¿Quién es JUAN BAUTISTA MAHIQUES? | INDUSTRIA NACIONAL con Pedro ROSEMBLAT
Industria Nacional - 4/3/2026 - Duracion: 2:53:31
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Transcripción
00:00:01plomo, bronce, cobre, aluminio,
00:00:04deadera, motor viejo. Estamos comprando
00:00:06colchones de lana.
00:00:11Lo que no decid estamos comprando,
00:00:12señores.
00:00:17Dominio.
00:00:28Daleo. Cultivalo. Flores de plástico.
00:00:35mis labios flores de plástico.
00:00:40Conocí del dedo el precio de esta
00:00:44canción. En un cartón robado, la risa se
00:00:48los mató.
00:00:52Sigo buscando al dueño de esta cara.
00:00:58Aunque no pueda ver ni pueda hablar,
00:01:03renunciaré.
00:01:06Resto de mi vida
00:01:09para volver a empezar una que está
00:01:15hablando de detrás un recuerdo real de
00:01:20industria nacional.
00:01:25Vamos.
00:01:32En un cuarto olvidado ya apagaron la luz
00:01:38y de gente adentro y ya apagaron la luz.
00:01:44Conocí cariño,
00:01:46pronto el desengaño
00:01:49y cambié mi suerte por flores de
00:01:52plástico.
00:01:56Sigo buscando el dueño de esta cara.
00:02:01Aunque no pueda ver ni pueda hablar,
00:02:07renunciaré
00:02:09resto de mi vida.
00:02:13para volver
00:02:15una pena que está hablando, hombre
00:02:20detrás un recuerdo real
00:02:24industria nacional.
00:02:26Así se llama este programa y hasta las 4
00:02:28de la tarde les vamos a estar haciendo
00:02:30compañía en nuestra primera semana del
00:02:32año junto a Lía Copelo.
00:02:34Qué canchero este tema.
00:02:35Impresionante. Pero me siento volando.
00:02:37Mati Mauset. Arriba de la mesa estoy.
00:02:40La persona que más viaja en la Argentina
00:02:41después de Marley Tomás Quintín Palma.
00:02:44Tengo timidez.
00:02:45Bienvenidos.
00:02:46Arrancamos.
00:02:47Tengo una pela que está hablándome
00:02:53detrás un recuerdo real de industria
00:02:58nacional.
00:03:01Nunca perdamos la humildad de alegrarnos
00:03:03porque nos sale bien eh pisar el tema.
00:03:06Sí,
00:03:07nunca nos olvidemos de las pequeñas
00:03:09cosas que nos alegran.
00:03:11Buenas tardes, amigos y amigas. ¿Cómo
00:03:12están? Del otro lado los saludo
00:03:13formalmente en este miércoles 4 de marzo
00:03:17del 2026, primera semana de esta nueva
00:03:20programación de gelatina. La verdad está
00:03:21saliendo todo bárbaro, ¿eh?
00:03:23Sospechosamente bien.
00:03:24Qué miedo.
00:03:25Como cuando sale todo bien.
00:03:27Oh.
00:03:28Y decís, "En cualquier momento" y Sí.
00:03:31Jod
00:03:31y decís como dis "fruto, ¿eh?" Cómo
00:03:33disfruto concha de tu madre, no soy yo.
00:03:36Ayer corrimos muchísimo en la apertura,
00:03:38pero ya estaba muy nerviosa porque venía
00:03:39Lucre, decía, "Hoy quiero conversar,
00:03:41quiero charlar, quiero saber cómo están,
00:03:43quiero hablar con el chat, quiero
00:03:44saludar hoy mis compañeros. Arranco por
00:03:46vos liopelo. ¿Cómo estás? ¿Cómo te está
00:03:48tratando este
00:03:49arranque de programación?"
00:03:50Bien, la verdad estuvimos, pasa que no
00:03:52lo sentimos tanto porque
00:03:56verano, sí, pero el espíritu de arranque
00:03:58siempre levanta. Estamos todos como,
00:03:59"Bueno, dale, hay apertura nueva,
00:04:01volviste vos, tenemos el chat. Claro,
00:04:03hay una sensación del primer día de
00:04:04clases tuya, Pepito, que no es
00:04:06compartida con nosotros ya rendimos en
00:04:08marzo sensación. El que vuelve y dice,
00:04:11"Ay, empezó el colegio, vos estás
00:04:13estudiando en Vill."
00:04:14Claro. Y ya la vista la de biología, la
00:04:15de matemática, la de historia y uno
00:04:18llega con la mochilita peinadito. Hola,
00:04:21chicos.
00:04:22Claro, a la costa este verano.
00:04:24Todo bronceado.
00:04:25Claro, exactamente. Bueno, pido
00:04:27disculpas por mi entusiasmo. Matet,
00:04:28¿cómo estás? Muy bien. Más allá de
00:04:30[ __ ]
00:04:31Perdió Belgrano estrepitosamente.
00:04:33Sí. Eh,
00:04:34pero tenías al Mudo Vázquez en el Grande
00:04:36T.
00:04:36Tenía el mudo Vázquez. Pasa que tenía
00:04:37Yo también.
00:04:38Yo también.
00:04:38Excelente.
00:04:39Entonces tenía tres jugadores más, uno
00:04:40de los cuales era el arquero que bueno
00:04:42tres goles,
00:04:43eh, así que bueno,
00:04:45no fue muy mal a todos igual. No,
00:04:46no fue mal a todos, ¿eh? Y yo perdí la
00:04:48punta. Uh
00:04:50del Grande D,
00:04:50del grande T. del grande T porque eso a
00:04:53puede decir una persona luego de la
00:04:54circuncisión pero no es el caso.
00:04:56Estamos hablando del grande punta contra
00:04:59eh Matías Etrángelo.
00:05:00Bien que le mandamos un abrazo.
00:05:02Sentista adentro que la quedas antes.
00:05:03Exacto.
00:05:05Las ganas que yo tenía de verte Tomás
00:05:07Palma
00:05:08porque no te crucé en ningún lado en
00:05:09todo el verano porque quería hablar con
00:05:11vos y estabas en Connecticutat, en
00:05:13Madrid, en en Ibisa, en Rosario.
00:05:17¿Qué te pasó? ¿Cómo estás? Ahora estoy
00:05:19eh tímido y vergonzoso porque la verdad
00:05:21que hacía mucho tiempo que no estaba en
00:05:23una situación así de cámaras eh y luces.
00:05:25Bien. ¿Y qué te pasa?
00:05:27Eh, incómodo.
00:05:28Incómodo.
00:05:29Sí,
00:05:29incómodo. Porque la cámara un poco te
00:05:31chupa el alma.
00:05:31Me había acostumbrado a estar en una
00:05:34introspección. La verdad que hacía como
00:05:3610 años que yo no me tomaba las
00:05:37vacaciones que me tomé.
00:05:38Fueron dos meses.
00:05:39Merecid.
00:05:40Qué lindo, te felicito, boludo.
00:05:43Estoy sin plata y también,
00:05:46pero reintrospectivo.
00:05:48Tuvo costos. Tuvo costos.
00:05:49Del uno al 10, ¿cuán identificado te
00:05:51sentís con la frase yo soy de esas
00:05:54personas que no sabe no laburar?
00:05:56No sé no laburar.
00:05:57¿Sabes no laburar?
00:05:58Sí, es muy Todos podríamos
00:06:00o muchos podríamos.
00:06:01Yo estoy de acuerdo con eso. La gente
00:06:02que dice, "No, si yo fuese millonaria
00:06:04igual seguiría yendo a laburar." Por
00:06:06favor, por favor,
00:06:07por favor. Bueno, es cierto que fueron
00:06:09solo dos meses, capaz que son uno o dos
00:06:11años.
00:06:12Ya en un momento decís soy un inútil.
00:06:14Ahí sí te dan ganas de
00:06:15de hacer algo, pero de de laburar.
00:06:17Y me tocó estar dos o tres días en en
00:06:20Nápoles.
00:06:21Ajá.
00:06:21Y estaba en el santuario de Maradona.
00:06:24En uno de los 1000 me imagino que hay.
00:06:25Sí, pero en el especial
00:06:26hay uno oficial. Okay.
00:06:28Que es donde está la pintada de él. En
00:06:29la
00:06:29las ventanitas.
00:06:30En la ventana. Que la ventana donde está
00:06:32su cara solo se abre si Nápol sale
00:06:35campeón. Si no, e esa cara no se abre.
00:06:38Bien.
00:06:38Y en y en ese lugar eh yo agarré un
00:06:41objeto,
00:06:42¿sí?
00:06:43Y pensé en gelatina, en industria
00:06:46nacional.
00:06:47Sí.
00:06:47Y dije, "Ese objeto del primer día que
00:06:49yo venga se lo voy a regalar a quienes
00:06:52están mirando este programa."
00:06:53Bien. A quienes están del otro lado.
00:06:55Exactamente.
00:06:55Perfecto.
00:06:56Y ese objeto es este encendedor.
00:06:58Bien.
00:06:59Oh,
00:06:59hermoso. Es relindo.
00:07:01Que va a pasar algo muy fuerte.
00:07:04Vean esto. Fuego.
00:07:06Impresionante. Es lo último que esperaba
00:07:08que sucediera.
00:07:09Es lo que es lo que nos ha traído como
00:07:12quiero. Y yo quiero que alguien
00:07:14regalárselo para que prenda sus
00:07:16cigarrillos, que prenda sus hornallas
00:07:19directamente desde Nápoles con la llama
00:07:21de Diego Armando Maradona.
00:07:22¿Y hay alguna consigna, algo o o
00:07:24no? La tenemos, pero la vamos a buscar,
00:07:26la podemos buscar.
00:07:26Y es como mi primer aporte a este año.
00:07:30Listo, ya está.
00:07:34Y ahora
00:07:34te quiero te quiero ofrecer una
00:07:36posibilidad
00:07:36mientras voy saliendo de la timidez, de
00:07:38la vergüenza y vuelvo a ser quién era.
00:07:40Te quiero ofrecer una posibilidad para
00:07:42que sepas que contás con esto. ¿Te
00:07:44gustaría que no te ponche la cámara y
00:07:46simplemente escuchar tu voz?
00:07:49E
00:07:50un ratito,
00:07:51no estás bárbaro. Mira,
00:07:52vas a afrontar, vas a afrontar las
00:07:54dificultades que impone este trabajo,
00:07:57que es estar frente a cámara, que la
00:07:58verdad es saber que estamos frente a
00:08:00gente bárbara que está del otro lado,
00:08:01que nos mira con todo el cariño y el
00:08:03aguante del mundo hace tanto tiempo en
00:08:05este nuestro quinto año. Hoy vamos a
00:08:07recibir a nuestro primer columnista
00:08:09estacional. Si ustedes no estuvieron
00:08:11viendo el programa del día lunes, que
00:08:13más que un programa era como una
00:08:14presentación, un lanzamiento, les conté
00:08:16que este año incorporamos una nueva
00:08:18modalidad que hemos denominado
00:08:20columnistas estacionales. A saber,
00:08:22personas que no vienen como invitados
00:08:24una vez, tampoco van a venir como
00:08:25columnistas durante todo el año, sino
00:08:27que le dijimos, "Che, ¿te puedes
00:08:28preparar cuatro columnas sobre este
00:08:29tema?" Porque profundicen, cosa que no
00:08:31vemos mucho en estos tiempos exe, toca y
00:08:34se va, sino viene, toca, desarrolla un
00:08:36tema, vuelve la semana que viene, ¿no?
00:08:38Porque el miércoles que viene vuelve el
00:08:40invitado que viene hoy. Digo bien, sí,
00:08:42perfecto. Y el otro también. Y el otro
00:08:44también. Hoy nuestro primer columnista
00:08:47estacional es Alberto Cornblit. Con él
00:08:50vamos a hablar sobre el origen de la
00:08:52vida. Es uno de los biólogos más
00:08:53prestigiosos del país. Vino la semana
00:08:56pasada, vino el año pasado a hablar de
00:08:58biología molecular.
00:08:59Sí. una de las columnas más de los
00:09:00invitados más celebrados vino en
00:09:02carácter de especialista.
00:09:04Est buenísimo.
00:09:05Somos el resultado de las probabilidades
00:09:07no fallidas, ¿no es cierto? Es
00:09:08Sí, per el día de perdimos la cola.
00:09:10Perdimos la cola.
00:09:11Somos el catálogo de las posibilidades
00:09:13no fallidas.
00:09:14Exactamente. Eso es lo que somos.
00:09:16No entiendo si yo cambié mucho o no,
00:09:17pero esto es un canal de streaming.
00:09:19Absolutamente. Vamos a hablar con un
00:09:21biólogo molecular. ¿Qué
00:09:22está pasando? Me van a volver loco. Me
00:09:25van a volver loco.
00:09:26Es tremendo porque uno viene acá a
00:09:27hablar de, bueno, primer citas más
00:09:30livianas. No esente este programa es
00:09:33exigente.
00:09:34¿Saben qué es lo bueno? Que nosotros eh
00:09:36adoptamos el carácter de alumnos y
00:09:38solamente tenemos que poner sobre la
00:09:40mesa nuestra curiosidad.
00:09:41Estaba viendo muchos contenidos de las
00:09:43de las redes sociales que se acuerd
00:09:46cuando teníamos como un primer
00:09:46pensamiento mental que poner el que vos
00:09:48decís, no sé, lápilavial chiquito o
00:09:50lapilavial grande o
00:09:52Sí. Pongo la sapa o la alpargata, que
00:09:54vos lo pensabas y después seguías con
00:09:56tus cosas, no es que de eso
00:09:58hacías un contenido, te
00:09:59ponías una cámara, una luz y armabas
00:10:02como todo un desarrollo
00:10:04sobre eso,
00:10:05sobre ese detalle de un objeto que vos
00:10:08era como una basura mental
00:10:09total, te pintaba los labios, seguía de
00:10:10largo.
00:10:11Claro, no era un contenido. Claro,
00:10:13hacías un re de hoy estuve pensando,
00:10:15fatal.
00:10:15Exacto. ¿Qué piensan ustedes?
00:10:18Este,
00:10:18exacto.
00:10:19O este, porque a ver, este lo que tiene
00:10:21es que si se fijan, lo voy a poner acá.
00:10:23Exacto.
00:10:24Bien. Y mucha gente mirándolo
00:10:26y mucha gente atendiendo y muchas marcas
00:10:28diciendo, "Quiero que ese labial sea el
00:10:29mío."
00:10:29Hay mucha gente exponiendo mucho su vida
00:10:31privada.
00:10:32Sí, la verdad que
00:10:33yo quiero ver un poco menos,
00:10:34menos vida privada.
00:10:35Menos vida privada
00:10:36y más vida pública. Quiero ver cuando
00:10:37salís a la plaza, cuando te te tomas un
00:10:40tiro en el baño de un bar. Quiero ver
00:10:41esas cosas.
00:10:42Se lo eh uno se lo puede contar esas
00:10:44cosas a los amigos o en un bar.
00:10:47Psicólogo, contas lo que hiciste el fin
00:10:48de semana, se lo contas a un amigo.
00:10:49Por eso nosotros hoy vamos a hablar con
00:10:51un biólogo molecular, pero vamos también
00:10:53ahí, digamos, nosotros también tenemos
00:10:54un unas agendas pendulares que oscilan
00:10:57entre la biología molecular y eh qué
00:10:59pensamos hoy a la mañana, que era la
00:11:01primera pregunta que nos hacía Facebook,
00:11:03¿se acuerdan? ¿En qué estás pensando?
00:11:04Es verdad.
00:11:05¿Qué te importa?
00:11:06¿Qué [ __ ] te importa?
00:11:07¿Qué [ __ ] te importa? ¿En qué estoy
00:11:09pensando? Estoy pensando en cosas
00:11:10terribles que no puedo reproducir
00:11:11públicamente.
00:11:12Aparte no llegas a pensar porque
00:11:13pensaste un poquito y ya lo fuiste a
00:11:15contar. Exactamente. No hay un proceso
00:11:17de me siento a pensar un rato.
00:11:19Sigue usando Facebook el que estás
00:11:20pensando.
00:11:21Ah, para mí es tope de gama de las redes
00:11:23sociales.
00:11:25Faceook Facebook te dice que te pregunta
00:11:26qué estás pensando. Twitter te pregunta
00:11:28qué está pasando.
00:11:31Datos inst paren. Déjenlo que descante
00:11:34un poco eso también porque chicos ahora,
00:11:36ahora sí me siento nunca en streaming.
00:11:39Ahora sí me siento nunca en streaming.
00:11:40Ustedes esto se lo llevan a su casa, lo
00:11:43procesan y lo volvemos a conversar
00:11:46mañana. Repitime, Mati. Facebook te
00:11:48pregunta,
00:11:49"¿Qué estás pensando?"
00:11:50Sí.
00:11:51Y Twitter te pregunta, "¿Qué está
00:11:52pasando?"
00:11:52Silencio.
00:11:54Déjenlo que decante, ¿eh? Porque
00:11:56es fuerte lo que dice el tipo.
00:11:59¿Qué está pasando?
00:12:02No lo sé. Instagram, ¿qué te pregunó?
00:12:06Mostrame el culo.
00:12:07¿Cómo está tu gato?
00:12:09No, no, no. te hace una preguntita para
00:12:11que eh vos ponés algo ahí que una
00:12:13banderita.
00:12:15Ah, más en las notas,
00:12:16tipo la bandera. Nunca uso. A ver,
00:12:18la bandera de Ucrania.
00:12:19A ver, Mati, fíjate.
00:12:20A ver, Mati, pon p pon la bandera de
00:12:23Ucrania total.
00:12:24Me pone, "Comparte una canción,
00:12:26no pone todo listo para qué canción."
00:12:29Ah, creo que creo que va va variando.
00:12:31¿Qué canción compartirías?
00:12:33No, ni idea. Bien, perfecto. No, hoy me
00:12:35sientito. Es un tema de los redondos.
00:12:38Hoy me siento.
00:12:39Hoy me siento. Esa es la
00:12:42el gancho que usa Instagram. Hoy me
00:12:44siento
00:12:44y TikTok. Bueno, ya directamente un
00:12:46delirio,
00:12:47un delirio absoluto. Bueno, amigos, hoy
00:12:49viene Alberto Cornblit, arranca nuestra
00:12:54nueva modalidad de columnistas
00:12:55estacionales. Vuelve el querido Diego
00:12:58Genut a responder tres preguntas sobre
00:13:00política nacional. También va a
00:13:02responder qué espera del Chacho Coudet,
00:13:04porque la verdad que es algo que a mí me
00:13:05interesa muchísimo, saber cómo está esta
00:13:07invasión abícola caída en gelatina que
00:13:09se llenó de gallinas con la
00:13:11incorporación del nuevo técnico del club
00:13:14Atlético Riverplate. ¿Cómo? Bueno, vos
00:13:17lo Ah, no, pero vos no sos central,
00:13:18¿no? Yo yo soy newuls y por suerte no
00:13:19hay fútbol el fin de semana y esperemos
00:13:21que siga esta esta
00:13:22es el peor momento de New desde que
00:13:24desde que sos hincha
00:13:25si bancar chiquit que no haya más
00:13:26fútbol. Yo yo como hinche añol estoy
00:13:28para la bancada chiquita, pero todo el
00:13:29año y que no haya un [ __ ] partido nunca
00:13:31más. La verdad
00:13:33es el peor momento de la lepra. Sí, no,
00:13:36qué malo, amigo.
00:13:37Es mal momento.
00:13:38Es un momento muy difícil,
00:13:39pero bueno, eh yo también lo vi a
00:13:42central mal cuando era más chico y ahora
00:13:44está muy bien, así que espero que esto
00:13:46también se mueva y en el momento
00:13:47nosotros
00:13:48¿De qué tenés más ganas, ¿de verlo bien
00:13:50a New o de ver malas entrad?
00:13:51De bien, bien a New,
00:13:54qué decir con la cámara prendida.
00:13:56mentiroso.
00:14:00Son vengativas los tipos. Eh,
00:14:02em les quiero contar algo que sucedió en
00:14:05el día de ayer. Un grupo de albaniles
00:14:07encontró un caballo de madera de ajedrez
00:14:10en el paraje histórico de Vuelta
00:14:11Dobligado a 13 km de San Pedro. La pieza
00:14:15habría sido utilizada por soldados del
00:14:17ejército, encabezado por el general
00:14:19Lucio Mancilla antes del combate del 20
00:14:21de noviembre de 1845
00:14:24contra la flota anglofrancesa.
00:14:28Mira, un caballo de madera usado en la
00:14:30vuelta de obligado. Mide 3,8 cm y es el
00:14:33primer objeto lúdico hallado en el campo
00:14:36de batalla. Algunas de las cosas que
00:14:39vamos a conversar hoy con Alberto
00:14:40Corenblit es, por ejemplo, en qué
00:14:43momento, si es que en algún momento
00:14:45sucedió,
00:14:46algo que bajó de un árbol o que emergió
00:14:50de una de una selva, diría Alberto
00:14:51Fernández,
00:14:53empezó a tener comportamientos eh de de
00:14:57culturales. Empezó a usar, por ejemplo,
00:15:00un collarcito para demostrar algo,
00:15:02empezó a enterrar a los muertos. ¿En qué
00:15:04momento empezamos a tomar esa
00:15:05conciencia? En qué momento salimos del
00:15:08mar y perdimos la cola y nos convertimos
00:15:10en esto que somos ahora.
00:15:11¿En qué momento empezamos a jugar
00:15:13también?
00:15:13¿En qué momento empezamos a jugar
00:15:15con el cosito de ajedrez?
00:15:16¿Cuál habrá sido el primer juego? Uh,
00:15:17yo sospecho que algo parecido a la
00:15:19mancha.
