QUIÉN ES EL NUEVO PRESIDENTE DE COLOMBIA | Juan ELMAN con Flor HALFON
Demasiada Presión - 24/6/2026 - Duracion: 22:06
Transcripción
00:00:00Bueno, hay nuevo presidente en Colombia,
00:00:02pero no hay escrutinio definitivo
00:00:03todavía.
00:00:04No, todavía no, pero ya eh muy difícil
00:00:06que cambie el pacto histórico del
00:00:08partido de Petro y de CPA al candidato
00:00:10oficialista eh ya hablan públicamente de
00:00:13una nueva era del partido. Petro sigue
00:00:16ahí riñendo en Twitter. E yo no sé si va
00:00:20a terminar aceptando del todo el
00:00:22resultado electoral. Ahora, además de la
00:00:24empresa esta criticando por el laisión
00:00:26de los votos del conteo rápido, habla
00:00:28sobre interferencia de Estados Unidos,
00:00:30un tema que hoy también vengo a a traer
00:00:32a la mesa. Eh, pero bueno, lo cierto es
00:00:34que de las Priela va a ser el próximo
00:00:36presidente de Colombia formalizado en
00:00:38los próximos días. Eh, me quedé
00:00:40aumir en agosto, ¿no?
00:00:41Sí, me quedé con algunas cositas en el
00:00:43tintero después de la conversación del
00:00:45lunes que fue corta y fue
00:00:48no no al revés. dije, "Bueno, charlamos
00:00:50un par de cosas, me parecía piola
00:00:52ordenarlas y y traerlas acá, que son un
00:00:54poco como, a ver, como tres lecciones,
00:00:56digamos, de las elecciones de Colombia
00:00:57para el resto de la región y para pensar
00:00:59un poco hacia dónde vamos. Lo primero,
00:01:01no sé si se cruzaron con este mapa, eh,
00:01:04que ahora lo quiero traer, el mapa como
00:01:07de ideológico o por lo menos del ciclo
00:01:09político de América Latina, que muestra
00:01:11una contundencia muy fuerte ahora de
00:01:14gobiernos de derecha en la región, ¿no?
00:01:16E ahí tenemos, claro, eh, básicamente
00:01:21sacando los casos de México y de Brasil,
00:01:24lo que tenemos con algunas muy pequeñas
00:01:26excepciones son gobiernos del centro a
00:01:29la derecha. Sí, que Brasil es tan grande
00:01:31que parece que
00:01:32Claro, ¿no? Y y Brasil tiene elecciones
00:01:34en octubre, ¿eh? Y la derecha,
00:01:37la extrema derecha tienen buenas chances
00:01:38de llegar al poder otra vez. Pero te e
00:01:41te quería preguntar sobre eso porque
00:01:42decís otra vez y me hace pensar que esto
00:01:45ya lo vimos, después vimos otra
00:01:47tendencia y ahora no
00:01:49es que ese es el punto que quiero hacer,
00:01:50o sea, empieza a haber como una
00:01:52conversación acerca del momento de la
00:01:53derecha, lo dicen analistas de acá y de
00:01:55allá
00:01:56y y a mí un poco lo que me interesaba
00:01:58plantear el lunes y quiero profundizar
00:02:00es que no es del todo cierto, o sea, que
00:02:02es muy difícil no hablar de una
00:02:05tendencia de victorias derecha porque
00:02:07son los hechos y además es una derecha
00:02:09diferente a la centrovecha tradicional,
00:02:12pero digamos son gobiernos que no se
00:02:14asientan. Si vos mirás los casos
00:02:15abriendo un poco el lente, hablábamos el
00:02:18lunes de Bolivia de Paz, que hemos
00:02:20contado un poco acá la crisis eh muy
00:02:22rápida, digamos, que tuvo Paz al asumir,
00:02:24el caso de
00:02:25ahora en estado de excepción.
00:02:26Efectivamente, el caso de José Antonio
00:02:28Cast en Chile, su popularidad también se
00:02:31desploma eh a las semanas de haber
00:02:34llegado al cargo. El caso, para mí
00:02:36ejemplar que hoy quiero eh puntualizar,
00:02:39el caso de Álvaro Novoa en No, Álvaro es
00:02:42el papá, de Daniel Novoa en Ecuador.
