:19:43esto. No, no, no hay nada.
00:19:44Yo no entendí en ese momento. Sí. Eh,
00:19:46esto entalar de Pacheco estaba mirando
00:19:48eso.
00:19:48No creo que fue así como como
00:19:49voluntario.
00:19:50La planta de grupo Pelco.
00:19:52Te anotabas como un testigo. Te anotabas
00:19:54como testigo para
00:19:55te anotabas. Claro, como abrieron la
00:19:57participación a Ciudadanos, Korobski se
00:19:59anotó, así que por ahí.
00:20:00Bueno,
00:20:01Tomás Quintin. Palma
00:20:02me hubiera encantado.
00:20:03Ah, ¿qué cosa?
00:20:04Quemar drogas.
00:20:05La próxima quema de drogas. Me
00:20:07anotamos un nombre falso.
00:20:09Sí,
00:20:09tenés un nombre falso vos.
00:20:10Este es el nombre falso. Tomás Palma es
00:20:12un nombre falso.
00:20:15Libro de Gonzalo Heredia, Tomás Quintor
00:20:18que trae.
00:20:19Igual no hay esta vez nuevos invitados,
00:20:21me parece. Es es son todos.
00:20:22Habamos un plano más cercano de lo que
00:20:24hay ahí para entender. Eso es Maconia.
00:20:26No veo un [ __ ] de acá
00:20:28para con la data oficial.
00:20:30800 kg de cocaína, marihuana y drogas
00:20:32sintéticas. Las que te gustan. A vos.
00:20:35No, no, no. Oh. No de las que te gusta
00:20:37hablar, Mauro. Miento, está todo el día
00:20:39con el tema. Vos sabes que estos
00:20:40procedimientos, les voy a contar algo,
00:20:42el detrás de estos procedimientos
00:20:43ladrillo es un
00:20:44Ustedes saben que en la Argentina,
00:20:46digamos, más allá de que se quema droga,
00:20:47que es un procedimiento que se hace en
00:20:49general cuando hay secuestro,
00:20:50incautación, ustedes saben que la
00:20:51Argentina hoy tieneador,
00:20:54por lo menos en la provincia de Buenos
00:20:55Aires, no es la de la Argentina, porque
00:20:57a ni a nivel nacional no lo puedo
00:20:58verificar,
00:21:00no hay en la provincia de Buenos Aires
00:21:02faltan lo que se llama los test de
00:21:05comprobación de que la droga que cautas
00:21:07es determinado tipo de droga. Entonces
00:21:08se caen muchos procedimientos de
00:21:10narcotráfico, naromenudeo, porque cuando
00:21:13una buena defensa te dice, "Che, el
00:21:15reactivo que me hiciste no es el
00:21:17definitivo." Vieron el el Sky Blue que
00:21:19le meten en la prueba. Ese no es el
00:21:20definitivo, señorita. Hay uno superior
00:21:24que es la prueba de laboratorio y están
00:21:27faltando reactivos. Entonces esto
00:21:29y para en ese caso pasuelv la droga
00:21:31supongo
00:21:32todo me lleve ser la señor
00:21:33yo como yo como defensor de un tipo al
00:21:35que le incautaste algo si no tengo el
00:21:37reactivo de confirmación que puedo
00:21:39decretar la nulidad o pedir la nulidad
00:21:41del procedimiento. Entonces se plantea
00:21:43mucho
00:21:44en las provincias donde yo sé a nivel
00:21:46nacional si pasa lo mismo, que te dicen,
00:21:48"No es reactivo, no me puedes determinar
00:21:50que esto es cocaína o que esto es el
00:21:52Entonces te plantean la nulidad." Te lo
00:21:54cuento como un contexto de
00:21:55la nulidad es una cuestión, una nulidad
00:21:56del proceso penal contra la persona que
00:21:58a la que le incautaron la droga, pero la
00:21:59droga que de ahí la quemás
00:22:02quemando algo, estás quemando que
00:22:03jurídicamente ni sabes si es droga.
00:22:05Claro, quemado por las dudas o le
00:22:06devolvés la droga al acusado.
00:22:07No, lo que se quema, lo que está
00:22:08corroborado que es droga incautada y que
00:22:10es parte de un proceso judicial
00:22:12terminado con sentencia. Y lo otro
00:22:14se puede llamar Tomás.
00:22:15Se se dividente los muchachos. Te lo
00:22:16llevas en la en la caja navideña.
00:22:19Bueno, ahí
00:22:20no. Generalmente hay un decomiso que es
00:22:21administrativo y cuentar a la leyenda
00:22:24que desaparece bastante seguido.
00:22:27Bueno, hay causas, hay causas contra
00:22:30integrantes de distintas fuerzas que se
00:22:31roban droga en los procedimientos. 200
00:22:33kg de cocaína, marihuana, drogas
00:22:35sintéticas y 18 precursores químicos que
00:22:38son a partir de los cuales se hacen
00:22:39drogas, como
00:22:41se pueden ir a ver
00:22:41soda cáustica, acetona, y ácidos.
00:22:44Se puede ver,
00:22:45¿no? Ahora no se puede. Se podía
00:22:48inquieta tanto
00:22:48Tomás Falopín Palma,
00:22:50cambiamos el nombre.
00:22:52Tomás Palma lo único que te importa es
00:22:54drogar.
00:22:54No interrumpo más. No interrumpo más.
00:22:56Un tipo, un tipo que hace la
00:22:57investigación inútil más públicas. Yo no
00:23:00puedo creer.
00:23:00Podemos hacer una investigación inútil
00:23:01sobre eh droga,
00:23:03la quema de droga.
00:23:04¿Qué droga es más consumida en cada
00:23:05país? Como el otro día con las inútil.
00:23:08¿Cuál se quema más rápido?
00:23:08Pero parece es útil eso.
00:23:11Tienes razón.
00:23:12Bueno, para cerrar mañana entonces para
00:23:14volver a Dorni, no con esta boludez de
00:23:16la droga. No, que no es una boludez
00:23:17porque lo que están haciendo con Adorni
00:23:18en las últimas semanas y ya lo vimos en
00:23:20este programa varias veces es que lo
00:23:22mandan a estar presente en diferentes
00:23:24actividades para decir, "Che, mira, jefe
00:23:25Gabinet está activo."
00:23:26Qué activo que está. Mira como laura se
00:23:28está deslocando los ojos de acuerdas en
00:23:31el caso está psicoactivo.
00:23:32¿Se acuerdan cuando Carrió le tiró a
00:23:35Burrich hace mucho tiempo le dijo, "Deja
00:23:37de mostrar procedimientos de droga que
00:23:39en realidad," Te acordás? Búscala esa
00:23:41frase Carriola desafió a Burris cuando
00:23:43era ministra de
00:23:45eh seguridad
00:23:46diciéndole que los procedimientos que
00:23:48mostraban era como una una
00:23:50una fantochada para que en realidad no
00:23:52combatían al narco. Fíjate después esa
00:23:54cuándo le tiró Carrió a Patricia hace
00:23:56mucho tiempo con esto de las quemas de
00:23:58droga se lo dijo alguna vez era fict ahí
00:24:01en el chat recordaban hay cosas peores.
00:24:03Por ejemplo, eh, ¿qué pasó con el oro
00:24:05que se llama Inglaterra? ¿Qué pasó con
00:24:07el préstamo más grande otorgado en el
00:24:10mundo?
00:24:11¿Qué le preguntarían?
00:24:14Ah, eso está bien. Eso es una buena
00:24:15pregunta.
00:24:15Hagamos eso. ¿A dónde puede mandar la
00:24:17gente un audio? ¿Con qué le preguntaría
00:24:18a Dorni si tiene la posibilidad de estar
00:24:20mañana en la cámara?
00:24:20Tomás Quintín Palma está levantando la
00:24:22palma.
00:24:22¿A dónde le mandamos audio, Lu?
00:24:24Al 15 o al 1161.
00:24:27Ay, estoy muy mal. Es otro otro canal.
00:24:2971 13 541 11 13 5451. Si quieren que
00:24:33siga diciendo el teléfono, manden un
00:24:35audio. Pues
00:24:35claro, eso quiero escucharla. ¿Qué le
00:24:37preguntarían a Dorny? Porque para un
00:24:39montón de preguntas que quisiéramos
00:24:40hacer. Sí, Tomás querido.
00:24:41Tengo una pregunta,
00:24:43sí, que es e
00:24:44sobre drogas. Puede ser que capaz que no
00:24:46le suelten la mano a Dorny porque él
00:24:48tiene información y que puede hundir a
00:24:52personas si habla
00:24:53todo Tomás Quintin Palma está eh dateado
00:24:56en la
00:24:58e debajo de la superficie del iceberg
00:25:02del poder
00:25:03y maneja algún tipo de rumor que es
00:25:06cierto que corre con respecto a la
00:25:08información que tiene eh el jefe de
00:25:10gabinete de sobre todo de la secretaria
00:25:13general Karina Miley. Eso es cierto,
00:25:15pero como corrobor
00:25:19decir
00:25:20cuando levanta la mano el tipo no falla.
00:25:23¿Verdad?
00:25:24Levanta la mano
00:25:25para decir una verdad.
00:25:27Tomás, más allá de tu jarana, eh, ¿qué
00:25:29vas a hacer hoy? Promet cumplí como
00:25:31siempre. ¿Cuál es tu propuesta de
00:25:32Hoy? Traje micro tribus. Eh, micr tribus
00:25:36por el mundo. ¿De qué se trata esto?
00:25:39Bueno, más tarde lo vamos a saber.
00:25:41Me encanta. Misterio. Bueno, Juancho,
00:25:43entonces mañana atentos a nos va a
00:25:45agarrar justo en el inicio del programa
00:25:47el final de la sesión.
00:25:47Probablemente sí, salvo a menos que,
00:25:50insisto, termine abruptamente como la de
00:25:52Guillermo Franco que se levantó y se fue
00:25:53a las 2 horas,
00:25:54que puede ser
00:25:54porcentaje de que eso suceda. Según
00:25:56no está. Es una buena pregunta, eh, 43%.
00:25:59Ah, muy alto.
00:26:01Casi la mitad.
00:26:01Casi la mitad. Que para vos no termina
00:26:03la
00:26:03voluntad entre la voluntad de que pase
00:26:05y las posibilidades que 43%.
00:26:08¿Qué le preguntarías a Dorny? ¿Por
00:26:11qué lo hizo?
00:26:12¿Qué? ¿Por qué hizo qué?
00:26:14Lo que hizo
00:26:15qué
00:26:16eh bueno, llenarse de guita, digamos.
00:26:18Okay, esa sería tu pregunta.
00:26:20Pero no puedes preguntar así,
00:26:21digo, porque mi pregunta profundizando,
00:26:23profundizando es
00:26:25si no sacaba buena guita vendiendo autos
00:26:27y quería ascender socialmente, eh, ¿por
00:26:31qué por qué eligió el camino
00:26:34de la chantada?
00:26:35Bueno, esa sería una pregunta para Domni
00:26:37si tuviese la posibilidad. Espera que
00:26:38quiero seguir uno por uno. Vos, Sol.
00:26:40Yo le preguntaría si pueden hacer
00:26:42públicos los pliegos de jubiladas que
00:26:44dan préstamos. Así podemos acceder
00:26:46todos.
00:26:47Gusta.
00:26:48Juancho, ¿qué le preguntarías vos? El
00:26:49hombre con experti en la política.
00:26:52¿Dónde se hizo el implante capilar?
00:26:55Bien.
00:26:56No, no necesit
00:26:57llevaste a terapia e la problemática o
00:27:01la angustia que te generó haber subido a
00:27:02tu mujer al avión y lo boludo que
00:27:04fuiste.
00:27:05Me gusta la pregunta. ¿Vos tomas?
00:27:07Toma. si no piensa que a la expresión
00:27:09fin le podría haber buscado algún tipo
00:27:11de sinónimos como hasta la próxima,
00:27:14nos vemos. Adiós.
00:27:16Nos vemos hasta siempre, eh, bueno, todo
00:27:20muy rico, eh,
00:27:21hasta la vista, baby.
00:27:22Buen provecho.
00:27:24Buenas noches, buenas tardes, buenos
00:27:25días.
00:27:25Taza, taza, cada uno a su casa.
00:27:27Muy bueno.
00:27:27Cada carancho su rancho.
00:27:28¿Por qué mampara?
00:27:31Ah, porque él se quedó con lo del baño.
00:27:36Claro, porque a vos te gustan las
00:27:37mamparas. Amo la mampara. Soy mamparero.
00:27:39Mamparero, viejo.
00:27:40¿Por qué no? No mampara. ¿Por qué más
00:27:43me gusta es?
00:27:44Yo le preguntaría si alguna vez lo
00:27:46compararon con Mr. Bin. Para mí una foto
00:27:48que es muy parecido a Mr. Bin. Mr. Bean
00:27:50parece parecido a Mr.
00:27:50Es más alto.
00:27:51Una onda Mr. Bine. Nada más una pregunta
00:27:53poco profunda, pero para mí sería lo
00:27:54único que me importa de él. Entre las
00:27:564500 preguntas tiene que haber estas
00:27:59preguntas boludas. Si en La Plata elegía
00:28:01estudiantes o gimnasia, para mí que él
00:28:02vivió allá, sería importante también
00:28:04determinar si tenía afinidad con el
00:28:05pincho o con el lobo. Las únicas me
00:28:07si vos le hacés esas preguntas, ¿sabes
00:28:09cómo te van a matar? Sí,
00:28:11por preguntar la historia. Bueno, ya
00:28:14está con nosotros y está precalentando
00:28:16gola, nariz, oído y charlando con Paola
00:28:19de nada, no sabemos de qué. Eh, un día
00:28:22atípico. Vamos a tener a una de las más
00:28:25consagradas especialistas en el ámbito
00:28:28otorrino.
00:28:29Okay.
00:28:29De lo que se te ocurra. Nos hacemos
00:28:32el desafío de por qué somos alérgicos.
00:28:35¿Qué son los ácaros? ¿Por qué
00:28:37estornudamos?
00:28:39¿Eh? ¿Por qué no sé qué? Si hay una
00:28:41condición,
00:28:43¿por qué se me tapan los oídos?
00:28:45Preguntas para un otorrino. Tano
00:28:48est la cueva con nosotros.
00:28:50Me gaste la vida.
00:28:51Bien. No, no tiene no tengo preguntas.
00:28:54¿Cómo cuido mi garganta que la siento?
00:28:57Cascada. ¿Qué hago con la flema? ¿Dónde
00:28:59me la mando a guardar?
00:29:00Bien. La relación más de médico, más
00:29:03íntima que tuve fue con otorrinos, eh,
00:29:05que me pararon varias veces los oídos,
00:29:06así que para mí el otorrino es el que
00:29:09menos.
00:29:09Yo le preguntaría que son los divolos.
00:29:11Acuérdense de eso. No los diablos sino
00:29:13los diábolos.
00:29:14El diábolo el que hacía con el cosito.
00:29:16¿Qué le preguntarías? Eh, mitos y
00:29:19verdades del uso de isopos.
00:29:20Ah, bueno, me gusta que vaya sentándose
00:29:22Estela así vos.
00:29:24Yo le preguntaría si es verdad que
00:29:25algunas alergias se van, desaparecen en
00:29:28la vida y que otras nos aparecen después
00:29:30de haber comido, por ejemplo, toda la
00:29:32vida de chocolate y de repente un día
00:29:33tenes alergías. Qué bronca me da.
00:29:35Y vos, tortú,
00:29:35ya que todos preguntan sobre la alergia,
00:29:37que me va a recontracervir porque lo
00:29:38soy. Eh, le voy a preguntar sobre cómo
00:29:40me cuido los oídos siendo músico.
00:29:42Buena también. Bueno,
00:29:44bueno, arrancamos. Se va viniendo Estela
00:29:46a presentar libro también.
00:29:47Necesito que Quintín se cambie de lugar.
00:29:48Se sentó mal,
00:29:50¿no?
00:29:52Y aparte justo en invierno que es una
00:29:54época donde no nos bañamos.
00:29:56¿Qué
00:29:57de qué hablas?
00:29:58Preguntar sobre la sobre las bacterias.
00:30:00Vamos a hacer esto que para la nota
00:30:01Tomás se suba arriba del que bañar.
00:30:04Aupa. Tomás a upa del tano y viene
00:30:06Estela. Ven.
00:30:07Pero es cuando más nos bañamos en
00:30:08invierno. Yo no entro en calor, o sea,
00:30:10me muero de frío si no me baño.
00:30:12Yo no salgo a la calle sin bañar. ¿Qué?
00:30:13Hay una una estación en la que te bañas
00:30:15y otra en la que no. No entiendo qué son
00:30:18ind.
00:30:19Pero ella va a contestar, no va a
00:30:20contestar de baño.
00:30:22Hola, ¿cómo andas?
00:30:24Hola, muy buenas tardes, gracias por la
00:30:25invitación. Bien.
00:30:26Correntina, no más.
00:30:28Correntina de Bellavista.
00:30:29De Bellavista. Bueno, Estela, preguntas
00:30:31también los que quieran mandar, los que
00:30:33quieran este hacer preguntas de audio,
00:30:35los que tengan ganas, porque es un
00:30:36momento donde empiezan las alergias, que
00:30:38s yo. Eh, bueno, arranquemos por los que
00:30:40no sé,
00:30:41los que tenían pregunta
00:30:43porque es el es la creo que es una sola
00:30:45de fielotorrino en mi vida
00:30:47y eso es bueno o malo.
00:30:48No sé, no sé si es bueno o malo, pero
00:30:49no,
00:30:50para él es muy bueno. Para
00:30:51para mí es muy bueno.
00:30:53Para vos te fundíss, sino conmigo te
00:30:56fundíss.
00:30:56No te no se te tapan los oídos y tienes
00:30:58que ir una guardia. me tapó una vez el
00:31:00oído y me un tapón de cera y me hicieron
00:31:02tipo un centrifugado que estuvo la
00:31:04salida es todo placer, o sea, o oís a lo
00:31:08lejos, muy a lo lejos y está buenísimo,
00:31:10pero no tengo demasiadas experiencias,
00:31:12pero sí me interesa el libro también
00:31:14el libro
00:31:15el porque solamente lo va a presentar. A
00:31:17ver, Estelita, que vas a hablar y dónde
00:31:19para olvidarnos.
00:31:20Este libro lo presenté el domingo en en
00:31:22los 50 años de la feria del libro. Se
00:31:24mezcló Colapinto este la presentación
00:31:27del libro. Claro, viste vistió
00:31:31este bueno y es una segunda edición
00:31:35ampliada y revisada y actualizada,
00:31:37obviamente,
00:31:37la fascinante experiencia de oler.