00:15:20Sí. Ah, yo me imaginaba más tipo algo en
00:15:22la en el piso, tipo un tatetí.
00:15:23También puede ser.
00:15:24En Rosario la Mancha le decimos popa.
00:15:27Popa
00:15:27es la popa. Sí. Bueno, cada lugar tiene
00:15:29No, ni hablar.
00:15:30Y tienen, digo porque capaz
00:15:31primero la popa venenosa.
00:15:33Capaz primero fue la popa.
00:15:34Puede ser. Primero la popa.
00:15:35Sí, sí, sí.
00:15:36Y tienen y los todos los tipos de
00:15:38manchas se traducen a todos los tipos de
00:15:40popa. Popa puente.
00:15:42Ah, claro. No,
00:15:43no, nosotros tenemos
00:15:45¿Cuál es la popa puente?
00:15:46La mancha puente.
00:15:46¿Cómo es la mancha puente?
00:15:47Una popa tradicional.
00:15:48La popa venenosa. La mancha venenosa.
00:15:50Sí. Sí.
00:15:52No, ¿cuál es la mancha venenosa?
00:15:53A mí,
00:15:53no acuerdo cuál era la regla, pero era
00:15:55la la mancha me pondría más paranoico.
00:15:58A mí me da ansiedad la mancha. Siempre
00:15:59me dio ansiedad.
00:16:00La idea de la de que algo haya una
00:16:01mancha. La la popa me daba.
00:16:04No
00:16:04podemos jugar a la popa.
00:16:06La mancha puente es que el que pierde se
00:16:08tira, o eso es lo que yo recordaba, no
00:16:10sé.
00:16:11E estos albaniles encontraron un tesoro
00:16:14realmente. Eh, pero ustedes en sus casas
00:16:16también puede tener alguno, un tesoro,
00:16:18una reliquia, algo que es del abuelo,
00:16:20del abuelo del tío. Puede ser desde una
00:16:22escultura inca hasta un cenicero viejo
00:16:24con el último pucho que fumó la abuela y
00:16:26que por algún motivo un poco morboso
00:16:28lo guardan.
00:16:30Ya podemos imaginar de que murió la
00:16:31abuela.
00:16:33Feliz murió esa abuela.
00:16:34Dientes guarda la gente.
00:16:36Yo si tuviera hijos guardaría sus
00:16:37dientes.
00:16:38Las madres guardan dientes.
00:16:39No tengo la más mínima duda que
00:16:41guardaría un diente de mi hijo.
00:16:43Las madres guardan dientes.
00:16:44Porque lo tuviste en la panza, lo
00:16:45fabricaste vos, hiciste una persona, lo
00:16:47sacaste del canal vaginal, la persona
00:16:50creció, se volvió un adulto y a vos te
00:16:51quedó un dientito. ¿Qué lo vas a tirar a
00:16:53la basura? Como si fuese un
00:16:53escarvadiente.
00:16:54Yo quiero decir que alguien de la
00:16:55producción, no voy a decir quién, me
00:16:57apunta por el tolback. Apéndices. Yo
00:16:59digo, ¿qué?
00:17:01No.
00:17:01Y después me dice, "Perdón, cordón
00:17:02umbilical.
00:17:05Y apéndices es eh tráfico de orel
00:17:08estripador."
00:17:09Sí, hay gente que guarda el cordón
00:17:10umbilical.
00:17:11Hay gente que come placenta.
00:17:14Sí, eh, sí. Yo he visto placenta en
00:17:17no es mión hacer una denuncia pública,
00:17:18pero hay gente que come placenta.
00:17:20Yo he visto placenta en un freezer, o
00:17:21sea, una amiga.
00:17:22Tengo una amiga jipona que guardó su
00:17:24placenta y que le entraba la placenta.
00:17:27Me ofreció y yo le dije, "De ninguna
00:17:29manera ofreció para que comas vos."
00:17:31Y me dijo, "Es un licuadito de
00:17:32placenta." Yo le dije, "De ninguna
00:17:33manera."
00:17:34Si tenés banana prefiero si tenés banana
00:17:37tenés como unanito, prefiero eso. Pero
00:17:39sí se guarda la placenta, ¿no? Siempre
00:17:41leche,
00:17:41banana y leche.
00:17:42Banana y leche.
00:17:43Ah, bueno. Eh, dientes de leche. Un
00:17:45amigo de de Rosario tenían un collar de
00:17:47de los dientes de leche cuando era
00:17:48chico.
00:17:48Intimidante.
00:17:50Intimidante.
00:17:51Bueno,
00:17:51le tenías miedo a él,
00:17:53¿no? Bueno, pero era tenía 16 años, 17
00:17:55años.
00:17:56La gente guarda también los chupetes. La
00:17:58gente guarda cosas, reliquias.
00:18:01Puedes mandarnos fotos o videos al
00:18:03WhatsApp que aparece en pantalla, que si
00:18:04no cambió el número del año pasado sigue
00:18:06siendo 11 36690870.
00:18:11En el plano político de la República
00:18:13Argentina, quizás la noticia más
00:18:15resonante del día de hoy es que estamos
00:18:18despidiendo a un ministro, me refiero a
00:18:21Mariano Cuño Livarona, que hay
00:18:23aproximadamente entre seis y siete
00:18:25narcotraficantes en la Argentina, a los
00:18:26cuales no defendió. Con todo lo demás,
00:18:28algún vínculo en algún momento tuvo. El
00:18:31exministro de Justicia renunció a su
00:18:33cargo. Su mandíbula todavía está
00:18:35orbitando por el ministerio. Creemos que
00:18:37por las próximas dos o tres semanas
00:18:38seguirá así.
00:18:39Tomó una bolsa. y lo despidió Javier M
00:18:42en Twitter y de paso anunció que Juan
00:18:46Bautista Maiz será su reemplazante.
00:18:49Muchas gracias, Mariano, por estos más
00:18:50de 2 años de incansable trabajo. El
00:18:53nuevo ministro de justicia es el Dr.
00:18:55Juan Bautista Maíquez,
00:18:58quien continuará trabajando para ser
00:19:00grande a la Argentina nuevamente
00:19:03Bls que como saben es Benilco, lo
00:19:06charlamos
00:19:08y el presidente
00:19:09qué mal está Karina. su habitual atuendo
00:19:12de IPF.
00:19:13Me lo me lo compré para Navidad al al
00:19:16overall.
00:19:16¿De dónde lo sacaste?
00:19:1790 lucas en una estación de servicio de
00:19:19IPF. Lo compré para un regalo.
00:19:21Pero para
00:19:22para mí un regalo para mí.
00:19:24Un regalo para vos, me imagino. Para,
00:19:26para, para.
00:19:26Y lo usé en en el viaje para unas cosas.
00:19:30Para para Vamos por partes. Vamos por
00:19:33partes. Primero lo
00:19:34lo eh la semana que viene vengo con eso.
00:19:36Me encantaría.
00:19:37Sí.
00:19:38Tomasin palma. Vamos a darte la
00:19:40bienvenida a industria nacional porque
00:19:41de repente
00:19:42bienvenidos.
00:19:44Estoy despertándome.
00:19:46Ya se levantó.
00:19:47Estás menos tímido que cuando llegaste.
00:19:49Sí, me compré el overall de IPF.
00:19:51Pregunta, ¿lo compraste legal? ¿Estaba a
00:19:53la venta o se lo compraste a un
00:19:54trabajador?
00:19:55No, no, no son es todo legal. El over
00:19:58este.
00:19:58Yo voy a un IPF y me puedo comprar el
00:19:59overall.
00:20:00Sí,
00:20:01si es que hay, porque en un momento
00:20:02estaba soldado.
00:20:03Hubo un boom. Vi como una señal que yo
00:20:06estaba caminando, era el 24 y veo un
00:20:09maniquí.
00:20:10Sí,
00:20:10con el overall puesto.
00:20:11Sí.
00:20:12No sé por qué, pero le dije, "Esto lo
00:20:14venden." Y me dijo, "Nos quedan
00:20:16solamente tres." Está como que sale como
00:20:19pan caliente.
00:20:19Sí, sí, me imagino. Es un buen outfit.
00:20:22Dije, "Tenés talle L y cuánto sale?"
00:20:24"90,000 pesos.
00:20:25Dame dos.
00:20:26Y bueno, me lo llevo."
00:20:28¿Te lo llevaste?
00:20:29Eh, y
00:20:30¿me lo pudiste probar? No,
00:20:31sí, para mear me hizo acordar, viste
00:20:33cuando alquilas para un fiesta disfraces
00:20:36por el de Flash.
00:20:37Sí,
00:20:38que para hacer pis te lo tenés que sacar
00:20:39todo.
00:20:40Sí.
00:20:41Y que yo me acuerdo que hay borrachos
00:20:44que le hacen un agujero.
00:20:45No, eso es.
00:20:46Pero Tomy, tenés que devolverlo el
00:20:47disfraz.
00:20:48Exacto. Pero claro, el de PF yo lo tengo
00:20:50que devolver. Entonces, lo puedes hacer
00:20:52el agujero,
00:20:53¿no? Pero es eh muy eh la tela es muy
00:20:56consistente. O sea, te cagas de calor.
00:20:58Te cagas de calor, me imagino. Claro,
00:21:00de alguna manera podríamos decir que lo
00:21:01de IPF es como tres camperas en el
00:21:04sentido del calor.
00:21:05Bien, perfecto. Por eso el presidente
00:21:06Miley apela solamente a eso
00:21:09y no tiene tres overoles puestos.
00:21:10Escúchame, te hago una pregunta.
00:21:11Porque serían nueve camperas.
00:21:13Calor. Ay, qué calor. Unaor chido. Mucho
00:21:16calor.
00:21:16¿Tenés alguna foto tuya con el overall?
00:21:19Eh, sí. Podemos mandar la producción.
00:21:21¿Fuiste? ¿A dónde fuiste con el
00:21:24eh estuve
00:21:25al moma,
00:21:25no? Estuve en un bar eh con Nico
00:21:28Goodman.
00:21:30¿Y cómo estaba Nico Goodman en ese
00:21:31barche? Si vos estabas con el Overoldo
00:21:34IPF.
00:21:36No, Nico estaba gris.
00:21:37Eh, bueno, se fue Mariano Cuño Livarona,
00:21:40el saliente ministro, dio los motivos
00:21:43por los cuales renunció. Ya en diciembre
00:21:44se hablaba de la renuncia del ministro.
00:21:45en realidad en octubre, ¿viste? ¿Te
00:21:47acordas que anticipó una semana antes de
00:21:49las elecciones que renunciaba, que
00:21:50después dijo, "Bueno, no, no va a ser
00:21:52tan así." Eh, pero él mismo dijo que iba
00:21:55a renunciar eh una semana antes de las
00:21:57elecciones de octubre. ¿Y por qué no se
00:21:59fue?
00:22:00Bueno, su momento era porque después
00:22:01había hablado con el presidente como que
00:22:03habían acordado que la salida iba a ser
00:22:05de otra manera. Eh, un poco ya se
00:22:07anticipaba que en marzo efectivamente
00:22:09iba a estar esta se iba a dar esta
00:22:11renuncia. Hoy lo que dijo es, bueno,
00:22:12motivos personales.
00:22:13Bueno, perfecto. ¿Cuáles serán los
00:22:15motivos personales? Seguramente no lo
00:22:17sepamos nunca. Lo que sí sabemos
00:22:18dijo que quiere volver ir a la cancha.
00:22:20Ay,
00:22:21que era algo que no estaba pudiendo
00:22:22hacer.
00:22:22Él es hinchad Racing, no creo que sí. No
00:22:24sé de qué
00:22:24tipo puede dejar cualquier cosa menos la
00:22:26pasión. Claro.
00:22:27Exactamente. ¿Cómo lo recibirán a Kunio
00:22:29Oriero en la cancha? Probablemente bien
00:22:30porque no lo va a reconocer nadie.
00:22:31Sí.
00:22:32E
00:22:32ah, está la placa del del de lo que
00:22:34dijo.
00:22:35Sí, tenemos eh los motivos por los
00:22:37cuales renunció Cunio Olivarona. Y y
00:22:39Cuño, usted lo contaba en diciembre, eh,
00:22:43había presentado la renuncia, incluso le
00:22:46había notificado
00:22:47antes de las elecciones.
00:22:48Antes de las elecciones.
00:22:49Sí, sí, sí. Yo creía que mi tiempo
00:22:52estaba, tengo que hacer mis cosas,
00:22:55necesito oxigenarme, reconstruirme
00:22:58mentalmente, eh limitaciones desde no
00:23:01poder ir a la cancha a no poder haber
00:23:04ver partidos, por darte un ejemplo que
00:23:06no que no
00:23:06eso es fundamental.
00:23:09No fui a ningún lado, ¿viste? Eh, pero
00:23:12bueno, lo mismo en no veo a mi nieto, no
00:23:16veo al dentista, me estoy tomando
00:23:19antibióto.
00:23:22Eh, creo que hice un montón, Marcelo. Yo
00:23:25hice la ley de ausencia, la ley de
00:23:26menor,
00:23:28nadie, ganamos
00:23:31provincia la implementación del sistema
00:23:33acusatorio.
00:23:35Olvidate, sé que no terminé de hablar.
00:23:38Concha de tu madre. No hice la ley de
00:23:40emergencia.
00:23:42Em, la producción quiere recordar con
00:23:44una sonrisa al ministro Saliente y
00:23:48preparó un top tres de los mejores
00:23:50momentos de Cunio Livarona. Arrancando
00:23:53por el puesto número tres, ¿les parece?
00:23:55Arrancamos el puesto número tres.
00:23:58El ministro, en un gesto de diplomacia
00:24:00difusa, opinó sobre Chile.
00:24:05Ay, cierto. La [ __ ] madre.
00:24:07Chile era chitos
00:24:10ahí
00:24:12cuando era joven,
00:24:14cuando tenía 17 años, 18, íbamos a jugar
00:24:17al rugby a Chile, al rugby y había toque
00:24:22de queda. A las 12 era el gobierno
00:24:25militar tenías que ir a adentro de tu
00:24:28casa.
00:24:30Engancharte una chilena. Tenías que ir
00:24:32temprano y apurar porque a las 12 se te
00:24:35se acababa.
00:24:37Pero las chilenas fantásticas.
00:24:41Las chilenas
00:24:43chilenas son unas minas baras.
00:24:45No sé como
00:24:46ahí lo
00:24:47igual al tipo lo están [ __ ] lo están
00:24:49filmando.
00:24:50Lo está filmando un asesor.
00:24:51Sí, sí, eso una afirmación.
00:24:53A mí me gusta pensar en en qué está
00:24:55pasando. Soy Facebook de la persona que
00:24:57está en frente a él. ¿Qué estás pensando
00:25:00al tipo que por ahí es un asesor de
00:25:01justicia del Ministerio de Justicia de
00:25:03Chile y se venía que te presente al
00:25:04ministro, che, pero qué buena que está
00:25:06la
00:25:06sab lo que tienen ustedes unos culos.
00:25:09Qué buenos que son Chile.
00:25:10Y fíjate que hoy se filma todo en en
00:25:13vertical, todo real. Y sin embargo el
00:25:15loco con el celular,
00:25:17pero ahí te deschaba más.
00:25:18Tira un horizontal.
00:25:19Era de Gelacines. Era de
00:25:20Gelacines.
00:25:21Era fundamentalista fundamentalista del
00:25:23horizontal. Puesto número dos. la vez
00:25:25que denunció que encontró no est no
00:25:27entiendo cóm este no es el número uno.
00:25:30¿Cuál es el número uno?
00:25:31La vez que encontró un hombre cocinando
00:25:34milanesas en el Ministerio de Justicia.
00:25:36El donde funcionaría una una cueva.
00:25:39Lo tengo filmado.
00:25:40¿Lo tenés filmado?
00:25:41Sí.
00:25:41Había una cueva cambiaba. Mostrar.
00:25:43No, no, no. Te digo un día se los paso
00:25:46porque estoy en estoy tengo varios
00:25:49organismos que están en plena
00:25:51investigación. Por eso, Nico, no voy a
00:25:54revelar eh eh están siendo eh revisados
00:26:00justicia que se encarga de que de la
00:26:02relación con el poder judicial y que
00:26:04hace las políticas para que se cumpla la
00:26:05ley. En una dependencia se cometían
00:26:08delitos. Yo no te puedo explicar lo que
00:26:11era ese depósito, ya lo vamos a ver en
00:26:13tribunales.
00:26:14Y otro otra dependencia era la casa de
00:26:16un empleado,
00:26:18un señor
00:26:20musculosa o jotas haciendo una milanesa
00:26:24y mirando televisión, ¿viste? ¿Entendés?
00:26:27Te voy a dar más datos. Pero
00:26:30en el Ministerio de Justicia, abajo
00:26:33cocheras,
00:26:35baja un secretario muy tarde, 9:30 de la
00:26:38noche, ve dos señores, los siguen,
00:26:40encuentra un cuarto, dormían ahí en en
00:26:45otro en otra oficina.
00:26:46Ocupas en el Ministerio de Justicia,
00:26:48en otra en otra dependencia
00:26:51pasan dos señor y señora, con toallas
00:26:55duchados, duchados.
00:26:59Entonces este hombre, funcionario probo,
00:27:03lo sigue y le dice, "No, hoy no estamos
00:27:05muy lejos." Él, muy inteligente ingresa
00:27:08al recinto donde que ocupaban y ve
00:27:11bolsas, ropas, colchones. Entonces, que
00:27:13eh no es transitorio. Usted me está
00:27:15diciendo que con todo este paquete de
00:27:17bolsa y ropa no está instalado acá.
00:27:20Vive acá. Vive acá.
00:27:22Igual si hay, o sea, si hay ornallas, no
00:27:24sé, si hay cocina, si hay duchas
00:27:25y para está para eso, ¿por
00:27:26qué no la vas a usar? Claro, por
00:27:28supuesto. Saquen la ducha si no quieren
00:27:29que la gente se duche.
00:27:30Sacar la sartén y no hacemos milanesa.
00:27:32Exactamente. Nunca supimos quién era el
00:27:34héroe que hacía las milanesas en el
00:27:35Ministerio de Justicia.
00:27:36Mayonesa,
00:27:37no te gusta así. Y que miraba la tele.
00:27:39Y él renuncia por un caso de de salud
00:27:41mental, digamos, para eh tener un poco
00:27:43de ocio y vivir la vida.
00:27:44Sí. Para recomponerse humanamente.
00:27:47Está tomando queterola hace dos meses.
00:27:49Al dentista.
00:27:50Claro. No, bueno, porque ellos, digamos,
00:27:51a favor de la reforma laboral lo que
00:27:53quieren es que tengamos como menos socio
00:27:55y y voludemos menos. Acá un tipo está
00:27:57renunciando porque dice, "No doy más,
00:27:59es importante estar con una mascota."
00:28:02Exactamente. Quiero ir a la cancha.
00:28:04Es loco, ¿no?
00:28:05Recordemos que aproximadamente en julio
00:28:06del 2024 a Mariano Cuño Varona se le
00:28:09emancipó la mandíbula y que cada vez que
00:28:11lo vemos en público,
00:28:13cada día más lejos. que este es un
00:28:14cuadro de Picaso la cara de
00:28:17tiene una una alteración simétrica, por
00:28:19decirlo de alguna manera elegante.
00:28:20Algo algo que le pasa también a Wiiñaki
00:28:22sin que le
00:28:23no y hay algo que le pasa más de uno que
00:28:25nosotros conocemos,
00:28:25como que arrastran las palabras.
00:28:28No juzgamos. Escucho pero no despido.
00:28:30Escucho pero no despido. En el puesto
00:28:32número uno, la vez que leyó textual el
00:28:34discurso de mi ley en la Cámara de
00:28:36Diputados.
00:28:37Nosotros rechazamos la diversidad e
00:28:39identidades sexuales que no se alinean
00:28:41con la biología.
00:28:43Sí.
00:28:44Son
00:28:46inventos subjetivos.
00:28:49Inventos subjetivos
00:28:51que carecen un un minutito, un minutito,
00:28:54señor ministro. Un minutito, señor
00:28:55ministro. Discúlpeme. Una cosa son sus
00:28:57opiniones personales y otra cosa es la
00:28:59ley. Usted es ministro de justicia.
00:29:02Usted está obligado a respetar las leyes
00:29:03del Estado argentino. No importa lo que
00:29:05usted piense, por supuesto.
00:29:08Lo que importa es que usted estudie y
00:29:10queremos que estudie, respete y venga
00:29:11este congreso y respete todos los
00:29:13derechos que están.
00:29:14No, espérese que no terminé de hablar.
00:29:18Ay, es mi tío en Navidad. Borracho.
00:29:21Estoy hablando de esto.
00:29:23Vamos a dejar, vamos a dejar y ahora
00:29:25avanzamos con las preguntas.
00:29:29No, boludo, esto está textual.
00:29:33Oh, gran
00:29:36lo entiendo.
00:29:36Estoy hablando de esto,
00:29:37la verdad. Y aparte vos pens que es una
00:29:40persona que desde octubre que quiere
00:29:42renunciar. Estamos en marzo. Ya no daba
00:29:44más. Este hombre
00:29:45está harto. Este tipo
00:29:46estaba desesperado por irse y finalmente
00:29:49logró renunciar Mariano Cuño Livarona
00:29:52que va a poder volver al sector privado.
00:29:55Una buena noticia porque la verdad que
00:29:56el derecho de defensa no se le niega a
00:29:57nadie, ni siquiera a los
00:29:59narcotraficantes que desde la década del
00:30:0090 que eh asisten a su defensa, acuden a
00:30:04su defensa. ¿Quién es el nuevo ministro?
00:30:06Pregunto, ¿este maíques es Coco o Coco
00:30:09es el padre?