00:02:46Y el caso, a ver, yo mi ley lo saco de
00:02:48mis de mis análisis, pero sin dudas hay
00:02:50algo de la gobernabilidad de Argentina
00:02:52que tampoco es ideal. Entonces, más o
00:02:55menos justo en el caso de Miley te diría
00:02:58eh bastante le resiste eh la imagen. De
00:03:01hecho, ahora repuntó un poco.
00:03:06E no se compara, me parece, a esos
00:03:09casos.
00:03:11No sé, yo creo que efectivamente mi ley
00:03:14tiene, pero pero a ver, ahí hay un punto
00:03:15que me interesa hacer, que es
00:03:17yo lo que sí creo que hay para mirar un
00:03:19poco el mapa político de América Latina
00:03:20es eh una centro izquierda o una
00:03:23izquierda que es resiliente en el
00:03:26sentido de que le puede ir mejor o peor
00:03:29la elección que hace la izquierda
00:03:30colombiana en legislativo y presidencial
00:03:32ahora en Colombia es una elección buena,
00:03:34digamos. Si vos mirás, a mí me parece
00:03:36una elección buena, una elección que una
00:03:37una izquierda que gana votos, que se
00:03:40consolida y que tiene buenas chances de
00:03:42volver al poder eventualmente, pero
00:03:43saliendo de Colombia,
00:03:44la izquierda es Petro o la izquierda
00:03:46decís un poco más amplia.
00:03:47La izquierda es un poquito más amplio,
00:03:49pero es hoy sin dudas sobre todo Petro.
00:03:51Pero lo que quiero decir es que a la
00:03:53izquierda de América Latina, si bien eh
00:03:55le está yendo peor que en otros
00:03:57momentos, tiene un futuro por delante.
00:04:00Lo que yo creo y este es el punto es que
00:04:03la centroderecha tradicional está
00:04:05completamente subyugada por por la
00:04:07extrema derecha. Entonces,
00:04:07es lo que viene diciendo Gabi, no hay
00:04:09centro. El centro se terminó.
00:04:10El centro se terminó. Pero hay eh Juan,
00:04:12¿no hay algo un poco porque ahora
00:04:14estamos, ¿no? E la esta oleada de
00:04:16derecha que es un poco el péndulo de la
00:04:18historia, ¿no? Que hay momentos de
00:04:20avances de los sectores derecha. Es
00:04:22cierto que vos lo que esto que vos decís
00:04:24que es una derecha distinta esta extrema
00:04:26derecha y demás. Y hay momentos en donde
00:04:29vemos sobre todo en la región donde se
00:04:32avanzó con la izquierda, con estos
00:04:34gobiernos de izquierda que ahora están
00:04:35un poco en retroceso.
00:04:37Sí. Es que
00:04:38pero es algo medio lo que pasa siempre,
00:04:40¿o no?
00:04:40Sí. Por eso yo traigo acá dos novedades
00:04:43que para mí ayudan a entender realmente
00:04:45por qué se habla de este momento derecha
00:04:47más allá de de las elecciones. Yo creo
00:04:50que hay dos cosas y de hecho estas dos
00:04:51cosas si vos las leés en el ciclo del
00:04:542010 vas a ver que hay diferencias.