00:31:39Sí. Y sabes que está bueno porque lo
00:31:41estoy lo escribí en un momento muy
00:31:42particular de mi vida
00:31:44porque bueno, estoy con mi marido que
00:31:46está muy enfermito, yo tengo un marido
00:31:48grande que fue mi mentor y que
00:31:50lamentablemente no puede conmigo
00:31:53compartir esto.
00:31:54Vas mucho corrientes, por eso.
00:31:55Sí, sí, yo ve reparto entre Bellavista,
00:31:56corrientes y todo lo que hago. Pero
00:31:59bueno, esto es importante porque oler es
00:32:01importante, tener un buen sentido del
00:32:03olfato es importante porque el olfato
00:32:06nos advierte, nos este está avisando
00:32:09acerca de de la seguridad ante un escape
00:32:11de gas, ante la presencia de humo. Es
00:32:14importante la higiene, no sé quién habló
00:32:15acá del en el aseo personal, en la
00:32:18higiene de la casa y porque nosotros
00:32:20olemos, nos huelen y emitimos también
00:32:23olores. Es importante también en la vida
00:32:26sexual el olor.
00:32:28Sí.
00:32:29A ver, vamos por ahí que me interesa.
00:32:30Porque sabes que eh nosotros tenemos el
00:32:33sentido del olfato y tenemos un órgano
00:32:35accesorio que se llama órgano de
00:32:36Jacobson. Ah,
00:32:38por ese órgano accesorio ingresan todo
00:32:41todos los olores que salen de las
00:32:43feromonas, que son las glándulas
00:32:44sexuales.
00:32:46Entonces, se activa eso y a partir de
00:32:48ahí no hace lo normal que es ir al
00:32:52rincéfalo para que vos puedas sentir la
00:32:55sensación y después va otra estructura y
00:32:57puedas oler. Hay olor a sexo.
00:32:58Sí. ¿Sabes que una vez me hicieron una
00:33:00una nota cuando fue el tema de vicña con
00:33:05el y me preguntaron si había olor a
00:33:07sexo. Sí, obvio que sí que hay olor a
00:33:09sexo,
00:33:09porque recordemos que Pampita dijo que
00:33:12había olor a sexo en el motor abrió, los
00:33:15enganchó y había olor a sexo. Hay olor a
00:33:17sexo porque en la previa al acto sexual
00:33:20eh se empiezan a activar por las
00:33:22feromonas secreciones de de ambos
00:33:25miembros, masculino, femenino, o de
00:33:27masculinos o femeninos. Y eso es lo que
00:33:31hace que el cachengue, lo voy a hablar
00:33:34así en manera coloquial,
00:33:36este sea
00:33:38el la previa, por decirlo de alguna
00:33:39forma, al acto sexual. Si eso es muy
00:33:42bueno, el acto sexual va a ser muy bueno
00:33:44y va a haber un buen desempeño sexual.
00:33:47Ahora, si no estás soliendo bien, por
00:33:49ahí estás fingiendo o por ahí
00:33:51me matas con revolucionario
00:33:52o por ahí, ¿sabes qué? Por ahí puedes
00:33:54como el olfato da el sabor, por ahí el
00:33:56sabor lo tenés bien. Entonces, bueno, te
00:33:59copeteas un poco y adentro,
00:34:01che, y la pandemia, perdón, después
00:34:03arrancasto más, eh, arranca vos. Dale,
00:34:05dale, dale.
00:34:06No, no, que viste que ahora hay unas
00:34:07técnicas que se ponen cintas en la en la
00:34:10boca para
00:34:11ch para qué
00:34:12para ser más conscientes de la
00:34:13respiración.
00:34:14Para respirar por la nariz.
00:34:15Claro.
00:34:15Además,
00:34:16mira, si el aire tiene que entrar
00:34:17siempre por la nariz, nunca jamás tiene
00:34:19que entrar por la boca. Si entra por la
00:34:21boca es porque las cosas no están bien y
00:34:23el que hace eso es porque, bueno,
00:34:25estás haciendo muchas no quizás esté
00:34:28roncando y es una manera casera de
00:34:30cerrarse la boca y
00:34:32mm
00:34:33hacer un esfuerzo para que el aire entre
00:34:34por la nariz, pero la nariz se encarga
00:34:36de humidificar el aire, de filtrarlo de
00:34:38las partículas que están en el medio
00:34:39ambiente, que está totalmente
00:34:40contaminado y aparte de humidificar para
00:34:43que de esa manera llegue a los pulmones,
00:34:45se produzca la hematosis, podamos
00:34:47respirar, porque si entra por la boca
00:34:49que bueno, yo ya estoy en una edad en la
00:34:52que comienzo a roncar o estoy muy
00:34:54cansado y abro la boca, entonces emito
00:34:57un sonido y ese aire es un aire frío que
00:34:59golpea los pulmones. Entonces, eso puede
00:35:01hacer que si soy una alérgica aparezca
00:35:04un ligero broncospasmo o un silvidito
00:35:06que nosotros le decimos este
00:35:08cibilancias, pero generalmente la gente
00:35:10común dice el chirrido que es
00:35:13claro
00:35:13cómo
00:35:16es como un caballo chanchito,
00:35:17¿no? Y terminas en un bronco, terminas
00:35:19en un broncospasmo porque los bronquios
00:35:22se contraen. Hay una broncoción,
00:35:25¿viste? Cuando los chicos están
00:35:26fateados. Sí, a mí me pasa a diario, por
00:35:28eso me me inquieta todo esto, porque yo
00:35:30soy roncador serial. No hablamos de eso.
00:35:31No lo dije en el consultorio.
00:35:33Muchas veces puede pasar que también el
00:35:36continente es muy chiquitito y hay mucho
00:35:38contenido. O la ua es grande o hay
00:35:41amígdalas o tenés una base de lengua
00:35:43grande. Entonces puede pasar también en
00:35:46pacientes que tienen un cuello ancho y
00:35:48cortito. Entonces ahí sí
00:35:51él tiene tendencia. Sí, se lo ves a él
00:35:53tiene tendencia a roncar. Obvio, yo soy
00:35:55un coche viejo, me está jodiendo.
00:36:00Escucha, escucha.
00:36:02Ay, él seguramente hace apneas del
00:36:04sueño.
00:36:06Seguramente se despierta.
00:36:08Pero qué raro que no te inquieta el tema
00:36:09cuando tenés todo eso, tano no fuiste a
00:36:11la tengo que hacerme estudio de sueño,
00:36:13pero no me lo cobría, no me lo cubría la
00:36:14obra social en ese momento y tú un
00:36:16quilombo y
00:36:18no porque en realidad me recomendaron
00:36:19hacérmelo eh en mi casa.
00:36:21La polisomnografía. Claro, la que la
00:36:23puedes hacer de manera en tu casa,
00:36:26digamos. No hace falta que vayas a un
00:36:27lugar a dormir.
00:36:28Ahora sabes que ahora se eh se estira a
00:36:31domicilio y está bien.
00:36:33¿Sabes por qué? Porque suponte que te
00:36:34vayas a un sanatorio, te tenés que
00:36:36acostar en una camilla así
00:36:39el ruido que hay en el sanatorio. Todo
00:36:40el día hay ruido,
00:36:41las luces blancas,
00:36:42las luces blancas. No dormí,
00:36:43no puedo dormir. Claro, por eso me había
00:36:45dicho la profesional en ese momento me
00:36:46dijo lo mismo. Me dijo, "Anda a tu casa,
00:36:48dormís en tu cama, qué sé yo, pero no me
00:36:50hizo la cobertura la gente de San Cor
00:36:52salud." Muchas gracias. Y bueno,
00:36:53pero te lo van a cubrir ahora, eh, eso
00:36:55es importante porque te va a dar la
00:36:56cantidad de amneas que hace
00:36:58y también puedes tener hipomneas y el
00:37:01tema es que cuando uno deja de respirar
00:37:02no te oxigenás y eso te puede llevar a
00:37:06una muerte súbita.
00:37:07Y con la lengua grande, ¿qué hago?
00:37:09corto. Tengo lengua grande. La lengua
00:37:12grande este no todo el mundo la tiene.
00:37:14No, no tenés lengua grande.
00:37:16No, no, no.
00:37:18Es larga. Es larga. Es larga, pero no es
00:37:20ancha.
00:37:21No anda kiss.
00:37:22Eh, el tema es
00:37:23el tema es la base de la lengua.
00:37:26La atrás que claro, vos te acostás,
00:37:29entonces todo eso es como que aplasta,
00:37:31¿entendés? Pero uno tengo todas
00:37:34uno no debe roncar porque tiene que
00:37:36dormir y descansar. Si vos dormís y no
00:37:39descanso todo mal, porque una noche
00:37:41puede pasar eso, dos noches capaz que
00:37:43zafás, pero a la tercer noche tienen que
00:37:45venir acá a trabajar y van a estar
00:37:46somnolientos porque le va a faltar
00:37:49concentración, le va a faltar este esta
00:37:52esta necesidad de estar bien vigil para
00:37:55para poder casualmente llevar todos los
00:37:57títulos que ustedes llevan. por ejemplo,
00:37:59y los chiquitos tampoco tienen que
00:38:01roncar, eh, eso es importante porque
00:38:02ronca tiene que operarse
00:38:04de las amígdalas y de las adenoides. Ahí
00:38:06también entramos en un terreno.
00:38:07Bueno, pero en su momento su pediatra
00:38:10considero que al ser todavía medio chica
00:38:12en ese momento tenía 5 o 6 años podía
00:38:16un tratamiento. Esa es una pelea que
00:38:18tenemos con los con los pediatras y mi
00:38:20marido casualmente es otorrino
00:38:22laringólogo infantil. Yo estuve 15 años
00:38:24con él, así que estoy formada en
00:38:26infantil. El tema es que cuando los
00:38:28chiquitos hacen amidialitis a repetición
00:38:31y vos lo haces el isopado y tienen el
00:38:33estriptoco betaemolítico, le estás dando
00:38:35mucho antibiótico. Ahí las amigas están
00:38:38enfermas, hay que sacarlas. O sea, no te
00:38:40da inmunidad.
00:38:40Mancame un toque que hay una pregunta de
00:38:42de la gente que nos mira. Pone la Juan.
00:38:45Ponga.
00:38:45Soy Juan de Bella Vista y le quiero
00:38:47preguntar a la doctora si hay alguna
00:38:49alternativa o si se inventó algún tipo
00:38:51de remedio o ejercicios para
00:38:53contrarrestar los efectos del tinitus.
00:38:56ese zumbido eterno por largas
00:38:57exposiciones a a volúmenes y sonidos
00:38:59altos.
00:39:00Mira, los sumidos acúfenos oitus también
00:39:04se llama, lo tiene el 5% de la población
00:39:06mundial
00:39:07y la gran mayoría de las veces es por
00:39:09situaciones de estrés,
00:39:11pero siempre hay que estudiarlo porque
00:39:13es un problema del oído interno. En el
00:39:16oído interno está la el equilibrio y
00:39:19está todo lo referente a la audición. Y
00:39:22ese zumbido está empeorado a la noche
00:39:24por el silencio. Durante el día safaz
00:39:26porque hay muchos ruidos y zafás, pero
00:39:28con el silencio está empeorado.
00:39:30Normalmente damos un vaso dilatador y
00:39:32siempre tenés que pensar en algo simple,
00:39:35que puede ser, por ejemplo, tenés un
00:39:37zumbido porque eh estás con un problema
00:39:40de las cervicales, pero podés tener un
00:39:42síndrome vertiginoso, que no se lo
00:39:44recomiendo a nadie, yo lo tuve. Son 5
00:39:46segundos que te sentís morir. Y en el
00:39:48caso de los músicos y de ustedes también
00:39:50que usan mucho los auriculares, es muy
00:39:53común que tengan este
00:39:54Bueno, Luis Miguel supuestamente era
00:39:56como un caso conocido. Sí, todos lo
00:39:58tienen. Lo que pasa que al ser muy
00:39:59conocido él,
00:40:00Claro, ¿no? Pero adás que le generaba
00:40:01problemas con los músicos, por los
00:40:03ruidos y etcétera, etcétera, con los
00:40:05compañeros, digamos, trabajo.
00:40:06Claro, porque aparte tienen una
00:40:07hipocusia que también ustedes la van a
00:40:09tener inducida por el ruido. O sea, es
00:40:12ustedes están con esto, pero están
00:40:13recibiendo información permanentemente.
00:40:15Entonces, capaz que los decibeles se
00:40:18escapan.
00:40:19Eh, pero que me quiero centrar ahí
00:40:20porque nosotros en la crónica policial,
00:40:22se van a acordar todos, cubrimos un caso
00:40:25de un policía retirado, un señor mayor
00:40:26de apellido Moreno, que harto del
00:40:29volumen de la música de su vecino en la
00:40:31Navidad hace 2 años, sacó un arma y lo
00:40:34mató. Puede pasar que una alteración
00:40:37auditiva, digamos, si vos fueras perito
00:40:39y te toca intervenir en un debate, te
00:40:40llaman como Esparta Torrino y te dicen,
00:40:43"Che, a la persona pudo haberse y pudo
00:40:46haberse salido de su cuadro por qué
00:40:47pasa, Mauro, que sabes qué pasa con ese
00:40:50señor, Mauro? Ese señor era un adulto
00:40:52mayor que quizá haya tenido alteraciones
00:40:54cognitivas.
00:40:56Se hinchó,
00:40:57hinchó la cabeza. Estoy preguntando
00:41:00técnicamente, como te preguntan en un
00:41:01juicio, ¿puede puede el sonido alterarte
00:41:04y hacer que vos pierdas tu eje?
00:41:06Pero más allá de la CUFE, no puede ser
00:41:08que tenga alteraciones cognitivas,
00:41:10entonces no está ubicado en tiempo y en
00:41:12pueden derivar de una, lo pregunto
00:41:15específicamente porque el presidente
00:41:17tiene padece anosia se llama, ¿no? La
00:41:19falta la falta de olfato. No sabía mucha
00:41:21gente lo tiene desde la pandemia tiene
00:41:23esa condición. De hecho, en varias
00:41:25entrevistas habló de eso, de que de que
00:41:27carece olfato. ¿Puede eso alterar eh no
00:41:30digo tu personalidad, pero tu vínculo
00:41:33con la sociedad y con el resto o
00:41:35alterarte o al revés o tranquilizarte o
00:41:38no hay una relación con los recuerdos?
00:41:39Además,
00:41:40claro, oler significa saber qué pasa a
00:41:43tu alrededor. De hecho, eh desde hace
00:41:46millones de años desde que hay vida en
00:41:47la tierra, la la nariz del hombre por la
00:41:50postura cuádrupe estaba muy cerca del
00:41:52suelo. Entonces, había todo lo que
00:41:54pasaba a su alrededor con la postura más
00:41:56erguida y la bipedestación, la nariz se
00:41:58aleja del suelo. Entonces adquieren
00:42:00importancia otros sentidos como la vista
00:42:02y la audición. Pero el sentido del
00:42:04olfato es el primero que se forma en la
00:42:07vida eh gestacional, en la vida
00:42:09embrionaria se forma entre la tercera y
00:42:11cuarta semana de gestación. Al momento
00:42:14en que el bebé sale de la panza, lo
00:42:16primero que hace es reptar por el
00:42:18abdomen y buscar la teta de la madre y
00:42:20lo hace ubicándose a través del olfato.
00:42:22Siempre es genético o se puede perder eh
00:42:24durante el transcurso de la vida.
00:42:26El olfato fisiológicamente se se pierde.
00:42:29Así como yo tengo presbicia y dentro de
00:42:31poco voy a tener este también una
00:42:33presviacusia que es fisiológico que nos
00:42:35va a pasar a todos. el olfato a partir
00:42:37de los 60 años empieza a disminuir.
00:42:40Okay.
00:42:41Si a eso le sumas la contaminación
00:42:42odorífera, viste que hablamos de
00:42:44contaminación acústica, hay mucho ruido,
00:42:45pero hoy por hoy ya tenemos que hablar
00:42:47de contaminación odorífera y aparte con
00:42:49el cambio climático hay mucho proceso
00:42:52inflamatorio en el medio ambiente. Todo
00:42:54eso ingresa por la nariz. En ananista
00:42:56tienes dos epitelios, el epitelio
00:42:57respiratorio y el epitelio olfatorio. El
00:43:00epitelio olfatorio tiene tres células,
00:43:01pero hay una que es sumamente
00:43:02importante, que es una neurona, es la
00:43:04única neurona que está fuera del
00:43:06cerebro. Entonces, hacer una neurona es
00:43:08sumamente sensible y las partículas
00:43:11químicas que están acá en el medio
00:43:13ambiente actúan como una llave que van a
00:43:17esa célula o a esa neurona que tiene
00:43:19como un candado. Entonces ingresa dentro
00:43:21de esa célula, ahí se producen una
00:43:23desmetabolización e inmediatamente pasa
00:43:25al cerebro, hay una secuencia, pero hace
00:43:28que nosotros olemos a nivel cerebral.
00:43:32Eso dura segundos, pero el olor vos lo
00:43:35sentís eh a través del cerebro. Y lo que
00:43:38decías eh es que eh los estímulos
00:43:41sodoríferos cuando ya son olores porque
00:43:44hablar de olfato es dificilísimo porque
00:43:46nadie nos enseña. Sin embargo, cuando
00:43:48vos vas al colegio o en el jardín te
00:43:49enseñan los colores primarios, los
00:43:50secundarios, los ruidos graves, los
00:43:52ruidos agudos. Cuando hablamos de olfato
00:43:53tenemos que decir, "Che, me parece que
00:43:55va a llover. Bueno, qué bueno, hagamos
00:43:57unas tortas fritas." Digo en Corrientes.
00:43:59Nos cayeron, no cayeron las gotas, pero
00:44:00yo ya hago las tortas fritas.
00:44:02Pero todo se archiva en la memoria y la
00:44:05memoria está en el hipocampo y es lo que
00:44:07vos decías ahí. Cuando vos sentís un
00:44:10olor que quedó ahí guardado, evocás
00:44:13diferentes recuerdos de situaciones de
00:44:15personas o de lugares y también se
00:44:17activa con el estímulo dorífero el
00:44:20hipotálamo, que son donde están los
00:44:22instintos y las emociones. Por eso
00:44:24cuando hablé del del sexo, ahí aparece
00:44:27el instinto.
00:44:28Espera que tiene la última pregunta.
00:44:29Sol.
00:44:30Sí, la última. E cuando yo era chiquita
00:44:32me explicaron que Buenos Aires es una de
00:44:34las ciudades más alérgenas del mundo
00:44:36porque tiene el plátano de sombra, que
00:44:38es ese árbol que vemos aor de eh cómo
00:44:41lo trajo Sarmiento.
00:44:42Claro, que trataron de emular a las
00:44:44ciudades europeas y al final que le da
00:44:46rinitis,
00:44:48eh irritación a los ojos, todos y demás.