00:30:09No, Coco es el padre.
00:30:11Coquito, este es Coquito, claro.
00:30:13Este es Juan Bautista Maiz. Lo
00:30:15anunciaron junto con el propio Cuño
00:30:17Olivarona. Un poco el acuerdo fue ese,
00:30:18que es que con el anuncio de que eh se
00:30:21iba del cargo Junio Olivarona, iban a
00:30:23anunciar juntos a el sucesor como una
00:30:25forma también de que se vaya
00:30:27armónicamente y no dé una mala señal eh
00:30:29en términos de estabilidad del gobierno
00:30:31también. Pero bueno, la decisión final
00:30:33es que eh va a ser eh Juan Bautista Maí,
00:30:36que es el sucesor. Había varios nombres
00:30:38circulando los últimos días. Se hablaba
00:30:40de Sandra Ro Salgado, se hablaba de
00:30:42Diego Luciani también,
00:30:44¿no?
00:30:45Eh, uno de las versiones durante los
00:30:47últimos días era que podía ser Diego
00:30:48Luciani.
00:30:49El mercado de pases,
00:30:51se van diciendo nombres en en el stream
00:30:53pasa mucho también. ¿A dónde va Fermin
00:30:55Bos? ¿Qué pasa con Vicky Vicky Garabal?
00:30:58Claro.
00:30:59Y los mercados de pases los podemos ver
00:31:01en el stream, en el fútbol y también en
00:31:03la poli.
00:31:04Exactamente. Y no está mal. Y no está
00:31:06mal, ¿eh? para y le pagan la
00:31:08indemnización en cuotas o no?
00:31:10No, en funcionarios no.
00:31:12Ah, okay, okay. No aplica, aplica. Pero
00:31:14el, a ver, el nuevo ministro de justicia
00:31:16va a ser Juan Bautista Maquez, a lo cual
00:31:19se abre la pregunta que se estarán
00:31:20haciendo todos, que es,
00:31:21¿quién es Juan Bautista Maquez?
00:31:23Juis
00:31:24juishi.
00:31:25Juishi. Bueno, Juan Bautista Maquez es
00:31:28el jefe de los fiscales de la ciudad de
00:31:29Buenos Aires,
00:31:30en este momento,
00:31:31la mejor gente de la Argentina. Claro,
00:31:33sí, sí. Gente muy pro, eh, y que, eh,
00:31:36bueno, tiene además de la cuestión
00:31:38familiar, pertenece a la familia Mari,
00:31:40que es una familia que en general están
00:31:41vinculados a la justicia, después vamos
00:31:43a ver alguna de las relaciones, pero eh
00:31:46tiene un antecedente reciente que es el
00:31:48de el viaje al aguago escondido. Mira,
00:31:51Mati, no sé si me parece bien que el día
00:31:53que asume ya le estamos tirando un
00:31:55carpetazo por la cabeza al flamante
00:31:57ministro con todos los quilomos que
00:31:59tendrá recorriendo el ministerio, se
00:32:01encuentra con gente duchándose, se
00:32:03encuentra con gente haciendo un pastel
00:32:04de papa,
00:32:05por lo menos vacaciona en la Argentina.
00:32:07Vacacionadamente
00:32:09un montón.
00:32:10Eh, quiero decir una cosa, eh,
00:32:12carpetearemos un poco aes quizás,
00:32:15pero
00:32:16habla por vos, querido, porque vos tenés
00:32:17carpetas
00:32:18son todas malas.
00:32:20Claro,
00:32:21pero quiero decir una capacidad,
00:32:22no vamos a ser los únicos que
00:32:23escarpetean a
00:32:26Yo perdón, perdón, puedo ver que no
00:32:28utilices la primera persona del plural
00:32:30porque nosotros vos trajiste carpetazos
00:32:32para Coco Maíquez.
00:32:33Yo no sé cómo es su cara.
00:32:35El tipo antes de llegar acá
00:32:36yo tampoco, Mati. Así que esta es toda
00:32:38tuya.
00:32:39Tiene canas. Tiene canas,
00:32:41¿eh? No tiene tantas canas, la verdad,
00:32:43para y tiene un buen pelo.
00:32:44Mostrame la foto, por favor, cuando
00:32:45podamos de Coquito Maí que es el nuevo
00:32:47ministro de justicia. Pero antes te
00:32:48quiero preguntar porque sabé que había
00:32:50como una gran
00:32:51e disputa interna alrededor del sucesor
00:32:53de Mariano Cuñol y Varona que ahí está,
00:32:56mira. Tremendo chat.
00:32:57Claro,
00:32:57tremendo chat que Sant Prime Mikes.
00:33:00Ay, Mikes.
00:33:01Mira, Aura Mikez.
00:33:04Sí, está bastante churro.
00:33:05La foto anterior era un poquito vieja.
00:33:07Mik, qué elegante.
00:33:09Es una persona que huele bien. Sí o sí.
00:33:14No, no, para
00:33:17un paso atrás, Lía, un paso atrás. Para,
00:33:19para.
00:33:20Yo sabía que
00:33:22esa puesto.
00:33:22Santiago Caputo quería poner al ministro
00:33:24de justicia, de hecho, él tenía al
00:33:25viceministro que es Sebastián Amerio,
00:33:27que responde a él.
00:33:28Claro que hoy eh ya un poco se da por
00:33:31hecho de que va a ser el próximo
00:33:33renunciado. Todavía no está confirmado,
00:33:35pero en las próximas horas espera que
00:33:36también renuncie Sebastián. Sebastián
00:33:38Amerio.
00:33:38A Coco Maquez. a Coquito Maíquez lo pone
00:33:41Karina,
00:33:41lo pone Karina y lo ponen sobre todo los
00:33:43Menem, que eran los que estaban
00:33:45impulsando eh la figura de eh Maikes
00:33:49como un acuerdo. Ya vamos a ver con
00:33:50quién es el acuerdo, porque esto tiene
00:33:52una interpretación que tiene que ver con
00:33:54cómo Miley va a afrontar su relación con
00:33:55la justicia. Bien. Eh, pero antes para
00:33:57como para un poco ponerlos en personaje,
00:34:00eh, viajó a Lobo Escondido eh Juan
00:34:02Bautista Mari junto con todo un grupo de
00:34:04fiscales, jueces, funcionarios y a otros
00:34:07lados pasa que el viaje al lago
00:34:08escondido tiene una fuerte sospecha de
00:34:10que fue pagado por el grupo Clarín.
00:34:12Recordad, para quien no lo sepa, Mati,
00:34:14¿qué fue el viaje al Lago Escondido?
00:34:16Bueno, fue un viaje eh que hacen eh un
00:34:19grupo de personalidades, entre los
00:34:21cuales estaban jueces, fiscales y
00:34:22funcionarios del gobierno de la ciudad
00:34:23de Buenos Aires de ese momento.
00:34:25Tiene que ver que sea escondido por el
00:34:26hecho de que capaz no te iban a ver ahí
00:34:29como que era un lugar escondido,
00:34:30¿no? Era el lago escondido, que es un
00:34:32lago que está justo se llama así.
00:34:34Se llama justo así, pero es un lago que
00:34:36está literalmente escondido porque está
00:34:38rodeado por las tierras de Joe Lewis.
00:34:39Sí. Que en realidad eran de todos.
00:34:41Claro. Y se es como una especie de lago
00:34:44expropiado por eh Lewis, que no se puede
00:34:46comprar un lago, pero se pudo comprar
00:34:48todas las tierras alrededor del lago.
00:34:49Día que le pusieran lago expropiado y le
00:34:51dejemos decir la escondido.
00:34:52Claro, la escondido. O sea, un argentino
00:34:54no puede ir a ese lago. Claro, porque es
00:34:56de un inglés.
00:34:57Claro. Como reconquita tendría que
00:34:59llamarse Batistuta.
00:35:01Claro.
00:35:03Bati.
00:35:03Rápido, rápido. Se fue, se fue.
00:35:05Pasamos, pasamos, pasamos.
00:35:07Entonces, bueno, eh fueron a la estancia
00:35:10de Joe Lewis.
00:35:11Sí.
00:35:13Y con un viaje que eh está la sospecha y
00:35:16tal la investigación abierta de que fue
00:35:17pagado por el Grupo Clarín, algo que
00:35:19jueces y fiscales que sobre todo tienen
00:35:21en algunos casos causas relacionadas al
00:35:23grupo Clarín, no pueden porque sería
00:35:25dádivas.
00:35:27Bien, no pueden aceptarlas. Okay. O sea,
00:35:29si vos sos juez, tiene bastante, yo no
00:35:31sé mucho de ley, pero tiene sentido que
00:35:33si vos sos juez,
00:35:34sí,
00:35:34y tenés en tu juzgado
00:35:36un juicio del cual participa el grupo
00:35:38Clarín, ya sea como acusado,
00:35:40bien, eh,
00:35:42no podes no te puede regalar el grupo
00:35:44Clarín una mansión
00:35:46ni un viaje,
00:35:46porque se puede inducir que quizás eso
00:35:48determine tu sentencia.
00:35:49Sí. Bien, tiene sentido.
00:35:50En general como juez hay como una
00:35:52especie de código de acción como juez
00:35:54que es no recibir regalos de eh ningún
00:35:58empresario ni de ninguna persona
00:36:00poderosa. Eh, digo, en estos términos
00:36:03porque eh bueno, sobre todo si sos juez
00:36:05de eh o en este caso jefe de fiscales o
00:36:08juez de cámara en donde muy
00:36:10probablemente te lleguen causas
00:36:11relacionadas a ese tipo de personajes,
00:36:13sobre todo, la verdad ganan bastante
00:36:15bien los jueces. Commate, pate, pagate
00:36:17el pasaje,
00:36:18págate el pasaje, el pasaje
00:36:20en primera como un campeón.
00:36:21Bueno, cuando ya estaba desatada toda
00:36:22esta cuestión de eh la investigación por
00:36:25el viaje al agua escondido, eh hubo
00:36:27filtraciones de un grupo de WhatsApp, de
00:36:28WhatsApp, no, perdón, de Telegram,
00:36:30sí, que nunca supimos por qué se filtró,
00:36:32¿no?
00:36:32Nunca supimos quién lo filtró tampoco.
00:36:33Eso es raro, ¿no?
00:36:34Que eh había sospecha que había sido
00:36:36alguien de adentro, pero eh en ese grupo
00:36:39de WhatsApp sí escuchamos la voz
00:36:40de Juan Bautista Maikez. ¿Quieren
00:36:42escuchar la voz de Juan Bautista Maquez?
00:36:45Nuevo ministro de un país,
00:36:47sí,
00:36:48un país
00:36:49que va a conocer
00:36:52por primera vez la voz de su ministro de
00:36:56justicia. Se
00:36:58se escucha exactamente así.
00:37:00A ver,
00:37:01fuimos víctimas de un espionaje ilegal.
00:37:04Más allá de eso
00:37:06y para tener guardado eh abajo del
00:37:09colchón, eventualmente si en algún
00:37:11momento los jueces sobre todo lo
00:37:12necesitan para algo en el consejo,
00:37:15podríamos averiguar el tema de una
00:37:16facturita ahí en en lado escondido.
00:37:19Ah, bueno,
00:37:20yo no creo que sea necesario usarla en
00:37:22ningún momento, pero por la dudas para
00:37:24tenerlo,
00:37:26una facturita,
00:37:27el nuevo ministro de Justicia de la
00:37:29República Argentina. facturita que te
00:37:31ayude alguien con una facturita
00:37:34para no pasarte de categoría, ¿me
00:37:35entendés?
00:37:36¿Qué estaba pidiendo el señor Maíz? No,
00:37:38a ver, si el si efectivamente aceptar eh
00:37:42una una dádiva, un regalo de eh Grupo
00:37:45Clarín es algo penalmente reprochable,
00:37:49lo que dice es, bueno, consigamos alguna
00:37:51facturita, cosa de que eh hay algo donde
00:37:54se deja sentado que nosotros no alguien
00:37:56pone honorarios, pero estaba muy estaba
00:37:59muy pinchado ese teléfono porque él ya
00:38:00estaba denunciando que habían sido
00:38:02víctimas de una operación.
00:38:03Claro.
00:38:03Y aún así nos seguimos enterando de las
00:38:05cosas que decía. Bueno, en ese momento
00:38:06apuntaban contra la policía de seguridad
00:38:08aeroportuaria porque pero en realidad
00:38:09era eran cámaras del aeropuerto en donde
00:38:11se los veían a ellos, digamos. No es
00:38:12como una operación muy sofisticada de
00:38:14espionaje. Eran cámaras del aeropuerto,
00:38:16imágenes de las cámaras del aeropuerto
00:38:17donde se los veía a todo el grupo eh
00:38:20embarcando para para el lago escondido.
00:38:22Bueno, dicen, no me consta, pero dicen,
00:38:25sí, sé quién vas a mencionar, pero dale.
00:38:26Listo, no lo menciono.
00:38:27Ah, no, no, sí, hacelo. No, no, no,
00:38:28no, pero ahora fue rarísimo.
00:38:31Lo voy a decir de manera críptica. Dale.
00:38:34Dicen que
00:38:37el responsable
00:38:39de la filtración de esas fotos
00:38:42tuvo como consecuencia la filtración de
00:38:45otros materiales que lo involucraban
00:38:47directamente.
00:38:48¿Digo bien?
00:38:49¿Y eso qué significa?
00:38:54Dicen que el responsable de las
00:38:57filtraciones
00:38:59sí
00:39:00sufrió consecuencias que uno no se puede
00:39:02meter con el grupo Clarín. No es que
00:39:04nosotros acá hacemos un TikTok
00:39:06ay grupo Clarín no me gusta. No, estas
00:39:08son cosas que al grupo Clarín le duele,
00:39:09es una bala que le entra.
00:39:11quien filtró es
00:39:13quien filtró esas imágenes sufrió como
00:39:15consecuencia que después el grupo Clarín
00:39:18haya filtrado otro material
00:39:21que lo involucraba directamente.
00:39:22Claro. Sí. No, no directamente a él,
00:39:24pero involucraba
00:39:27a a su entorn
00:39:28su entorno, a sus relaciones.
00:39:29Eso dicen, "No me consta, estoy
00:39:30repitiendo."
00:39:31Y esa persona sabe sabem quién es, pero
00:39:34no la vas a decir.
00:39:35No la voy a decir.
00:39:36Por ejemplo, yo la conozco.
00:39:38No, no.
00:39:41Es como muy de un círculo de política.
00:39:45Es muy grave decirlo.
00:39:46Decilo, decil
00:39:49cero grave. Lo que pasa es que como no
00:39:50me consta que esta información sea
00:39:51fidedigna,
00:39:53esturcenero,
00:39:53¿a quién le filtraron qué cosa?
00:39:56No, bueno, vamos a decirlo al mismo
00:39:59tiempo. Dígan al mismo tiempo.
00:40:01Apuntan, apuntan. No es ningún secreto.
00:40:03Apuntaban en ese momento
00:40:04para dame dame tres opciones en un
00:40:06multiple choice.
00:40:07Dale dale dale dale.
00:40:08Luis Brandoni.
00:40:10Nada. Tres opciones.
00:40:12A ver quedé dáselas vos.
00:40:16Pero opciones de la persona involucrada.
00:40:18Te lo digo básicamente lo que pasó.
00:40:20Las imágenes que se filtraron eran en un
00:40:22aeropuerto.
00:40:23Dijeron, le adjudicaban esa filtración
00:40:25al jefe de la policía de seguridad
00:40:27aeroportuaria
00:40:28que era José Guilinski.
00:40:29Hoy diputado nacional.
00:40:30Hoy diputado nacional. Sí.
00:40:31E un buen diputado, además. Y dicen que
00:40:33después el
00:40:34la pareja de Tamara.
00:40:35Exacto. Que le filtran los videos de
00:40:37Tamara.
00:40:37Y ahí entendés cómo sigue la historia.
00:40:39Una vendeta.
00:40:40Lo conozco. Tomamos Ferné en mamita
00:40:43varias veces.
00:40:43Toda la vida, toda la vida supiste de lo
00:40:45que yo estaba hablando y tú hiciste el
00:40:46boludo.
00:40:48Hiciste el boludo. Y sabíz que me acordé
00:40:51que tomé ferné con él.
00:40:52¿Y cuándo tomaste Fern?
00:40:53En un bar.
00:40:54Escúchame, córtame.
00:40:56Todo rarísimo. Este,
00:40:57¿es puedo pedir un que establezcamos un
00:40:59código acá en este programa? Lo sabía.
00:41:01No, para mí no decimos personas y
00:41:04mamita.
00:41:07Está bueno proteger un poquito
00:41:08porque hay prejuicios dando vueltas.
00:41:09Bueno, pero se desestigmatizó bastante.
00:41:12Eh, mamita lo podés devolver.
00:41:15Perfecto.
00:41:16Sí. Eh, hay comida, hay pizzas.
00:41:18¿Y por qué no habría?
00:41:19No, por eso.
00:41:20Merca
00:41:20se desestigmatizó.
00:41:22Se desestimatizó.
00:41:22Se puede bailar todo.
00:41:23Bárbaro. Perfecto. Matim.
00:41:25Bueno, eh,
00:41:26recordemos que fuiste a los Martín
00:41:27Fierro vestido como el Olmedo de mamita.
00:41:30Lo cual te compromete muchísimo, pero no
00:41:32en este programa, pero mañana cuando
00:41:34vayas a sacar la visa eventualmente, si
00:41:36tu próximo viaje es a los Estados
00:41:37Unidos, quizás ven una foto tuya vestida
00:41:40como el Olmedo de mamita y dicen, "No,
00:41:42señor,
00:41:42no, no, no."
00:41:44Perdón, pero yo no le puedo dar la visa.
00:41:45Entiéndame.
00:41:47Archivo.
00:41:48Bien, Mati.
00:41:49Bueno, es un poco como para meterlos en
00:41:51el personaje de quién es Juan Bautista
00:41:53Maiquez. Vár, un tipazo,
00:41:55un tipazo. Eh, también digo, no somos
00:41:58los únicos que estamos carpeteando un
00:41:59poco a eh Juan Bautista Maques, porque
00:42:02también eh hay cuestionamientos
00:42:04internos, como es una movida de los
00:42:06Menem, que ya les voy a contar porque es
00:42:08una movida de los Menem. E quienes
00:42:11rechazan a los Menem dentro del Interna
00:42:12venían cuestionando a la figura de eh
00:42:15Juan Bautista Maiques por vínculos, no
00:42:18en este caso con el grupo Clarín, sino
00:42:20con la AFA.
00:42:22¿Por qué con la AFA? ¿Por qué con la
00:42:23AFA? Bueno, ocupó un cargo en un momento
00:42:25en en el Tribunal de Disciplina de la
00:42:27AFA y eh también dice, hay testimonio de
00:42:31que ha sido visto en una quinta de
00:42:33Tobillino.
00:42:33¿Quién es Tobillino? No tengo idea, no
00:42:35lo conozco.
00:42:35Tobillino, el tesorero de AFA. Eh,
00:42:39porque había qué linda tarjetita
00:42:41personal, ¿no? Tesorero de la AFA.
00:42:43Tomá Pavía.
00:42:45Eh,
00:42:46también estuve tomando Ferta,
00:42:50Tom.
00:42:53No, hay un tema que es en la causa que
00:42:55lo investiga justamente a Tapia y
00:42:57Tobillino. Sos la única persona que
00:42:59puede comprometer más a Tobillino.
00:43:01Compromete a vos.
00:43:04Eh, en la causa en la que se investiga a
00:43:06Tapi to Villino, uno de los jueces que
00:43:08se habían apartado era el padre de Juan
00:43:12Bautista Maiquez, que es Carlos Maquez,
00:43:14Coco Maíquez, Coco.
00:43:15El inicial. Claro. Eh, que se había
00:43:18apartado supuestamente es este señor se
00:43:20había apartado supuestamente porque eh
00:43:23tenía una agenda muy atareada en cuanto
00:43:24a las causas que tenía su juzgado. Me
00:43:26parece que se había apartado porque pasó
00:43:28un cumpleaños en esa quinta.
00:43:30Exactamente. Te dicen que era de él el
00:43:33cumpleaños,
00:43:33¿no? Era de él,
00:43:34que era de él.
00:43:35Ah, era de él. Claro.
00:43:36Que él festejó su cumpleaños en esa
00:43:37quinta
00:43:38y que Juan Bautista Maquez estaba ahí
00:43:40porque él es cumpleaños del viejo
00:43:41también. Es
00:43:42es la verdad. La verdad que sí. Si no al
00:43:44cumple de tu papá ya terrible, hijo de
00:43:46[ __ ]
00:43:48Podés truchar factura, podés ser amigo
00:43:51de no sé quién, pero andar cum de tu
00:43:52papá.
00:43:52Sí, para yo me pongo a hacer una cuenta
00:43:54y veo que de los nueve ministerios que
00:43:55hay con Maikes, hay seis ministros que
00:43:58fueron exfuncionarios del del pro.
00:44:00Claro,
00:44:01allá el Pro, evidentemente tiene
00:44:02bastante copado el gabinete.
00:44:04Sí, pero vamos a ver como es incluso al
00:44:06revés. Te diría que
00:44:07abandonaron el Pro. Mi ley tiene copado
00:44:09el pro, eh, porque hay un poco de esto
00:44:11en este nombramiento, ¿no? No solamente
00:44:13primero primer análisis es un triunfo
00:44:15del eje Menem Karina.