00:04:56Geopolítica y una demanda central que es
00:04:58seguridad. Arranco por la por la
00:05:00anterior, por la segunda seguridad. Eh,
00:05:03un poco lo decíamos el el lunes, lo que
00:05:05vos para mí Colombia es un buen ejemplo
00:05:07porque vos tenés una complejización del
00:05:09cuadro de seguridad que ayudó a entender
00:05:11porque un tipo tan estridente en su
00:05:13discurso como de las Priela gana. de las
00:05:15es un tipo similar, si querés, a es como
00:05:18una mezcla de Miley, eh, pero también
00:05:21Bukele, pero un poco de Bolsonaro,
00:05:23también Trump, o sea, es un tipo que
00:05:25propone e una ofensiva militar contra
00:05:28grupos armados, que propone construir
00:05:31megacárceles como Bukele y que además
00:05:32propone recortar el estado y que
00:05:34Colombia crezca el 7%. Vamos a ver qué
00:05:36pasa. Pero sin dudas la cuestión de la
00:05:40seguridad es central para explicar el
00:05:41triunfo de la Espela como otros triunfos
00:05:43en América Latina. ¿Por qué creo que
00:05:45Colombia es un buen ejemplo? Porque Flor
00:05:47me preguntaba el el Sí, el lunes esto de
00:05:50el legado de Petro. Petro tiene en
00:05:52resumidas cuentas algo para mostrar en
00:05:54materia económica. reducción de pobreza,
00:05:57creación de empleo, ¿no? O sea, sin
00:05:59dudas le ha mejorado la vida a muchos
00:06:01colombianos, sobre todo de sectores
00:06:02bajos, que son los que votan, de hecho,
00:06:04en buena medida, sobre todo en el Caribe
00:06:06por él, en las costas, eh, y en algunos
00:06:09lugares del interior fuera de las
00:06:10grandes ciudades, pero sin duda es la
00:06:13gran deuda de seguridad. O sea, Petro
00:06:15llega al gobierno con un discurso de paz
00:06:17total, un discurso interesante porque se
00:06:19habla mucho en la región de cómo la
00:06:21izquierda no tiene un relato para la
00:06:22seguridad. Lo cierto es que Colombia,
00:06:24por lo menos Petro, lo había encontrado.
00:06:26Eso fracasó.
00:06:28También vale la pena decir que no tiene
00:06:29nada que ver con los reclamos de
00:06:32seguridad o en torno a la inseguridad de
00:06:34la Argentina. No, es otro tipo de
00:06:36conflicto mucho más complejo, podríamos
00:06:39decir.
00:06:39Sí, es cierto, pero ahí sí creo que
00:06:41Argentina es una excepción porque lo que
00:06:43vos ves en América Latina es una
00:06:45regionalización del crimen organizado.
00:06:48Que claro, capaz antes un mexicano, un
00:06:50colombiano te decía, "Mira, hace 20 años
00:06:51discutimos eso, ahora un chileno, ahora
00:06:53un ecuatoriano, ahora un colombiano de
00:06:55otra manera."
00:06:56Sí. De hecho, creíamos que con las
00:06:58cifras de Rosario un poco se venía eso
00:07:00en ascenso y por ahora
00:07:01y por ahora no. Por ahora no. ¿Por qué
00:07:03fracasa, lo explico rápido, digamos,
00:07:05que no quiero decir, me van a escribir
00:07:06de Rosario, que no quiero decir que te
00:07:08ha resuelto el tema de Rosario,
00:07:09solamente está aplacado y las cifras eh
00:07:12lo muestran.
00:07:13Parte del fracaso de la política de
00:07:15Petro tenía que ver con un problema de
00:07:17diagnóstico, o sea, de cómo había
00:07:18cambiado el conflicto armado en Colombia
00:07:20en los últimos años.
00:07:22Eso antes de él había cambiado.
00:07:23Sí, ya antes de él. Recordemos una cosa,
00:07:25en en 2016 hay una se se plevisita el
00:07:29acuerdo de paz entre el gobierno, el
00:07:31estado colombiano y la FARC. ese playito
00:07:33falla, o sea, gana el no. Después ese
00:07:36acuerdo pasa por Congreso. De hecho,
00:07:38fíjate qué interesante, si vos mirás el
00:07:40mapa del plebiscito, es casi igual a la
00:07:42segunda vuelta de de Colombia ahora. O
00:07:45sea, los sectores que se opusieron al
00:07:47acuerdo de paz son los que votan por
00:07:49candidatos de centro y de extrema
00:07:51derecha en Colombia.
00:07:53Después de ese eh de ese acuerdo gana la
00:07:57derecha, gana Iván Duque. Duque, un
00:07:58delfín de Álvaro Uribe, que es el gran
00:08:01presidente colombiano del siglo XXI. No
00:08:04se explica, no se entienda Adelas
00:08:06Priela, que es el candidato que ganó,
00:08:08sin la sombra de Uribe, que es un tipo
00:08:10que hizo política del conflicto armado,
00:08:11¿no? Tipo, entre otras cosas ligado a
00:08:13paramilitares y que básicamente hizo
00:08:14política con este discurso de mano dura
00:08:16con el ejército combatiendo a grupos
00:08:18armados.