00:44:51¿Es eso verdad o es mito?
00:44:53No, no, no es verdad. De hecho, yo que
00:44:56que soy alérgica, pero la alergia no se
00:44:59cura.
00:44:59No se cura. no se cura. Vos venís con
00:45:01una condición genética, tu padre, tu
00:45:03madre, alguien es alérgico. Pero en esa
00:45:05época, en septiembre, ocurría que el
00:45:09plátano empieza a caer los pólenes.
00:45:11Sí.
00:45:12Y eso es lo que te alergiza porque es un
00:45:14alergeno extraño que tu sistema
00:45:16inmunológico al ser alérgico no lo
00:45:18reconoce. Entonces, el organismo
00:45:20reacciona de manera sobreexagerada con
00:45:22sintomatología que hacen que tu calidad
00:45:24de vida no sea buena.
00:45:26siempre o puede ser por épocas en la
00:45:28vida y hay veces que no.
00:45:29El plátano solamente florece en
00:45:32septiembre. Lo que pasa que con el
00:45:34cambio climático y la fotosíntesis, esto
00:45:36aparece ahora en agosto más o menos.
00:45:39Yo acabo de venir de Europa y está el
00:45:41plátano. No sé si lo llevó Sarmiento
00:45:42quién, pero el plátano está allá
00:45:43también. Eh,
00:45:44este, la Maris, ¿dónde ranqueas el
00:45:47olfato en la lista de sentidos? Porque
00:45:49recién hablamos antes de que en la
00:45:52previa del programa yo decía, si tengo
00:45:53que elegir perder un sentido haciendo un
00:45:55juego, creo que el olfato es el primero
00:45:57que decido perder. Eh, ¿dónde lo
00:45:59ranqueas vos? Y y qué si tuvieras que
00:46:03elegir lo mismo,
00:46:05¿qué sentido perderías primero?
00:46:07El tacto.
00:46:08El tacto. Perfecto.
00:46:09El tacto. Yo el olfato no lo perdería
00:46:11por lo que te digo. Eh, voy a contar
00:46:14algo personal. Mi marido está en los
00:46:15casos de la vida y yo lo único que me
00:46:17encargo es de dolerlo. ¿Sabes por qué?
00:46:19Porque lo lo que va más voy a recordar
00:46:22es el olor de los seres queridos. Vz de
00:46:24una voz te podés acordar, pero por ahí
00:46:26con un audio
00:46:28lo puedes retraer. Sin embargo, con eh
00:46:31de hecho está eh las eh hay un libro que
00:46:35habla de las magdalenas en donde se pone
00:46:38eh se se moja inmediatamente la come
00:46:42Prus y eso le trae el recuerdo de la de
00:46:45la de su tía León. Sí.
00:46:48Y de hecho nosotros capaz tom, mira el
00:46:50ejemplo que traigo, tomamos un vino y
00:46:52capaz que ese te trae el recuerdo de
00:46:53cuando estuviste en una
00:46:57e comparto con vos que sos la que
00:46:59entiende y sabe que yo lo lo que me
00:47:01acuerdo más de mis viejos es el olor de
00:47:04los dos que murieron. Lo único que me
00:47:06acuerdo e de forma imborrable es el olor
00:47:10de de del cabello, la combinación de
00:47:13cabello en la cabeza.
00:47:14Sí. O quizás entrás a la casa. A mí me
00:47:15pasa que yo entro a la casa de mi madre
00:47:17y yo siento el olor,
00:47:18pero eh estar ranqueado está el olfato
00:47:22en primer lugar.
00:47:23Primero lo pon, ¿no? Pero yo no la un
00:47:26trabajo, un trabajo de la Universidad de
00:47:28Rockefeller dice que el 35%
00:47:31que se recuerda es el olfato y en último
00:47:34lugar está el tacto.
00:47:35Claro, pero digo, para la vida diaria
00:47:37preferís perder el el olfato que la
00:47:39vista.
00:47:40Y ahí me estoy en una encrucijada porque
00:47:43te la compliqué. Bueno, acab responder
00:47:44pregunta difícil.
00:47:45Me la complicaste como
00:47:47hay gente que nace sin ol.
00:47:50Hay gente que nace,
00:47:51hay gente que nace con anomia congénita
00:47:52que no huele.
00:47:53Espera, Jorge Pinarelo que el año pasado
00:47:55vinier no él no no tiene registro de
00:47:59haber olido.
00:48:00Se dio cuenta cuando era chiquito que no
00:48:02tenía
00:48:02Claro, porque le hacen bullying, ¿viste?
00:48:03Van a un campamento y se ríen, alguien
00:48:06se larga un pedo y
00:48:07¿cómo es eso? que este por ahí eh ahora
00:48:11como el olfato ocupa un lugar
00:48:14preponderante, es protagonista,
00:48:16sí,
00:48:17eh la gente habla mejor que yo del
00:48:18olfato, entonces los padres están
00:48:21preocupados, "Che, este chico no huele."
00:48:23Entonces, te lo traen en la consulta y
00:48:25ahí puedes abrir un capítulo o podés
00:48:27cerrar el capítulo porque de esa manera
00:48:30le haces un estudio que es una imagen,
00:48:31una resonancia magnética nuclear con
00:48:33especial atención en la secuencia
00:48:34olfatoria y ahí lo que vas a ver es si
00:48:36está todo completo. Si está todo
00:48:38completo hay que rehabilitar al chico y
00:48:40nada más
00:48:40que se puede se puede lograr que que se
00:48:43rehabilita.
00:48:44Verá que quedó una pregunta de
00:48:45producción. Ay, no me quiero olvidar.
00:48:47Perdón. ¿Sabes qué? El tema es que si
00:48:49vos naces sin olfato, no conociste los
00:48:51olores. Es como nacer sin visión. No
00:48:53conocés, ¿te imaginas? Yo creo que es
00:48:55peor
00:48:55perderlo,
00:48:56eh, tener un accidente, ponerle y te
00:48:58quedas sin visión y no la recuperas
00:49:01como el olfato. Hoy la gente viene este
00:49:04con unos testimonios terribles, vienen,
00:49:06vienen mal, hacen terapia
00:49:09y lo primero que te dicen es lo voy a
00:49:10recuperar.
00:49:11Igual es un error si tú si alguno tuvo
00:49:13COVID y perdió el olfato, que fue mi
00:49:14caso, que fueron dos días, tres días, es
00:49:16horrible la sensación de no poder oler
00:49:18nada es es feísima. Después el sabor,
00:49:22¿viste? Entonces ahí com algo que no
00:49:24tiene gusto. Espera que ¿Quién quería
00:49:26preguntar? Pu, que me dijiste
00:49:28acá. ¿Quieren saber si sirven los
00:49:30isopos?
00:49:31Ah, los isopos no lo recomendamos para
00:49:33nada, por dos motivos.
00:49:35Primero que ustedes no saben dónde está
00:49:37el tímpano y puede tratarse de un
00:49:39conducto auditivo muy sinuoso. Entonces,
00:49:42se lo mandan y te dicen, "Mauro, y haces
00:49:45esto." Y ahí apareció una perfo,
00:49:48una perforación. Bueno, eso en Gers
00:49:51le pasa eso, tiene ese accidente la
00:49:54protagonista como que se mueve y se le
00:49:56queda clavado en en Claro.
00:50:00El cotonete clavado.
00:50:02El cotonete clavado.
00:50:03Aparte para algo de que te pica, ¿viste?
00:50:05Como que entonces v decí, "Bueno, y
00:50:06seguís rascando y te envicias y ahí te
00:50:08metes hasta acá." Gel.
00:50:11Entonces, e presentaste este libro.
00:50:14Sí, sabes que lo presenté y yo me olvidé
00:50:15de ir
00:50:16la fascinante experiencia de Oler
00:50:17segunda edición. otro evento antes de
00:50:19que te vayas que me bueno, no me acuerdo
00:50:21si era este,
00:50:21¿no? Este fue el más importante del
00:50:23domingo y el otro evento es privado que
00:50:24obviamente estás invitado.
00:50:26Okay.
00:50:26Con Clarisa y
00:50:27y esto fue el ocho.
00:50:28Esto fue el ocho y y la verdad que
00:50:31estuvo bárbaro porque había muchas cosas
00:50:33en Buenos Aires y tuve una sala completa
00:50:34de 80 personas con gente afuera.
00:50:36Lindo. Bueno, gracias como siempre, un
00:50:38placer. Muchísimas preguntas que
00:50:39quedaron.
00:50:40Gracias a ustedes. Te puede contactar
00:50:42para hacer una red.
00:50:43Tengo Instagram, tengo un Instagram y
00:50:44soy muy activa. Es Dra de la previatura
00:50:47de doctora Estela. Soy Estela. S t E l a
00:50:52Cuevas. Okay.
00:50:54Te puedo mandar eh preguntas por DM que
00:50:56me quedaron colgadas ahí. Ties que pagar
00:50:58la consulta.
00:51:00Me quedaron algunas.
00:51:01No, no, mandame lo que quieras. dentro
00:51:04de la especialidad otorrino, alergia y y
00:51:07todo lo que sea eh lo referente al
00:51:08olfato.
00:51:09Espera que espera que Paolita, que no
00:51:10puede salirse del policial me dice,
00:51:12"Preguntale si le recuperaron la valija
00:51:14que te afanaron en el aeropuerto, ¿te
00:51:16acordas que vos me diste una manaza?"
00:51:20El tema fue así. Yo venía yo venía de
00:51:22Ecuador y se hizo escala creo que en
00:51:25Perú.
00:51:26Muchas horas, 4 horas. Ir a estos países
00:51:29de Colombia, Ecuador es un drama porque
00:51:32es cerca, pero a su vez tardas mucho
00:51:33tiempo. Conmigo sube, eh, iba en primera
00:51:37y éramos dos solamente en primera. Un
00:51:39chico que estaba delante mío muy alto
00:51:41que tenía la, ¿viste la frasadita que te
00:51:43dan? Se la puso tipo pasmina, pero
00:51:45una cosa ponerte una pasmina y otra cosa
00:51:47ponerte una frasadita, ¿viste? Queabas
00:51:48tipo con collar ortopédico, así.
00:51:51Este, a mí me llamó la atención, pero
00:51:52más me llamó la atención cuando nos
00:51:55bajamos y se bajó con las frasaditas.
00:51:59El el chavón se viste cuando salen las
00:52:01barijas estaba ahí como apurado.
00:52:04Bueno, y cuando la intuición te dice,
00:52:06"Andá por acá, anda por acá", porque a
00:52:07mí me dijo, "Andá por acá y yo fui por
00:52:09acá."
00:52:10Ay,
00:52:10fui por esta y como venía primera venía
00:52:13con cosas en la mano, que es lo que no
00:52:15hay que hacer.
00:52:16Tampoco que hay que cargar tanto la
00:52:18mochila, porque en la mochila pones las
00:52:19lentes de contacto, pones los anteojos
00:52:21de cerca, pones los anteojos de lejos.
00:52:23Bueno, yo ya no pongo más las toallitas
00:52:24femeninas, pero pones miles de cosas. es
00:52:27este y todas esas cosas se perdieron
00:52:29porque hay la situación
00:52:32genia tu
00:52:35vuelta escuch terminen de escuchar la
00:52:37vuelta que tiene. Que lo cuente ella. Yo
00:52:38no me meto
00:52:40yo bajo las cosas, pero noto que alguien
00:52:43tipo que me empuja un poquito ahí.
00:52:46Sí. Entonces me doy vuelta como
00:52:47diciendo, "Flaco, pará." Y hago tres
00:52:51pasos. No alcanzo a salir, ¿eh? Hago
00:52:52tres pasos.
00:52:53Sí.
00:52:54Y
00:52:55dije, "Uy, la mochila." Vuelvo,
00:52:57cargó todo
00:52:57y no estaba la mochila. No,
00:52:59y era el que tenía puesta.
00:53:01Déjen terminar. Pero no sean ansiosos,
00:53:04déjenla terminar.
00:53:06En primera viajó. Es más, es un polista
00:53:08muy reconocido de la cuna del polo de
00:53:12coronel Suárez.
00:53:13¿Escucharon? No,
00:53:14no se dio cuenta. Subimos ahí la paina.
00:53:17Famoso polític. Podemos volver a la
00:53:18imagen y que ella lo termine de contar
00:53:20porque ella
00:53:21termina haciendo la investigación y
00:53:22contar qué pasó judicialmente.
00:53:23Hago hago tres pasos y me doy cuenta y
00:53:26digo, "¿Cómo que no está la mochila?" Y
00:53:27ahí recuerdo inmediatamente que el el
00:53:30empujón
00:53:31Claro.
00:53:31del chico, pero como tenía la taquera
00:53:33él, yo dije, "Capaz que la taquera
00:53:36Pero la taquera
00:53:38me empuja porque iba a tapar con la
00:53:40taquera mi mochila."
00:53:41Claro.
00:53:43Bueno, nada, le digo al flaco, "Este,
00:53:45che, mira, no está mi mochila."
00:53:47Ah, la llevó el flaco. Ahí me dijo, eh,
00:53:48ah, la llevó al flaco. Y ahora y ahora
00:53:50tenés que hacer la denuncia. 2 de la
00:53:52mañana, ir a hacer la denuncia. No te
00:53:53acordás todo lo que tenés. Tenía la
00:53:55llave de mi casa, que era lo más
00:53:56importante para entrar. Claro.
00:53:57Y tenía que trabajar ese día.
00:53:59Bueno, fui hice la denuncia. Mira, ahí
00:54:01estoy. Eh, hice la denuncia y le dije lo
00:54:04que lo que me acordé que tenía. Pero el
00:54:07tema es que inmediatamente eh gracias a
00:54:09Mauro y a a gente del ambiente, me
00:54:12contacté enseguida con ellos y le dije,
00:54:13"Che, ¿qué hago?" Primero me contacté
00:54:15con Burlando y me dice, "Ya aprovechar
00:54:17los chicos." Escalaba la cosa. Y
00:54:18Burlando es un tipo del polo también,
00:54:20así que por ahí lo conocí. ¿Cómo
00:54:22terminó? Porque yo me que lo imputaron
00:54:25por ser indebida a colegas tuyos.
00:54:28Inmediatamente eh el fiscal que es, yo
00:54:31le conté a Clariza, eh Hassam, ¿no?
00:54:34Eh, junto con con otra persona más. En
00:54:37una semana supieron dónde estaba,
00:54:40localizaron que había tomado un auto de
00:54:42estos de aplicación.
00:54:45Allanaron la casa, no encontraron
00:54:46absolutamente nada. Pero es muy fácil,
00:54:48¿entendés? Yo no podía decir, "Este
00:54:50chico debe ser cleptómano, ¿entendés?"
00:54:52Pero eh es muy fácil. A mí me googleas y
00:54:55yo salgo al toque, como yo lo googleé a
00:54:56él y él salía al toque,
00:54:58¿entendés? Yo esa noche que había
00:55:00hablado con ustedes y que me hicieron un
00:55:02montón de notas, yo me comuniqué con la
00:55:04sociedad de polo diciendo, "Che, miren,
00:55:06tiene un chorro ahí adentro."
00:55:07Pero te devolvió la mochila o no?
00:55:09No, nunca nada. Nunca computadora.
00:55:12trabajes todo, trabajos todo. Pero qué
00:55:14raro que la tiene, o sea, la tuvo una
00:55:17anuncio abierto, una causa.
00:55:18El asunto que el asunto que lo llamaron
00:55:21le tocó una jueza, creo que jueza, la
00:55:23que te hace las preguntas, fiscal,
00:55:25alguien muy un fiscal, alguien muy
00:55:26blandito, eh, sexo femenino. Sí, lo
00:55:29caminó y el flaco dijo, "Pará, voy a
00:55:31llamar al chico de la aplicación." El
00:55:32pibe de la aplicación no entendía nada.
00:55:33Ah, culp de la aplicación, hijo de [ __ ]
00:55:35No entendía nada. Entonces, vos sabes
00:55:37que ahora en estos días eh lo que hizo
00:55:39Burlando es sacarlo de la selección. Ah,
00:55:42la selección de polo.
00:55:43De polo
00:55:44es un bomba.
00:55:44Lo sacó de la selección que estuvo
00:55:45buenísimo. Llamaba
00:55:46porque sí. Eh, Zorrilla,
00:55:49Zorrilla. Ayúdame ahí porque estoy
00:55:51No, la verdad que no porque
00:55:53no busquemos, busquemos.
00:55:55No, no me gusta el poo y conozco
00:55:57jugadores, pero no es no es cambiado.
00:55:58Son pierees que son los más no es
00:56:00novillo.
00:56:03Son los más los más conocidos.
00:56:05Pero yo,
00:56:06bueno, para Pablo McDonald,
00:56:09yo tengo colegas de ahí de coronel
00:56:11Suárez que fue la él visto un pueblo
00:56:13chico, imagínate.
00:56:15Bueno, hace dos semanas visto que número
00:56:17privado no atendés porque qué sé yo,
00:56:19tanto insistió dije,
00:56:21hola. Sí, te hablo de la fiscalía, la
00:56:23doctora Andrea, no sé cuánto. Este,
00:56:25mira, es para decirte que va a ser
00:56:27irrisorio lo que te voy a decir, pero
00:56:28vos me decís si seguís el juicio civil o
00:56:31no. Le dimos una probation, ¿no?
00:56:33¿Qué es barrer la la barrer la
00:56:35Eduardo Zorrilla,
00:56:36barrer la la plaza dos días.
00:56:39La provision le explicamos a la gente,
00:56:40lo puede explicar sol mucho mejor. ¿Qué
00:56:41es una provision? Sol. La provision es
00:56:44aceptar la culpabilidad del hecho y
00:56:46tener una condena más pequeña. En
00:56:49realidad es la suspensión del juicio. No
00:56:51te queda el antecedente. Vos reconocés,
00:56:52como dice Sol, la culpabilidad, pero no
00:56:54se te hace juicio ni recibís condena. O
00:56:56sea, te ofrecieron eso.
00:56:57Culable. Me dieron, me ofrecieron eso y
00:56:58400000 pesos de reparación
00:57:00que tengo que ir yo a Lomas, voy a
00:57:01gastar más llegando a Loma.
00:57:04Le dije, "Sí, está bien, porque
00:57:05imagínate si viene un juicio eso,
00:57:07olvídate." Yo terminó con una probation,
00:57:09vos puedes creer.
00:57:10Y bueno, y después depende del juez, qué
00:57:12tipo de probation, qué tareas
00:57:13comunitarias le van a a dar. Ah, no era
00:57:16más fácil hacerse el boludo, decir, "Me
00:57:18equivoqué, la agarré sin querer." Que de
00:57:20última y la devolvés. ¿Qué te van a
00:57:22decir?
00:57:22Pero capaz que el chico era cleptómano,
00:57:24¿entendés?