00:44:17Menem Karina, exactamente, porque se
00:44:19quedan con ese ministerio que hasta ese
00:44:21momento lo tenía eh lo tenía Santiago
00:44:23Caputo porque más allá de que el
00:44:26ministro era Kunivarona,
00:44:27el que ejercitaba el que ejercía el
00:44:29poder era
00:44:30Exactamente. El que manejaba todo era
00:44:32Sebastián Amerio. Entonces, hay digamos
00:44:34un ministerio recuperado por es el eje
00:44:37Menem Karina. Pero aparte, y acá viene
00:44:39lo que me parece que es interesante de
00:44:41todo esto, es e tanto Coco Maquez como
00:44:45Juan Bautista Maies están alineados a un
00:44:49operador judicial.
00:44:50No, no es horrible que llames así a una
00:44:52persona
00:44:54que ustedes, vos lo debes conocer bien,
00:44:56Teito lo debe conocer bien también.
00:44:58Son pocos minutos para estar ensuciando
00:45:00a tanta gente.
00:45:00Primer programa, segundo programa del
00:45:02año.
00:45:03Acabo de llegar. Pero aparte vos, mira,
00:45:06llamar a Daniel el Tano Angelis,
00:45:09operador judicial,
00:45:11me parece de un mal gusto, pero
00:45:13realmente de un mal gusto total.
00:45:14Bueno, expresidente de
00:45:16presidente de Boca, de Boca,
00:45:17el único hincha de huracán que fue
00:45:19presidente de Boca.
00:45:19Claro.
00:45:20Sí.
00:45:21Eh, bueno, están ligados a el tano
00:45:24Angelisim.
00:45:24El Tano Angelisim.
00:45:25Esta gente tiene caballos
00:45:27que seguramente sí. Creo que sí. No lo
00:45:29sé. ¿Por qué no lo
00:45:31estuviste tomando queta con un
00:45:35boludo? Siempre pregunta, no sé.
00:45:38Está bien, está bien para saber. Pregúnt
00:45:40no lo sé, no me consta, pero debe ten de
00:45:43eh pero bueno. El Tano Angelis no
00:45:44solamente operador judicial, sino además
00:45:47armador político en la ciudad de Buenos
00:45:49Aires.
00:45:49Sí.
00:45:50Entonces, ¿qué es lo que yo veo? Una
00:45:52especie de mercado de pases acá también.
00:45:54Mira cómo es como
00:45:56claro es un acercamiento entre el eje
00:45:59Karina y el tano Angelisi. Ajá.
00:46:02No solamente por el nombramiento de Juan
00:46:03Bautista Maiques, sino porque se está
00:46:05tramitando en el Senado un pliego para
00:46:09Carlos Maiquez, Coco Maiz en la Cámara
00:46:12de Casación.
00:46:13Qué difícil.
00:46:14Entonces,
00:46:16Papa, juez de la Cámara de Casación, que
00:46:18es el órgano que gobierna todo el fuero
00:46:20federal penal.
00:46:20Sí.
00:46:21Hijo ministro, hijo ministro de
00:46:23justicia. Ah, terrible. Claro, se
00:46:25entiende un poco cómo viene el
00:46:26alineamiento. Acá es algo bastante de
00:46:28casta lo que estás contando. Es muy de
00:46:30casta. Y acá viene una interpretación
00:46:32mía que quizás no sea la correcta, pero
00:46:35yo en esto veo un intento de los
00:46:39hermanos Miley y los primos Menem por
00:46:43disputarle a Mauricio Macri el control
00:46:45del fuero federal penal.
00:46:47Okay.
00:46:48Mejor conocido como como Doropi.
00:46:50Como Doropi.
00:46:51Terrible, terrible. Porque bueno, una de
00:46:54las figuras que fue preponderante para
00:46:55que Macri tenga la incidencia que tiene
00:46:57en el fuero federal penal es justamente
00:46:59la del tano Angelisi.
00:47:02Y además es importante el tano Angelisi
00:47:03en el armado porteño del pro.
00:47:05Claro.
00:47:06Entonces, ¿qué pasa? Hay un ataque por
00:47:08dos frentes en este momento en la
00:47:10libertad de Avanza, que es empezar a
00:47:12tener más incidencia sobre la justicia
00:47:13federal. Algo que nosotros habíamos
00:47:15destacado que era
00:47:17Miley no tenía una mesa judicial como
00:47:19tenía Macri.
00:47:19Exactamente. Que era un dato positivo
00:47:21incluso del gobierno de M. Bueno,
00:47:22pareciera que por lo menos para estos
00:47:23últimos dos años de gobierno
00:47:25está bien, en un momento hay que
00:47:27protegerse un poco también tal cual
00:47:29protegerse.
00:47:30Y creo que también tiene que ver con mi
00:47:32ley el otro día en la apertura de
00:47:33sesiones diciéndole a Cristina, "Vas
00:47:34air, vas a seguir presa por la causa
00:47:36cuadernos, vas a seguir presa por el
00:47:37memorándum con Irán, digamos, hay una
00:47:39agenda judicial que eh empieza a ser más
00:47:42preponderante en el gobierno de Miley.
00:47:44tendrá que ver con que eh
00:47:47la foto que eligieron esos hijos de
00:47:49[ __ ]
00:47:50Tendrá que ver tendrá que ver todo esto
00:47:52con que Pero siento que estoy cargando
00:47:54el GTA con el fito de Tomy.
00:47:57La pantalla de carga del GTA ese claro
00:48:00igual, Tomy.
00:48:02Bien. Tendrá que ver esto con que quizás
00:48:04los resultados empiezan a ser lo
00:48:06suficientemente positivos como para
00:48:07hablar por sí solos
00:48:11y la agenda judicial necesita ser
00:48:12retomada por el mismo vicio que en su
00:48:14momento afectó al macrismo, que es como
00:48:17no podemos hablar de lo nuestro,
00:48:19necesitamos empezar a poner a Cristina
00:48:21en el lugar de adversaria y en el
00:48:23término judicial. Pasa que ahí el
00:48:25gobierno empieza a morderse su propia
00:48:26cola porque si le pusiste un clavo en el
00:48:28cajón del kisnerismo ganando las
00:48:30elecciones, hiciste todo el año la
00:48:31campaña diciendo si ganamos las
00:48:32elecciones, le ponemos un clavo en el
00:48:33cajón del kisnerismo. Si Cristina ya
00:48:35está presa y sabes que no va a ser
00:48:36candidata, porque además no le iba a
00:48:37hacer de todas formas eh a presidenta,
00:48:40por lo menos las últimas veces que tuvo
00:48:41la posibilidad, dijo que no. Em,
00:48:46sí, ¿cuántos clavos vas a poner?
00:48:48¿Cuántos clavos vas a poner? Ya está,
00:48:49ya, ya está recontraclavado.
00:48:51Bueno, Toto Caputo volvió a hablar del
00:48:52riesgo
00:48:52del riesgo Cuca. Por eso es un es un
00:48:55péndulo raro el que hace el gobierno en
00:48:57términos argumentales.
00:48:58La verdad es que si derrotaste al Risgo
00:48:59Cuca en las elecciones ganando con
00:49:02claridad
00:49:03y a los cuántos meses, se 5 meses, 6
00:49:06meses volvés a hablar de riesgo Cuca.
00:49:11Que
00:49:11los Cuca sean, ¿se acuerdan Terminator
00:49:121, el malo ese que siempre malo
00:49:15que vuelva a levantarse vuelva a menos
00:49:17que sea un enemigo así? No, pero no
00:49:18pareciera
00:49:19y no en este momento
00:49:20no pareciera. No, me parece que tiene
00:49:22que ver con esto que dice Elía de
00:49:23cuidarse porque Macri aunque pierda
00:49:25elecciones, aunque no tenga diputados,
00:49:27aunque pasen los años, sabemos que su
00:49:29influencia en el fuero federal lo sigue
00:49:31teniendo y quizás Miley tiene algún
00:49:33temor de que el calabrés mueva alguna
00:49:35ficha
00:49:36y le ayer lo citaron a declarar por la
00:49:39por el la causa libra o no.
00:49:40Claro.
00:49:41Sí, sí, sí. No, no, claramente digo
00:49:43también afecta a los propios la agenda
00:49:46judicial, pero claramente me parece que
00:49:48hay un un corrimiento de esa de ese
00:49:50pensamiento. Primero, en términos
00:49:52judiciales, es decir, necesitamos más
00:49:53control sobre el poder judicial y no
00:49:56seguir dejándole esto bajo la incidencia
00:49:58de Mauricio Macri, que aún derrotado y
00:50:00todo sigue siendo eh un factor
00:50:02preponderante en cómo opera la justicia
00:50:04en el fuero federal penal. Y la otra es
00:50:07la armado de la ciudad de Buenos Aires,
00:50:08en donde el eje Menem Karina quieren
00:50:11poner a Manuel Adorni como jefe de
00:50:13gobierno y empezar a sacarle poder al
00:50:15pro que está en serio riesgo de perder
00:50:17la ciudad. Gardeli y Lepera.
00:50:19Qué fotón este
00:50:21le diré a mis hijos que así se veían
00:50:23Gardén y Lepera.
00:50:30Tiene como un unano invisible. Ma
00:50:33sí, sí. Está medio dalí.
00:50:38Así, así, total.
00:50:41Qué linda imagen, che. Una pregunta, les
00:50:44hago una pregunta.
00:50:45Che, tengo el encendedor de Maradona de
00:50:47Nápoles.
00:50:47¿Cómo se lo lleva la gente? No
00:50:48entiendor. Para aprender aos.
00:50:50¿Vos lo querés regalar un oyente
00:50:52de alguna
00:50:52se lo eh te escucho con mucha
00:50:54interferencia, Tolback? Al mejor tesoro.
00:50:56En un ratito vamos a ver los tesoros que
00:50:57manda la gente. El mejor tesoro se lleva
00:50:58el
00:50:59el tesoro de Nápoles.
00:51:00El tesoro de Nápoles. Una pregunta, che.
00:51:04Da entrevistar a Macri en este programa.
00:51:07Mira cóo se pararon todos. Mira cómo se
00:51:09pararon todos. Yo banco.
00:51:10Yo no voy a decir quién. Solo solo
00:51:12quiero saber pulgar arriba o pulgar
00:51:14abajo. No voy a decir quién.
00:51:17No veo pulgar abajo, gente.
00:51:18Todo arriba, ¿eh?
00:51:20Y pulgares en el chat. Quiero saber qué
00:51:22dicen.
00:51:23Veo mucho, no veo algunos sí. Sí séun
00:51:27para qué.
00:51:27Es una gran pregunta que me hao todos
00:51:29los días cuando me levanto.
00:51:30No, pero cómo para qué.
00:51:31100%. Sí. ¿Para qué, Mati? un
00:51:33expresidente de la nación.
00:51:34Sí, pero sí
00:51:36es un expridente de la nación.
00:51:38Para para arrinconarlo a preguntas,
00:51:39Pedro, acorralarlo.
00:51:41No es mi mayor virtud.
00:51:43No es mi mayor virtud.
00:51:44Bueno, para dialogar, conversar.
00:51:46Eso puede ser. Eso puede ser. ¿Sí o no?
00:51:50¿Sí o no?
00:51:54Me gusta que nadie en el chat todavía
00:51:55está diciendo Me gusta que nadie en el
00:51:56chat está diciendo darle micrófono a
00:51:58Macri. Eso sería.
00:52:01Podemos hacer una malena, es imposible
00:52:04humanizarlo a Macrea, así yo creo que no
00:52:07hay riesgo.
00:52:09La gente vaca, eh,
00:52:11entra Sofi de Brea desesperada estudiar
00:52:13igual todo esto es eh tu vieja, ¿qué
00:52:15opina?
00:52:15O sea, hay muy poca posibilidad que
00:52:17Macri acepte venir.
00:52:18Solo quiero saber hasta hasta dónde
00:52:19llega la tolerancia de nuestra
00:52:21comunidad. No estoy diciendo que eso que
00:52:22lo vamos a hacer. No depende de
00:52:23nosotros. Imagínense.
00:52:24Sí,
00:52:24parre, cuando decí un par que multiar
00:52:26por tres.
00:52:27Por eso. Exacto. Igual digo, es
00:52:28imposible que Macri hacerte venir,
00:52:30¿no? ¿Por qué?
00:52:31Me parece que sí.
00:52:32Imposible.
00:52:33Pero Macri no da entrevistas a a medios
00:52:36que no son propios o
00:52:38Bueno, seré propio. Puedo ser propio,
00:52:39puedo ser propio.
00:52:40Si me quieren propio, seré propio.
00:52:41Puedo ser un medio propio.
00:52:44No sé, no le recuerdo a Macri con
00:52:45Yo lo veo sentadito ahí, eh, con sus
00:52:47entrando con sus asesores.
00:52:49¿Cómo lo saludas? ¿Cómo lo saludas? Lia
00:52:51Copelo llega Macri. Entra. Hola, ¿qué
00:52:53tal?
00:52:54¿Cómo va?
00:52:55¿Qué tal?
00:52:55Con la mano. Creo que lo sabí.
00:52:56Con la mano.
00:52:56Con la mano.
00:52:57Qué frialdad.
00:52:58Buen día.
00:52:58Creo que voy a votar a Libertad.
00:53:01Ya está la encuesta en YouTube.
00:53:02Oh, esa encuesta Macri el título. Parece
00:53:06que va a tener un programa
00:53:11Macri fijo.
00:53:14La gente pide Mauricio Fijo
00:53:17analizando el humor de tal lerman y
00:53:20Macri.
00:53:24Una columna de recomendación de
00:53:26bodegones va a ser va a recomendar dónde
00:53:29se comen las mejores milanesas.
00:53:33Bueno, quiero decir que hay una
00:53:35tendencia
00:53:38una tendencia que es casi irreversible.
00:53:41El 70% dice sí, el 69 en este caso.
00:53:44Bueno,
00:53:45o sea que sí
00:53:45lo tendremos en consideración. Maga
00:53:48tengo una mala noticia.
00:53:50Ah,
00:53:51tengo una mala noticia. Bueno, amigos,
00:53:54en un rato Matiet nos va a contar qué
00:53:56está pasando con la ley de glaciares en
00:53:58diputados. En un rato nos va a contar
00:53:59qué está pasando con la situación en
00:54:01Medio Oriente y también el caso
00:54:03Antropic. Y ustedes dirán, "¿Qué [ __ ]
00:54:05es el caso Antropic?" Bueno, te lo vamos
00:54:07a contar en un ratito nada más. Le
00:54:09pedimos por favor que le den like a la
00:54:10transmisión del al video de esta
00:54:13transmisión. por favor, póngale like al
00:54:15video.
00:54:15Y también quiero decirles una cosa, el
00:54:17primer día, el lunes, se asociaron
00:54:19muchas personas a gelatina porque yo
00:54:21conté el espíritu del proyecto, porque
00:54:23les hablé de la pauta publicitaria,
00:54:25pública y privada, porque les conté lo
00:54:27de la venta de entradas, porque les
00:54:28mostré cómo fue la evolución de los
00:54:29ingresos de este medio desde su primer
00:54:31año. Claro. Y ayer no dije nada de los
00:54:33socios, entonces no asoci nadie. Yo lo
00:54:35tengo que decir todos los días, amigos,
00:54:37amigas. Este es un medio independiente
00:54:40porque tenemos gente que nos banca. El
00:54:43año pasado llegamos a la considerable
00:54:45cifra de 20.000 socios. No pedimos un
00:54:48socio más a partir de julio porque nos
00:54:49dedicamos a llenar Argentino Junior. Lo
00:54:51llenamos. Todo lo que entró de Argentino
00:54:53Junior se fue.
00:54:56Valió la pena. Valió la pena. La pasamos
00:54:58bien.
00:54:58Sí.
00:54:59Fuimos muy felices.
00:55:00Pero necesitamos sostener no solo este
00:55:02medio, sino el crecimiento de este
00:55:04medio. Si les parece importante que
00:55:05gelatina exista. escanean el QR o entran
00:55:08a gelatina.com.ar y por la módica suma
00:55:10de 7,000 por mes ya pueden ser socios de
00:55:14gelatina y disfrutar de varios
00:55:16beneficios, pero principalmente saber
00:55:18que están colaborando para que este
00:55:20medio exista y se mantenga
00:55:22independiente. La gente nos mandó sus
00:55:24tesoros al 1136 690870.
00:55:29Tesoros Reliquias, ¿qué tenés en tu
00:55:31casa?
00:55:31Hola, industria nacional, bienvenido,
00:55:34Tomás. ¿Cómo están?
00:55:35Les muestro mis tesoros. un view master
00:55:37de la década del 70 que era de mi
00:55:40hermana que tiene distintositos de
00:55:42películas de Disney eh donde se puede
00:55:45ver por ejemplo eh la cenicienta, Blanca
00:55:48Nieves y venían también con el cuentito.
00:55:50Hermoso,
00:55:50espectacular tecnología de puntos. Era
00:55:52el este
00:55:53Días, Díaz, Chck, iban pasando. Yo tenía
00:55:55uno de de Rey León y no me acuerdo qué
00:55:57más, pero sí, de Disney. Muy bueno, buen
00:56:00objeto. Yo también tengo uno.
00:56:01Había olvidado por completo que existía
00:56:03tal cosa. Viewaster.
00:56:04Cosa linda.
00:56:05Cosa linda, ¿eh? Cosa linda.
00:56:08¿Se acuerdas la la camarita esa que te
00:56:10daban en los circos? Que vos te sacabas
00:56:11una foto
00:56:12y podías ver la foto de tu familia
00:56:15sacada en el circo dentro del cosito sin
00:56:16naranja. Chiquito.
00:56:17Un cosito chiquito así naranja. Sí, me
00:56:19acuerdo.
00:56:19No lo recuerdo.
00:56:20No, Pedro. Sí, boludo.
00:56:21Qué lindo cuando era todo tan tangible,
00:56:23cuando
00:56:23te sacaban una foto en el circo, vos con
00:56:25tu familia viéndolo, pero te lo daban en
00:56:27un
00:56:28era como un conito así naranja chiquito,
00:56:30así
00:56:30tirabas y tenías la fotito ahí como
00:56:32impresa al revés, entonces la veías.
00:56:34Sí, recuerdo eh
00:56:38vacaciones en Villajel que te
00:56:39disfrazabas de del época de
00:56:43ah de del tipo reinato.
00:56:45Sí. medio como cowboy.
00:56:47Sí, exacto. Y tengo 1 fotos de esas con
00:56:49mis tíos, mi mamá, mi abuela y todos
00:56:51tipo, mirá, estoy en 1820.
00:56:53Buenísimo.
00:56:55E 11 36 690870,
00:56:58¿cómo nos tira la nostalgia?
00:57:01Buenas. Yo tengo guardado el bate
00:57:03positivo del embarazo de mi hija. Lo
00:57:05tiene ahí
00:57:06gritando de fondo mientras los vemos.
00:57:08Muy bueno.
00:57:08Pero el cordón, el pedacito ese de
00:57:10cordón que se les cae, que te lo dan
00:57:12para guardar, eh, la verdad lo quiero
00:57:14tirar porque me da como vibes de asesino
00:57:17serial.
00:57:18Y la verdad que un poco sí, amiga, yo no
00:57:19te lo quería decir, pero me parece raro.
00:57:21Nevatés también cuestionable. El
00:57:23tesorito
00:57:24es raro
00:57:25domeado
00:57:25y esas cosas van en algún cajón
00:57:27particular como digamos los objetos
00:57:30del pasado
00:57:31que valen la pena, pero bueno,
00:57:33yo tengo cajita, ¿no? Con un nebatest eh
00:57:35por suerte pero de fat negativo, eso han
00:57:39habido, eh, no los guardé, pero fotos,
00:57:42entradas de recitales, todo eso tengo.
00:57:44¿Tenés en tu casa vos?
00:57:46Okay. No, eh, mi vieja tiene cuadernos
00:57:48míos del colegio. Voy a decir, ¿para
00:57:50qué?
00:57:50¿Para qué?
00:57:50Sin embargo, está bien.
00:57:52Sí. Uno debe haber en la casa de mi
00:57:54vieja también. Ya me tiró todo el hija
00:57:55de [ __ ]
00:57:56Eh, 11 36 690870.
00:58:00Hola gelatines, ¿cómo andan? Mi tesoro
00:58:02es tener el disco Último Bondi de los
00:58:04Redondos firmado por todos los redondos.
00:58:09Aparte la mejor tapa, probablemente.
00:58:10Muy bueno.
00:58:11Ah, pero increíble eso.
00:58:13Hablando de tesoros,
00:58:16hay una denuncia que se nos hace bien
00:58:18colocada,
00:58:20que es el ambacentrismo de nuestras
00:58:22agendas. Oh,
00:58:23por teniocentrismo también.
00:58:25Por teniocentrismo también. Es incluso
00:58:27más específico.
00:58:30Hablando, conversando en el verano que
00:58:32hacemos este año, que esto, que lo otro.
00:58:36Recordamos que Quintín tiene a mano un
00:58:40abanico enorme de lo que podemos
00:58:43denominar famosos que no son porteños.
00:58:45Eso me vino muy bien a mí porque era
00:58:46como un background que yo ya tenía.
00:58:47Pero no hablamos de Ángel Di María.
00:58:53No, no te lo dije a propósito.
00:58:55No, no, que bueno, no fue a propósito.
00:58:56Te juro que no fue a propósito. No
00:58:57hablamos de Fito Páez. Claro, no
00:58:59hablamos de Fito Pez también de Central.
00:59:01No hablamos de Marcelo Bielza,
00:59:02Pachu Peña.
00:59:03Pachu Peña.
00:59:04Igitus. Hijitus. Perfecto.
00:59:06Famosos que no son porenios. Y acá
00:59:10arranca el recorte.