00:08:20Después del del acuerdo de paz, esto
00:08:21para mí ayuda para entender un poco qué
00:08:23está pasando en Colombia hoy. Después de
00:08:25el acuerdo de paz contemplaba, entre
00:08:26otras cosas que los territorios que
00:08:29estaban controlados por grupos armados
00:08:31después de esa disolución y esos huecos
00:08:34y esos vacíos iban a ser llenados por el
00:08:35Estado. Claro, ganó un gobierno que hizo
00:08:37campaña por el no. El estado nunca
00:08:40recuperó ese territorio. A eso le sumas
00:08:43algo que, por cierto, también te ayudo a
00:08:45entender Ecuador, que es la crisis de
00:08:47Venezuela. Es un problema de seguridad
00:08:50también,
00:08:50porque tenés un problema en la frontera.
00:08:52Si si vos al vacío estatal
00:08:55después de los acuerdos con un gobierno
00:08:57negligente le sumás el problema de la
00:08:59frontera Venezuela, tenés un conflicto
00:09:03mucho más atomizado, mucho más
00:09:05balcanizado, mucho mejor explicado por
00:09:07dinámicas locales,
00:09:10donde las fronteras entre lo político y
00:09:12lo criminal son más porosas. ¿Qué quiere
00:09:14decir esto? que antes los grupos armados
00:09:16en Colombia tenían algún tipo de
00:09:18coqueteo con el narcotráfico. Esto está
00:09:20documentado. Ahora, lo que te dicen los
00:09:22investigadores es un quilombo, no se
00:09:24entiende bien quién hace qué. Los
00:09:26grupos, o sea, hay como contratan
00:09:28subgrupos en ciertos lugares. Entonces,
00:09:30claro, una estrategia de paz total
00:09:33dinámica de conflicto no te sirve,
00:09:34fracasa. ¿Por qué lo traigo a la mesa?
00:09:37Porque lo que está proponiendo de las
00:09:39priela, que es una suerte de durivismo
00:09:422.0,
00:09:44está pensado para también otro momento
00:09:46del conflicto. Esto,
00:09:47o sea, está haciendo lo mismo que Petro,
00:09:49pero de con otra lógica tiene otro
00:09:51problema de lectura. Entonces, lo que te
00:09:52quiero decir con esto es que
00:09:53difícilmente su su propuesta de
00:09:55seguridad prospere. Entonces,
00:09:58pero eso es porque eh tiene una torpeza
00:10:00en la mirada o porque le pareció que era
00:10:02mucho más efectivo decir lo que dijo? es
00:10:05mucho más efectivo. Novoa en Ecuador
00:10:07ganó con lo mismo, y esto es un poco lo
00:10:09que yo te decía el lunes, Novoa gana con
00:10:12eso, intenta hacer eso, eh, y fracasa
00:10:14también tiene una mejora al principio,
00:10:17le funciona, digamos, empieza a mostrar
00:10:19ciertos resultados y esos resultados eh
00:10:21se van al tacho.
00:10:22Pero no puede ser que no haga lo que
00:10:24dijo,
00:10:24cómo
00:10:25que que una cosa es lo que dijo y cómo
00:10:27ganó y que después haga lo como que en
00:10:30realidad tenga una mirada distinta para
00:10:32resolver problem.
00:10:32Yo creo que algo de eso hay. Yo creo que
00:10:34hay una parte importante de performance
00:10:37y y o sea, nosotros acá con Diego nos
00:10:39conocimos en la quema de droga de
00:10:40Patricia Bullrich. El otro día sí me
00:10:43mandó un mensaje Mati Salamone. Yo
00:10:45estaba desayunando
00:10:47y me y de repente me veo eh haciendo así
00:10:50más joven, más joven, envejecí mejor.