00:57:24No lo sabemos. Claro.
00:57:25Y que diga soy cleptómano.
00:57:27Claro.
00:57:27Y lo echaron de la selección.
00:57:28Sí.
00:57:29Che, qué data que trajiste, Estela.
00:57:31Sí,
00:57:32por ahí no bajaste el Messi de la
00:57:33selección de Polo.
00:57:34Yo que estaba los rotos los huevos le
00:57:36digo a no me metas en igual en ese caso
00:57:39la probation puede ser algo así como ir
00:57:41a hacerse trata, como vos decías, pues
00:57:44la cle leptomanía es una enfermedad
00:57:45mental puede tranquilamente hacerse
00:57:47tratar. Yo decía, condena en sentido
00:57:49simbólico porque es la suspensión del
00:57:50juicio a prueba y listo y hace tareas
00:57:53comunitarias, por ejemplo, y pero tiene
00:57:54que devolver ten que ir todos los mes a
00:57:56firmar por ahí. En este caso tenés que
00:57:58hacer eso,
00:57:58pero que que el domicilio lo tiene en el
00:58:00pueblo. Yo vengo de un pueblo, así que
00:58:02voy un día y después voy a barrar la
00:58:04plaza un día y después no más.
00:58:05Igual como nosotros sabíamos que habías
00:58:07perdido plata desde Blender, te la vamos
00:58:10a recuperar,
00:58:13pero sabes que se fueron dólares también
00:58:15ahí, ¿eh?
00:58:18Me lo robó el polista.
00:58:19Los dólares que
00:58:20que Estela perdió lo recuperó hoy
00:58:25hay
00:58:25con la inflación. Eh,
00:58:29Hood. Muy bien,
00:58:31muy bien. Gracias.
00:58:32No, gracias a ustedes chicos. Muy
00:58:33amable. Un placer verlos. Y
00:58:35Estela te voy a escribir. Quedó pend por
00:58:38tu nena también porque los chicos no
00:58:41deben roncar
00:58:43en pediatría. Sí, obvio. Tengo los
00:58:45mejores amigos míos y colegas formados
00:58:47por mi marido.
00:58:47Muchas gracias, la verdad. Y bueno, nos
00:58:49vamos con el dato de que terminó en una
00:58:52probation el hurto de las pertenencias
00:58:56de Estela en el aeropuerto de Cisa por
00:58:58parte de un polista de selección de
00:58:59apellido Zorrilla. Así que seguramente
00:59:02esto será noticia en vía Z a partir de
00:59:04ahora. Ya lo agarré, ya estoy con ganas
00:59:05de twitear. Fos,
00:59:06están las fotos en Google, todo, o sea,
00:59:08lo es el primer resultado.
00:59:10Abajo de la nota del propofol envía Z
00:59:11para
00:59:12propofol. Mandame después el videito
00:59:14pago que me interesa el tema y seguir
00:59:16cómo terminar se llevó los dólares. Eh,
00:59:18sí se llevó los dólares. Lo raro es que
00:59:20no hayan devuelto las pertenencias.
00:59:23Eso es raro.
00:59:23Pu si vas a una probation probablemente
00:59:25lo primero apción fue el chico de la
00:59:26aplicación.
00:59:27Sí, pero es raro como dice que como que
00:59:29reconoció
00:59:29de una probation. Si vos reconocés el
00:59:31hecho, suspendés el juicio a prueba, lo
00:59:34primero que haces es devolver y hacer
00:59:36una tarea comunitaria o tratar tu
00:59:37enfermedad o lo que sea.
00:59:38Está bien. Sí, sí, es cierto. No lo
00:59:40había pensado, pero bueno, terminó de
00:59:42esta manera. Voy rápidamente a algo que
00:59:44tiene que ver también con la resolución
00:59:45de conflictos penales.
00:59:47¿Por qué nos miras a nosotros, Mauro?
00:59:48Porque son los que están más cerca de ir
00:59:50presos. Tortu y Tomás Quintín, Palma y
00:59:53Juancho Agosto. Este sector es el más
00:59:55delictivo de todos.
00:59:57El Tano es un hombre fuera de la de la
00:59:59actividad bélica
01:00:01no tiene maldad la tenemos para sacarnos
01:00:04de la cárcel. Bueno, hago breve
01:00:05introducción, le paso la pelota azul.
01:00:07Tenemos una nota esperando. Veamos
01:00:09primero la imagen, Paola, por favor,
01:00:11concentrémosnos si hay alguna captura de
01:00:13imagen del hecho para ir en el archivo
01:00:15de lo que pasaba en Bahía Blanca. Fue un
01:00:17caso de esos que habló todo el país
01:00:19donde un
01:00:20voy a llamarlo abuelo porque era abuelo
01:00:23mayor de 70 años. el hijo de la hija, o
01:00:25sea, que era
01:00:26Sí, pero digo, periodísticamente se
01:00:27conoció como un abuelo que mata a su
01:00:29nieto en un contexto donde el nieto lo
01:00:32que hacía era patear constantemente la
01:00:35puerta de la casa de su abuelo
01:00:37totalmente desquiciado, se supone con la
01:00:40intención de agredir al abuelo. Este es
01:00:41el documento. Este es el nieto que
01:00:44estaba sacado fuera de sí. Ahora veremos
01:00:46cuál era la conflictividad.
01:00:49Y amenazaba con entrar a la casa para
01:00:50matar a su abuelo. El abuelo militar
01:00:52retirado saca un bufoso y lo mata.
01:00:55Tremendo.
01:00:56Está el hecho.
01:00:57Cinco tiros le mete, ¿no?
01:00:58Sí, le mete cinco tiros. Lo cuenta Sol.
01:01:00Y vamos rápidamente con una nota porque
01:01:02esto tiene un final, a mi criterio, que
01:01:05se le debe este final a la defensa
01:01:07técnica del jubilado porque uno
01:01:08imaginaba otro final jurídico, pero pon
01:01:11en contexto la historia aprovechando que
01:01:12tenemos el video y ya estamos conectando
01:01:14los abogados defensores de este militar
01:01:17retirado de nombre este Berna apellido.
01:01:19Sol.
01:01:20Sí, claro. Domingo Faustino Berna, de 78
01:01:22años, eh, cuyo nieto solía tener estos
01:01:26episodios super agresivos. De hecho, hay
01:01:28otro video que sirvió para eh disminuir
01:01:31la condena del de este jubilado donde el
01:01:34nieto lo golpea salvajemente con un
01:01:36palo. O sea, ese video existe porque yo
01:01:38lo vi el que se presenta como prueba
01:01:41para pedir la condena del jubilado es
01:01:44este que vimos recién, donde va el nieto
01:01:46a patear la puerta y él sale y le mete
01:01:49los balazos. Lo que pasa es que si uno
01:01:50interpreta fuera de contexto ese video,
01:01:54uno dice, hay un exceso absoluto en la
01:01:56legítima defensa de este señor, porque
01:01:59el chico va solamente a patear la puerta
01:02:00y el jubilado sale y le mete cinco
01:02:02balazos a su propio nieto. Es el hijo de
01:02:04su hija.
01:02:05No, como no hay defensa personal ahí.
01:02:07No hay defensa personal porque para que
01:02:09haya una legítima defensa tiene que
01:02:10haber una proporcionalidad entre el
01:02:13medio utilizado para repeler esa
01:02:15agresión que tiene que ser ilegítima.
01:02:17Claro, tiene que ser una tiene que haber
01:02:19proporcionalidad y tiene que ser una
01:02:21agresión ilegítima. Ahora bien, eh lo
01:02:24que pedía la querella era la condena a
01:02:26prisión perpetua del jubilado.
01:02:29Inicialmente lo condenan a 4 años y
01:02:32después eh se se baja a a 3 años la
01:02:36condena.
01:02:37Claro. Ayer la noticia fue que se baja
01:02:39la condena a 3 años en suspenso, o sea,
01:02:43sin cumplimiento efectivo por la edad
01:02:45del jubilado y demás. abre un debate
01:02:47social de para usted fue legítima
01:02:49defensa. A mí me gustaría que Pao, si
01:02:51puede busque el otro video, vamos
01:02:55publicar, pero a dónde quiero ir con el
01:02:56fondo
01:02:57porque lo que importa es saber por qué
01:02:59la defensa logra bajar el monto de la
01:03:01pena, porque si no parece que es
01:03:02arbitrario. La defensa logra introducir
01:03:05una interesante combinación de factores
01:03:09para atenuar el monto de la pena, que
01:03:11para mí es lo valioso de este fallo. Por
01:03:13eso vamos a hablar directamente con los
01:03:15que están y estuvieron en el juicio
01:03:17representando al victimario. Hablamos de
01:03:19Juan Sebastián González y Ariel Sara que
01:03:21lograron, insisto, esta baja de la pena
01:03:24para este jubilado. ¿Cómo les va? Buenas
01:03:26tardes.
01:03:28Hola, ¿qué tal? Buenas tardes.
01:03:29Buenas tardes.
01:03:30Bueno, la primera pregunta acá que nos
01:03:31planteábamos con Sol es, ¿cuál fue la
01:03:35prueba central que la justicia les
01:03:38otorgó a favor para entender que que era
01:03:41merituable bajarle la pena 3 años de
01:03:43prisión de ejecución condicional del que
01:03:45podía ser una perpetua? ¿Qué entendió el
01:03:46tribunal por el planteo que hicieron
01:03:48ustedes?
01:03:50Bueno, primeramente muy clarita la la
01:03:53compañera que recién hizo el resumen un
01:03:56poco bastante, la verdad. Muy bien,
01:04:00así es.
01:04:00Eh, segundo, eh, estuvimos en una
01:04:03audiencia cesura que como para que
01:04:05entienda un poco la gente, acá en esta
01:04:08audiencia lo que se estaba valorando era
01:04:10la pena justa aplicar.
01:04:12Pena justa. Antes habíamos tenido el
01:04:14juicio juicio pleno, que era un juicio
01:04:16frente un jurado donde el jurado da lo
01:04:18que se llama un veredicto.
01:04:20Entonces, primer dato fue por jurado
01:04:22popular,
01:04:24la primera sentencia de 4 años por un
01:04:26jurado popular que no es menor, o sea,
01:04:27votó la gente de a pie. Bien. Y ustedes
01:04:30dijeron, "La pena es exagerada."
01:04:32Totalmente. Nosotros primero frente al
01:04:35al veredicto, porque se llama veredicto
01:04:37lo que da el jurado y se llama sentencia
01:04:39lo que da un juez, eh frente al
01:04:41veredicto, nosotros recurrimos y vamos a
01:04:44seguir recurriendo porque sostenemos que
01:04:46es inocente nuestro asistido. Y respecto
01:04:49a
01:04:49¿Por qué es inocente? Pero déjame,
01:04:50déjame que interactúe con preguntas.
01:04:52¿Por qué es inocente? Porque el hecho
01:04:54está a la vista que él mata al nieto de
01:04:56cinco escopetazos. ¿Cuál sería la
01:04:57inocencia?
01:04:59Nuestra hipótesis es que ese acto que
01:05:02desplegó Berna se da en un contexto,
01:05:05digamos, las personas no actúan en un
01:05:07mundo vacío, sino actúan en una
01:05:09interrelación con otros. Ese contexto no
01:05:12fue un contexto menor. Por eso en el
01:05:14alegato nosotros manifestamos que este
01:05:16atenuante que se incorporaba, que es la
01:05:18disminución de la capacidad de
01:05:19comprensión, no es un atenuante
01:05:20periférico, no es un atenuante menor, es
01:05:23un atenuante que incide en el núcleo del
01:05:25principio de culpabilidad.
01:05:27principio de culpabilidad que tiene
01:05:28reigambre en la Constitución Nacional y
01:05:30que impide que la pena se aplique por
01:05:33resultados. La pena se aplica contra
01:05:35conductas culpables.
01:05:36¿Qué sería entonces la explicación de
01:05:38eso que estás diciendo? La disminución
01:05:39de la capacidad. ¿Qué qué se analiza con
01:05:41un psicólogo, con un psiquiatra? ¿De qué
01:05:44depende?
01:05:44Un psiquiatra que es un el psiquiatra
01:05:46informa, lo evaluó durante dos días a al
01:05:49señor Berna y informó que él tuvo en el
01:05:53momento por este estrés lo que llama una
01:05:55emoción primaria. La emoción primaria no
01:05:57es solamente de veras, cualquier
01:05:58persona, todas las personas tenemos
01:06:00emociones primarias cuando se desatan
01:06:02por alguna situación extrema. esa
01:06:04emoción primaria se puede dar por
01:06:07distintos factores y muchas veces la
01:06:09emoción primaria primaria puede ser el
01:06:11odio, también puede ser el miedo. En
01:06:13este caso la emoción primaria era el
01:06:15miedo, según lo que informó en las
01:06:17conclusiones Crimi. Y ese miedo hace que
01:06:20las personas no puedan eh hacer
01:06:22abstracciones, no puedan evaluar los pro
01:06:26y los contra de su conducta. Pero eso
01:06:28eso es eso es en el en el acto
01:06:30particular, no es el contexto amplio, es
01:06:33decir, no es el miedo que vos le puedes
01:06:35tener a algo, sino en el momento en el
01:06:36que vos
01:06:37Claro,
01:06:37en este caso Berna, eh dispara. Pero
01:06:41o está el video, ¿cuál es la situación
01:06:43extrema en este caso a la que él le
01:06:45tiene miedo para actuar así?
01:06:46Actura
01:06:47bien. Lo primero
01:06:49en los hechos, digo, no en lo jurídico.
01:06:50Sí, sí, sí, correcto. En los hechos. Más
01:06:52allá que en el juicio se acreditó con
01:06:54testigos de que los abuelos eran
01:06:56víctimas de violencia sistemática,
01:06:58continua y permanente,
01:06:59pero no justificación intramuro.
01:07:01Pero eso no es justificación. Perdón, él
01:07:03y la mujer. Eh,
01:07:05no, sí se puede justificar, pero bueno,
01:07:06eh, seía un rato charlar de eso,
01:07:10pero en realidad eh hay algo que llama
01:07:13perspectiva que va tomando en cuenta
01:07:16estos antecedentes. De hecho, hay fallos
01:07:18que tienen que ver con la perspectiva de
01:07:20género donde una mujer, por ejemplo, eh
01:07:23dispara contra una persona que estaba
01:07:25durmiendo. Vos decís, ¿cómo? Acá no se
01:07:28cumplen los requisitos que establece el
01:07:29Código Penal.
01:07:30Vol volvamos al hecho de Berna. contexto
01:07:32de violencia constante. Pero pero más
01:07:34allá de eso, porque es un en todo caso
01:07:36una hipótesis nuestra, los que sí quedó
01:07:39acreditado que sobre el hecho en el
01:07:41momento, no sé si ustedes pudieron ver
01:07:43eh Berna, un hombre de 77 años de edad,
01:07:46que eso también hay que tomarlo en
01:07:47cuenta, recibió 12 golpes en zonas
01:07:49vitales que es en la cabeza. Eso no lo
01:07:51te explico algo, esppera que le pongo a
01:07:53los abogados un contexto porque ellos no
01:07:54saben. Acá en lo que es el streaming no
01:07:56podemos pasar los videos,
01:07:58entonces estamos haciendo un esfuerzo
01:07:59para los que no vieron los videos de
01:08:00explicarlo. Entonces está bueno que
01:08:02ustedes cuenten que
01:08:03logra irrumpir en la propiedad o lo
01:08:05golpea antes de cuando patea la puerta y
01:08:07lo golpea 12 veces. ¿En qué contexto?
01:08:09Cor en un contexto de violencia total.
01:08:12Los abuelos, el abuelo salían a buscar
01:08:14la bicicleta para hacer un mandado y
01:08:18entra la al patio delantero de nuestro
01:08:20asistido y empieza a darle golpes. No le
01:08:22siguió pegando porque había una tercera
01:08:24persona que se interpuso
01:08:26la novia
01:08:26que resultó ser resultó correctamente
01:08:28resultó ser la novia, estaba re bien
01:08:30informada y que pudo llevárselo, pero a
01:08:33los pocos minutos el agresor reanuda el
01:08:36ataque, pero esta vez lo reanuda solo.
01:08:39decir que la peligrosidad era mayor
01:08:40porque ya no había terceras personas que
01:08:42se iban a interponer
01:08:43y los abuelos lo sabían.
01:08:45El hijo que cuidaba a los abuelos estaba
01:08:48justamente en esos días de viaje fuera
01:08:51del país, es decir, que los abuelos
01:08:52estaban solos.
01:08:54El agresor luego intenta ingresar a la
01:08:56casa, último reducto donde podían los
01:08:59abuelos eh cuidarse. Digamos que el
01:09:02primer acto de defensa del abuelo no fue
01:09:03disparar,
01:09:04sino que fue escapar de su propio patio
01:09:06delantero e ingresar a la vivienda.
01:09:10sostuvieron el portón y eso quedó
01:09:11acreditado entre Marta, que es la mujer
01:09:13de de Berna, atrás tenían un vehículo en
01:09:17el garage y hacían palanca con el
01:09:18vehículo para que no entrara el agresor.
01:09:21Todo ese contexto, la edad de Berna, 77
01:09:24años de edad,
01:09:25que ya quedó acreditado que las personas
01:09:27mayores, 70 años de edad tienen un
01:09:30deterioro cognitivo, por lo tanto
01:09:31estamos hablando de vulnerabilidad.
01:09:34Recibió 12 golpes en zonas vitales como
01:09:35la cabeza. el agresor intente ingresar a
01:09:39la casa, es decir, que hay un
01:09:40acorrelamiento físico, pero también
01:09:42psicológico de verla. la urgencia en dar
01:09:45alguna respuesta distinta, digamos, qué
01:09:47tiempo, porque digamos si hoy nos
01:09:49sentamos podemos conversar, tendría que
01:09:51haber hecho esto, aquello con el diario
01:09:53del lunes, pero en ese contexto de pocos
01:09:56segundos,
01:09:57eh, una persona en ese estado generó que
01:10:02bueno, tomar tomar una decisión que es
01:10:03la que él pudo tomar, no la que él quis
01:10:05que te van a hacer preguntas, Sebastián.
01:10:06Sí, doctor.
01:10:08Para mí es importante remarcar que la
01:10:10legítima defensa no solamente eh aplica
01:10:13con la persona de uno mismo, sino
01:10:15también con las personas que uno debe
01:10:17proteger. Y en este caso me parece que
01:10:19se unen varios factores, que es el
01:10:21contexto anterior donde el abuelo, el
01:10:24jubilado recibe violencia, eh que la
01:10:27primera reacción es es eh encerrarse,
01:10:30tratar de protegerse adentro de la
01:10:31vivienda y la tercera reacción es tratar
01:10:34de proteger a su mujer.