00:59:12A mí me pasaba cuando estaba en en
00:59:15Rosario, que había personajes que
00:59:17conocíamos mucho, que era como de una
00:59:19sí, de nuestra farándula, ya sea que
00:59:20hacía televisión o no sé o hacían teatro
00:59:24y claro, y después te das cuenta que no
00:59:25los conocíamos más que nosotros, pero
00:59:27sin embargo no cam no podían caminar por
00:59:30la ciudad sin que no sean saludados.
00:59:32Ahora ese tipo lo sacaba de Rosario y
00:59:34no lo conocía nadie.
00:59:35Exacto. O sea, Novarcio fue muy famoso
00:59:37para nosotros
00:59:38antes de ser Novcio,
00:59:39antes de que vaya
00:59:40para Buenos Aires.
00:59:40No sabía porque qué hacía fue 10 años
00:59:42famoso.
00:59:43Me está jodiendo.
00:59:44Claro. Conducía un noticiero que llama
00:59:46de 12 a 14.
00:59:47Ajá.
00:59:47En Rosario. Entonces fue 10 años famoso
00:59:50en Rosario
00:59:51y todos le decíamos, le decían, "Tenés
00:59:53pasta para más, tenés pasta para más." Y
00:59:55él empezó a ir, empezó a ir y de golpe.
00:59:58Bueno, ahora es un famoso nacional.
01:00:00Famoso nacional. Es el lugar que después
01:00:01ocupó Ali, ¿no?
01:00:02Eh, sí,
01:00:03conductor ese noticiero y también
01:00:06Ali es ahora concejal.
01:00:08Sí, concejal de Rosario por la libertad
01:00:10de danza.
01:00:10Él era movilero.
01:00:12Claro.
01:00:12Eh, y su frase era una una cucharadita
01:00:15de actitud. Eran las 6 de la mañana y y
01:00:18él hacía móvil desde la calle.
01:00:20Es una alegoría de la cocaína o no
01:00:21necesariamente
01:00:22al café. Al café y al azúcar de la
01:00:25mañana. Perfecto, perfecto.
01:00:26Entonces traje algunos personajes que
01:00:29son de distintas provincias que
01:00:31probablemente en Mendoza todos saben
01:00:33quién es, en Córdoba todos saben quién
01:00:34es. En Rosario todos saben quién es,
01:00:35pero en Buenos Aires no saben quién es.
01:00:37Claro,
01:00:38y capaz son personas que tienen 20, 30
01:00:39años eh
01:00:40de trayectoria siendo número uno
01:00:43conduciendo el programa más importante.
01:00:44Y también traje capaz como algunos
01:00:46virales que ponen, no sé, un viral
01:00:48mendocino de hace 10 años que Mendoza
01:00:50todos los conocen capaz y en Buenos
01:00:52Aires no saben qué es, pero bueno, fue
01:00:53un viral ahí y todos conocen a esa
01:00:56persona que fue viral una semana en esa
01:00:58provincia.
01:00:58Famosos que no son porteños. Primero le
01:01:02les traigo uno rosarino e que es eh
01:01:06Carlos Vermejo, que ahora lo vamos a
01:01:08ver. Carlos Vermejo conduce eh
01:01:12espectáculos. Bien,
01:01:14es eh odio hacer analogías como con un
01:01:16porteenio para que se entienda, pero
01:01:18bueno, es como una especie así de
01:01:19antegar más
01:01:21o sea, espectáculos en vivo
01:01:22y tiene programa de de moda, programa de
01:01:26espectáculos, e
01:01:28y tiene unos premios, unos premios que
01:01:30son como los Martín Fier, o sea, los más
01:01:32importantes de Rosario del espectáculo,
01:01:34que se llaman Los premios Magazine.
01:01:36donde se entrega a la gente del teatro,
01:01:38la gente de la radio,
01:01:40o sea, es como Martín Fierro de
01:01:41streaming, pero magazine.
01:01:43Estoy obligado a preguntarte.
01:01:44No lo vas a preguntar.
01:01:46Okay.
01:01:47Y la
01:01:48fuiste alguna vez.
01:01:49La siguiente imagen.
01:01:50No.
01:01:50La siguiente imagen es para que veas.
01:01:52Mirta va todos los años.
01:01:54Ah, espectacular, ¿no? Bien. Va todos
01:01:56los años, ¿eh? Y es un premio como, eh,
01:02:02mainstream,
01:02:03es al espectáculo en general, digamos.
01:02:05teatro, radio, televisión
01:02:07y él los conduce o también es parte de
01:02:09de como de
01:02:10una especie de aventura,
01:02:12es como el dueño de los premios.
01:02:13Claro. Y él cuando conducía este
01:02:15programa que llama De
01:02:18Sí,
01:02:18Novarecio eh hacía como economía y él
01:02:22hacía espectáculo con otro conductor más
01:02:25que llama Julio César Orceli, pero por
01:02:27ejemplo iba Sandro
01:02:28a Rosario y
01:02:30iba sí o sí a este programa
01:02:31y lo recibía.
01:02:32Okay. Si tenés que hacer prensa en
01:02:33Rosario, vas ahí. Exactamente. Todos
01:02:35saben seguramente quién es Carlos
01:02:36Bermejo y los Premios Magazine que nunca
01:02:38me gané uno.
01:02:40Y estuviste nominado.
01:02:41Y este año voy a ir por eso.
01:02:42Bien,
01:02:43ya arranqué
01:02:44el lobbyar y ya me dijeron que me lo van
01:02:47a ganar porque
01:02:48no no puedes contar eso.
01:02:49Es que es un premio que se consigue
01:02:50mucho con unos contactos
01:02:55porque es un premio. Es un premio que va
01:02:57lo que haendo.
01:02:58Es un premio que
01:02:59no está bueno lo que estás haciendo.
01:03:00Es que es un premio que va al
01:03:01gobernador, va al intendente. ¿Y vos de
01:03:03quién sos amigo? Gobernador. De inente.
01:03:04Capaz que le dan premio al intendente
01:03:05por algo, ¿me entendés? Es un premio que
01:03:08es así.
01:03:09Pero para, para, quiero decir
01:03:10y también se lo gana un músico y está
01:03:12todo junto. Está todo junto.
01:03:13Pero escúchame, ¿sabes qué? Te voy a
01:03:14decir algo. Son todos los premios
01:03:16iguales, ¿eh? Los Ócars son igual.
01:03:18Es otro lobby el KC, pero es un lobby
01:03:20porque hay algo en Rosero que por ahí lo
01:03:22artístico no tiene guita de lo privado
01:03:25como por ahí pasa en Buenos Aires y
01:03:26medio que si no hay plata del estado es
01:03:29difícil que lo artístico funcione.
01:03:30Entonces siempre hay una relación entre
01:03:33la municipalidad y lo que hacen cosas eh
01:03:35artísticas para bien y para mal. Yo
01:03:37quiero destacar que nosotros ganamos
01:03:38Martín Fierro 5 días después de que Pepe
01:03:40puteó todo el mundo.
01:03:43Estábamos nominados 35 cosas y ganamos
01:03:46todo.
01:03:46Tuvimos 22 nominaciones, ganamos dos.
01:03:48Quizás
01:03:48premio, uno que se fue, el otro
01:03:50capaz se fueron cuatro.
01:03:51Quizás si yo no puteaba por ahí
01:03:53ganábamos cuatro.
01:03:55Bien.
01:03:56Bueno, y Mirta que siempre se prende en
01:03:58todas. Encontré esta foto de Mirta en
01:04:00Mendoza.
01:04:01La gente dice si la del fondo es
01:04:02Cristina. No, chicos. Pero mir, mirá
01:04:06la eh la de fondo era eh Gachi Santone,
01:04:08que es una periodista rosarina.
01:04:10Mira esta foto, vale oro. Esto es en
01:04:11Mendoza. Esto es en Mendoza, en una
01:04:14fiesta de la vendimia donde se elige la
01:04:17reina del año y los mendocinos se tiran
01:04:21frutas. Es algo que eso se hacen es su
01:04:25su ritual.
01:04:26Y esta es una fiesta de la vendimia, lo
01:04:28cual fue Cristina y estaba Mirta. Mirta
01:04:30siempre va y en la siguiente noticia
01:04:33vemos lo que pasó una vez, es que a
01:04:36Mirta le tiraron un manzanao,
01:04:38eh, que le pegó en la cara y
01:04:40bueno, cualquiera seguiría enojado de
01:04:41una situación la cual le tira una
01:04:42manzana.
01:04:42Bueno, y esta y la menocina se llama
01:04:45Romina Olivares, la siguiente foto en la
01:04:49cual le empezaron a hacer capaz fotos y
01:04:52retratos
01:04:53tirando manzanas. Exacto.
01:04:54Pero ella, perdón, pregunta, mira. Ah,
01:04:59ella se volvió como una famosa viral en
01:05:02su momento, recordada por tirarle ese
01:05:05manzanao. A Mirta y llegó hasta hacer un
01:05:07móvil con real.
01:05:09Espectacular. Pregunta, ¿el manzanoso
01:05:11fue intencional? ¿Le apuntó a Mirta la
01:05:13cara y le embocó? Ah, no, no se revolean
01:05:16frutas. Hay miles de videos de frutas
01:05:18que vuelan en cabezas de de personas
01:05:21y una de esas le pegó a Mirta.
01:05:22Sí.
01:05:23Qué mala leche pegarle. Justo Mirta
01:05:25entró dentro. Pobre la manzana.
01:05:26Milta entró dentro de un ritual.
01:05:28Claro. Bueno, báncatela también estás
01:05:30ahí. Sabes que un manzanazo te puede
01:05:31volar,
01:05:32¿eh? Y ya que estamos en Mendoza, hay un
01:05:34programa de cable que conduce Gisela
01:05:36Campos. Gisela Campos es una locutora
01:05:39mendocina muy conocida de hace 30 años y
01:05:42tienen una vez en la televisión algo que
01:05:45todos los mendocinos lo recuerdan, que
01:05:47es que pase un sismo en vivo. Eh, y
01:05:50quiero que veamos este momento de la
01:05:52televisión mendocina en el programa de
01:05:55G. La Campos.
01:05:56Ay, está temblando.
01:05:58Divino. Que divino. Está temblando. ¿Y
01:06:00cómo?
01:06:02Temblando muy fuerte, pero muy fuerte.
01:06:03Eh,
01:06:04uy, me acuerdo de esto. No para, eh.
01:06:07Ahí está. Mira,
01:06:08imagínate que nos pase acá.
01:06:09Está tremendo esto.
01:06:10Está esto al aire. Esto es en vivo.
01:06:12Tenés un standard con el tema del
01:06:13templo.
01:06:14Standard, querido. No para, no para.
01:06:16Quedémonos quietito porque
01:06:18Ay, ay, ay.
01:06:19No es que no para. Chicos, sismo en
01:06:21vivo.
01:06:22No, no nos asustemos porque es peor y
01:06:24está muy fuerte. No, no está, no está
01:06:26parando y tengo miedo por esto es al
01:06:29aire. Estamos en vivo. Es te asustas
01:06:31lo rápido que estuvo el del el del
01:06:33zócalo. Impresionante.
01:06:35Sí, el tipo ahí.
01:06:36Estamos teniendo un pongo e vamos a
01:06:40Tengo los faroles arriba, así que vamos
01:06:42a salir.
01:06:43Vení, Lola.
01:06:45Si te asustas es peor. Es así. Es como
01:06:47Flavio, por favor. Sí, hay que hacerse
01:06:49el
01:06:49Fabiio.
01:06:50Flavio,
01:06:51vamos,
01:06:52chicos, vamos, vamos. No, porque esto no
01:06:53para. Vamos, vamos, vamos, vamos.
01:06:55Guadalupe, venga,
01:06:57no está cada vez peor.
01:06:59No recordaba este momento. A mí me pasó
01:07:01una vez un s en vivo
01:07:03estando vos al aire.
01:07:04Estando al aire en Carlos Paz. Sí,
01:07:06te asustaste. No fue un sismo, no fue
01:07:08esto, eh, fue fue un un temblorcito.
01:07:11Ah, es verdad que me dicen acá Gisela
01:07:13Campo varias veces fue reina de la
01:07:15vendimiaar,
01:07:16o sea, no solo eh conductora de los
01:07:18programas, sino que también fue reina de
01:07:19la bendimia y rechazó cargos públicos
01:07:22importantes.
01:07:23Ah, ya.
01:07:25Vicepresidencia, cosas fuertes, porque
01:07:27lo suyo era el periodismo y no quiso ir
01:07:29a política.
01:07:30de sus banderas como comunicador.
01:07:32Me me parece bien.
01:07:33Sí, sí,
01:07:33me parece bien.
01:07:34Eh,
01:07:36están para un par más.
01:07:37Por supuesto que sí. Bien. Eh, traje una
01:07:40figura chaqueña.
01:07:41Bien.
01:07:42Que es un perro.
01:07:42Okay.
01:07:43Esto es muy conocido.
01:07:44Ah, lo tengo. Sí, papu.
01:07:46Ese es el perro, eh, Fernando.
01:07:48Sí,
01:07:49Fernando se hace conocido porque estaba
01:07:51todo el tiempo en las tertulias o en los
01:07:52fogones. Cada vez que tocaban canciones.
01:07:54Él estaba estaba. Bueno, y dicen que
01:07:58ponle si un músico tocaba mal una corda
01:08:01él ladraba, como que lo corregía.
01:08:03Ladraba bien. Un perro con oído
01:08:04absoluto. Claro.
01:08:05Exacto. Y después que si tocaba muy bien
01:08:07un músico, él levantaba las orejitas o
01:08:10movía la colita.
01:08:11Espectacular.
01:08:11Y después parece que con ciertos
01:08:13chaqueños que eran garcas, él no se
01:08:15acercaba y con chaqueños más copados
01:08:18tenía la sensibilidad para acercarse.
01:08:20Impresionante. Como el mito que hay
01:08:21alrededor de los canichas de Perón.
01:08:23Claro
01:08:24que a quien se le acercaba
01:08:25cariñosamente, pero en lo quería y a
01:08:27quien no, no.
01:08:28E y eh le hicieron una estatua
01:08:31a Fernando en Chaco.
01:08:34Debemos decir eh resistencia a una
01:08:36ciudad con mucha estatua, con mucha
01:08:38Pero eso no le quita valor,
01:08:39no le quita, no le quita.
01:08:40Por más que tengan como 600, le
01:08:43quita valor a la estatua de Fernando.
01:08:44Estatua de Fernando.
01:08:45Perfecto.
01:08:46Vamos con otra más. Dale.
01:08:47Eh, él es e un maletero salteño. Vamos
01:08:52con él, ¿no?
01:08:53Maletero salteño.
01:08:54Sí, es un maletero
01:08:57salteño que se hizo viral porque tiene
01:09:00unos pasitos prohibidos, eh, muy
01:09:02particulares. Entonces baila, baila,
01:09:04baila y siempre lo graban, lo graban,
01:09:07todos lo conocen el el maletero en la
01:09:09terminal y de tanto bailar ya tiene como
01:09:12un paso característico, un movimiento
01:09:15particular y lo imitan y bailan como él.
01:09:18Les presentamos el caso del látigo, que
01:09:21es un salteño. Eh, míralo.
01:09:25No. Bueno,
01:09:28hola, mi nombre es Rolando Antonio
01:09:30Suárez y me dicen látigo pasito
01:09:33prohibido.
01:09:35Tiene látigo. Es un tipo humilde que
01:09:38baila para su gente. No cobra él. Él no
01:09:41cobra, pero él tiene corazón.
01:09:44Este sí está en TikTok, ¿no, Tomy?
01:09:45Seguro.
01:09:46¿Cómo baila este hombre, por favor? Pero
01:09:49soy maletero hace 25 años en la
01:09:50terminal. Cargo la maleta, ayudo a la
01:09:53gente
01:09:55y bueno, yo siempre bailé bailé cumbia,
01:09:58bailé taquiray y por mi mami, porque mi
01:10:00mami que en paz descanse, que siempre le
01:10:02doy las gracias. Mi mamá fue bailarina y
01:10:05bueno, de ella vienen todos, venimos a
01:10:06bailar. Mi hermano Ócar que él me subió
01:10:09en las redes, mucha gente me siguieron y
01:10:11me dicen látigo pasito prohibido por lo
01:10:13que yo bailaba la Jenny. Y la Kitty,
01:10:16ella quiere látigo, látigo, látigo,
01:10:19látigo. Le
01:10:20te reconozcan por buen bailarín.
01:10:22Ah, qué sueño. Suárez.
01:10:25La señora Virgen. Yo no conozco lo que
01:10:27es famoso, le digo, pero mi humildad es
01:10:31la que llevo siempre.
01:10:34A Dios y a la Virgen les doy gracias por
01:10:36lo que tengo y me conformo con lo que
01:10:39tengo. Que el sol sale para todo del
01:10:41látigo pasito prohibido. Yo la vi pasar.
01:10:49Yo la vi pasar. tiene su lular, tiene
01:10:53sus movimientos, tiene sus frases. Así
01:10:55que bueno, algunos personajes de la
01:10:57Argentina que son muy importantes en las
01:11:00provincias y se sacan fotos con ellos
01:11:02como si fueran un famoso por tenia.
01:11:04Me sirve mucho esta sección
01:11:06y mira si lo tenemos en látigo acá
01:11:08dentro de dos meses.
01:11:09Me sirve mucho aprender estas cosas. Me
01:11:10sirve mucho aprender estas cosas.
01:11:13Amigos, amigas, no se pierdan la
01:11:14programación completa de gelatina de
01:11:16lunes a viernes a partir de las 8 de la
01:11:17mañana. Demasiada presión con Flor
01:11:20Halfon, Gabriela Vulcano y Diego Guedes.
01:11:22A las 10:30 llega Nico Goodman con Tugo.
01:11:25A las 12:30 un programa nuevo, El
01:11:27Puente, algo parecido, un pase entre
01:11:30tugo y gelatina. Y de 13 a 16 llegamos
01:11:34nosotros industria nacional. Los martes
01:11:36de 16 a 18, Kolor con Charo López, con
01:11:39Noe Custodio, con Milly y los viernes de
01:11:4212 a 14 Circo Freak con el comandante.
01:11:46Acordate que si te perdes algo podés
01:11:48revivir todos los contenidos en el canal
01:11:50de YouTube de Gelatina. Mati, ¿de qué
01:11:52temas vamos a hablar? Haceme la venta
01:11:54nada más. Bueno, eh internacional, lo
01:11:56que está pasando. Quinto día de eh la
01:11:58guerra con Irán, alguna de las
01:12:00consecuencias, alguno de los
01:12:01alineamientos a nivel internacional que
01:12:03tienen algunos países europeos, Estados
01:12:05Unidos y cómo eh se espera que se
01:12:08afronen los próximos días.
01:12:09Bien, eh ley de glaciares en diputados.
01:12:12Ley de glaciares en diputados. Arranca
01:12:14el tratamiento. Se espera una un
01:12:16dictamen para el próximo miércoles.
01:12:18Perfecto. Y el caso Antropic, de todo
01:12:21esto vamos a hablar en un ratito.
01:12:22Querido Tomás Quintín Palma.
01:12:25Un placer recibirte acá, amigo.
01:12:26Bueno, recién arrancamos y de acá todo
01:12:29para arriba.
01:12:29De acá todo para arriba. ¿Alguien se va
01:12:31a llevar ese encendedor?
01:12:31Sí. Se lo dejo a un chiste.
01:12:34No, se lo dejo a No, no.
01:12:35Ah, era verdad.
01:12:36Hay cosas de verdad. Sí, sí,
01:12:37era verdad. Perfecto. Alguien se va a
01:12:39llevar el encendedor.
01:12:39Se lo doy a Felipe y Felipe se encarga.
01:12:42Ya llega Alberto Cornblit, ya llega
01:12:44Diego Yenut. Nos queda una hora y media
01:12:46de programa por lo menos. Por lo menos,
01:12:49porque después de nosotros hoy no viene
01:12:50nadie y nos tenemos que extender 5, 10
01:12:52minutos. Lo podemos hacer. Despedimos a
01:12:54Tomás Quintin Palma y nos preparamos
01:12:57para dar formal comienzo a lo que hemos
01:12:59denominado columnas estacionales.
01:13:04Pedro Rosenblad,
01:13:05Pedro Rosenbal,
01:13:06Pedro Rosendal, Marcos Aramburu,
01:13:07Marcos Aramburu,
01:13:09Copelo,
01:13:10Lía Copelo,
01:13:12Matías,
01:13:14Mati.
01:13:15Hacen industria nacional.
01:13:16Hacen industria nacional
01:13:17por gelatina.
01:13:18Por gelatina.
01:13:19Por gelatina.
01:13:30Bueno, vamos con el cuento del rey. La
01:13:32hechicera y el gato. Resulta que la
01:13:34hechicera y el gato estaban muy
01:13:36enamorados. Ella tenía un gatito y un
01:13:39día le hizo un hechizo y él dijo
01:13:43el rey le dice, "Iré a visitar al gato."
01:13:48¿Conoce en la Casa Rosa,
01:13:50no? a la hechicera,
01:13:52pero nunca he visto una damisela tan
01:13:55preciosa.
01:13:56No puedo creer que las doncellas
01:13:57sudamericanas sois tan bonitas.
01:14:01Es la India más blanca que he visto.
01:14:04Buen día, guapa.
01:14:05Buen día, guapa.
01:14:10Y la poción mágica de esta hechicera se
01:14:13vuelve irresistible. El rey vuelve de
01:14:17haber tomado esa poción mágica. se
01:14:20brevbaje el caldo del divorcio, vuelve y
01:14:24le dice a la reina
01:14:27que ella no siente lo mismo por ella.
01:14:29Oh, esta pareja se rompió. El gato muy
01:14:33muy muy muy
01:14:35triste empezó a mandar mensajes.
01:14:39Jubilada los 29.
01:14:40Qué lindo.
01:14:41Bravo.
