¿Quién es Daron Acemoglu, el premio nobel de Economía 2024? Te cuenta Pablo Mira
Radio Con Vos - 15/10/2024 - Duracion: 11:41
Transcripción
00:00:00a las 7:48 le doy la bienvenida al Señor
00:00:02Ernesto tenb hoy sin el cubo Rubik ya
00:00:06está Le pasé la adicción a ya ya traje
00:00:10un invitado para este yo quiero explicar
00:00:12esta invitación porque realmente no
00:00:13hacemos reportaje nosotros ayer salió un
00:00:16premio Noel de economía un tal achu algo
00:00:20así s está bien pero el Turco el
00:00:23famoso eso hace moglu el Turco hace
00:00:25moglu jugaba en Racing después defensa
00:00:28de Justicia empezó a andar mal cuando ya
00:00:30llegó a un club boliviano dijo mejor
00:00:32estudio de economía y se encontró Se
00:00:36digamos conoció la historia de un Tano
00:00:38llamado stracha en en la Argentina que
00:00:41también quiso ser jugador de fútbol a
00:00:42ese chl le fue mejor eh Y en un momento
00:00:45cuando vio que no pasaba de la cuarta o
00:00:47de la quinta no sé qué dijo me dedico al
00:00:48prismo económico conociendo es historia
00:00:51El Turco se chu dijo voy a estudiar
00:00:53economía y le fue también que no es que
00:00:55terminó en radio con vos sino que
00:00:58terminó Premio Nobel de economía
00:01:00Entonces yo le pregunté ayer Jairo qué
00:01:04tal hace el tal hace chl de Qué línea es
00:01:06va contra mi le y yo no lo voy a decir
00:01:09así porque él no lo va a decir así
00:01:10porque es mucho más respetuoso yoje Mira
00:01:12leí un libro es un embole es lo que yo
00:01:15traduzco de lo que él me dijo no es lo
00:01:17que él me dijo exactamente pero sí el
00:01:19resumen está bien no voy a renegar del
00:01:21resumen Enton no me no me convenció y
00:01:23dije hablemos con alguien que sepa una
00:01:25vez en lugar de versear nosotros
00:01:26hablemos con alguien que sepa la persona
00:01:28que vamos a convocar no solamente
00:01:31Conce sino que anticipó el 13 de octubre
00:01:34pone mis candidatos para el noelito Ace
00:01:37moglu fulano y fulano pero el primero
00:01:40que puso y ayer sacaba pecho Así que que
00:01:43explique o sea un día antes eso se llama
00:01:45inside después vi tres o cuatro notas de
00:01:48los últimos años que todas lo daban como
00:01:50candidato Al Nobel pero yo no lo dije
00:01:52Bueno está bien un día antes hay que
00:01:53decir Pablo mira Está en línea conocido
00:01:56en mucha gente como el líder en materia
00:01:59económica un economista de fuste para
00:02:01explicar qué aporte han hecho daron a
00:02:04moglu con sus aliados para ganar el
00:02:07premio Nobel Pablo Buen día Buen día
00:02:10muchachos cómo están bien bien bueno
00:02:13contar historia de futbolistas
00:02:15frustrados que se dedicaron a la
00:02:16economía vos también jugaste al fútbol
00:02:19eh yo jugué también como hau seguramente
00:02:24es más cada vez que me golpeaba iba a la
00:02:27farmacia y me pedía una seml para se me
00:02:30pasaban los
00:02:32dolores o sea el tipo se pela la
00:02:35pestañas Dante 50 años gana el premio
00:02:37Nobel y hay TR boludo ar estamos
00:02:40gastando como en fin Bueno déjame que te
00:02:43cuente algunas cosas lo primero es que
00:02:45bueno voy a exigir mi mi Nobel para que
00:02:47viene a mejor
00:02:49predictor del Nobel este Eh bueno el
00:02:52Nobel lo ganaron tres pero como vos bien
00:02:54decís Ernesto hace mlu eh es como el
00:02:59protagonista principal los otros dos
00:03:01vienen un poco a cococha de él eh
00:03:04escribieron un par de libros con él pero
00:03:06digamos la la mente brillante
00:03:08evidentemente es él es un tipo hiper
00:03:11prolífico eh escribe a una la velocidad
00:03:14de la luz y publica en revistas muy muy
00:03:19muy de Avanzada todo el tiempo así que
00:03:22es es Es una máquina y hay hay hay hay
00:03:25sitios donde se la pasan haciendo memes
00:03:27y chistes sobre él son muy muy
00:03:30interesante porque voy a pasar al un
00:03:31link que pare que son un poco ner los
00:03:33chistes chistes sobre sus teorías o
00:03:35sobre su capacidad de producir todo el
00:03:37tiempo sobre su capacidad de producir
00:03:39todo el tiempo y ese tipo de cosas la
00:03:41velocidad que con el cual escribe y no
00:03:44lo gastan a él al contrario trata como
00:03:46un genio bueno el tipo nació en Estambul