01:10:37Excelente lo que decís. Excelente. La
01:10:38verdad que es así, como lo decís vos,
01:10:41hubo en la legítima defensa no solamente
01:10:43se defiende la vida de uno, sino la vida
01:10:45también de un tercero, hasta los bienes.
01:10:47Es decir, que hay casos, hay
01:10:48jurisprudencias donde una persona mata a
01:10:51otro por defender la bienes de propiedad
01:10:53privada. Acá lo que estaba en juego era
01:10:54la vida de dos ancianos.
01:10:56Entonces, nosotros teniendo el
01:10:59atenuante, que lo dice este médico
01:11:01Griming de que habla que había una
01:11:03disminución de la capacidad de
01:11:04comprensión, entendimos que era la
01:11:06piedra angular.
01:11:08No llegar una llamada a la policía,
01:11:09digamos, antes de de
01:11:11Claro, uno siempre escucha por qué no
01:11:13llamó a la policía. No, yo nosotros
01:11:15hemos escuchado ese
01:11:17ese tema, eh,
01:11:19pero
01:11:21duró muy poco tiempo la situación,
01:11:22por eso no lo hicieron y y directamente
01:11:25reaccion la policía llega tarde muchas
01:11:27veces además para como no es garantía de
01:11:28que llegue en tiempo oportuno, pero sí
01:11:31hay una nota que quedó también
01:11:32acreditado en el juicio que la madre
01:11:34de de es la persona que lamentablemente
01:11:37terminó fallecida, estaba viendo todo
01:11:39desde
01:11:40desde el otro lado porque las casas
01:11:42están enfrente. Entonces le llamaba
01:11:43mucho la atención a nuestro asistido que
01:11:46no fuera la hija a socorrerlo. Decir es
01:11:48como arréglense ustedes. Está
01:11:51arrepentido. Está arrepentido desde lo
01:11:53que hizo
01:11:54del primer momento. Desde el primer
01:11:55momento. Es más, le doy la palabra al
01:11:57doctor Ariel Sara, perdón porque
01:11:59cerramos con él. Es Mario. Eh, en
01:12:01relación a la pregunta que acaban de
01:12:03formular sobre si está arrepentido.
01:12:05Bueno, no solamente está arrepentido,
01:12:07eh, digamos, Perna va a tener que cargar
01:12:11hasta el último día de su vida con algo
01:12:13que se conoce como pena natural,
01:12:15digamos, porque digamos defendiéndose de
01:12:18una agresión ilegítima, injusta, pero
01:12:21termina matando a su nieto. Entonces, ya
01:12:23eso es suficiente pena y suficiente
01:12:24castigo. Miren si no estarán arrepiamos,
01:12:27porque acá hay una situación de
01:12:28ambivalencia terrible, porque por un
01:12:31lado estamos hablando de de un nieto a
01:12:33que criaron como si fuera su propio hijo
01:12:35y que lo querían así y por otro lado
01:12:38tuvo que defenderse, digamos, tuvo que
01:12:40matarlo para defender su vida y la vida
01:12:43de su esposa. Esta ambivalencia hace
01:12:47que, por ejemplo, ellos todo todos los
01:12:51meses cuando se cumple un aniversario
01:12:52del día del hecho, el día del hecho fue
01:12:54el 13 de junio de 2022, ¿no? Cuando cada
01:12:5813 de junio, ¿no? Ellos
01:13:01cada 13 de junio ellos van al cementerio
01:13:05a dejarle flores a la tumba de su nieto.
01:13:08Pero perdón, doctor, eh me estaba
01:13:11acordando algo porque yo entrevisté a la
01:13:13mamá del chico muerto con cinco disparos
01:13:18y la mamá me dice, estaba tratando de
01:13:20recordar yo mi cabeza porque lo seguía
01:13:22el caso. Por ahí solo él se acuerda la
01:13:25madre en varias entrevistas que da,
01:13:27entiendo que ustedes la han
01:13:28descalificado en términos de veraz, pero
01:13:30yo recuerdo que la madre me dijo a mí en
01:13:32aquel momento en Telefé, me dijo que el
01:13:36abuelo era un maltratador del nieto, es
01:13:38decir, que más allá de la secuencia que
01:13:40se da el día del hecho, el nieto sufría
01:13:43malos tratos por parte del abuelo.
01:13:45También me acuerdo que la madre del
01:13:46fallecido, que no recuerdo el nombre
01:13:48ahora, perdón,
01:13:49BR,
01:13:50sí, pero de la mamá, no me acuerdo, el
01:13:51todo el tiempo sostenía que además lo
01:13:54que jugaba un papel preponderante en la
01:13:56actividad de efectuar esos cinco
01:13:59disparos por parte del imputado de
01:14:00condenado era su labor como militar. Y
01:14:02me acuerdo que hasta habíamos conseguido
01:14:04este testimonios de gente que decía que
01:14:07la formación militar de Berna era uno de
01:14:09los detonantes en su actividad. En el
01:14:12juicio se escuchó a la mamá de Brian en
01:14:14algún momento. La mamá de Brian ratificó
01:14:17que su hijo era maltratado por el abuelo
01:14:19o eso no se discutió en el debate?
01:14:22Sí. Es decir, eso ella lo dijo en el
01:14:25juicio, pero que lo haya dicho no
01:14:27significa que sea cierto. Es decir, hay
01:14:29varios testimonios, pero testimonios no
01:14:32solamente de personas del círculo
01:14:34familiar íntimo, sino también de
01:14:37personas que están fuera de ese círculo
01:14:38familiar, pero que tenían un
01:14:39conocimiento directo de la situación
01:14:41porque tenían un vínculo con Berna, que
01:14:44acreditan que no solamente no existió
01:14:47ese maltrato, sino que los abuelos se
01:14:49tuvieron que hacer cargo de la crianza
01:14:51de su nieto como si fuese su hijo, ¿no?
01:14:54y de velar, digamos, este, por por su
01:14:58seguridad, digamos, este, por por su
01:15:00integridad, por su formación educativa,
01:15:03digamos, le le le han llegado a pagar
01:15:06hasta los estudios. Es decir, realizaron
01:15:08un montón de cosas que no tiene por qué
01:15:10realizar un abuelo para con un nieto,
01:15:12sino que son cosas que son
01:15:13responsabilidad de un padre, una
01:15:14responsabilidad parental, pero que ellos
01:15:16tuvieron que hacer que que hacerse cargo
01:15:18y lo y lo hicieron de la manera que
01:15:20pudieron.
01:15:21Y los cinco tiros, ¿cómo se justifican
01:15:23jurídicamente? Porque uno puede decir,
01:15:24"Bueno, eh, me alteré o perdí la
01:15:27condición completa de mi mente, pero
01:15:28cinco cuetazos."
01:15:29Sí, me abro, perdón, que interrumpa, y
01:15:31cinco siendo una persona con formación
01:15:33militar, digamos, que también me parece
01:15:34es un atenuante. No es alguien que no
01:15:36sabe manejar un arma y que en esa
01:15:38situación, bueno, agarró y disparó, sino
01:15:40era una persona que supuestamente ese
01:15:42ese conocimiento lo tenía previamente.
01:15:44Digo, eh, me parece que es un atenuante.
01:15:46No sé cómo me sumo a la pregunta de
01:15:48Mauro, ¿no? ¿Cómo lo justifican?
01:15:50Hay algo importante que preguntó Mauro,
01:15:52que son los cinco disparos, que es
01:15:54lógica esa pregunta. Pensemos que entre
01:15:56el primer disparo y el último no pasó
01:15:59más de un segundo. Primer dato.
01:16:01¿Qué qué tipo de arma era? Recuérdeme,
01:16:02doctor.
01:16:04Sí, una un calibre 32.
01:16:06Un 32. Okay.
01:16:08Y además entre el disparo y el
01:16:11revólver. Sí. Sí. Revólver. Revólver.
01:16:15Bien. Son preguntas que parecen boludas,
01:16:16pero tienen que ver con la con la
01:16:17dificultad para mecánica del disparo.
01:16:20No son muy importantes, son muy
01:16:21importantes las preguntas, así que
01:16:23hacelas todas las que quieras porque son
01:16:24son muy importantes. Sí que duró un
01:16:28segundo no más, entre un segundo y 2
01:16:29segundos entre el primero y el último
01:16:31disparo, pero además hay que hacer una
01:16:33diferencia que no es lo mismo apuntar
01:16:35que disparar.
01:16:36Okay.
01:16:37El anciano no apuntó. apuntar es la
01:16:40mirilla buscar un ángulo. Él disparó al
01:16:43bulto,
01:16:44al cuerpo.
01:16:45Apuntó,
01:16:46disparó al bulto que es el cuerpo. Sí,
01:16:48yo lo dije en término.
01:16:49Después de errupción, después de
01:16:50errupción del nieto. El nieto llega a
01:16:52romper la puerta.
01:16:52Se abre el portón.
01:16:53Okay.
01:16:54Una vez que se abre el portón. Claro,
01:16:56por eso es importante el tema de la
01:16:58comprensión, la disminución, la
01:16:59capacidad de comprensión, porque ese
01:17:01esto es lo que hablaba el psiquiatra,
01:17:02esta emoción primaria que es el miedo,
01:17:04es un estado de sobrevivencia que está
01:17:06las personas, se siente que va a morir.
01:17:09De hecho, da una explicación, me acuerdo
01:17:10el perito, que era, imagínense ustedes,
01:17:12se lo dio el jurado, ¿no?
01:17:14Que ustedes están en una habitación y
01:17:16del otro lado hay un león
01:17:17que quiere entrar
01:17:19y que va a tirar la puerta. Ustedes no
01:17:21van a poder tener en ese momento, por
01:17:23ese temor reflexiones de los resultados
01:17:26de su conducta. Van a hacer todo lo que
01:17:28puedan para tratar de que el león no se
01:17:30lo coma.
01:17:31Claro, es un nieto igual, ¿no? Ese era
01:17:33el nieto, no un león, pero bueno, le
01:17:34tomó un nieto criado.
01:17:35Igual le quiero preguntar una cosa,
01:17:37¿cuántos disparos efectuó?
01:17:39¿Cuánto? Porque usted
01:17:40el nieto,
01:17:41¿cuántos? Perdón, el nieto era la misma
01:17:44persona que lo golpeó y la misma persona
01:17:47que estaba entrando, o sea, ya en ese
01:17:49momento, antecedentes de de vínculo
01:17:51violento, había habido denuncias de
01:17:53parte del anciano hacia el abuelo hacia
01:17:56el nieto. El nieto tenía problemas
01:17:58psiquiátricos. ¿Cuál era la el el
01:18:00contexto?
01:18:01Bueno, no hubo denuncias del nieto
01:18:03contra el abuelo nunca.
01:18:04Sí. Eh, el abuelo, la única denuncia que
01:18:07hicieron que fue en la comisaría y yo
01:18:09quedó acreditado fue cuando el nieto era
01:18:12joven. Acá pensemos, estamos hablando ya
01:18:13de un hombre de 29 años de edad, ¿no?
01:18:16Eh, pero cuando era joven que eh se
01:18:19perdió, o sea, desapareció y fueron a
01:18:21ser tanto Berna como Marta, que eran los
01:18:25que lo cuidaban y con quién vivían, y
01:18:28fueron a la comisaría a pedir este
01:18:30averiguación de panadero.
01:18:31Claro,
01:18:32eso lo acreditamos. C acá, además de que
01:18:34creo que ustedes ya conocen, les habían
01:18:36hecho un departamento, el abuelo le
01:18:37había hecho un departamento para que él
01:18:39se pudiera independizar e irse a la casa
01:18:41y trabajar y no estar viviendo con con
01:18:43los abuelos. Él iba circulando. Lo que
01:18:45nos refiere nuestro
01:18:46la última.
01:18:47Sí, ¿cuántos disparos efectuó? Porque
01:18:49acá hablamos de cinco impactos, pero
01:18:51¿cuántos disparos efectuó? Porque usted
01:18:53me dice, "No apuntó, disparó al bulto.
01:18:56¿Cuántos tiró?"
01:18:56Sí, cinco.
01:18:58O sea, de cinco le pegó cinco sin
01:19:01apuntar. Sí, por pero exactamente si ves
01:19:04el a cuánto a cuánta distancia estaban.
01:19:08No sé cuál era la distancia,
01:19:09pero imagino cerca
01:19:10pegados ahí no más abría abr la puerta y
01:19:13estaba no no llega ni a 2 metros la
01:19:15distancia.
01:19:15Bien, doctores, eh, para cerrar y
01:19:18agradecerles a los doctores Aliel Sar y
01:19:19Juan Sebastián González. Entonces, ya
01:19:22estamos con esta pena
01:19:24que va a ser de cumplimiento condicional
01:19:26y el tema está cerrado, digamos, en
01:19:29términos jurídicos. Eh, la fiscalía ya
01:19:31no puede apelar, es una sentencia en en
01:19:33lo que es la cesura de la pena que queda
01:19:34en grado de firmeza.
01:19:37En realidad quien sí puede recurrir es
01:19:40el particularficado.
01:19:42No puede recurrir el fiscal porque no
01:19:43tiene agravio, porque de hecho el fiscal
01:19:46compartió el pedido de pena de 3 años de
01:19:48ejecución condicional que nosotros
01:19:50pedimos. El que sí podría recurrir es el
01:19:53patriculado domificado. No sé si lo
01:19:55hará, pero nosotros estimamos
01:19:57que no no habría una probabilidad alta
01:20:01de que un recurso bien
01:20:02eh de casación prospere en este caso,
01:20:05porque en realidad el juez lo que ha
01:20:07fijado la pena es en función de los
01:20:09lineamientos que le que le dijo el
01:20:11Tribunal de Casación cuando revocó la
01:20:13determinación de la pena, teniendo en
01:20:15cuenta fundamentalmente el informe de la
01:20:18pericia psiquiátrica y lo que las
01:20:20conclusiones de la pericia psiquiátrica.
01:20:22Lo último, eh, y trata de ser breve, de
01:20:24los 12 jurados populares que llegaron al
01:20:26veredicto condenatorio en el primer
01:20:28juicio, el único juicio con 4 años de
01:20:30prisión, ¿alguno de los integrantes del
01:20:32jurado era parte de la base naval, de la
01:20:34base militar que queda en la zona?
01:20:37No, no puede serlo. No, no podría
01:20:40hacerlo tampoco. Estaba exceptuado. Está
01:20:41bien, como en las películas, o sea, no
01:20:43podía participar del jurado nadie con
01:20:44formación militar,
01:20:45ni abogados, ni policías, son causales
01:20:48de exclusión que prevé el código de
01:20:50penal. Bien, muchísimas gracias a los
01:20:52dos, muy gentiles.
01:20:54No, gracias a ustedas.
01:20:55Hasta luego. Bueno, ¿qué caso, no?
01:20:57Sí, y lo loco es que los 12 jurados esos
01:20:59tienen unanimidad de verico. De
01:21:01veredicto, perdón. Sí, eso eso eh es
01:21:04difícil entenderlo en en tiempos donde
01:21:08sé que había mucha gente como como
01:21:09caliente con el cuadro de situación en
01:21:11términos de parecía que se justificaba
01:21:14todo. Estamos tratando de contar cómo
01:21:16vota un jurado popular con un hecho que
01:21:18lamentablemente por el tipo de
01:21:21programación que tiene YouTube no
01:21:22podemos mostrar los videos completos ni
01:21:24la secuencia completa.
01:21:25Yo recomendaría que lo vean igual porque
01:21:27cambia bastante. Sí, voy a ver si los
01:21:29puedo subir en en Vía Z hoy más tarde.
01:21:32El tema es que es difícil la comprensión
01:21:34completa de de la película cuando no
01:21:37tenés todas las herramientas
01:21:39y entiendo que la parte donde los
01:21:41defensores dicen, "No importa si es el
01:21:43nieto, lo que te quieren decir es que la
01:21:44ley lo que juzga es si está en peligro
01:21:46tu vida y si vos te defendés de manera
01:21:48legítima. No le importa tu grado de
01:21:50parentesco al momento de ese de ese
01:21:52dictamen. Esa la parte que ellos tratan
01:21:54de explicar, que me parece que es la más
01:21:55difícil de entender, porque uno dice,
01:21:57"Che, mató al nieto, pero no deja de ser
01:21:59en el criterio jurídico una persona que
01:22:02te esté rompiendo tu casa con no genera
01:22:04ningún tipo de aguante." Sí, pero no no
01:22:07te atenúa lo contrario. Digo, no es que
01:22:09alguien dice jurídicamente dice, "No
01:22:11puede matar a su nieto." Acá no le
01:22:12importa la justicia si está matando al
01:22:14nieto. Le importa si está justificada su
01:22:16acción o atenuada. En realidad no está
01:22:18justificada, está atenuada
01:22:19porque había peligro para su vida. Eso
01:22:21es lo que está,
01:22:22para mí lo más cuestionable es o
01:22:24cuestionable o al menos debatible es si
01:22:26una persona que tiene conocimiento sobre
01:22:28el manejo de armas y que al techo al
01:22:31Claro, claro. Si supuestamente está
01:22:32capacitado porque si bien son totalmente
01:22:36distintos los casos, pero es como pensar
01:22:38en el caso Chocobar, digamos, no hay una
01:22:40persona está formada,
01:22:41que sabe de manejar un arma que está
01:22:44capacitada supuestamente para reaccionar
01:22:46en situaciones en donde la cosa se puede
01:22:49complicar. Alguno me podrá decir, "Era
01:22:51un señor grande, pasó muchos años, por
01:22:52ahí no agarrar un fierro hace 40 años.
01:22:54Obviamente debe haber 1000
01:22:56explicaciones, pero digo, tal vez tenía
01:22:58otras herramientas para resolver en esa
01:23:01situación que, insisto, yo no conozco
01:23:02porque no vivía en ese contexto de
01:23:04violencia intrafamiliar extrema. Eso es
01:23:07lo que a mí más me llama la atención.
01:23:09Pero bueno, la pericia que dice como que
01:23:10tiene que está en emoción violenta,
01:23:13cara.
01:23:15que no para cerrar que no no se cambia
01:23:17la sentencia, o sea, hay un exceso en
01:23:19legítima defensa, eso queda así. Lo que
01:23:21se baja es el monto de la pena. no es
01:23:24menor porque además lo va a cumplir en
01:23:26libertad. Claro,
01:23:28pero por esto, porque se considera que
01:23:30él en el grado de culpabilidad que no
01:23:31tiene nada que ver con el tipo
01:23:32delictivo, o sea, con con la conducta
01:23:34que sigue siendo un delito, pero en la
01:23:36comprensión psicológica de este
01:23:38jubilado, no estaba en todas sus
01:23:40capacidades, tenía una disminución de
01:23:42eso por la edad, por el contexto.