00:10:53Pero mira, mir la chilenada que me
00:10:55salió, pero pero salí eh bueno, que lo
00:10:58quiero decir, hay evidentemente una
00:11:00parte performativa que eso se puede
00:11:01cumplir en este gobierno y
00:11:03quiero decir mi ley dijo que iba a
00:11:04dolarizar.
00:11:05Sí, es que
00:11:06por suerte no dolarizó.
00:11:07Lo que te quiero decir es que si vos
00:11:09miras el mapa de seguridad, estás ante
00:11:11una situación mucho más compleja que no
00:11:13te sirve, para decirlo también de otra
00:11:14manera. El modelo Bukele que no es
00:11:16modelo, no sirve y hay que mirar Ecuador
00:11:18para entenderlo. Entonces, lo que yo
00:11:20creo después de hablar con gente que
00:11:22laura temas de seguridad en Colombia es
00:11:24es muy difícil que la propuesta de este
00:11:25tipo y que que una también una política,
00:11:27o sea, vos tenés que tener un relato,
00:11:29eso lo podemos discutir otro día y yo te
00:11:31decía el caso de Petro como un caso
00:11:32mirar, ahora ya fracasó, digamos, esa
00:11:34política. Pero bueno, hay un relato, hay
00:11:36habría que encontrar o pensar otros,
00:11:39pero eh el punto es que
00:11:41ay, mira lo que te están haciendo, Juan,
00:11:43en medio de la columna,
00:11:44no boludo,
00:11:45están terribles hoy.
00:11:47Es que me la busqué un poco. Sí.
00:11:49Y bueno,
00:11:49claro, nadie había citado tal cosa, la
00:11:51verdad. Nadie la recó barba
00:11:54es fatal.
00:11:54Medio que parece que tenés los poníos
00:11:57ahí.
00:11:59Eso es 201
00:12:00es muy terrible. 2018, no
00:12:022018, 2019, capaz como mucho. 2019
00:12:05es muy loco que esa foto la haya sacado
00:12:06Diego Ved cantidad de drogas que hay
00:12:08ahí, chic.
00:12:09No, hay mucha droga, hay mucho, mucho
00:12:11ladrillo de cocaína,
00:12:13¿no? ¿Qué la gata?
00:12:14Bueno, no sé, la gata la gata mucha
00:12:16droga. Eh, bueno, en fin. Digo,
00:12:19evidentemente el tema de la de la
00:12:21performatividad es algo, pero quiero
00:12:23decir es que, a ver, yo cierro este
00:12:26punto y paso al próximo rápido.
00:12:28No se puede, boludo.
00:12:29Ahí está. Usted saben
00:12:31la gata parece una señora ahí
00:12:33parece una señora agarrando la ulrich
00:12:37pelocer una pelocoker alguien dice
00:12:39salen de de tomar el té o de tomarse una
00:12:42birrita
00:12:42acá alguien dice que mi ley no dolarizó
00:12:44pero hizo pelota todo igual chicos
00:12:46hablemos un cacho un minuto en serio,
00:12:49no estamos hablando de eso.
00:12:51Solo quiero cerrar esto porque lo dije
00:12:53una vez en Twitter y nunca más lo pude
00:12:54contar al aire que es cuando yo subo con
00:12:56Pato Wrdich. Pato, eh, me mira los ojos
00:12:59y me dice, "¿Te gusta?"
00:13:03Así. Te lo juro.
00:13:06¿Qué cosa te gustó?
00:13:06Tirar el lrillo al fuego. O sea, también
00:13:10un poco así. Un poco así. Un poco me
00:13:12gustó.
00:13:13¿Te gusta quemar droga? Te pregun.
00:13:14Sí. O sea, es que Diego ya lo ha
00:13:16contado. Quizás no había tanta gente,
00:13:19entonces
00:13:19estaba Korosovski.
00:13:20Estaba Korosovoski. Bueno, sí, todos se
00:13:21acuerdan de Korosi.
00:13:23Todos se acuerdan de Korosovoski. Claro,
00:13:24pero vas a tirar el ladrillo y y me mira
00:13:27los ojos y me dice, "¿Te gusta?"
00:13:29Ay,
00:13:30sí, me gusta. Vuelvo. Eh, el
00:13:34lo que digo es y y y un poco discutir
00:13:37para vos dijiste, dijiste, no lo conté
00:13:40en Twitter, no lo pude aclarar. ¿Qué
00:13:42estás aclarando?