01:14:44Sí, sí, hermano. Sí, sí. Jubilada a los
01:14:47nuevo.
01:14:49Nueva vi. Es una buena vio para Tinder.
01:14:51Mientras tanto, el gato muy enojado y
01:14:54con solo tres senadores.
01:14:57Sí, encima eso pobre.
01:15:00Anda dando vueltas y planeando su
01:15:03venganza.
01:15:05No se fíen del gato que así como parece
01:15:08que está todo cogido, tiene escucha de
01:15:10medio mundo. Así que no se sorprendan
01:15:13que en unos días le veamos la pija al
01:15:15rey de España.
01:15:16La pija de Guillermina Valdés. Le vamos.
01:15:17La pija de Guillermina Valdés. Que en
01:15:20unos días veamos al rey de España en la
01:15:22isla de Jeffre, que no le sorprenda nada
01:15:25porque el gato podrá estar solo, pero no
01:15:27es ningún boludo.
01:15:38Estás viendo
01:15:38estás viendo,
01:15:39¿Estás viendo
01:15:40industria nacional?
01:15:41Industria nacional
01:15:42por gelatina.
01:15:43Por gelatina.
01:15:43Por gelatina.
01:15:45Industria nacional por gelatina.
01:15:51Hace 4000 millones de años no había
01:15:54árboles, ni peces, ni humanos. Creo que
01:15:58ni siquiera había células, había agua,
01:16:00minerales y
01:16:03sospecho que que química y en algún
01:16:05momento que todavía no entendemos del
01:16:06todo nosotros, esa química se volvió
01:16:09vida. ¿Cómo pasó eso? Fue un accidente
01:16:11improbable, una consecuencia inevitable
01:16:15de las leyes de la física. Hoy arranca
01:16:17en gelatina una columna que tenemos
01:16:20muchas ganas de presenciar y de vivir
01:16:24con el maestro Alberto Corenbl para un
01:16:29fuerte aplauso
01:16:32para intentar responder una de las
01:16:34preguntas más grandes de la historia,
01:16:37¿cómo empezó la vida? Alberto,
01:16:39bienvenido.
01:16:40Bueno, muchas gracias, muchas gracias
01:16:42por la bienvenida, por la invitación.
01:16:44Estoy nervioso como cuando doy la
01:16:46primera clase de cada cuatrimestre.
01:16:47Qué bueno.
01:16:48Pero un poco se me pasaron los nervios
01:16:50cuando fui al baño antes acá en el
01:16:52estudio.
01:16:52Sí.
01:16:53Y impecable, todo limpio, pero hay un
01:16:55cartel escrito con marcador que dice,
01:16:57"Tire la cadena." Claro, todo hay
01:16:59indicaciones.
01:16:59Hay gente que se olvida.
01:17:01Somos la peor gente es un viejazo.
01:17:03Lo tienen en el baño de varones.
01:17:05Sí, claro. Apretar el botón debería
01:17:07decir. Apretar el botón. Eso me hizo
01:17:08reír.
01:17:09Bueno, bienvenido. Eh, le contamos a la
01:17:10gente que nos está mirando, que quizás
01:17:12acaba de sintonizar por los próximos
01:17:14cuatro miércoles, empezando por hoy,
01:17:16Alberto nos va a desnar con algunas de
01:17:19las preguntas más importantes que
01:17:20tenemos y que no podríamos responder
01:17:22nunca. En este caso, la primera
01:17:24entiendo, es es una buena aproximación.
01:17:26¿Cómo empezó la vida? ¿Está bien
01:17:28plantearlo así?
01:17:29Está bien. Yo traje una presentación con
01:17:31imágenes que voy a ir pasando y les
01:17:35propongo la primera.
01:17:37Eh, acá lo que se ve es una línea de
01:17:39tiempo y los físicos dicen que el
01:17:42universo empezó hace 15,000 millones de
01:17:44años con el Big Bang.
01:17:46Bien,
01:17:46yo no tengo la mínima idea de cómo
01:17:48empezó. Lo que sí sé es que empezó a
01:17:50expandirse, pero ¿qué había antes, no lo
01:17:52sé y eso es cosa de físico, yo soy
01:17:54biólogo,
01:17:54pero te genera curiosidad o sabes que
01:17:56más o menos? La verdad es que no.
01:17:58¿Por qué? Porque bueno, si vamos a
01:18:00empezar con eso, porque no tengo
01:18:02dificultad en entender en la eternidad
01:18:03tanto hacia el futuro como hacia el
01:18:05pasado.
01:18:07Categórico.
01:18:07Perfecto.
01:18:08Ahora, ahora hace más o menos 4000
01:18:12600 millones de años se formó el sistema
01:18:14solar y esto está marcado ahí donde dice
01:18:17formación del sistema solar y casi muy
01:18:19poco después, casi 800 millones de años
01:18:22después aparecen las primeras células
01:18:24sobre la Tierra. Eh, eso que dice mundo
01:18:27del ARN, ahora no lo puedo explicar,
01:18:29olvídenlo, pero las primeras células que
01:18:31tienen ADN eh aparecieron hace 3800
01:18:34millones de años.
01:18:36O sea, que la Tierra desde que se formó
01:18:38hasta que aparecieron las primeras este
01:18:39célul fue estéril, pero por poco tiempo
01:18:43porque enseguida aparecieron células.
01:18:45¿Cómo aparecieron? No sabemos
01:18:47tampoco. Espera que no sepamos. Para
01:18:50explicar que hayan aparecido, no tenemos
01:18:52que recurrir a nada mágico. Se puede
01:18:54explicar con las leyes de la física y de
01:18:56la química.
01:18:57Bien. Ahora, yo que leí tu libro,
01:18:59sí,
01:18:59em entendí que algo no es un poco
01:19:02estéril o o bastante estéril. Es una
01:19:05categoría como estar embarazada, o estás
01:19:07o no estás.
01:19:08¿Cómo algo pierde la esterilidad? Cuando
01:19:10aparece una célula viva que es capaz de
01:19:13reproducirse y formar dos, cuatro, o
01:19:15aunque haya una sola, ya esa solución,
01:19:18ese frasco no está estéril.
01:19:20Bien. Y después te muito rubico,
01:19:21preguntas.
01:19:22Sí, pero vamos a aprovechar el tiempo
01:19:24que vos dijiste que tenías de más.
01:19:26Perfecto. E durante todo ese tiempo que
01:19:28no había células, ¿qué había?
01:19:30No, bueno, había rocas,
01:19:32había a un cierto tiempo empezó a haber
01:19:35agua,
01:19:35¿bien? Y el agua es hidrógeno y oxígeno.
01:19:38Y en ese medio acuoso es que surgieron
01:19:40las primeras células.
01:19:41Okay, perfecto. Listo.
01:19:43Ahora bien, lo que vino después es lo
01:19:46que llamamos evolución biológica, que
01:19:48ocurrió durante los últimos 3800
01:19:50millones de años hasta el presente.
01:19:54Sobre cómo ocurrió esa evolución es que
01:19:55vamos a hablar hoy.
01:19:56Perfecto.
01:19:57Las primeras células eran como
01:19:58bacterias. De hecho, las bacterias de
01:20:01hoy son muy parecidas a esas bacterias
01:20:03de hace 3800 millones de años. Pero para
01:20:06poner una línea de tiempo, los primeros
01:20:08mamíferos, que hoy veremos qué son,
01:20:10aparecieron hace 300, 400 millones de
01:20:14años. La primera forma, 250.
01:20:15Teniendo en cuenta las cifras que está
01:20:16diciendo, uno podría decir nada.
01:20:18Ayer y el género, nuestra especie de
01:20:21Homo Sapiens, había otras especies de
01:20:23homo, eso lo vamos a ver el miércoles
01:20:24que viene,
01:20:25hace 200,000 años, o sea,
01:20:28hoy última hora hora
01:20:30y ahí estamos en el presente.
01:20:32Entonces, ¿qué es la vida? Uh, qué
01:20:35la vida es una forma particular de
01:20:36organización de la materia. Átomos y
01:20:39moléculas forman células vivas. O sea,
01:20:41no hay que recurrir a nada, como dije
01:20:43antes, sobrenatural, porque las células
01:20:45vivas están hechas de los mismos
01:20:47ingredientes con que está hecho el mundo
01:20:49no vivo, ¿okay?
01:20:51Ordenados de una manera especial. Y cada
01:20:54célula mínima porción de materia viva.
01:20:57¿Y cómo defino que algo está vivo? Si
01:20:59cumple o las dos condiciones o una de
01:21:02las dos, tiene que reproducirse, tiene
01:21:05que una célula generar dos células,
01:21:07¿bien?
01:21:08Y tiene que metabolizar, es decir,
01:21:10intercambiar materia y energía con el
01:21:11medio que la rodea.
01:21:13¿Okay?
01:21:13Okay.
01:21:14Esas son las dos condiciones para
01:21:15definir que una algo está vivo.
01:21:17Bien, está buena pregunta, Alberto.
01:21:19Cuando terminemos estas cuatro columnas,
01:21:20vos vas a tomar algo así como un examen?
01:21:22Uy, sí. M,
01:21:23yo creo que sí. Un multiple choice.
01:21:26No usamos multiple choice.
01:21:29Cagamos. Entonces, no
01:21:30no hay que estudiar.
01:21:31No, no. Vamos a vamos a buscar la forma.
01:21:33La esta de Apo dice, "Todos los seres
01:21:35vivos estamos compuestos por células.
01:21:37Parece una verdad idiota, pero no
01:21:39conocemos ningún ser vivo que no esté
01:21:41formado por células."
01:21:42Bien.
01:21:43O por productos de las células. El hueso
01:21:45tiene células, pero tiene un montón de
01:21:49material extracelular que forma la parte
01:21:51dura. Las células son chiquititas y
01:21:52están adentro.
01:21:54Estos son dos dibujos de dos células. A
01:21:57la izquierda una célula animal y a la
01:21:59derecha una célula vegetal. Tienen
01:22:01núcleo que es esa parte anaranjada y lo
01:22:03que los rodea es citoplasma. Y la única
01:22:04gran diferencia es que las células
01:22:06vegetales tienen una pared celular
01:22:08rígida por fuera de ellas que está
01:22:10pintada en amarillo. La gente está
01:22:12acostumbrado a ver estos dibujos y
01:22:13pensar que la célula es un panque. Un
01:22:15panque, o sea, que es bidimensional, que
01:22:17es chata. No es así. Okay.
01:22:18Tiene dimensiones.
01:22:22Toda célula proviene de otra célula.
01:22:24Bien.
01:22:24Nadie ha logrado hasta el presente
01:22:27generar una célula a partir de sus
01:22:29componentes, ácidos nucleicos, azúcares,
01:22:32proteínas.
01:22:33O sea, químicamente no podemos fabricar
01:22:35una
01:22:35no quiere decir que no se lo logre en el
01:22:37futuro, pero nadie ha logrado meter todo
01:22:38en un tubo de ensayo, mirarlo fuerte y
01:22:40que se forme una célula.
01:22:42Te estimula a pensar que puede llegar a
01:22:43suceder.
01:22:43Puede llegar a suceder. No es imposible.
01:22:46Y es deseable.
01:22:48Eh, desde el punto de vista académico
01:22:50puede ser deseable. No creo que sea la
01:22:52manera de generar nuevas células.
01:22:54Siempre es más conveniente generarla de
01:22:56células anteriores y modificarlas.
01:22:58Ahora, esta verdad no es totalmente
01:23:00cierta porque
01:23:01la primer célula no provino de otra
01:23:03célula. Eso es lo que me desespera.
01:23:05Claro. Exactamente. Bueno, no. Y además
01:23:10les voy a mostrar algunas células
01:23:12moviéndose. Esta es una célula
01:23:17del corazón. Miren como late
01:23:19individualmente.
01:23:21¿Puedo hacer una pregunta?
01:23:22Toda la que quieras.
01:23:23¿La célula del corazón late porque está
01:23:25en el corazón o el corazón late porque
01:23:27la célula del corazón late? el corazón
01:23:29late, porque la célula del corazón late,
01:23:31ya vamos a ver en alguna clase cómo es
01:23:33que si todos venimos de una única célula
01:23:35que es un cigoto, donde se funcionó el
01:23:38espermatoide con el óvulo, llegamos a
01:23:40tener células tan especializadas. ¿De
01:23:42acuerdo?
01:23:43Perfecto. Y y ahí te quería hacer otra
01:23:45pregunta. Sí, la de la derecha es una
01:23:46meva que se está reptando. Ya, mientras
01:23:49me haces la pregunta, arranco esto y
01:23:51abajo es una célula de una planta que se
01:23:54está dividiendo, no sé si se acuerdan de
01:23:56la escuela secundaria, por mitosis y los
01:23:59cromosomas se van a separar en un
01:24:00momento yendo hacia los dos polos de
01:24:03cada célula y formando dos células
01:24:05nuevas.
01:24:05¿Para acordas de la mitosis? No me
01:24:07acuerdo para un poquito para mosaico
01:24:11fluido.
01:24:14Había algo que era mosaico fluido.
01:24:16Alberto significa que
01:24:17mir cómo se separan los cromosomas.
01:24:19Qué loco. Por y eso, o sea, eso es una
01:24:21célula separándose en dos, digamos.
01:24:24Ahora vas a ver que se forma un tabique
01:24:25en el medio y se separa en dos.
01:24:26Alberto, perdón.
01:24:28¿Todo arrancó con una célula o cuando
01:24:30arrancó una célula había otras en otros
01:24:32lados? ¿Vos viste la siguiente
01:24:33diapositiva?
01:24:34A ver.
01:24:37Todas las células de un organismo
01:24:39provienen del zigoto, una única célula
01:24:41producida por la fecundación del
01:24:43espermazo con el lóvulo. Eso sí. Pero
01:24:45además,
01:24:48a ver, es esto, me adelanté por tu
01:24:50pregunta. Es muy probable que todos los
01:24:53seres vivos provengamos de una única
01:24:56célula original.
01:24:58Todos los que están hoy sobre la
01:25:00superficie de la tierra, en el aire, en
01:25:02el agua y los que se extinguieron,
01:25:05todos. Eso se llama técnicamente y es
01:25:07respuesta a tu pregunta, origen
01:25:10monofilético de la vida. Un solo origen
01:25:13esa única célula, la primera célula, la
01:25:15primera célula fueron muchos años, ¿no?
01:25:183800 millones de años,
01:25:21pero no sabemos de dónde aparece,
01:25:22digamos, cómo se produce exactamente hay
01:25:24quienes dicen que puede haber llegado de
01:25:26un meteorito a la tierra. Yo no creo
01:25:27eso, pero igual como nadie puede, no hay
01:25:30fósil de eso y nadie puede viajar en el
01:25:33tiempo, lo más probable es que nunca lo
01:25:37bueno vamos para atrás.
01:25:41Decíamos que todas las células de
01:25:42organismos provienen del cigoto, una
01:25:43única célula producida por la
01:25:44fecundación del espermatoide con el
01:25:46lóvulo. ¿Hasta acá va bien?
01:25:47Sí, perfecto.
01:25:47Bien. ¿Y cómo se generan los distintos
01:25:50tejidos y órganos? Por un proceso que se
01:25:51llama diferenciación celular. Ahí en el
01:25:54medio ven como si fueran las células del
01:25:56embrión, no están diferenciadas, son
01:25:58todas iguales
01:26:00y se pueden formar neuronas que forman
01:26:03el cerebro, células musculares que
01:26:05forman los músculos, eh keratinocitos
01:26:07que forman la piel, cardiomiocitos como
01:26:10ese que vimos latiendo que forma el
01:26:11corazón, células de la pared del
01:26:14estómago forman el estómago, osteocitos
01:26:16que forman los huesos o hepatocitos,
01:26:18palabra más conocida, que forma el
01:26:19hígado.
01:26:20Bien, bien.
01:26:21Y el material genético de todas las
01:26:23células es ADN, ácido desóxirbonucleico.
01:26:27Ustedes dirán, "Pero como no era que
01:26:29había virus como el virus del HIV, cuyo
01:26:32material genético es ARN, ácido
01:26:35rigonucleico, o el virus SARSCOV 2, que
01:26:38es el virus que causa COVID,
01:26:40¿no? Y recuerdo que había dos tipos de
01:26:41vacuna, ¿no? Había alguna vac Ay, me son
01:26:45porque se sirven para combatir los
01:26:47virus, ¿no? Lo que yo digo, alguien oyó
01:26:49que había virus cuyo material genético
01:26:51no es ADN, sino ARDN. Bueno, está bien,
01:26:55es así, pero los virus no son células,
01:26:57son partículas, no son células, no
01:27:01solitos no se reproducen y solitos no
01:27:03metabolizan, por lo tanto no son, pero
01:27:06están vivos.
01:27:07Ese es un problema. Si vos creés
01:27:08semántico, cuando entran a una célula y
01:27:12la infectas
01:27:14se reproducen y metabolizan. Pero
01:27:16solamente si hay una célula a la cual
01:27:19entren ellos solitos, sin células no
01:27:21pueden hacer nada. No me miren con esa
01:27:24cara.
01:27:25No, no, que es aterrador.
01:27:26Aerrador total.
01:27:28Bien, esto es una gráfica de la molécula
01:27:31de ADN de la cual hoy no vamos a hablar,
01:27:33pero es bastante conocida. Se usa en el
01:27:34lenguaje común, cuál es el ADN de esta
01:27:37idea, etcétera.
01:27:39Es una doble hélice. Es una sustancia
01:27:41química y es la que lleva la información
01:27:43genética. No me voy a detener en esto.
01:27:45Bueno,
01:27:46su estructura se descubrió en 1953,
01:27:49la descubrieron Watson y Creek y aportó
01:27:53indirectamente
01:27:55Rosalyn Franklin, que fue ninguada por
01:27:57Watson y Creek porque un ejemplo típico
01:28:00de machismo. Pero bueno, de ella no
01:28:01vamos a hablar ahora.
01:28:04Y yo dije ya que es muy probable que
01:28:05haya un origen único de la vida.
01:28:08Entonces, ¿cómo de esa única célula
01:28:10original se generó todo el resto? Es es
01:28:12Sí, exacto.
01:28:12Bien, ahí hablamos de evolución. ¿Y qué
01:28:15es la evolución? Esta es un poco densa.
01:28:17Cuando hablamos de evolución nos
01:28:19referimos solamente evolución biológica,
01:28:21o sea, cosas que tienen ADN y se
01:28:24reproducen.
01:28:25No es lo mismo cuando la gente dice,
01:28:27"Ay, la evolución del sistema solar, sí,
01:28:29qué sé yo, eso no es evolución
01:28:31biológica." O la evolución de las ideas
01:28:33marxistas en el siglo XIX, eso no es
01:28:35evolución biológica. ¿Está claro?
01:28:37Evolución biológica es organismos que se
01:28:40reproducen.
01:28:40Perfecto.
01:28:41No es una teoría más, aunque se la llama
01:28:43teoría, que pueda ser cuestionada
01:28:45livianamente. Es un cuerpo conceptual
01:28:47sustentado por múltiples observaciones y
01:28:49experimentación en disciplinas muy
01:28:51variadas, tales como paleontología, que
01:28:53es el estudio de los fósiles, anatomía y
01:28:55formaía comparadas, embriología,
01:28:57biogeografía, genética y biología
01:28:59molecular y celular.
01:29:00Bien,
01:29:01¿por qué digo esto? Porque hay una
01:29:04corriente de creacionistas que piensan
01:29:06que los organismos vivos se crearon como
01:29:08tales por una fuerza divina que abogan
01:29:10por el diseño inteligente, que es creer
01:29:13que los humanos, que no somos como vamos
01:29:15a ver en la última clase, eh los únicos
01:29:17portadores de inteligencia, tenemos esa
01:29:20inteligencia porque hubo un relojero,
01:29:21hubo un ser superior que no las imbulló
01:29:24y la verdad es que no se la puede
01:29:26considerar al mismo momento que el mismo
01:29:29valor que la teoría de la evolución,
01:29:30porque una teoría científica tiene
01:29:32validez si puede seguir siendo puesta a
01:29:35prueba. En cambio, decir que alguien
01:29:37creó la inteligencia no puede ser puesto
01:29:39a prueba. Entonces, pasa la categoría de
01:29:41dogmas.
01:29:42Cuando decís alguien nos referimos a
01:29:44Dios o a
01:29:45Claro, un ser superior puede ser Dios o
01:29:47quien sea.
01:29:49Entonces, hasta ahora la teoría de la
01:29:51evolución no ha sido refutada. Nadie
01:29:54ofreció una evidencia que diga que no
01:29:57ocurrió.
01:29:57Pero, perdón, Alberto, no pueden
01:29:59convivir ambas ideas. pueden convivir en
01:30:02el terreno de las ideas, pero no en el
01:30:05terreno de las evidencias que deben
01:30:06enseñarse en la escuela, en una clase de
01:30:09ciencia.
01:30:10Perfecto.
01:30:11Pueden convenir en el terreno de los
01:30:12sentimientos,
01:30:14pueden convivir en el terreno de las
01:30:16creencias, pero no en el terreno
01:30:20que
01:30:21bueno,
01:30:22no en este PowerPoint.
01:30:23Vamos bien.
01:30:26Entonces, cuando se discute evolución
01:30:27conviene dividirla en tres aspectos. los
01:30:29hechos que confirman que hubo evolución,
01:30:33los mecanismos por los cuales los
01:30:34organismos evolucionaron y qué camino
01:30:37tomó la evolución. Por ejemplo, camino.
01:30:39Yo puedo saber que los anfibios dieron
01:30:42lugar a los reptiles y que un grupo de
01:30:44reptil dio lugar a los mamíferos. Ese es
01:30:46el camino. Ahora puedo no tener la
01:30:48mínima o más [ __ ] idea, como diría, de
01:30:50el mecanismo por el cual eso ocurrió. Yo
01:30:53no puedo ver el mecanismo, los caminos,
01:30:54etcétera.