01:23:45Es es complejo lo vamos a tratar que un
01:23:47día puedan venir a explicarlo más
01:23:48profusamente. Domiciliaria, no no nada
01:23:52igual hubiese cumplido domiciliaria. más
01:23:54de cumplidó con domiciliaria por la edad
01:23:56mayor de 70. Es correcto eso, pero el
01:23:58tema es que acá la justicia popular
01:24:00terminó entendiendo que, como dice Sol,
01:24:02si era un exceso en la legítima defensa,
01:24:04un poco lo que decía Alano, era muchos
01:24:06los tiros para hacerlo muy en un
01:24:07lenguaje muy básico,
01:24:08eso no se discutió, o sea,
01:24:09eso no se discutió, se probó, pero
01:24:12ameritaba bajarle el monto de la pena y
01:24:14no tomaron en cuenta la denuncia de la
01:24:16madre del chico fallecido de Brian
01:24:18diciendo que el abuelo era un
01:24:18maltratador. Nunca le escucharon ese
01:24:20argumento, por lo menos en tribunales ni
01:24:22el jurado popular encontraron todos. Por
01:24:24eso pregunté la forma de malo
01:24:26y el lugar
01:24:28como punto de origen de una base de una
01:24:30base militar. Bueno, eh
01:24:31no, sí, no. Yo eh quiero hacerte una
01:24:34pregunta que es cuando esto se
01:24:36mediatiza,
01:24:36hace 4 años se mediatizó.
01:24:38Bueno, eh bueno, no sé, se vuelve a
01:24:40viajamos todos al lugar, ¿sí?
01:24:42No puede incentivar un poquito esta idea
01:24:44de justicia por mano, por
01:24:45bueno, la discusión que se da de que
01:24:47digamos si esto se empieza a
01:24:48naturalizar, si esto se convierte en una
01:24:50tendencia o no, eh si había
01:24:52alternativas. Yo siempre cuando pasan
01:24:54estos casos pregunto, ¿tenía una
01:24:55alternativa diferente el señor de 77
01:24:57años que no fuera a ejecutar a su nieto
01:24:59de cinco tiros? Esa es la pregunta que
01:25:00se hace en tribunales al momento un
01:25:02veredicto. Y lo que te dicen es, no se
01:25:04le vino encima cuerpo a cuerpo, temía
01:25:05por su vida. Bueno, puede disparar al
01:25:07aire, lo puede trabar, lo puede taclear.
01:25:09Un montón de alternativas que no
01:25:10pasaron. Lo terminó matando en un cuerpo
01:25:12a cuerpo en términos de cercanía de
01:25:14cinco balazos.
01:25:15tiempo de Juancho. Ya venimos con la
01:25:17investigación inútil y está llegando el
01:25:19abogado de Leopold de Luque. Así que
01:25:21vamos a hacer Juancho una recomendación
01:25:23de Luis. Venimos con la investigación
01:25:25inútil. Así dejamos la último, los
01:25:26últimos minutos para el abogado de
01:25:28Leopoldo Luque Caso Maradona.
01:25:29Lo mío era muy breve porque me habías
01:25:31preguntado qué preguntas le van a hacer
01:25:33mañana a Manuel Adorni. Algunas van a
01:25:35estar vinculadas al endeudamiento, no
01:25:37solo de las familias, sino de las
01:25:38provincias. Las familias están muy
01:25:39endeudadas en la Argentina. 4 casi 5
01:25:41millones de personas endeudadas por más
01:25:43de 3 meses es 43% más que en 2024. Pero
01:25:47las provincias también tienen un
01:25:48problema con esto y están emitiendo
01:25:49deuda para pagar deuda que ya tenían.
01:25:52Una de esas provincias es la provincia
01:25:53de Chut. El gobernador Ignacio Torres
01:25:55emitió un bono de 10 años en Nueva York
01:25:57por 650 millones de dólares.
01:26:00Y esto no en Chubut. ¿Qué dije? Chubut.
01:26:04Chut. Dijiste Chubut. Ah, y me chub es
01:26:08la quinta provincia que se endeuda e con
01:26:11Estados Unidos en los últimos años a
01:26:13producto de pagar deudas anteriores.
01:26:15Ahora, ¿qué pasa en Chubut
01:26:17específicamente? Hay un conflicto
01:26:18docente muy grande porque el gobierno e
01:26:21dio un aumento por decreto del 1,2%.
01:26:23Ah, bien.
01:26:23Entonces empieza a ver, Chubut es una
01:26:25muestra, pero puede llevarse también a
01:26:27otras provincias un conflicto por el
01:26:30destino del dinero, porque dice, "No,
01:26:31mira, yo tengo que pagar una duda que me
01:26:32viene de antes. No puedo pagarte a vos."
01:26:34y emiten deuda, que es algo contrario lo
01:26:36que ahí estamos viendo. El esto hoy a la
01:26:38mañana en en Chut,
01:26:40creo a las 10 11 de la mañana fue esta
01:26:41manifestación de docentes. Eh,
01:26:44es un chiste, ¿no?
01:26:45Pero la emisión de deuda va a ser un
01:26:46tema que van a plantear las provincias
01:26:48también porque está decidiendo un
01:26:50gobierno provincial, en este caso tomar
01:26:52deuda eh a 10 años a una tasa cercana,
01:26:55creo que el 9 y medio 9 y5% para pagar
01:26:57una deuda anterior y no atiende
01:26:59conflictos como estos. Insisto, puede
01:27:01ser un problema no solo para el gobierno
01:27:03provincial, en este caso de Ignacio
01:27:05Torres, sino también para el gobierno
01:27:06nacional.
01:27:07Bien, Juan Cholup.
01:27:09Sí. Eh, tu comercio de barrio seguro
01:27:12tiene cuenta de NI. Disfrutá un 20% de
01:27:15descuento en comercios de barrios e de
01:27:17todos los rubros porque lo bueno está
01:27:18cerca, paga con cuenta DNI y hacer
01:27:20rendir más tu plata. Encontrar los
01:27:22comercios participantes acá en
01:27:24bancoprovincia.com.ar.
01:27:26Bien, perfecto. E me quedé pensando que
01:27:28no tenías investigación inútil. Así que
01:27:30hacé algo inútil, Tomás.
01:27:32Em,
01:27:35bueno, esto para mí es importante. Es
01:27:38importante.
01:27:38A ver,
01:27:38más que investigación inútil, lo que vas
01:27:39a hacer.
01:27:40Todo es importante con de distintas
01:27:42maneras.
01:27:43Bien,
01:27:43estas son unas micrribus que están en
01:27:46distintos países, en distintos lugares.
01:27:50No sé si la vieron alguna vez. Si la
01:27:51vieron alguna vez, la van a volver a
01:27:53disfrutar y si no, se sorprenderá.
01:27:55Muy bien.
01:27:56Los primeros que traje se llaman Umarel.
01:27:59Son jubilados
01:28:02italianos.
01:28:03Son jubilados italianos
01:28:06que miran obras de construcción.
01:28:12Un grupo,
01:28:13cada vez son más.
01:28:14Es muy tierno.
01:28:15Cada vez son más.
01:28:18Donde con la los brazos en la espalda
01:28:22se apoyan eh
01:28:25y miran obras de construcción. Ah, le
01:28:27dijo
01:28:29ellos nacen en Bolonia el el fenómeno
01:28:33este, pero ya se empieza a desparramar
01:28:36por todos lugares de Italia.
01:28:38Se paga como mi abuelo
01:28:40y porque son abuelos. Claro, es una pose
01:28:42de eso de cont
01:28:47así como lo ve la vuelta.
01:28:49¿Te gustó? ¿Te gustó?
01:28:53Los berna de la vida. Dale,
01:28:55no tenga nietos. aplicaciones eh tipo un
01:28:59mapa de Waz,
01:29:01donde te vas diciendo dónde hay una obra
01:29:03en construcción.
01:29:04Eso es lógico. Sí.
01:29:05Entonces los abuelitos se van pasando y
01:29:07dicen, "Mira, eh, Paranal 1400 hay una
01:29:10nueva.
01:29:10Hay un contrapiso". Son obras, claro. O
01:29:13también eh arreglos de las de las
01:29:15calles, por ejemplo.
01:29:16Claro. Eh, esto
01:29:17o solo eh
01:29:18puntualmente son casas, torres, casas,
01:29:20casas. Eh,
01:29:21ah, es muy viejo esto. Mira esto, esta
01:29:23foto.
01:29:23Sí, me parece que es
01:29:24en Y lo que está bueno es que por ahí te
01:29:26ayudan un poquito a vigilar si por ahí,
01:29:29no sé, te está faltando por o te está
01:29:31faltando te faltando, ¿qué?
01:29:34Te está faltando ladrillo.
01:29:36Por ahí cuando vos estás laburando
01:29:38necesitas a veces una mirada externa.
01:29:40Como decía el general Perón, el hombre
01:29:42es bueno, si se lo vigilas mejor.
01:29:43Y y viene el abuelo, ¿eh? y te dice,
01:29:47"Mira papi, acá está pas está faltando
01:29:49un poquito de cemento."
01:29:51Ah, ellos opinan, suen
01:29:52tan falsa cuadra, tan falsa cuadra esto.
01:29:55La caída no está bien.
01:29:56Acá se pueden comer un asadito porque
01:29:58las obras los viernes hacen asado
01:30:01luna viernes. Yo cada vez que paso por
01:30:02la hora está cerca de mi casa. Per algo
01:30:03rico, quiero saber algo ordenativo.
01:30:05¿Cuántas microtribus tenés?
01:30:07Y las que las que hagan fal
01:30:09No, está bien, quería saber eso. Me
01:30:11gusta, eh.
01:30:11Go, e,
01:30:12pero si te corto abruptamente, sabbelo
01:30:14nada más.
01:30:14Sí, no, micro. puede fallar. Son
01:30:17puedo reaccionar como verna. La verdad
01:30:19que hay microtribus por todos lados.
01:30:21Esta es muy interesante. A Tortu no le
01:30:23gustó porque vio reflejado el caso de
01:30:25recién acá.
01:30:26Claro, tenemos alguna que no sean me un
01:30:29poco de miedo.
01:30:29Yo me veo como un futuro jubilado
01:30:32mirando.
01:30:33Ah, pensé que como verno
01:30:34obras en construcción.
01:30:35Yo ya te veo como un jubilado.
01:30:36No, no,
01:30:37nosotros ya te vemos jubilado,
01:30:38pero ya
01:30:39sos un observador de la vida. Vos tenés
01:30:41una mirada.
01:30:42No va a poder terminar nunca.
01:30:43En Italia ya son miles, ¿eh? Miles,
01:30:46miles de investigación
01:30:48no son tan micro, entonces
01:30:49no. Y también pensemos que la, perdón,
01:30:50que la pandemia se llevó muchos abuelos
01:30:52de Italia.
01:30:53[ __ ]
01:30:54está enojándose el columnista. Mira,
01:30:55mira, mira, mira. Cara de enojo. Cara de
01:30:57enojo del columnista
01:30:58caliente porque lo estamos
01:30:59interrumpiendo y tiene razón.
01:31:00No, tranqui, tranqui. Tengo micro tribu
01:31:02para tirar.
01:31:03Dame más,
01:31:04dame más,
01:31:04dame más, turrito.
01:31:05Esto nos deben conocer los PL spotters.
01:31:08¿Qué
01:31:09hablan castell robando planos?
01:31:11Es lo mismo que los abuelos, pero de
01:31:12todas las edades
01:31:13que miran aviones.
01:31:15Ah,
01:31:19mucho.
01:31:19Llevana.
01:31:21Me quedo con los abuelos.
01:31:23Algunos lo hacen como hobbies,
01:31:25¿qué secciones? Otros lo hacen como
01:31:28protoespionaje nerd,
01:31:31otros lo hacen como una vigilancia
01:31:33Mateur,
01:31:34¿no? También como una muestra de deseo.
01:31:35Algún día yo me subiría a un avión.
01:31:37Qué lindo es viajar, aunque no puedan.
01:31:39Bueno, pero es lindo, lindo ver despegar
01:31:41y
01:31:41me gustaría hacer Adorni para disfrutar
01:31:43de ese rosario que eh tuvimos aeropuerto
01:31:47tarde,
01:31:48sí,
01:31:48que no estaba cerca. A mí me sorprendió
01:31:50cuando vine a Buenos Aires que había
01:31:52familias que llevaban las reposeras. Sí,
01:31:55a ver aterrizajes de avión.
01:31:57Anthony Burdin. ¿Saben quién es Anthony
01:31:59Burdin? No tengo que decir quién es.
01:32:00¿Quién es Anthonero
01:32:02más importante de la de historia de la
01:32:04televisión? Sin reservas tiene un
01:32:06problema. Anthony
01:32:10sal por los baros y sabe todo el mundo
01:32:14bar.
01:32:17Anthony Burdin vino a la Argentina hace
01:32:18unos años y se comió un choripan mirando
01:32:20cómo pasan los aviones
01:32:22fotos.
01:32:24Decime el Nacho es coco y te lo tomo.
01:32:25Pero
01:32:26claro, hablemos de gente
01:32:28de pie, viejo de a pie.
01:32:30Iba decir de bien estuve a nada.
01:32:31Es un cocinero muy conocido.
01:32:32¿Quién?
01:32:33No, váyanse a [ __ ] el que
01:32:37busc com comida callejera canoso.
01:32:41No se murió.
01:32:42Una foto de Anthony Burd porque no lo
01:32:44conocí lo conozco. Lo
01:32:44con lo con
01:32:46Si interrumpen al columnista una vez
01:32:48más, lo llamo al jubilado de Blanca. Hay
01:32:50una sola foto de gente viendo del avión
01:32:52porque una sola pasaron. Sirve
01:32:57pongan Anthony Burday en Argentina y van
01:32:59a ver que está
01:33:01¿saben con quién está? Con Nicolás Lanto
01:33:03que vino el otro día.
01:33:04Lo conozco por la pelotesta.
01:33:07La película La Gran Apuesta es una
01:33:08aparición antes.
01:33:09Dice que le gustaba a él ver tanto los
01:33:11aviones que cuando comía la comida hacía
01:33:13avioncitos de la comida. Ay, así mismo
01:33:17es la
01:33:18es excelente.
01:33:20Eh, uno de los primeros famosos en la
01:33:22microtribus.
01:33:24Claro.
01:33:24Bordín. Bord el fundador. De hecho,
01:33:26tenemos para uno más.
01:33:27Sí,
01:33:28pero una esp para para no chicos, no
01:33:30dejemos pasar todo.
01:33:32O sea, de los viejos viendo obras puso
01:33:3415 fotos, te lo tomo como microtribut,
01:33:36pero puso una sola foto de gente viendo
01:33:38aviones.
01:33:41Buenos como microtrib. Pero imagínate,
01:33:45imagínate una familia, por favor
01:33:47con la con las reporceras ahí en Jorge
01:33:50Ñobery
01:33:52mirando para arriba.
01:33:53Jorge Ñoberiy que eh
01:33:55es el globo aerostático de Huracán,
01:33:57coincido.
01:33:58Lo inventó él.
01:33:59Coincido.
01:34:00Otra microtribu, por favor,
01:34:02con orden y progreso.
01:34:03Tenes adentro.
01:34:04Dry Potter.
01:34:04¿Quién?
01:34:05¿Qué?
01:34:05Dryce Potter es gente obsesionada con
01:34:08mirar trenes.
01:34:09Ah, en la película.
01:34:10Qué choreo esta sección.
01:34:13El gordo este no está mirando el tren,
01:34:14está mirando la cámara.
01:34:15No, pero vos le podé o o pirar del
01:34:18cuerpo.
01:34:18¿Cómo que no? Yo como gordo puedo
01:34:20decirle gordo.
01:34:20Él puede.
01:34:21Como gordo, barbudo, pelado, puedo
01:34:22decirle gordo pelado.
01:34:25Ay, me mata esto.
01:34:26Gente que anota modelos,
01:34:29los horarios
01:34:30de trenes.
01:34:31Llegó 10 minutos tarde,
01:34:32no anota Nicole Neuman. Anda de trenes.
01:34:34Llegó 20 minutos antes.
01:34:35Tapado el aburo. No,
01:34:38te pido mi disculpa.
01:34:39Puede ser su trabajo,
01:34:41¿eh?
01:34:42Si ustedes tuvieran que ser una
01:34:44microtribu urbana
01:34:46de estas,
01:34:46eh, no, no, o de cualquier Hay gente que
01:34:49que mira aves también,
01:34:51gente que mira palomas, gente que mira
01:34:53halcones. ¿Qué micro tribu elegirían
01:34:56ser?
01:34:58El club del Forcore,
01:35:00eh, avistaje de de culos.
01:35:02No, yo me me me miraría
01:35:06me veo esa. Me veo en esa.
01:35:07Diría que es mayoría.
01:35:10Eso no es una tribu, es todos los días
01:35:11en el mundo.
01:35:12Tengo una
01:35:13Claro.
01:35:14A mí me gust me gustaría participar de
01:35:16una tribu en la que si voy en un auto y
01:35:19voy leyendo cartelería de la ciudad, voy
01:35:22repitiendo las los nombres que voy
01:35:24viendo como si fuera un relato
01:35:25futbolero, tipo metiendo auspic esta
01:35:28transmisión y voy leyendo los carteles
01:35:29que voy viendo en el camino.
01:35:30Pero es un tema mental, no es una tribu.
01:35:32Bueno, pero yo entendí así la Ya está
01:35:35llegando y está en el estudio uno de los
01:35:37abogados de Leopoldo Luque, el principal
01:35:41acusado en la causa por la muerte de
01:35:42Maradona. viene de un juicio que se
01:35:44acaba de suspender, pero hacemos el
01:35:46cierre ordenado con Tomás que va a tener
01:35:48más seguramente el jueves. Última micro
01:35:50tribu para que la vea el doctor Oneto
01:35:51que se está sentando. Dale.
01:35:52Bueno, hay algunas microtribus que que
01:35:55se hicieron trabajos que es como tipo un
01:35:57gerente de supermercado mirando
01:36:00qué
01:36:00quién compra un queso o quién no compra
01:36:02un queso o cómo están.
01:36:04Eso es un empleo hay una más.
01:36:06No, no,
01:36:07ya está, ya está, ya está, ya está.
01:36:09Cerrala, cerrala, cerrala. Lo puede ver
01:36:11en cualquier supermercado.
01:36:14No
01:36:14está diciendo Juan que está robando la
01:36:16Ya la esta corumura ya la hizo en esta
01:36:17radio. Es una
01:36:19robando ni siquiera en otro canal. Ya la
01:36:21hizo acá. Hay un jubilado en la puerta,
01:36:24amigo. Cortalo, cortalo.
01:36:25Hay un jubilado encuentrado.
01:36:27¿Cuándo? Interna, interna.
01:36:28Córtelos a los dos por chanta. ¿Y por
01:36:30qué era arrastrado tortu? Porque ya para
01:36:32que Juanelo, para que Juanelo diga que
01:36:34hiciste este material.