00:03:49se fue a Estados Unidos rápidamente está
00:03:50en el mit
00:03:52y y tiene tiene un un tema
00:03:57eh primordial en su análisis que tiene
00:04:00que ver con las instituciones no sé si
00:04:01escucharon por ahí el subtítulo del
00:04:04premio el tema de las instituciones hace
00:04:07un tiempo era
00:04:08considerado irrelevante Porque eran como
00:04:11las reglas del juego no
00:04:13este digamos el campo si era igual para
00:04:16todos o no y si eso ayudaba o no a
00:04:18mejorar el crecimiento a hacer políticas
00:04:20económicas lo que hizo hau es considerar
00:04:23el conjunto de las instituciones que es
00:04:25el conjunto básicamente de de reglas de
00:04:28normas de culturas que desarrolla una
00:04:31sociedad para entender el origen de la
00:04:34disparidad entre países ricos y países
00:04:36pobres Ese es el
00:04:39gran la gran novedad que trae el trabajo
00:04:42de y lo hace a través de su famoso
00:04:46trabajo porque fracasan las naciones
00:04:48donde ahí resume un poco divulga el
00:04:50asunto no sé si ese es el que te aburrió
00:04:52Jairo pero es un libro bastante tran
00:04:55para leer y el libro tiene una hipótesis
00:04:59interes que es
00:05:01que existen
00:05:03eh básicamente dos maneras de
00:05:06desarrollar instituciones una que que
00:05:09llama inclusivas las instituciones
00:05:11inclusivas son aquellas donde
00:05:13básicamente en las épocas de la
00:05:16colonización los
00:05:18colonos convivían con los colonizados de
00:05:20alguna manera y empezaban a cooperar de
00:05:22alguna manera con diferencias sociales
00:05:24marcadas pero con no demasiadas
00:05:27diferencias o menos diferencias que en
00:05:29el caso de las otras
00:05:31instituciones que eran más bien
00:05:33extractivas las instituciones
00:05:34extractivas eran eh eh se daban en
00:05:37lugares en donde los colonos no querían
00:05:39vivir no querían estar no querían
00:05:41compartir con los colonizados y por lo
00:05:43tanto elaboraban en estos lugares
00:05:46ferreos controles y este instituciones
00:05:50que permitían la la pura exacción eh Y
00:05:55una manera muy controlada para que
00:05:57pudieran controlarlo desde lejos en un
00:05:59caso hab una integración Pao en un caso
00:06:01hab una integración con diferencias pero
00:06:04hab una integración en otro caso una
00:06:05explotación sería sí si en realidad en
00:06:08las dos había explotación pero en una
00:06:10los colonos de alguna manera se quedaban
00:06:11a vivir y empezaban a compartir el
00:06:14digamos el lugar las políticas las
00:06:16instituciones las costumbres en el otro
00:06:18en cambio era una cosa más a distancia
00:06:20en donde nadie quería vivir ahí el que
00:06:23vivía vivía en un
00:06:24palacio hecho por esclavos y al resto lo
00:06:28lo manejaba mano dura para que no se le
00:06:30retomen Entonces con eso tuviste bueno
00:06:33el ejemplo ya que estamos en el 12 de
00:06:35octubre no El ejemplo de la colonización
00:06:38de de América es por parte de los
00:06:41españoles es un caso de institución
00:06:43extractiva eh En cambio la Estados
00:06:46Unidos es una claro eso dcen allá en
00:06:49realidad Fíjate que en Estados Unidos
00:06:51ellos llaman institución inclusiva
00:06:53aquellos que de alguna manera terminó
00:06:55respetando los derechos de propiedad
00:06:57permitió hacer negocios más o menos a
00:06:58todos el estado no fue digamos demasiado
00:07:02intrusivo etcétera
00:07:04etcétera A ver Acá hay una primera
00:07:07crítica bastante evidente Llamar
00:07:09instituciones inclusivas a los Estados
00:07:12Unidos preguerra civil parece mucho
00:07:16esclavitud esclavitud Pablo Déjame
00:07:18déjame preguntarte porque ya tenemos que
00:07:20eh ir cerrando porque empieza el
00:07:22programa de un tipo que es un déspota y
00:07:24que te exige horarios muy puntuales pero
00:07:26no pero lo que te quería preguntar no
00:07:28suena a un trabajo económico parece Más
00:07:31bien un trabajo sociológico un trabajo
00:07:33de observación pero no pareciera ser un
00:07:36trabajo que descubra algo importante
00:07:38para para la economía con las
00:07:40herramientas clásicas de la economía
00:07:42diste la tecla porque una de las cosas
00:07:45que aulu ha hecho es trabajar con sobre
00:07:50todo la interacción entre el poder de