01:30:57Nosotros simplemente es para plantear
01:30:59esto, no es una teoría más. Y miren, yo
01:31:02digo que cada tanto la evidencia
01:31:05científica abofetea al biólogo y a los
01:31:08no biólogos y lo despierta de su sueño
01:31:11creacionista. Laño creacionista sería
01:31:13todo fue estático y lo creó un ser
01:31:15superior.
01:31:15Bien,
01:31:16la prueba más reciente es cuando en el
01:31:19año 2008 un grupo de científicos
01:31:21australianos secuenció el genoma de
01:31:24Lónito Rinco. El Ronito Rinco es un
01:31:26mamífero porque cumple con las dos
01:31:29funciones propias de los mamíferos, que
01:31:31es tener pelos y producir leche.
01:31:34Okay.
01:31:35Pregunta, ¿qué significa secuenció el
01:31:37genoma? Exacto. Determinó el orden de
01:31:40las letras en esa larga molécula de ADN
01:31:42o las moléculas de ADN que tienen las
01:31:44células del ornitorinco donde están los
01:31:47genes y donde puede saber en qué se
01:31:50parece a otros animales. Okay,
01:31:54me tengo con el tema de este animal pone
01:31:57huevos, con lo cual los científicos
01:32:00decían, bueno, debe ser que está
01:32:02reflejando que proviene de algún reptil
01:32:05mamífero, porque los reptiles ponen
01:32:07huevos.
01:32:09Pero los opositores a esa idea decían,
01:32:11"No, nunca encontraste una forma
01:32:12intermedia, no es así. No, no digas
01:32:14pavadas." Sobre la producción de leche,
01:32:17les cuento como rareza que la hembra
01:32:19deloringo no tiene pezones. y exuda la
01:32:23leche a través de la piel y las crías la
01:32:25lamen. ¿Okay? Lamen la leche. Pero
01:32:28bueno, estos científicos determinaron el
01:32:31orden de las letras en el en el genoma,
01:32:33en los genes, y o sorpresa se dieron
01:32:36cuenta que si la mayor parte de los
01:32:38genes del ornitor rinco son similares a
01:32:40de los otros mamíferos, los marsupiales
01:32:42como los canguros o los placentarios
01:32:45como nosotros.
01:32:47Pero hay un grupo de genes que no están
01:32:49en los otros mamíferos y solo están en
01:32:51los reptiles. Entonces, ellos no iban a
01:32:54buscar el origen reptiliano de los
01:32:57mamíferos,
01:32:58pero lo encontraron.
01:32:59Pero lo encontraron.
01:33:00Y entonces eso muestra, porque en la
01:33:02ciencia hay subjetividad, que los
01:33:04resultados más eh
01:33:08excitantes, si quiere más sorprendentes,
01:33:10son aquellos que uno no fue a buscar.
01:33:12Claro,
01:33:13son los que cambian,
01:33:15hacen un cambio de paradigma. En este
01:33:17caso no fue un cambio, fue una
01:33:18reafirmación
01:33:20real, independiente de que los mamíferos
01:33:22provenimos de los reptiles.
01:33:24Bien. y que en algún momento, como nos
01:33:25dijiste el año pasado, e perdimos la
01:33:28cola.
01:33:29Ah, sí, perdimos la cola ya como simios,
01:33:32como como grandes simios, ¿no? La rinco
01:33:35tiene cola, tiene venenos, venenos como
01:33:37las serpientes, por de ahí los genes.
01:33:39Entonces, esta investigación del 2008
01:33:41que hicieron estos australianos,
01:33:42confirmó esto que los mamíferos venimos
01:33:44los reptiles.
01:33:44Sí, confirmó de una manera
01:33:45independiente. Siempre hay variadas.
01:33:48Bien, bien.
01:33:50Bueno, ah, cuando uno habla de
01:33:52evolución, muchas veces se dice que algo
01:33:54está más evolucionado. En realidad, es
01:33:56un término incorrecto decir que nosotros
01:33:58somos más evolucionados. Nosotros
01:34:01tenemos un grado de complejidad mayor
01:34:03que otros animales. Pero si yo me estoy
01:34:05pensando, por ejemplo, para la capacidad
01:34:07de volar, las aves
01:34:10más adaptadas. Okay. Porque nosotros
01:34:12para volar tenemos que hacer unos
01:34:13armatostes con con aluminio, con hierro,
01:34:17con plástico, con un combustible fósil
01:34:19que a veces parece increíble que puedan
01:34:21despegar y algunas veces se caen.
01:34:23Sí.
01:34:24Entonces, para entender esto, veamos qué
01:34:28pasó en el término de cuáles grupos
01:34:30fueron más recientes. Como dijimos, hace
01:34:324600 millones de años se formó el
01:34:34sistema solar y la Tierra.
01:34:36Bien. Hace 3800 millones de años aparece
01:34:38la vida sobre la Tierra con células que,
01:34:41como se ve acá al costadito parecen
01:34:43bacterias.
01:34:43Sí.
01:34:44Hace 2,700 millones de años aparecen las
01:34:47primeras células eucariotas. Es un
01:34:48término técnico, pero quiere decir que
01:34:50tienen núcleo como las nuestras. Ahí hay
01:34:53un parameio dibujado.
01:34:54Bien.
01:34:55Hace 16 millones de años aparecen las
01:34:57primeras algas.
01:34:58Hace 500 los primeros peces.
01:35:00O sea, hubo 100 millones de años solo de
01:35:02algas.
01:35:04Eh, y bacterias porque se van
01:35:06acumulando.
01:35:08Claro,
01:35:08no desaparecieron las bacterias. Eh,
01:35:12hace 320 los primeros reptiles, hace 225
01:35:15los primeros mamíferos. Miren, no sé si
01:35:18se ve, pero yo para reflificar mamífero
01:35:20puse una foto de un chimpancé.
01:35:23Puse sus tetas y su pelo.
01:35:26Bien.
01:35:27Porque son las dos características de
01:35:28los mamíferos. Ahí se van a acordar.
01:35:30Leche y pelo mamífero. Leche y pelo
01:35:33mamífero. Listo. Mira lo que aprendí
01:35:35hoy. Hace 150 las primeras aves y las
01:35:38primeras plantas con flor puse un yandú
01:35:40y un seivo. Y hace 66,000
01:35:4366 millones de años, perdón, por el
01:35:45lapsus, se extinguen los dinosaurios
01:35:48porque cayó un meteorito gigantesco de
01:35:5110 km de diámetro en la península de
01:35:53Yucatán y generó un oscurecimiento, una
01:35:57nube gigantesca de la tierra que eh
01:35:59disminuyó la fotosíntesis de las plantas
01:36:01y muchos animales no pudieron sobrevivir
01:36:03a ese alimento. Los que se animaban, los
01:36:05que eran carnívoros no podían comer a
01:36:07los herbívoros porque los herbívoros no
01:36:08podían comer plantas.
01:36:10Ahora yo dije, "¿En serio?" La pregunta
01:36:12me desconcierta. La duda del meteorito
01:36:15me está mal.
01:36:15No, del meteorito no hay duda. Eso está
01:36:17reprobado.
01:36:20Exactamente, Rosen Black.
01:36:24No, no se extinguieron porque las aves
01:36:26que vemos hoy en día son una continuidad
01:36:30sin interrupción de los dinosaurios.
01:36:33Los pájaros, las aves,
01:36:34todas,
01:36:35todas, todas las aves son un grupo
01:36:38único, muy variado.
01:36:40Son como si hubiera se hubieran muerto
01:36:43todos los dinosaurios, menos ese grupo
01:36:45que hoy en día son las aves.
01:36:46O sea, que no se extinguieron
01:36:48en ese sentido, ¿no? Pero bueno, sí se
01:36:50extinguieron los grandes. Este, el
01:36:53Tiranosaurus Rex se extinguió
01:36:55bien.
01:36:56Hace 5 millones de años hubo un ancestro
01:36:59común entre el chimpase y humano y hace
01:37:00200,000 años surge la especie homo
01:37:03sapiens que es la nuestra.
01:37:04Nada,
01:37:05nada. Y ahora voy a un viejazo.
01:37:08La paradoja de los Picapiedras. Quizás
01:37:11muchos no sepan qué son los Picapiedras.
01:37:13Es una serie de dibujos animados
01:37:14espectaculares de de una familia. Pero
01:37:17los Papiedras, la familia que eran homo
01:37:19sapiens tenían un perrito que era un
01:37:21dinosaurio. Dino.
01:37:23Imposible. 66 millones de años de
01:37:25diferencia desde, o sea, hay una
01:37:27contradicción, un acronismo absoluto.
01:37:29Bueno, esta es una denuncia que estamos
01:37:31haciendo contra la gente de Caron
01:37:33Network Barbera.
01:37:35Hana Barbera
01:37:36es la paradoja de los los Picapiedras.
01:37:39Bien. Bueno, no sé si te acordas, no voy
01:37:40a mencionarlo porque no quisiera
01:37:42partirizar esta columna, pero un
01:37:43importante dirigente político de la
01:37:45Capital Federal en algún momento dijo
01:37:47que los humanos lograron vencer a los
01:37:50dinosaurios cuando se organizaron y que
01:37:51eso era la política. Sí, hay gente que
01:37:53habla al pedo.
01:37:55Sí, yo, por ejemplo,
01:37:56no, hasta ahora tus preguntas tenían
01:37:58casi casi y no estaban preparadas. Casi
01:38:00casi respuesta. Bueno, sigo.
01:38:02Dale.
01:38:02Sí,
01:38:03vamos bien en tiempo. Para entender la
01:38:05evolución y la selección natural tenemos
01:38:08que entender qué es una especie. Una
01:38:10especie es un grupo de individuos que al
01:38:11reproducirse sexualmente dan
01:38:13descendencia fértil. O sea, un chino y
01:38:17un, no sé, mapuche son de la misma
01:38:21especie porque dan descendencia fértil.
01:38:23Okay. Entre los humanos, la única
01:38:25especie del género homo que hay en el
01:38:27planeta, todos damos descendencia
01:38:29fértil. Acá lo veo. Homo sapiens con
01:38:31homo sapiens ven que hay una un crisol
01:38:33de etnias da descendencia fértil. Pero,
01:38:37por ejemplo,
01:38:39Homo sapiens con el chimpancé,
01:38:41pantroglodites,
01:38:43no da, no da ni descendencia. No es que
01:38:45no da, no da nada, no da nada.
01:38:49Ahora hay especies muy cercanas como el
01:38:51caballo, donde si una yegua se cruza con
01:38:55un burro, uno se llama ecus cabalus,
01:38:57otro sí da descendencia. Mula, pero es
01:39:01estéril.
01:39:01La mula no puede no puede generar nada
01:39:05ni con otro. Es estéril.
01:39:07O sea, que si las yeguas y los burros se
01:39:09dejaran de reproducir no existiría más
01:39:11mula.
01:39:11Mulas
01:39:12es un híbrido de primera generación.
01:39:14¿Sabían esto ustedes? No, yo me estoy
01:39:16enterando ahora,
01:39:16pero que lo que seguro no van a saber es
01:39:18esto, que el león
01:39:21Pantera Leo, con una tigresa, con una
01:39:23hembra de tigre, pantera tigris, da un
01:39:26híbrido que llama ligre en castellano o
01:39:28lieriger, que solo se produce en
01:39:30cautiverio, no existe en la naturaleza y
01:39:33que es autoestéril.
01:39:34¿Qué significa autoestéril?
01:39:36Los ligres entre sí no se pueden
01:39:38reproducir, pero sí con las
01:39:41Exacto. Con alguna de las especies
01:39:43parentales
01:39:43y para y la mula no puede ni con el
01:39:45No, la mula ni con ni con el
01:39:46ni con el burro, ni con la yegua ni con
01:39:48la mula.
01:39:48Exacto. Entonces hay grises en la
01:39:50definición de especie. Nadie dudará que
01:39:53este chimpané y nosotros somos dos
01:39:55especies distintas porque hace 5
01:39:57millones de años que divergimos.
01:40:00Bien.
01:40:02Para entender evolución hay que saber
01:40:03qué son las mutaciones. Las mutaciones
01:40:05son cambios que se heredan en el ADN.
01:40:09Surgen generalmente al azar en unos
01:40:11pocos individuos, una especie y tienen
01:40:14importancia en la evolución si se
01:40:15transmiten a la descendencia, si están
01:40:17en las células que dan lugar a las
01:40:19gametas, a los espermatozoides o a los
01:40:21óvulos. Porque si yo tengo una mutación,
01:40:23no sé si me ven, en el brazo, en una
01:40:24célula del brazo y se me produce un
01:40:26cáncer, eso no se transmite a la
01:40:29descendencia. Es una mutación que afecta
01:40:31a las células de la piel, que puede
01:40:33generar metástasis o no, pero no es una
01:40:35mutación en la línea germinal. Las que
01:40:37importan evolución son las que se
01:40:38transmiten a la línea germinal.
01:40:41¿Y qué es la selección natural? Es la
01:40:44capacidad de los individuos que portan
01:40:46una dada mutación de dejar más
01:40:48descendientes respecto de los que no la
01:40:51aportan, no la tienen.
01:40:53Esto me interesa entenderlo bien.
01:40:55Sí, en un grupo, vamos a verlo acá.
01:40:57Mira, es fácil. Ponele que hay una
01:41:00especie de mejillones que es predada por
01:41:03un pájaro que tiene un pico muy duro y
01:41:05rompe la caparazón para comer al [ __ ]
01:41:09En este caso, el ave predadora sería el
01:41:11ambiente. Si la predación es muy grande,
01:41:14al cabo de un tiempo la especie esta de
01:41:16mejillones va a tender a desaparecer
01:41:19porque si la tasa de su reproducción es
01:41:21menor que la tasa de su digamos
01:41:24predación, va a desaparecer. Ahora, por
01:41:28azar y como le diría a mis alumnos de
01:41:30[ __ ] casualidad
01:41:32aparece una mutante al azar espontánea
01:41:36que yo la dibujé con naranja tiene la
01:41:39caparazón más dura. Ahora el ave se va a
01:41:41amorfar a las que tienen la caparazón
01:41:43más blanda, pero las que tienen la
01:41:44caparazón más dura
01:41:46sobrevive, deja más descendientes. Miren
01:41:48cuántos que dejó acá. Claro,
01:41:50ahí surge un nuevo grupo.
01:41:52Entonces, por ejemplo, cito un ejemplo,
01:41:54no es que la jirafa est
01:41:56Ahora voy, ahora voy.
01:41:58Mirá, mira, el primer ejemplo es la
01:42:00jirafa.
01:42:03Durante años se pensaba por el
01:42:05pensamiento erróneo de la Mark, un
01:42:09biólogo francés, un zólogo francés, que
01:42:11el cuello largo de la jirafa era
01:42:14consecuencia de que porque solo había
01:42:16hojas tiernas en la copa de los árboles,
01:42:19el estiramiento que obtenía un individuo
01:42:22se transmitía la descendencia y los
01:42:24descendientes cada vez tenían cuello más
01:42:26alto. Eh, yo les dije, bueno, pero
01:42:28entonces acá habría como un esfuerzo
01:42:31individual, una adaptación individual se
01:42:33transmite a los genes.
01:42:34¿Okay?
01:42:35Estoente
01:42:37no ocurre así. Lo que ocurre en el caso
01:42:40de las jirafas es que aparecen algunas
01:42:43que genéticamente al azar tienen cuello
01:42:46más alto, esas dejan descendientes y las
01:42:49que tenían cuello genéticamente más
01:42:51corto no.
01:42:52O sea, lo de arriba no, lo de abajo sí.
01:42:55Okay.
01:42:55O sea, que no es que crees, no es que el
01:42:58individuo se adapta al ambiente, sino
01:43:00que sobrevive.
01:43:02El individuo se adapta al ambiente, pero
01:43:03eso no se hereda mayormente. Hay
01:43:06excepciones a esta regla, ¿no? El cuello
01:43:08de la jirafa. El individuo sí se puede
01:43:10adaptar al ambiente, pero eso no se
01:43:12hereda. Por más que los judíos
01:43:13circunciden a sus varones hace 5,000
01:43:15años, nunca van a ser un varón
01:43:17circunciso.
01:43:19¿De acuerdo? Bien,
01:43:20o sea, por más que alguien estudie
01:43:23francés y sea fluido en francés durante
01:43:26toda su vida, si sus hijos quieren
01:43:28hablar francés, van a tener que estudiar
01:43:29de vuelta.
01:43:30Perfecto, entiendo perfecto.
01:43:31Tengo una duda que no tiene que ver
01:43:33estrictamente con la evolución, sino más
01:43:34bien con la ciencia o con los
01:43:35científicos. Pese a que se comprobó que
01:43:38eh la Mark estaba equivocado, eh su
01:43:41aporte es valioso.
01:43:42Sí, su aporte es valioso porque el
01:43:43propio Darwin, como no conocía las leyes
01:43:45de la herencia, se basó en la Mark para
01:43:48explicar la generación de la
01:43:49variabilidad. Okay, perfecto.
01:43:51O sea, que le sirvió, aunque no era
01:43:52totalmente cierto. Y hoy en día, no
01:43:54puedo explicar esto, hay estudios que se
01:43:57llaman epigenética que muestran que
01:43:59algunos pequeños caracteres que tienen
01:44:01que ver con comportamiento de los
01:44:03animales o con hábitos alimentarios o
01:44:06con algunas enfermedades metabólicas
01:44:07pueden tener una herencia no la
01:44:10marquiana, no mendeliana, digamos, no no
01:44:12por mutación al azar, pero esos son por
01:44:15ahora excepciones,
01:44:17¿no? En grandes cambios morfológicos.
01:44:19Bueno, yo no sé cuánto tiempo tengo,
01:44:21cómo voy
01:44:21yo estoy bárbaro, el chat está bárbaro,
01:44:24nosotros estamos disfrutándolo. No sé
01:44:26cómo venimos de tiempo, pero simplemente
01:44:28voy a dar ejemplos acá de estos, si me
01:44:32proyectan esta parte de los otros
01:44:34ejemplos, antibióticos. Es común decir
01:44:38que si te dan mucho tiempo un
01:44:39antibiótico, el antibiótico te genera
01:44:41resistencia y ya no funciona. En
01:44:43realidad no es que el antibiótico genere
01:44:45resistencia, sino que selecciona
01:44:48aquellas bacterias que genéticamente ya
01:44:50existían resistentes, pero estaban en
01:44:52pequeña proporción en la población de tu
01:44:55cuerpo. Entonces, no es que lo genera,
01:44:57selecciona el medio, selecciona.
01:45:01Lo mismo con los insecticidas. Voy a
01:45:03usar una marca, espero que no les
01:45:04cobren. Y vos tirás raido usted dos,
01:45:07este, en la cocina y mueren las
01:45:10cucarachas y al cabo de un tiempo
01:45:11aparecen nuevas cucarachas más chiquitas
01:45:13quizás que ya ni se mueren con el raio
01:45:15baigón. No es que el Rayo Bangón generó
01:45:17las mutaciones que las hicieron
01:45:18resistentes, sino que en la población
01:45:20original había unas pocas resistentes
01:45:22genéticamente
01:45:23que sobrevivieron,
01:45:24que sobrevivieron y ahora a sus anchas
01:45:26porque las otras se murieron, copan
01:45:28copan el el medio.
01:45:29Clarísimo.
01:45:30Las cejas humanas, por ejemplo,
01:45:32¿qué pasa con las cejas? Se piensa que
01:45:35su valor adaptativo era que en el hombre
01:45:37de las cavernas, en la mujer de las
01:45:39cavernas, el humano de las cavernas,
01:45:41cuando tenían que ir a cazar a sus
01:45:43presas, corrían y al correr la
01:45:45transpiración les podría obnubilar y ver
01:45:48mal. Entonces, eh desvían el sudor hacia
01:45:52los costados. Hoy en día, si bien todos
01:45:55tenemos cejas, podría ocurrir que
01:45:56alguien naciera sin cejas y eso no
01:45:58tendría valor eh adaptativo positivo,
01:46:01porque ya no dependemos de que no se
01:46:03nubilen los ojos para cazar al al a la
01:46:05presa.
01:46:06Pero para si entendí bien, entonces
01:46:07eso es neutro lo que acabo de explicar.
01:46:10No entendí.
01:46:11Claro. El valor adaptativo puede ser
01:46:13positivo si deja más descendientes,
01:46:15¿sí?
01:46:16Negativo si deja menos descendientes.
01:46:18O neutro si da lo mismo que esté o no
01:46:20esté. Entonces, pero siguiendo el caso
01:46:22de la jirafa en algún momento
01:46:25homo de que homo sapiens. Estamos en
01:46:28homo sapiens.
01:46:28No, no, la jirafa. ¿Qué
01:46:30No, la ceja,
01:46:31la ceja es homo sapiens.
01:46:31Homo sapiens. En algún momento nacieron
01:46:34unos homo sapiens que tenían pelo arriba
01:46:35de los ojos y esos lograron sobrevivir.
01:46:39Diría que sí. No, no hay una prueba
01:46:41directa, pero diría que fue positivo
01:46:43para la supervivencia de las de los de
01:46:46los humanos que cazaban. Tremendo. Ya lo
01:46:50vas a entender.
01:46:51No sé si lo voy a entender,
01:46:54¿eh? No voy a hablar del color de piel
01:46:56porque me puedo meter en otro momento,
01:46:57pero los ojos en los topos son un
01:46:58carácter neutro. Hay topos sin ojos, con
01:47:03un solo ojo, son cíclopes, con ojos que
01:47:05no ven, con ojos como líneas en la cara.