01:36:35A m no me ponch. Bueno, mañana el
01:36:37archivo y mañana
01:36:39está cuidando cono
01:36:40aquío pruebas
01:36:41tortu toca para Elisa.
01:36:43Dale,
01:36:44vamos.
01:36:46Y así llega al final la columna de Tomás
01:36:48Quintín Palma. Una columna la que hoy
01:36:50decidió robar microcolum
01:36:52en el público.
01:36:53Microcolumna.
01:36:54Una microcolumna de las peores que hizo
01:36:56robo hormiga. Esto es robo hormiga.
01:36:57Mauro, poquito bachoreando.
01:36:59Un robo hormiga. Le vamos a preguntar a
01:37:00los abogados que vienen aquí al piso que
01:37:02es el hurto en términos punibles.
01:37:04Hacer una columna de esta cuantía.
01:37:06Desmerece tu laburo. Mañana le pedirás
01:37:08perdón a la comunidad.
01:37:10Si los abuelos en Bolia está
01:37:11espectacular verlo.
01:37:13Te lo tomo.
01:37:14Obras de construcción. Me está jodiendo.
01:37:15Me encantó.
01:37:16Esa era la única. No,
01:37:18pero si es un TikTok que tiene como 50
01:37:20millones de reproducción más o menos.
01:37:22Está jodiendo.
01:37:23Bueno, gracias querido Tomás Quintín
01:37:25Palma. Acabo un micrófono acá en mi zona
01:37:27a la altura de mis testículos casi. Ah,
01:37:30la la del mate. Bueno, está torrando,
01:37:33Doc. ¿Qué pasa? ¿Los echaron del juicio
01:37:35o se echaron solo? Ahí estamos. Doctor
01:37:38Francisco Neto, uno de los abogados de
01:37:39Leopoldo Luque, Causa Maradona. Dr.
01:37:42Ralín, otro de los abogados, acaban de
01:37:43llegar de San Isidro con Té a las 5 que
01:37:46abrimos el programa puede sacarse el el
01:37:48coso si tiene ganado. Estoy cómodo.
01:37:50Está bien. Conté cuando empezamos el
01:37:52programa el papelón que se sigue sumando
01:37:54al juicio maron que no andaba el audio,
01:37:55no podían grabar la declaración de
01:37:56Verónico.
01:37:57Menos mal que no se lo atribuyeron a la
01:37:58defensa, ¿no? Porque siempre que pasa
01:38:00algo es la defensa que no quiere que el
01:38:01juicio arranque
01:38:02y no era
01:38:03y el derecho en juicio rápido es del
01:38:04imputado,
01:38:05no del estado. Pero bueno,
01:38:06usted no arrancó algún cable, nada de
01:38:08eso. No, por favor,
01:38:09lo primero que le dije lo chateo y le
01:38:11digo, "¿No arrancaste los cables como
01:38:12hicieron el partido independiente
01:38:13cortaron la luz?" No, no,
01:38:15no tengo nada que ver.
01:38:16Para arrancar hago la primera, después
01:38:17la que quieran todos. Eh, yo digo, vengo
01:38:20diciendo que ustedes plantearon, son los
01:38:22nuevos defensores de Luque. Pongamos
01:38:24cara de Luque para la gente que no sabe
01:38:25quién es Luque. El principal acusado,
01:38:27digo, entre los que tienen que ser
01:38:29juzgados, son juzgados por la muerte
01:38:30Maradona.
01:38:31Y yo sostengo que ellos han cambiado el
01:38:34eje del debate con un tipo de defensa
01:38:36diferente, totalmente lícita, que es que
01:38:39Luque interviene ante cada mención que
01:38:41se hace él en el juicio. Es decir, lo
01:38:42menciona, levanta la mano, obviamente
01:38:45con la defensa técnica, dice, "Yo quiero
01:38:46hablar sobre eso que están diciendo".
01:38:48¿Qué hice? Ponen un audio donde él
01:38:49aparece hablando. Él dice, "Yo quiero
01:38:51dar un contexto de este audio." Es
01:38:52decir, trata de desarmar y esta es mi
01:38:54opinión, la defensa, la articulación del
01:38:57Ministerio Público y las querellas
01:38:58diciendo, "No es la única verdad a
01:39:00discutir. Acá hay otra verdad por
01:39:02analizar." Dicho esto, pregunto, hoy se
01:39:04discutió y cuéntenme en qué quedó y si
01:39:06es importante o no, aparece declarando
01:39:08Verónica Ojeda, citada como testigo y
01:39:10dice, "Tengo un audio de 1 hora 45, creo
01:39:13que dijo, que puede cambiar el curso de
01:39:15este juicio, porque es un audio que
01:39:16demuestra, según ella, que tanto el
01:39:19cliente de ustedes Luke como la
01:39:21psiquiatra Cosachovien propiciaron la
01:39:23internación domiciliaria en la que muere
01:39:25Maradona. ¿Qué pasó y cómo fue el
01:39:27planteado que hizo Jeda? Se pueden poner
01:39:29en autos a la gente que nos está
01:39:30mirando.
01:39:31Mira, en el medio de la declaración dice
01:39:33que bueno, que efectivamente como vos
01:39:34decís que tienen un audio,
01:39:36entonces nosotros lo que decimos es la
01:39:39forma en la cual ingresa la prueba al
01:39:41juicio estáa perfectamente establecida y
01:39:44solamente puede ingresar prueba
01:39:46previamente conocida cuando se vuelve
01:39:48indispensable o prueba nueva cuando es
01:39:50manifiestamente útil. En este caso ya
01:39:52era previamente conocida. Entón, me
01:39:53tenés que decir que es indispensable, es
01:39:55decir, que no se puede seguir adelante
01:39:56sin esto. Acá se termina.
01:39:58El tribunal, la verdad, yo no sé qué
01:40:00opinas vos, tiene un criterio bastante
01:40:02amplio en lo que es recibir prueba y
01:40:04demás.
01:40:06Eh, en alguna medida, con el respeto que
01:40:09tengo a los jueces, es un poco
01:40:10impredecible, pero hasta ahora vienen
01:40:12pareciera manteniendo un equilibrio,
01:40:14pero yo creo que el doctor tiene una
01:40:15opinión un poquito más
01:40:16hoy. Hoy lo rompieron ese equilibrio en
01:40:18teoría, aceptando que este audio se pase
01:40:19el jueves completo, un audio atemporal o
01:40:21extemporáneo, digamos.
01:40:22Yo entiendo que no se tendría que haber
01:40:24aceptado. Ties que acercarte.
01:40:26No se tendría que haber tenido aceptado
01:40:28el audio porque no es una prueba nueva y
01:40:31estaba precluida la etapa para ofrecer
01:40:33el audio.
01:40:34Lo mismo es un audio que nosotros
01:40:36entendemos, si bien no lo escuchamos,
01:40:38que no va a perjudicar alque porque no
01:40:41le van a crear una historia que él no
01:40:43vivió.
01:40:44Pero habla de las reglas de juego,
01:40:45¿no? Pero además, bueno, que hay un
01:40:47tema, hay hay una cosa que se está
01:40:48haciendo en el debate que no se puede
01:40:49hacer acá. No se trata, va, si calculo
01:40:52que no se trata de explicar derecho
01:40:53procesal penal, aunque vos lo manejás
01:40:55muy bien, pero a ver, en el en el
01:40:57proceso de la provincia de Buenos Aires,
01:40:59¿qué? Ah, en el proceso
01:41:02no te pido mi celular. Tengo que hacer
01:41:04seia porque no no sé cómo cómo pedir las
01:41:06cosas para
01:41:06en el proceso de la provincia de Buenos
01:41:07Aires, las lecturas no se hacen en
01:41:11abstracto. Vos no te puedes entrar a
01:41:12leer. En general viene un testigo de
01:41:13confeccionó un documento y vos le decís,
01:41:15"Esto lo hiciste vos y lo arrancas a
01:41:17interrogar." Y ahí es donde ingresa el
01:41:18documento, ingresa el contenido del
01:41:20documento, ingresa todo. Bueno, acá
01:41:22muchas veces se hacen esas lecturas en
01:41:23abstracto, eh, que es lo que estamos
01:41:25diciendo. V no puedes reproducir un
01:41:27audio. En todo caso lo escuchas vos y
01:41:29después cuando viene el testigo le
01:41:30preguntas al testigo, "¿Usted estuvo en
01:41:32tal reunión?" "Sí, recuerda que
01:41:33conversaron." "Sí, esa voz es suya." Y
01:41:36así lo vas introduciendo.
01:41:37No se reprodujeron audios la vez pasada
01:41:39que Luque pidió.
01:41:39Está mal, está mal. No, no. Luke no
01:41:41pidió
01:41:41para contestar o no. O los los encuadró.
01:41:45Lo que empezó a ocurrir era que en un
01:41:47momento dijeron, "Bueno, vamos a leer."
01:41:48Entonces nosotros dijimos, "No, no, ¿qué
01:41:49leer?" No, no, sí, porque acá tenemos
01:41:51tal está tal documento. Bueno,
01:41:52maravilloso. Cuando venga el testigo, al
01:41:54testigo le preguntarás y cuando llegue
01:41:56el momento introdo.
01:41:58No, no, no, vamos a leer. Bueno, se
01:42:00pusieron a leer. Entonces,
01:42:01lamentablemente nosotros consideramos
01:42:03que en el fútbol nos hac nos hacen los
01:42:04goles con la mano. Ahora, si te empiezas
01:42:06a meter goles con la mano del otro lado,
01:42:07dicen, "Che, mira que vale,
01:42:08pero ¿quién está haciendo en esa lógica
01:42:10trampa?" Según ustedes,
01:42:11yo no es una lógica trampa, es el
01:42:12criterio que el tribunal tiene de cómo
01:42:14tiene que llevarse adelante el juicio
01:42:16oral, que yo no comparto, pero tenemos
01:42:18que jugar la mano con las cartas que nos
01:42:20tocaron.
01:42:21Pero, ¿qué pregunta?
01:42:21Pero, perdón, ¿ustedes ya tenían
01:42:23conocimiento de ese audio? ¿Esa prueba
01:42:25estaba legalmente incorporada?
01:42:26No, no, ese audio es nuevo. Hoy
01:42:27surgieron y dijeron, "Había grabación,
01:42:30pero ellos ya lo sabían desde el primer
01:42:32juicio." Entonces decimos, "¿Por qué no
01:42:34lo incorporaste en el ofrecimiento de
01:42:36prueba?" ¿Y por qué no lo incorporaron?
01:42:38Y esa es la pregunta que nos hacemos
01:42:39todos. El contenido de ese audio es esa
01:42:42reunión que termina decidiendo la
01:42:44internación domiciliaria.
01:42:45Claro, hay un audio que graba la reunión
01:42:48que ya estaba incorporado. Ellos dicen
01:42:50que este audio graba 15 minutos más o
01:42:53graba cuestiones que no estaban
01:42:54grabadas. Pero bueno, nosotros no
01:42:56queremos enterarnos en la mitad del
01:42:58juicio que hay un audio que ellos tenían
01:43:01y que nunca mostraron. Claro, se supone
01:43:03que eso afecta la estrategia de defensa
01:43:05totalment derecho. Hay un dato no menor
01:43:07que es el siguiente, porque a veces como
01:43:09que se mezcla todo. Es ustedes me dicen
01:43:12que es una nueva prueba o es una prueba
01:43:16conocida que se vuelve indispensable.
01:43:17Perfecto, trámela, escuchémoslas todos
01:43:20en privados y discutamos si es
01:43:21indispensable.
01:43:22Eso se puede hacer.
01:43:23No, no es que así debería ser. Vos me
01:43:24estás, vos ven, vos venís a mí y me decí
01:43:26estás discutiendo conmigo acerca del
01:43:28color de mi chaleco y tengo una prueba
01:43:30vieja que es indispensable. Perfecto.
01:43:32Vamos a discutir primero la
01:43:34admisibilidad. Si ingresa, si es
01:43:35indispensable, una vez que ingresa,
01:43:37después discutimos qué prueba, ¿me
01:43:39entendés? Pero habría que haber
01:43:40discutido cómo podemos saber que lo que
01:43:42dice el audio si no nadie lo escuchó. Lo
01:43:43está prciendo un testigo nada más.
01:43:45Claro, pero ustedes pueden eh oponerse.
01:43:48Y no no nos dieron lugar. Hicimos
01:43:50reserva de casación oportunamente en en
01:43:54futuro en un futuro que esperamos no
01:43:56tener que ese futuro que nos vaya bien
01:43:58en el juicio, pero sí nos opusimos y es
01:44:00y y vos dijiste la palabra precisa. Es
01:44:03una cuestión de estrategia de defensa
01:44:04porque vos me presentas 10 pruebas y yo
01:44:06en base a tus pruebas me defiendo.
01:44:08Claro. Me incorporas la 11 en el debate
01:44:09y me cambiaste la regla. Y el Luke, que
01:44:11es el cliente de ustedes, e,
01:44:15no sé, piensa que que puede llegar a
01:44:18tener, qué contenido puede llegar a
01:44:19tener ese audio, esa prueba,
01:44:22¿no? A ver, Luke nos dice que en ese
01:44:24audio no hay nada porque es como
01:44:26diciendo Luke dice, "Esta es mi verdad y
01:44:28no va a haber nada que contrario a eso."
01:44:33Yo les quiero llevar a este terreno que
01:44:34sé que es lo que ustedes en el juicio
01:44:35están tratando de desarticular.
01:44:37Y corríjame si en algo de esto soy
01:44:39inexacto. Uno se pregunta y dice, si uno
01:44:42mira la tribuna o si uno mira al partido
01:44:44desde la presentación del Ministerio
01:44:46Público y desde las querchas uno dice,
01:44:48"Luque está condenado." No, digo en el
01:44:50partido si ustedes no fueran los que lo
01:44:52están jugando como defensa, dice, bueno,
01:44:54si yo escucho los audios sin contextos y
01:44:56escucho la prueba solo auditiva y
01:44:58escucho alguna barbazada que Luke admite
01:45:01que dijo barbazadas en los audios, uno
01:45:03dice, "Che, medio como la cancha ya la
01:45:05tiene medio marcada el final de este
01:45:06juicio." Ahora, ¿ustedes sostienen que
01:45:09les va a ser difícil probar la inocencia
01:45:11de Luque o tienen una cancha que la
01:45:13están equiparando en este juicio con
01:45:15esta nueva actividad de Luque,
01:45:17contestando
01:45:18abriendo prueba, es decir, esta nueva
01:45:20versión de Luque lo aleja de una
01:45:22sentencia? Si pensass como venía el
01:45:24juicio anterior.
01:45:25A ver, yo creo que si se evalúa, a lo
01:45:29mejor soy un poco subjetivo, pero si se
01:45:31evalúa lo que pasó en el proceso hasta
01:45:33ahora,
01:45:34creemos que alque lo deberían absolver.
01:45:36absolver.
01:45:37Sí, totalmente. Ahora, por otro lado,
01:45:39¿qué vemos? Como que se difunden
01:45:43cuestiones parciales del juicio y como
01:45:45que para la sociedad muchas veces una
01:45:48absolución puede ser sinónimo de
01:45:50impunidad, como diciendo acá televisar.
01:45:52Claro, obvio.
01:45:53Entonces, pues como que acá tiene que
01:45:56haber un culpable y la y primero en la
01:45:58lista lo ponen a alque. Entonces,
01:46:01él era el encargado de la salud de
01:46:03Maradona,
01:46:04¿no? Eso eso es claro. Eso es claro y es
01:46:05la es la principal pregunta.
01:46:06Es claro que no,
01:46:07pero es es grosero que no no es que es
01:46:09claro, es
01:46:09pero cuando uno, perdón, doctor, cuando
01:46:10uno escucha los audios o algunos audios
01:46:13esta está en haciendo como que todo
01:46:15giraba alrededor de Luke y las consultas
01:46:16eran a Luke. A Luque se le avisaba cómo
01:46:18estaba Maradona todos los días. No, no,
01:46:20no, no, nada, nada que ver. Pero, por
01:46:21ejemplo, Cosachov no llega a al círculo
01:46:24de Manora por Luke. No, no, pero estamos
01:46:26mezclando todo con todo.
01:46:28Esto es grosero. Hay dos momentos,
01:46:30previo a la operación del hematoma
01:46:32sudural en clínica Olivos y posterior.
01:46:34En la operación no la hace Luke.
01:46:36No la hace Luque la operación. Ahora
01:46:37todos fale dice que no la haga Luque.
01:46:39No.
01:46:39Sí. Ahora todos dicen, "Bueno, no la
01:46:41hace, pero se atribuye a los laureles."
01:46:42No se atribuye a los laureles. Diego
01:46:43dijo, "A mí no me toca la cabeza nadie
01:46:45si no es Luke."
01:46:48No, no. cuando sale no puede salir en
01:46:49los medios y decir, "No lo operé yo
01:46:50porque vuela todo por el aire."
01:46:51Entiendo, se lleva un mérito que no era.
01:46:53De forma de forma posterior a eso a esa
01:46:56internación, Luque queda como el médico
01:46:59que hace el postoperatorio de la
01:47:01operación del matatoma cural a punto tal
01:47:03que cuando ves vos ves los chats de
01:47:04Medidón, que es donde se donde se seguía
01:47:06la internación domiciliaria, Luca
01:47:08aparece mencionado dos veces.
01:47:09¿Quién es el responsable de la
01:47:11internación domiciliaria de Diego?
01:47:12Porque alguien había
01:47:12para que te cier para que lo lo limpio
01:47:14Luque y te contesto.
01:47:15A ver,
01:47:16es ese es el punto número uno. El punto
01:47:17número dos hay un en la famosa reunión
01:47:19que se incorporó el audio, Luke dice,
01:47:21"Yo soy médico neurocirujano, hace falta
01:47:23un médico clínico."
01:47:24Lo pide él,
01:47:25lo dice, él lo apoya en Benuti. No solo
01:47:27eso, hay un chat en que tienen una
01:47:30reunión por Zoom el 14 de noviembre.
01:47:32Agustina Cosachop, Dalma Maradona,
01:47:34Dieguito Junior y algún sujeto más que
01:47:37me estoy perdiendo en este momento,
01:47:38donde
01:47:40Agustina Costacho pregunta en el chat
01:47:41cuál es la conclusión de la reunión y
01:47:44Dalma dice que hay que conseguir un
01:47:46médico clínico de cabecera. Pone
01:47:48cabecera mayúscula. Digito Junior le
01:47:49dice que caminaría junto a Luke. Y Dalma
01:47:52le dice no. Luke es neurocirujano, un
01:47:54clínico. Entonces es grosero, que no
01:47:56tenía nada que ver. Y ahí es cuando
01:47:58Cosacho pregunta, ¿cómo quieren que nos
01:47:59organicemos? Pero para en el mi
01:48:02dice pregunta cómo quieren que nos
01:48:04organicemos y ahí eh Yanina responde, yo
01:48:09me voy a poner investigar. Que en el
01:48:10juicio le pregunté, investigar qué
01:48:11médico. ¿Para qué? Para interción
01:48:13domiciliaria. Ok. Pero ese médico de
01:48:14cabecera llegó a trabajar en torno a
01:48:17Maradona o se murió antes de que se
01:48:19incorpore al grupo.