00:07:52las elites el poder político y el poder
00:07:55económico y cómo interaccionan esas tres
00:07:58variables haciendo que los países que
00:08:00empezaron mal con instituciones
00:08:02extractivas de alguna manera acumulen
00:08:04errores y sigan mal y lo puedan salir
00:08:06muchas de muchas de esas lógicas
00:08:08mientras que los inclusivos empezaban a
00:08:11ir por otro lado Gracias a que laedit
00:08:12por ejemplo empezaban a permitir
00:08:14democracia para evitar revoluciones y
00:08:16cosas por el estilo y y después se metió
00:08:19con la tecnología
00:08:21y hizo muchos papers mostrando que la
00:08:24tecnología efectivamente esta moldeada
00:08:26de alguna manera por el poder de clase o
00:08:29sea por cómo las elit permitían o no los
00:08:32cambios tecnológicos todo eso lo acercan
00:08:35a un autor que seguramente ya tenés en
00:08:37mente que Quién sería quién quién hacía
00:08:40est si están sistémico está general
00:08:43estructura
00:08:44superestructura poder economía política
00:08:47Marx exactamente Marx y por eso hay un
00:08:50meme espectacular en donde aparece eh un
00:08:54muchacho con la cara la foto de asemo
00:08:57arriba diciéndole a una chica la teía
00:09:00está moldeada por el poder de clase y la
00:09:02chica le contesta Ah to enamorada Qué
00:09:06historia tan interesante y en la viñeta
00:09:08siguiente aparece uno más gordito con la
00:09:11cara de Marx diciéndo Exactamente lo
00:09:13mismo la tecnología es moldeada por la
00:09:14del poder de clase y la chica llama por
00:09:17teléfono diciendo por Dios Esto no es
00:09:19economía un
00:09:23editor Así que es como un Revival los
00:09:27métodos los intereses de estos intereses
00:09:30agregados sistémicos con el agregado de
00:09:32que ahora por supuesto él hace modelos
00:09:34un poco más precisos y hace una
00:09:37evaluación empírica muy fuerte También
00:09:39de todo lo que dice así que es muy
00:09:41interesante lo de lo deu aunque con
00:09:43críticas por supuesto como algunas de
00:09:46las que ya te Cuál es el libro que vos
00:09:47recomendarías sencillo para leer algo de
00:09:49as moglu que no te aburra si es que hay
00:09:51inicial es eh el libro inicial de él es
00:09:55más famoso es por fracasan las naciones
00:09:57que leerlo con cuidado porque hay partes
00:09:59que ti valen alguna alguna crítica Lo
00:10:02que pasa que alguna de esas críticas son
00:10:03un poquito sofisticadas pero tienen que
00:10:05ver con las técnicas que usa para para
00:10:07dar respaldo con los datos a lo que hace
00:10:09pero es un libro en general a no y
00:10:14que aclara bastante el rol de de las
00:10:17instituciones esas originarias en lo que
00:10:19después fue el desarrollo de los países
00:10:22que una una aclaración importante no
00:10:23tiene tanto que ver con Inglaterra y
00:10:26España porque hubieron varios países
00:10:29este colonizados por Inglaterra que
00:10:32realmente fracasaron en ese sentido y
00:10:34tuv instituciones TR activas como la
00:10:35India o como Sudáfrica o incluso Nigeria
00:10:39O sea que hay una cuestión de
00:10:41nacionalidad solamente Pablo eh Nada qué
00:10:44ibas a recomendado otro libro no iba a
00:10:47decirles que este Nobel nación Estambul
00:10:50y que hay otro economista que nación
00:10:52Estambul va a venir a Argentina el 24
00:10:54del 10 se llama Dani Rodri es otro gran
00:10:56economista habla de políticas
00:10:58productivas y va a estar recibiendo
00:11:00honoris causa en la facultad de ciencias
00:11:02económicas con un panel donde se van a
00:11:04discutir políticas productivas e
00:11:06interacciones público privadas bien
00:11:07después pasamos El Chivo con los datos
00:11:09concretos Pablo te mandamos un abrazo
00:11:11gracias por la comunicación abrazo
00:11:13grande a los Pablo Mira eh economista
00:11:15del instituto interdisciplinario de
00:11:17economía política conocido como El
00:11:18hombre de dos tipos de cambio lo que te
00:11:21iba a decir es después está para charlar
00:11:23el consumo que hace cada sector político
00:11:25de la parte de acemoglu que le ratifica
00:11:28lo que piensa que yo dije en la página
00:11:3010 fíate habla del rol del Estado fíate
00:11:32habla contra el peronismo cada uno hace
00:11:34Bueno lo que se hace acá ya viene Y
00:11:36ahora quién podrá ayudarnos