00:13:44No le saqué tanto jugo. O sea, hizo un
00:13:47video, se hizo famoso.
00:13:48¿Querés hacer? Ah, quer
00:13:49Diego V ahora es streamer
00:13:52y yo
00:13:52de los tres peor.
00:13:54Yo vos sos el periodista de eh
00:13:56internacionales más importante de este
00:13:58país,
00:13:59¿no? Bueno, escúchame. E digo el el digo
00:14:03ya me parece que estamos en un momento
00:14:04aprovechando el tema de los ciclos donde
00:14:06ya empezas a ver el fracaso de los
00:14:07imitadores de Bukele. Entonces, yo creo
00:14:09que hay que leer un poco el caso
00:14:10colombiano en ese espejo, que de hecho
00:14:13la gente que trabaja de seguridad, o
00:14:15sea, que que es experta, digamos,
00:14:16investigando lo que dices, no hay balas
00:14:18de plata que nadie sabe bien lo que
00:14:20funciona, que la mano dura no, porque
00:14:22además te escala el conflicto, Ecuador
00:14:24de vuelta es un ejemplo y ahí Colombia
00:14:25es un gran caso de interrogación, pero
00:14:27entonces
00:14:27pero Bukele sí le funcionó,
00:14:28pero a Bukel le funcionó. Es el
00:14:31original, no es ninguna.
00:14:32No, es el original con una realidad que
00:14:33no tiene nada que ver con todos los
00:14:34otros países. Yo lo dije el lunes, las
00:14:37condiciones del conflicto armado del
00:14:38sador no tienen absolutamente nada que
00:14:41ver con el resto de América Latina. El
00:14:43sistema político del Sador no tiene nada
00:14:44que ver con América Latina. La geografía
00:14:46no es lo mismo meter en cana en un país
00:14:50que tiene menos de 10 millones de
00:14:51personas, a un país que tiene más de 40.
00:14:53Y volvemos a decir lo que decíamos el
00:14:54lunes por sí, eh, porque la gente viste
00:14:56es muy solemne a veces, que eh eso no
00:14:58quiere decir que sea un planazo eh lo
00:15:01que ocurre en El Salvador, que por
00:15:03supuesto hay un montón de gente que
00:15:04tiene parientes detenidos por nada, que
00:15:07no hicieron nada y que eh hay denuncias
00:15:10de organismo de derechos humanos de todo
00:15:12el mundo, pero también es cierto cuando
00:15:14decimos que le funcionó es que
00:15:15socialmente le funcionó porque hay una
00:15:16aceptación muy mayoritaria de la
00:15:19población del Salvador diciendo la
00:15:20verdad que para mí lo soluciona. Claro,
00:15:22no es que sin dudas y yo lo dije el
00:15:24lunes, digo, eso es así, no no hay en
00:15:27ese sentido no hay matices en la
00:15:29popularidad que tiene. Es sin dudas
00:15:31abrumadora. Lo que yo quiero decir es
00:15:33que ya después de unos años y siendo
00:15:35Bukele tan popular en la política
00:15:37latinoamericana, abajo arriba, políticos
00:15:39y ciudadanos, lo que estamos discutiendo
00:15:42ahora es qué le pasa a los imitadores de
00:15:44Bukele. De las prilas es un imitador de
00:15:46Bukele en potencia. Si vos mirás el
00:15:49cuadro de seguridad, es muy difícil que
00:15:50eso prospere y eso para mí también te
00:15:51ayuda a entender lo precario eh de este
00:15:54momento político que era la primera
00:15:56clave. La segunda clave que seguridad te
00:15:58ayuda un poco a entender, me parece, ese
00:16:00futuro, pero además, ¿por qué están
00:16:02ganando tantos candidatos de derecha
00:16:04ahora, no? Porque es un una coyuntura
00:16:06regional cada vez más dominada por la
00:16:09demanda de seguridad. La última clave y
00:16:11la digo bien rapidito, eh, que para mí
00:16:13ayuda a a leer la región más allá de
00:16:15Colombia es la interferencia de Estados
00:16:17Unidos. Gabi, volvemos a la comparación
00:16:19con el ciclo 2010, también el factor
00:16:21geopolítico importa, no es menor. O sea,
00:16:24vos no podés explicar este ciclo de
00:16:26derecha precario, inestable, pero ciclo
00:16:29al fin, sin el apoyo decidido de la Casa
00:16:32Blanca en las elecciones. En una
00:16:34elección que se resuelve por 250,000
00:16:37votos. La de Honduras también fue muy
00:16:39poquito, la de Perú ni hablar. el apoyo
00:16:42de Estados Unidos a candidatos de
00:16:43derecha no es menor. Eh, un ejemplo
00:16:46clarísimo, vos lo escuchás a Deas Priela
00:16:49y habla sobre dice de Petro que es un
00:16:51drogadicto y un narcotraficante. El
00:16:52presidente de Estados Unidos lo dice.