01:48:20Luke es Luke dice antes de la interción
01:48:23domiciliaria, "Muchacho, yo no puedo
01:48:24hacer esto."
01:48:25Por eso, pero en el mientras tanto,
01:48:28en el mientras tanto, si no hay un
01:48:29médico de cabecera, ¿quién era el que
01:48:30llevaba adelante, digamos, quién
01:48:32manejaba el grupo de médicos que rodeaba
01:48:34Maradona? Lo que pasa que acá hay una
01:48:35cuestión fundamental como que se omitió
01:48:38la internación de Maradona era por una
01:48:40cuestión de adicción, era para que no
01:48:43consuma alcohol, para que no consuma
01:48:45pastillas, no era por otra cuestión
01:48:47médica. Entonces él tenía una psiquiatra
01:48:50y tenía este psicólogos que eran los que
01:48:52lo controlaban. Pero Maradona es una
01:48:55cuestión de adicción por lo que se hace
01:48:56la internacional. Pero no hay delito
01:48:58para ustedes en la muerte de
01:49:00No, para no se tenía que recuperar de la
01:49:01de de la operación por el por
01:49:03No, Maradona se va con el alta crítica,
01:49:04no se va caminando. Te acordás que está
01:49:06bien
01:49:06lo dice lo dice Janina.
01:49:08Okay. Pero digamos la muerte de
01:49:10Maradona, muchos señalan que se da en un
01:49:12contexto de abandono. Es decir, durante
01:49:15muchas horas nadie estuvo presente
01:49:17mientras él se moría.
01:49:18Esoal,
01:49:19eso no hay un abandono de personas ahí.
01:49:21No había una persona.
01:49:22Bueno, pero vos fíjate, ya vamos de la
01:49:23del vamos de una de una acusación que es
01:49:25insólita, que es el el homicidio con
01:49:29coautoría funcional con dolo eventual.
01:49:31Una cosa que es contradictoria, es como
01:49:32decir la pared blanquin negra no existe.
01:49:37Y lo segundo
01:49:38es, a ver, acá el punto
01:49:41es que Maradona no fallece. Lo que dicen
01:49:44que fallece, Maradona fallece de una
01:49:46falla ventricular izquierda aguda, no
01:49:50crónica. Y y no me no nos queremos
01:49:52entender mucho más así porque tenemos
01:49:53que interrogar a los médicos que van a
01:49:54venir, pero las conclusiones que se
01:49:56decía en la autopsia no se corresponden
01:49:58con los libros que la autopa cita. Así
01:50:01declos,
01:50:01o sea, no ni siquiera está claro. Decí
01:50:03vos en la elevación al juicio de qué
01:50:05murió.
01:50:06Claro, en la elevación al juicio hace
01:50:08una narración que es clara,
01:50:09pero no para ustedes, no es la que
01:50:10ustedes para nosotros. Cuando vos
01:50:12agarrás los tratados de medicina que
01:50:14citan la autopsia, dicen lo contrario.
01:50:16Ahora, cuando doctor usted dice e no
01:50:18había un médico de cabecera. Sí, yo he
01:50:20escuchado y he visto eh eh
01:50:22conversaciones entre las personas que lo
01:50:24cuidaban a Maradona, que le decían,
01:50:26"Doc, está hinchado, doc, hay un audio
01:50:29que es muy claro que dice, tiene los
01:50:30ojos como una teta." Eh, o sea, esas
01:50:34esas consultas se las hacían a Luke por,
01:50:37o sea, sí, digamos, eh, el las personas
01:50:39que estaban rodeando a Maradona le
01:50:40decían a Luke cómo estaba Maradona. Por
01:50:42eso digo, me parece,
01:50:43pero pero Luke no era el responsable de
01:50:44eso. O sea, vení y le contaban a Luke,
01:50:46además, por ejemplo, porque se se habla,
01:50:48a ver, lo que te decopsia es un
01:50:50insuficiencia cardíaca congénita
01:50:52reagudizada, que es un invento, no
01:50:54existe la ragudización. Ahora, el punto
01:50:57es que y eso dice que se advertía a
01:50:59través de un edema. Sin embargo, los
01:51:01edemas que se ven, por ejemplo, el el
01:51:03edema en la cara, si es que fuera un
01:51:05edema, que no lo era, pero si es que lo
01:51:06fuera, no tiene absolutamente nada que
01:51:08ver con una con una insuficiencia
01:51:09cardíaca, tiene que ver con una
01:51:10hipoalbumia.
01:51:11Hm. Con lo cual por eso Luque hasta
01:51:13Farel es el audio que vos decís, le
01:51:14dice, "Qué tranquilo que es porque está
01:51:16acostado." Ahora, ¿quién debiera tener
01:51:18más responsabilidad en un paciente de
01:51:19estas características? No, vamos a
01:51:20suponer, como dicen ustedes, que no hay
01:51:22delito en la muerte de Maradona.
01:51:24¿Ustedes completarían la frase diciendo
01:51:25Maradona murió por o murió? Pero una
01:51:27pregunta, Mauro, ¿vos crees?
01:51:28Porque viste que digo, lo están acusando
01:51:30de homicidio con lo vento. V decir,
01:51:31bueno, no es ese delito. ¿Hay algún
01:51:32delito para investigar o es una muerte
01:51:35que si no hubiese sido Maradona se ha
01:51:36cerrado como una muerte por causas
01:51:38naturales? ¿Sabes cuántas cuántas
01:51:39personas de 60 años muerde un paro
01:51:41cardíaco en su casa en Argentina y no
01:51:42hay investigaciones penales?
01:51:44Yo tengo una pregunta. ¿Por qué los
01:51:45audios eh se lo escucha Luque tan
01:51:48insistente con la idea de convencer a la
01:51:50gorda, dice la se refiere así a las
01:51:53hijas de Diego, eh de eh llevarlo a
01:51:56internar a la casa? Tanta existencia.
01:51:59Luque no dice eso, eh Luuk le dice a
01:52:01Pomargo que ya hicieron lo que él
01:52:04Pomargo les había dicho, ¿me entendés?
01:52:06Ahora
01:52:07es lo que le había dicho
01:52:08sin perjuicio de ello. Ahí te contesto
01:52:09la pregunta.
01:52:11Eh, lo que Luke explicó en el juicio es,
01:52:13mira, Diego no se quería interar Diego y
01:52:16y esto lo confirma Yanina Diego, el día
01:52:18un No, pero pará, déjame recordarte
01:52:20porque si vos sos el médico de alguien
01:52:22de un paso, ¿cómo es tu nombre?
01:52:23Lucía.
01:52:23Lucía, vos está haciendo una pregunta y
01:52:25estoy dando la respuest.
01:52:26Entonces, déjame que te dé la respuesta
01:52:28al largo. Entonces Diego no se quería
01:52:30internar. Entonces, y el paciente era un
01:52:31paciente autosuficiente. Es mentira que
01:52:33no estaba lúcido. De hecho, Hann
01:52:34Maradona en la cancha de gimnasia,
01:52:36perdón, en la cancha de gimnasia está
01:52:37hecho [ __ ] Lo vimos. Lucía está
01:52:39mezclando cosas. Está mezclando cosas.
01:52:41La cancha de gimnasia fue el 30 de
01:52:42octubre. Acá estamos hablando del 11 de
01:52:44noviembre. Entonces vos te estás
01:52:46guiando, vos estás guiando por lo que
01:52:47viste en un diario. Yo estoy guiando por
01:52:48lo que pasa en el proceso. En el proceso
01:52:51lo vimos todos. Bueno, me queres contar
01:52:53vos, me queres entrevistar o contigo
01:52:55consultando y te digo, bueno, vos me
01:52:56decí que estaba bárbaro y yo te digo,
01:52:59bueno, no se lo veía muy bien,
01:53:01vos no lo viste muy bien en la cancha de
01:53:02gimnasia. Ahora hay un chat donde Hann
01:53:04Maradona dice, "Papá está espléndido."
01:53:06Entonces cuando sale, mi pregunta es,
01:53:08¿por qué le insistía con que vaya?
01:53:11Pero para
01:53:12si hubiese estado bien se quedaba a
01:53:13dirigir el partido y no se quedaba
01:53:14dirigir el partido. Pero eso fue estoy
01:53:17hablando de la imagen. Eso antes. No ha
01:53:20no hagan micro. Cierre cerrada Francisco
01:53:23y después Rally Inter. A ver, vamos de
01:53:24vuelta
01:53:25y después Lu.
01:53:25No es que se insistía Maradona era o se
01:53:29iba una internación domiciliaria o se
01:53:31iba a la casa sin control de nadie
01:53:32porque no se quería internar. Entonces,
01:53:34si se iba a la casa sin control de nadie
01:53:35iba a ser peor. Acá se va a la casa con
01:53:38un psicólogo especialista en adicciones
01:53:40y con una psiquiatra. ¿Para qué? Para
01:53:41evitar que toma alcohol. Entonces, ¿era
01:53:43era era eso o nada? Porque no se quería
01:53:45internar. Lo dice Rita Maradona, lo dice
01:53:47Hann Maradona, lo dice Yanina Maradona,
01:53:49lo dijeron todos los que claro. Era un
01:53:51tipo suficiente.
01:53:52Claro. Y lo que explica Luke, Luke
01:53:54explica el contexto de el entorno de
01:53:57Maradona. Entonces él dice, "Mira,
01:53:59habían muchas peleas entre las hijas por
01:54:00un lado, entre Ojeda por el otro, entre
01:54:03las personas que estaban con Maradona y
01:54:05Lu que dice, "Mira, yo le decía así a
01:54:07todo porque yo no quería quedar mal con
01:54:08nadie." Pero volviendo a la pregunta, te
01:54:10hace lucido. Él insiste,
01:54:11no insiste.
01:54:14Donde le dice eh la gorda, no está
01:54:17seguramente ya se había resuelto en
01:54:21entender que era más una insistencia de
01:54:23que de lograr. No hagamos una cosa, no
01:54:25debatamos más. Pon el audio. Tienen el
01:54:27audio, ponlo.
01:54:27No sé si lo tenemos ese audio.
01:54:28¿Sabes lo que pasa Lucía? No está, no de
01:54:30la vez pasada de acá como hacer quedar
01:54:32como que Luque
01:54:34eh la acusación, no me refiero no eh
01:54:36como que Luque tenía un poder de
01:54:38decisión. ¿Qué era el el máximo expertiz
01:54:41que tenía Luque? Neurocirujano.
01:54:43En su máximo expertiz no lo dejaron
01:54:45operarlo a Maradona. Entonces, ¿por qué
01:54:47no se fue? que no tenía porque no había
01:54:49de dónde irse.
01:54:50No, no digo, no pienso, no, que de hecho
01:54:53lo lo debatimos esto claramente digo no
01:54:55era un paciente fácil
01:54:58tipo que no se quera internar, que lo
01:54:59que él decidía lo que quería hacer,
01:55:01hacía lo que quería. Entonces me
01:55:02pregunto, está bien con el diario del
01:55:04lunes es quizás es más difícil, pero
01:55:06¿por qué no no te no te retiras de
01:55:08Hay un audio que dice cumplió un ciclo,
01:55:10lo que lo que iba lo que iba a hacer ahí
01:55:12lo que lo que terminaba de hacer Leo era
01:55:14el post operatorio. Es más, hay otro
01:55:16audio que dice le le escribe creo que a
01:55:17Tafarel, manda un audio y dice, "Tafita,
01:55:19me dejaron sin laburo, me pusieron 400
01:55:21médicos,
01:55:22soy el único que se quedó sin
01:55:23Claro." Yo pensé también, como dice Lu,
01:55:25en algún momento, pensé que la salida de
01:55:27Luke acá era renunciar.
01:55:29Es decir,
01:55:30pero hay que ver en el momento y en el
01:55:31contexto.
01:55:33Amad con Maradon
01:55:34creo que le ganó le ganó el médico del
01:55:36famoso.
01:55:38Es el hombre y sus circunstancias. Vos
01:55:39andar que me voy
01:55:41decir imposible.
01:55:43Entonces, Luc que hace el el el despegue
01:55:45es un despegue profesional.
01:55:47Espera que tiene preguntas sol y vamos
01:55:48medio cerrando 3 minutos. Eh, para
01:55:50cerrar le preguntaría a los abogados
01:55:52cuál para ustedes fue el papel de Luque
01:55:54en los días finales de Maradona.
01:55:56Era el médico que hacía el control del
01:55:58postoperatorio y el mantoma subral
01:56:01nada más. Y todo el resto de las
01:56:03consultas que le hacían y todo era
01:56:04título de amigo de la familia.
01:56:05Pero a ver, yo recibí un montón de
01:56:06consultas de personas que no son
01:56:08clientes clientes ni míos ni el estudio,
01:56:10pero estaba en un grupo, eran muchos,
01:56:12formaba parte un grupo familiar.
01:56:13Grupo ese grupo se hizo en del parte
01:56:15médico Olivos, es un grupo que quedó.
01:56:17Está bien, pero bueno, pero seguía como
01:56:18en funcionamiento.
01:56:19En ese mismo grupo se dice que él no era
01:56:21el médico clínico. Es que
01:56:22está clarísimo.
01:56:23Ahora, ¿quién lo deja sin médico
01:56:24clínico, no? Porque en definitiva él
01:56:26termina sus días en la internación
01:56:27domiciliaria sin médico de cabecera.
01:56:29Perdóname Mauro querido. Los encargados
01:56:31de la internación, tengo el archivo acá
01:56:33es medidom.
01:56:35Eso
01:56:35internación domiciliaria. O sea, eso
01:56:36está clarís
01:56:37es una empresa tercerizada, ¿no?
01:56:38Totalmente. La cont médica
01:56:39y esa esa empresa no le pone un médico
01:56:41clínico.
01:56:42Bueno, hay dos pedidos, no hay un pedido
01:56:44de Cosachov, hay dos pedidos de Agustina
01:56:46Cosachov, uno del 11 si no recuerdo mal,
01:56:47o uno del creo que uno del 11 y uno del
01:56:5018. Puedo estar agarrando las fechas
01:56:51pidiendo medio clínico y medio clínico
01:56:53fue Pablo de España. ¿Quieren que
01:56:54digamos el nombre Pablo España? Decimos
01:56:55Pablo España, cuando el 18 Leo va a
01:56:58sacarle los puntos a Diego,
01:57:00Diego no le deja sacarle los puntos, lo
01:57:02echa, sale y le dice a Dispaña, "No te
01:57:04voy a atender." España muy
01:57:06responsablemente dice, "No, no, yo lo
01:57:08quiero ver igual." Entran las hijas y
01:57:10echan las hijas. Y ahí dicen, "Bueno, no
01:57:12de vender, pero habí un médico clínico."
01:57:14Y la última pregunta por mi parte, no sé
01:57:15si le queda alguno, tenemos 3 minutos.
01:57:17Para ustedes la muerte de maronas fue
01:57:18una muerte natural, no es un delito.
01:57:21No hay ningún delito.
01:57:22Yo no mees a ver, no es nuestro trabajo
01:57:24profesionalmente no podemos opinar de
01:57:25eso porque digamos no ser una opinión
01:57:27profesional, no tenemos que sacar el
01:57:28saco, poner una remera,
01:57:29pero qué piensan porque hay un
01:57:30expediente que están ustedes metidos ahí
01:57:32adentro. Hay elementos para pensar que
01:57:34no hay un delito en la muerte de
01:57:35Pero Mauro, vos vos viste
01:57:37que hay gente que dice, se murió por la
01:57:39circunstancia de cómo estaba de salud y
01:57:40punto.
01:57:41Vos sabés muy bien, yo creo que sos es
01:57:43uno de los mejores o del mejor
01:57:44periodista que que maneja el proceso
01:57:46penal y los roles de cada una de las
01:57:47partes. Nuestro nosotros en nuestro rol
01:57:50no podemos responderte eso. Podemos
01:57:51decirte Luk tiene nada que ver. El resto
01:57:53no tiene nada que ver.
01:57:54El resto, no sé qué opinas vos, pero
01:57:56para mí el resto,
01:57:56bueno, recién hablaste de Medidón, que
01:57:58no está casi en el debate.
01:57:59Claro, yo lo que lo único que es lo que
01:58:00digo es objetivo, está en el expediente
01:58:02que Medidón se encargaba de eso. Eso es
01:58:03un dato objetivo.
01:58:04O sea, alguien debió poner un médico
01:58:05clínico responsable y no lo hizo o no no
01:58:09hizo caso. No, no. A ver, nosotros lo
01:58:11único que no
01:58:12un minuto te queda
01:58:13que nos enfocamos en la en la no
01:58:15responsabilidad, por llamarlo de alguna
01:58:16forma, es de Luque. ¿Por qué? Porque
01:58:19Maradona era era autónomo en su
01:58:20voluntad. Porque Luque no era el médico
01:58:22de cabecera ni el médico clínico y
01:58:24porque aparte no está probado que
01:58:26Maradona haya muerto de lo que dicen que
01:58:28murió.
01:58:28Lo último, el juicio viene lentísimo.
01:58:31Digo, esto no va a durar menos de 4
01:58:32meses a este ritmo. No,
01:58:34esperemos que dure menos de 4 meses. Yo
01:58:36creo que 97 testigos es una locura.
01:58:3897 es un montón.
01:58:39Es una locura. Este este juicio es un es
01:58:40un juicio que no puede durar más de mes
01:58:42y medio y se puro que realment importa.
01:58:45Pero hoy se cortó el audio, con lo cual
01:58:47empezamos con las cuestiones de la
01:58:49justicia que tenemos acá funcionando en
01:58:50la Argentina. Muchas gracias a los dos
01:58:52por venir.
01:58:52Muchas gracias.
01:58:53Muy buena la entrevista.
01:58:54Bueno, eh cerramos, nos quedamos con un
01:58:56montón de preguntas. En algún otro
01:58:58momento lo invitaremos aquí a los
01:58:59doctores por otros temas que tienen a
01:59:01cargo también distintas defensas, eh,
01:59:04así que nada, eh, Tortumo, una tecla
01:59:06final porque ya se viene Fío con toda su
01:59:08gente. Buenísima esa tecla final.
01:59:09Es una microtribu afuera.
01:59:11No, no.
01:59:13Y gracias a todos. Ya se viene la gente
01:59:15de Fíos Argenta y su banda.