00:16:55Entonces, no es lo mismo cuando vos
00:16:56tenés a una persona en Estados Unidos
00:16:58que te legitima ese discurso, que te
00:17:00desestabiliza el gobierno, porque Trump
00:17:02lo ha hecho en el caso de Colombia, lo
00:17:04ha hecho en el caso de Brasil, lo puede
00:17:06seguir haciendo o mismo en Argentina,
00:17:08para bien o para mal. Juan, perdón. En
00:17:10ese sentido, eh, el salvataje de Estados
00:17:12Unidos a la Argentina y todo este
00:17:14bancaje a Miley eh fue también un
00:17:16mensaje a todos los demás países que
00:17:18tenían chances donde la derecha ganara
00:17:21y lo justificó de esa manera. Dijeron,
00:17:23"Es más, lo parafraseo, es más barato
00:17:25ahorrarnos el problema después de de que
00:17:27de que los gobiernos tengan relación con
00:17:29China. Vamos a apoyar a gobiernos a
00:17:31favor, digamos, a nivel ideológico. Eh,
00:17:34bueno, la podés leer en esa clave. Lo
00:17:36último que digo para cerrar el el tema,
00:17:38algo que me dejó pensando la
00:17:41conversación del lunes y un poco también
00:17:42eh el resultado, es una elección que se
00:17:45define por 250,000 votos. Alrededor de
00:17:48dos tercios de esos votos eh son del
00:17:51exterior. El caso de Perú, si vos contas
00:17:53solamente los votos de Perú, gana el
00:17:55candidato de izquierda Sánchez. Keiko
00:17:57Fushimori gana en buena medida con los
00:17:58votos del exterior por esa diferencia
00:18:00mínima.
00:18:00¿Ya está eso o o Facebook
00:18:02se está defendiendo ahora? Sigue sigue,
00:18:04pero va a ganar. Alguien dijo en este
00:18:06equipo, no voy a decir quién, pero
00:18:07alguien dijo en otro equipo, al final
00:18:08somos el mejor país del mundo, esa gente
00:18:09no sabe contar los votos.
00:18:11¿Por qué hablo de esto acá en el en la
00:18:13clave Estados Unidos? Si vos miras el
00:18:15fenómeno migratorio reciente de América
00:18:17Latina con lo que está pasando con los
00:18:19migrantes en Estados Unidos, es que es
00:18:21una migración cada vez más explicada por
00:18:23factores sudamericanos, o sea, cada vez
00:18:24más ecuatorianos, peruanos, colombianos,
00:18:26brasileros. Ha cambiado un poco ese
00:18:28mapa. Entonces, lo que vos ves que es el
00:18:30espacio público, el espacio de la
00:18:32diáspora latina de Estados Unidos es un
00:18:34espacio cada vez más grande, cada vez
00:18:36más sudamericano y cada más cada vez más
00:18:38relevante en América Latina y en
00:18:40elecciones. Entonces, para pensar este
00:18:42eje tenés que pensar no solamente el
00:18:45apoyo decidido de Trump, que para mí es
00:18:46lo primero, sino además también lo que
00:18:48está pasando en Estados Unidos. O sea,
00:18:49las elecciones en América Latina eh
00:18:52quizás como nunca antes se definen cada
00:18:54vez más en Estados Unidos. Oye, o sea,
00:18:57también esos votantes diciendo, "Che,
00:18:58acá estamos. Lo más bien Trump tiene
00:19:00razón."
00:19:01Sí, son votantes que uno entiende que
00:19:04simpatizan más con sí con el trampismo
00:19:08en sus diferentes formas,
00:19:09que son los que no van a poder votar
00:19:11ahora o en las legislativas. Sí.
00:19:14En la en qué legislativas, perdón,
00:19:16de Estados Unidos.
00:19:18No, no, no. los solamente los ciudadanos
00:19:20estadounidenses votan en las elecciones,
00:19:22algunos o son de son latinos, pero de de
00:19:24generaciones anteriores, no no estos que
00:19:28definen elecciones en América Latina.
00:19:29O sea, que eh quizás algo de esto eh se
00:19:33modifique un poco el mapa en noviembre.
00:19:35Vamos a ver.
00:19:36Sí. Eh, pero me interesa, me quedo con
00:19:39esta idea de no solo esto que decía Gabi
00:19:42de lo fluctuante que suele ser la región
00:19:44o podríamos decir el mundo, las
00:19:46tendencias, sino que eh al mismo tiempo
00:19:50que crece esta superderecha o derecha
00:19:53extrema en muchos países también está
00:19:56muy viva y volviendo en algún momento la
00:20:00izquierda o centro izquierda.
00:20:01Sí, sí. Para mí, o sea, la izquierda,
00:20:03por lo menos la que estamos viendo en
00:20:05América Latina ahora, tiene menos
00:20:08competencia en ese sector que la
00:20:11centrerecha y extremaderecha, que que es
00:20:13un campo mucho más renido. Y si vos
00:20:15miras el caso de Colombia,
00:20:16bueno, que perdón, es eh un poco al
00:20:19revés de lo que pasó acá ahora, porque
00:20:22en la Argentina no existía como el pro,
00:20:26¿no? peleaba votos por derecha,
00:20:28digámoslo, e
00:20:31muy este resumidamente no peleaba votos
00:20:34por derecha porque no tenía nada
00:20:36importante hacia la derecha o juntas por
00:20:39el cambio si querés y y entonces se iba
00:20:42volviendo o o tenía muchos dirigentes
00:20:45más centro, ahora estamos viendo que eso
00:20:47los termina dividiendo y le y apareció
00:20:49mi ley y dijo, "No, lo voto por derecha,
00:20:52me lo llevo yo." Y entonces eh quedó ahí
00:20:54el pro en una que no se sabe
00:20:57y ahí le empezó a pelear, pero la
00:20:59izquierda tiene de hecho me parece que
00:21:01el año que viene vamos a ver un poco
00:21:03repartidos los votos más de izquierda.
00:21:06No sé, digo por la cifra que es un gran
00:21:08caso es un gran caso mirar.
00:21:10Bueno, pero después igual la derecha y
00:21:12la centroderecha en la región y en
00:21:15incluido en Argentina se terminan
00:21:17uniendo por lo menos en la secon porque
00:21:20primero tratan de
00:21:21Sí, por eso, pero después terminan
00:21:22bancando al candidato que queda en pie.
00:21:26En este caso lo que estamos viendo son
00:21:27los candidatos.
00:21:29Lo que te dice la tendencia es que son
00:21:31los candidatos de ultraderecha. En
00:21:32Brasil la centro derecha desapareció. En
00:21:35Chile está desapareciendo
00:21:37gerundi
00:21:38absorbe a la derecha.
00:21:39En Ecuador la centrocha tradicional,
00:21:41digo, hoy la representa Noboa, digamos,
00:21:44la centrocha y derecha. Entonces, la sí
00:21:47o sea, conviven, pero con un liderazgo
00:21:50distinto al de hace 10 años. Uribe hoy
00:21:52en Colombia ocupa un lugar secundario,
00:21:55no dejó de ocupar un lugar, pero sin
00:21:58dudas eh es la extrema derecha la que se
00:22:00impone en esa contienda.
00:22:02Interesantísimo el análisis como siempre
00:22:05de Juan Elman.