01:47:09¿Por qué? Porque la presencia de ojos,
01:47:12ellos vienen de animales que usaban sus
01:47:14ojos, pero hoy en día la presencia de
01:47:17ojos, cualquier mutación que genere,
01:47:19digamos, deficiencia de o o malformación
01:47:22de ojos, no va a ser positiva, va a ser
01:47:25neutra. Entonces,
01:47:27da igual, da igual si tenga uno o
01:47:30acá en el chat preguntan, "Profe, ¿puedo
01:47:31ir al baño?"
01:47:33¿Quieren que pare?
01:47:34No, mejor no.
01:47:36Bueno,
01:47:39pero no todo es selección natural. Vamos
01:47:41a llegar pronto al final. No todo es
01:47:43selección natural. ¿Por qué? Porque hay
01:47:46otros mecanismos que operan en la
01:47:48evolución que no son selectivos. Dicho
01:47:51de otra manera, no todo lo que vemos fue
01:47:53seleccionado y se encuentra adaptado a
01:47:56cumplir una función. Hay muchas cosas
01:47:58que existen y que no cumplen ninguna
01:48:01función en particular, pero que
01:48:03coexisten con otras que sí cumplen
01:48:05funciones.
01:48:07Voy a dar un ejemplo de otro mecanismo
01:48:09de de no selección, de evolución que es
01:48:12bastante gráfico, se llama deriva génica
01:48:15y lo voy a interpretar, lo voy a
01:48:16ilustrar con esta isla donde hay una
01:48:20población de cocodrilos, todos de la
01:48:22misma especie, pero hay dos que por
01:48:25mutación al azar, por por como dije
01:48:28antes de pedo, este tienen piel celeste,
01:48:31piel azul.
01:48:33Entonces, estos dos son macho y hembra y
01:48:36de casualidad se van a meter en una
01:48:38cueva a tener sexo.
01:48:40Bien,
01:48:41están en la cueva escondidos, protegidos
01:48:43y de repente el volcán de la isla sufre
01:48:46una erupción.
01:48:48No me diga que zafaron por estar ahí
01:48:50amándose.
01:48:51Claro. Y por consecuencia de la erupción
01:48:53y de la lava desaparecen todos los
01:48:55cocodrilos verdes que eran la gran
01:48:56mayoría.
01:48:58Al tiempo salen de la cueva la parejita,
01:49:02ella ya está por poner huevos
01:49:05y dicen, "¿Qué qué corno pasó? ¿Qué
01:49:07[ __ ] pasó acá?" Pasó. Pero bueno, lo
01:49:09que haya pasado al cabo de un tiempo,
01:49:10porque no está la no hay prohibición del
01:49:12incesto entre los cocorrilos, se llenó
01:49:14la isla de cocodrilos azules, pero esto
01:49:17no fue seleccionado, no tiene ninguna
01:49:19ventaja ser azul.
01:49:21Fue azar.
01:49:22Fue azar, por eso llama deriva génica o
01:49:24deriva al azar. Ahora viene un barco con
01:49:27un Darwin del siglo XIX y llega a la
01:49:30isla y ve que la isla tiene todos
01:49:32cocodrilos azules. Saca una conclusión
01:49:34errónea probablemente para esa época.
01:49:36Ah, ser azul en los cocodrilos de esta
01:49:38isla
01:49:39es mejor.
01:49:41No, ni es mejor ni mejor. Fue al azar.
01:49:43Okay.
01:49:43Lo del azar me desespera. Alberto.
01:49:45Claro. ¿Cuántas cosas que tenemos o que
01:49:47tienen los animales pasaron por
01:49:49si me dan un minuto después les cuento
01:49:50cómo jugó la deriva génica en los
01:49:52humanos? Bueno, ya termino. Eh, ¿qué
01:49:55hizo Darwin? Darwin, eh muy joven, se
01:49:59embarcó en el eh Beagle bajo la eh el
01:50:03capitán Fitroy a recorrer las tierras
01:50:07del hemisferio sur, eh América del Sur,
01:50:10África, Australia, Nueva Zelanda como
01:50:14naturalista y la verdad es que sus
01:50:18observaciones le permitieron postular la
01:50:20selección natural, que como debo decir
01:50:22ahora, no es igual que evolución.
01:50:24evolución es que hay cambio de los seres
01:50:27vivos a través del tiempo. Selección
01:50:29natural es uno de los mecanismos que ya
01:50:31explicamos, que es cuando surge una
01:50:32mutación que el medio selecciona a los
01:50:35que dejan más descendientes, a los que
01:50:36son más prolíficos. Bien,
01:50:38bien. Eh,
01:50:40podría dar una charla apasionante sobre
01:50:42el viaje de Darwin, porque Darwin Darwin
01:50:46estuvo en Uruguay, en Maldonado, subió a
01:50:49la Sierra de las Ánimas, estuvo en la
01:50:52Argentina, estuvo en Vallablanca, se
01:50:54encontró con Rosas, estuvo en Mendoza,
01:50:56donde posiblemente lo picó una vinchuca,
01:50:58tomaba mate, hablaba castellano y comía
01:51:00asado con los gauchos. Impresionante.
01:51:02O sea, era y se impapó la también en
01:51:06Chile importantísimo. En Chiloé
01:51:08es un personaje de de tu agrado, Darwin.
01:51:10De mucho agrado.
01:51:11Lo queremos a Darwin.
01:51:12Lo queremos. ¿Sabes por qué? Porque
01:51:13además él no tenía la información que
01:51:15tenemos hoy, pero era muy cauto en sus
01:51:18afirmaciones y muchas de ellas
01:51:20resultaron ser ciertas.
01:51:21Bien.
01:51:22Bueno, Darwin se dio cuenta de la
01:51:24existencia de ancestros comunes, o sea,
01:51:26que hubo un ancestro común a dos
01:51:29especies actuales, por una cosa que no
01:51:31es la genética molecular, porque de nada
01:51:33sabía y por la
01:51:35biogeografía. Y él dijo, "Miren, yo
01:51:39visité las Islas Galápagos, eh, que son
01:51:42islas que están a más o menos, no sé,
01:51:44mil y pico de kilómetros del Ecuador.
01:51:47Son islas volcánicas de un terreno muy
01:51:49árido y encuentro ciertas especies de
01:51:52animales.
01:51:54Esas especies deberían ser similares a
01:51:57las islas de Cabo Verde que están en el
01:51:59Atlántico frente a las costas de
01:52:01Senegal, porque las islas de Cabo Verde
01:52:03también son volcánicas, también son
01:52:05áridas. Sin embargo, señores, señoras,
01:52:08miren lo que encuentro. Encuentro que
01:52:10las Islas Galápagos tienen especies
01:52:12similares a las del continente, que es
01:52:14una jungla, y las islas de Cabo Verde
01:52:16tienen especies similares a las de
01:52:18Senegal, que también es un lugar húmedo.
01:52:21Entonces,
01:52:22entonces la única explicación que tengo
01:52:24es esta.
01:52:26Existe considerado lado de similitud
01:52:27entre la naturaleza volcánica, son
01:52:29palabras de Darwin, eh, del suelo, el
01:52:31clima, la altura, el tamaño de las islas
01:52:32entre las Galápagos, Chicago Verde.
01:52:34Pero, ¿qué diferencia tan absoluta entre
01:52:36sus habitantes? Habitantes acá no son
01:52:39personas,
01:52:39manos, animales o plantas.
01:52:41Las especies que habitan, las de Cabo
01:52:43Verde, están emparentadas con las de
01:52:45África, como las de las Galápagos con
01:52:47las de América. Creo que este gran hecho
01:52:49no puede explicarse desde la perspectiva
01:52:50habitual de la creación independiente,
01:52:52mientras que desde la perspectiva aquí
01:52:54sostenida es obvio que las Galápagos
01:52:57probablemente recibían especies, ya sea
01:52:59por medios de transporte ocasionales o
01:53:01por tierra continua de América y las de
01:53:04Cabo Verde de África. O sea, él plantea
01:53:06que tiene que haber habido ancestros
01:53:08comunes entre Galápagos y Ecuador y
01:53:12Caboverde y Senegal, África. Bien.
01:53:16Y no que los especies fueron creadas por
01:53:20un ser superior a imagen y semejanza del
01:53:23medio en el cual viven.
01:53:25Eso se da cuenta Darwin, ¿en qué año?
01:53:27Eso se da 1832.
01:53:29Bueno, 1852 es la publicación de El
01:53:32origen de las especies.
01:53:34Nadie antes había se había aproximado a
01:53:36una hipótesis semejante.
01:53:38Eh, no había había el abuelo de Darwin
01:53:42era evolucionista, Erasmus Darwin, eh,
01:53:46pero no había llegado en profundidad a
01:53:48entender lo que entendió Darwin. Eh, sí,
01:53:51Wallas, un investigador de de creo que
01:53:53era australiano, elaboró una teoría
01:53:56similar, llegó a las mismas conclusiones
01:53:59y eh Darwin lo reconoció, pero lo obligó
01:54:02a Darwin a publicar en su porque
01:54:04intercambiaban, a publicar su libro
01:54:07antes de que lo publicara sus No, creo
01:54:10que Wallas ya había publicado, o sea, se
01:54:11llama la teoría de Darwin y Wallas.
01:54:13Okay.
01:54:14Bueno, hasta aquí llegué. Y si quieren
01:54:16algún bonus track,
01:54:17bonus track, por favor, Alberto,
01:54:18quiero más, quiero más. track. Y quiero
01:54:20saber también eh escenas del próximo
01:54:23capítulo.
01:54:24Escenas del próximo capítulo.
01:54:25Bueno, yo les dije que de un cigoto,
01:54:29de una célula que se formó por la unión
01:54:30de un espermatozoides con el óvulo, se
01:54:33forma un individuo entero, ¿no?
01:54:35Sí.
01:54:35Con todos sus tejidos distintos. Hoy no
01:54:37vamos a ver cómo eh por qué ocurre eso,
01:54:40pero vamos a ver una película
01:54:43de esto es un cigoto de una rana que se
01:54:47está filmada y ahí se divide en dos,
01:54:51ahí se divide en cuatro, ahí se divide
01:54:53en 8, 16, 32, 60 para ya me perdí, 128,
01:54:58etcétera, etcétera. Forma una masa de
01:55:00miles de células. Okay.
01:55:03Sí,
01:55:03por ahora todas indiferenciadas. Y esto
01:55:05sigue a la derecha. Ahora pongo tres de
01:55:08estos
01:55:10para ver que es sincrónico.
01:55:13Esos tres son como
01:55:14son iguales al de la izquierda. Sí.
01:55:17Eran miles de células. Ya se está
01:55:18formando un organismo. Ya tiene ojitos.
01:55:21Ya tiene ojitos.
01:55:25Todavía no salió de su huevo. Es un
01:55:27anfibio. La rana.
01:55:33¿Qué es lo que lo vuelve un anfibio? Así
01:55:35como los
01:55:35Espera, ahora terminemos con el
01:55:36desarrollo con esto parece un
01:55:42Ahí sale un renacuajo,
01:55:43¿no?
01:55:45O sea, que de esa única célula, de esa
01:55:48única célula se llega a un renacuajo. Y
01:55:52ahora abajo es una,
01:55:55creo que es una una animación. Veremos
01:55:58que de ese renacuajo,
01:56:01tarda días se va a formar una rana por
01:56:04un proceso de metamorfosis.
01:56:06Ahí le salen las patitas.
01:56:08Madre.
01:56:15Todo eso a partir de una única célula.
01:56:17Todo eso es la maravilla
01:56:20que ocurre en nuestros bebés, ¿no? Desde
01:56:23un cigoto en el útero de una estante o
01:56:27futura madre o no madre, ese cigoto se
01:56:30produce un embrión, ese embrión produce
01:56:32un feto, ese feto luego nace y es un
01:56:35individuo, ese individuo luego va
01:56:37creciendo, se va educando o se va
01:56:39deseducando. Algunos terminan muy mal,
01:56:42como algún
01:56:44personaje que yo diría, yo lo llamo
01:56:49este eh
01:56:52en argúmeno pendenciero.
01:56:54Eso es un término científico.
01:56:56Es un término científico.
01:56:57Energendenciero,
01:56:59la peor categoría de energúmenos malos
01:57:02fatales.
01:57:02Termina mal, pero otros terminan bien.
01:57:08Bueno, nada, quería mostrarles esto del
01:57:10desarrollo. Eh, hay ustedes dirán,
01:57:13"Bueno, está bien, esto tampoco se sabe,
01:57:15no, de esto sí se sabe mucho, no mucho
01:57:17voy a poder contarles a ustedes en la
01:57:19tercer clase, pero algo voy a poder
01:57:22decirles sobre cómo se sabe qué es lo
01:57:24cuál es la clave de por qué de un único
01:57:27huevo, una única célula se llega a una
01:57:29rana."
01:57:31Alberto, ¿qué veremos en la próxima
01:57:34clase? en la próxima clase, ya que ahora
01:57:36entendimos evolución,
01:57:37en argúmeno pendenciero va la botonera,
01:57:39por favor.
01:57:40Sí. Eh, ya que eh hoy vimos evolución,
01:57:44en la próxima vamos a ver evolución
01:57:45humana,
01:57:47o sea,
01:57:48o sea, cuándo y cómo apareció nuestra
01:57:51especie y cómo se expandió desde donde
01:57:55salió de África y se encontró con otras
01:57:57especies y sobre todo vamos a hablar de
01:57:59lo que se llama el hombre de Neandertal.
01:58:02Eh, su existencia en este planeta fue
01:58:05fascinante y lamento que se haya
01:58:06extinguido.
01:58:07Wow. Lamentamos que yo soy verticalista,
01:58:10Alberto. Lo que vos lamentás, yo
01:58:12lamento. Y si sos si sos amigo de
01:58:14Darwin, somos amigos de Darwin.
01:58:16Lamentamos que se haya extinguido.
01:58:17Yo personalmente lo lamento.
01:58:19No, y yo también. Terriblemente. El
01:58:20Neandertal.
01:58:21El Neandertal. De él vamos a hablar
01:58:23mucho en la clase del miércoles que
01:58:24viene.
01:58:24La clase del miércoles que viene.
01:58:25Entonces, es un poco la evolución
01:58:26humana, podemos decir.
01:58:27Humana. Evolución humana. Sí. Incluso
01:58:30desde el punto de vista del número de
01:58:31diapositivas va a ser más corta que
01:58:33esta. No, no, todas las diapositivas
01:58:36vamos a tener más preguntas y además va
01:58:38a estar el alumno eh predilecto de estas
01:58:42clases que es Marcos Aramburu, que tiene
01:58:43una curiosidad congénita con todos estos
01:58:46temas, así que seguramente
01:58:47y además quiero que sepas que del chat
01:58:49no se bajó ni una persona desde
01:58:53el lenguaje
01:58:54mirando diapositivas es increíble. Te
01:58:57voy a pedir que mostremos un poco el
01:58:58chat porque
01:58:59no yo veo eso. Yo quiero saber. Yo asumí
01:59:01que algunos me putearían, pero no estoy
01:59:02seguro.
01:59:03No, alguien dijo Darwin Chanta. Yo vi
01:59:05pasar un Darwin Chantas.
01:59:07Darwin Chantas.
01:59:08Hay antidarwinistas.
01:59:09Si hay algo que Darwin no fue es
01:59:11chancha.
01:59:11Ahí va.
01:59:12Podría haber sido sexista por la época.
01:59:15Yo solo espero no cruzarme un
01:59:16antiderwinista hoy, Alberto, porque
01:59:19puede terminar todo mal. un poco de chat
01:59:21para que eh el profesor Alberto
01:59:23Corenblit sienta eh lo que sienten
01:59:26ustedes y pueda reconocer en este chat
01:59:30eh cuál es el sentimiento frente a esta
01:59:31primera clase. Yo me resultó
01:59:34apasionante.
01:59:34Yo estoy fascinante,
01:59:35apasionante, apasionante. E qué bueno
01:59:38esto. Muchas gracias por este eh por
01:59:41este seminario, profesor. Eh, profe,
01:59:43somos del Centro de Estudiantes, podemos
01:59:44robarle dos minutitos.
01:59:47Centro de Estudiantes de ¿dónde?
01:59:49De acá, de acá, que la tira.
01:59:51¿Qué tipazo el profe? El mejor profe de
01:59:54Zacta. Genial.
01:59:55Mucha gente te recuerda de las clases
01:59:56también.
01:59:56No está bien, está mal. Eh, qué bueno
01:59:59que venga todos los miércoles, lo
02:00:00amamos, profesor. Darwin, igualas y
02:00:02corazones. Bueno, en fin, es un orgullo
02:00:06para nosotros que que te saca Alberto
02:00:07Fuyo y la verdad debo decir se me fue
02:00:09todo el miedo, pero no pero es que hay
02:00:13una hay una calidez en este programa que
02:00:17tiene que ver con que la el científico,
02:00:20el académico no puede subirse al pony,
02:00:23tiene que bajarse del pony. Y eso es lo
02:00:26que yo ustedes logran, espero que hayan
02:00:28logrado conmigo y creo que es lo que
02:00:30tenemos que hacer para que realmente la
02:00:31ciencia y la Argentina pase a tener un
02:00:34una importancia que hoy en día se la
02:00:36está destruyendo. Entonces es importante
02:00:40que todo el mundo entienda, no solamente
02:00:42los eruditos que van, incluso los
02:00:44estudiantes que van a la universidad.
02:00:46Importancia de la ciencia, de la
02:00:48curiosidad y del saber, porque el saber
02:00:50produce felicidad.
02:00:52Un aplauso, por favor.
02:00:56Ojalá nosotros podamos eh contribuir
02:00:58construyendo un ámbito eh para que estas
02:01:00conversaciones sucedan y se vuelvan eh
02:01:02todo lo masivas que nosotros podamos eh
02:01:05llegar a ser. Alberto, muchísimas
02:01:06gracias. Profesor, muchísimas gracias.
02:01:08Nos volvemos a ver el miércoles que
02:01:09viene. El miércoles que viene. ¿Alguna
02:01:12tare? No,
02:01:13no, no. Relax, reláx,
02:01:15relax. No, vamos a volver a ver la
02:01:16clase.
02:01:18Porque no quiero que en la conversación
02:01:19del miércoles que viene, bueno, porque
02:01:20lo que recordarán,
02:01:21ay, como hablamos en la primera clase,
02:01:24Rosen Blad, ¿qué era un
02:01:25No voy a hacer eso,
02:01:27pero uno viene ya eh está formateado
02:01:31formateado para la escuela secundaria
02:01:33para escuela secundaria. Voy a decir una
02:01:34una una última cosa.
02:01:36Nosotros damos clase en primer año, los
02:01:38chicos y chicas tienen 18 años.
02:01:41Nunca entendí por qué el año anterior,
02:01:44en quinto año o sexto, donde fuera,
02:01:47hacían quilombo en el aula
02:01:49desaforadamente.
02:01:50Un año después, en un aula de la
02:01:52facultad escuchan, no hacen quilombo.
02:01:55Entonces hay algo del marco de
02:01:58referencia y del objeto de la
02:02:00institución que que las mismas personas
02:02:03eh se comportan de una manera en un Está
02:02:06claro,
02:02:07está clarísimo. y vaya a saber uno por
02:02:09qué, porque yo era de los que hacía
02:02:10quilombo en quinto año y que en el CBC
02:02:12ya estaba asíendo
02:02:14atendiendo atentamente. Ha pasado la
02:02:16primera clase eh de cómo surgió la vida,
02:02:21cómo se originó la vida. La segunda
02:02:23tendrá que ver con la evolución humana y
02:02:25la tercera veremos, lo spoilearemos eh
02:02:29la semana que viene. Para nosotros un
02:02:31placer, realmente un placer y un orgullo
02:02:34que en gelatina eh pasen estas cosas.
02:02:37Amigos, amigas, les quiero contar que
02:02:38lanzamos un nuevo curso en gelatina aquí
02:02:40Pizarnic, 90 años de una obra única con
02:02:43Gabi Borreli. Una invitación a entrar de
02:02:45lleno en el universo de Alejandra
02:02:47Pizarnick, una de las voces más intensas
02:02:49y transformadoras de la literatura
02:02:51argentina. Gabi Borreli nos guiará para
02:02:53recorrer sus textos, sus influencias y
02:02:55esas conexiones secretas que vuelven su
02:02:57escritura totalmente única. Son cuatro
02:03:00encuentros virtuales los días lunes
02:03:02desde el 16 de marzo hasta el 13 de
02:03:04abril de 7 a 9, es decir, de 19 a 21,
02:03:07perdón. Las clases son en vivo, pero
02:03:09quedan grabadas. Profe, muchísimas
02:03:10gracias. Nos vemos la semana que viene.
02:03:12E quedan grabadas, así que si no pueden
02:03:14en ese horario no hay ningún
02:03:16inconveniente. Y atención porque los
02:03:17socios de gelatina tienen un 50% de
02:03:20descuento con un código que les enviamos
02:03:23por mail. Para más información e
02:03:25inscripciones, entran a
02:03:26gelatina.com.ar/cursos.
02:03:29Cualquier duda o consulta pueden mandar
02:03:30un mail a [email protected].
02:03:35Querido Mati Mauset, ¿qué está pasando
02:03:37en la Argentina y en el mundo? Bueno,
02:03:40vamos a arrancar con el mundo porque
02:03:42estamos con eh bueno, días muy movidos
02:03:45en lo que tiene que ver con este
02:03:47conflicto armado en en Medio Oriente. E
02:03:50es el quinto día de conflicto porque
02:03:52esto arrancó el sábado 28 de febrero con
02:03:55los primeros ataques, ataques de
02:03:57coordinados de Estados Unidos y de
02:03:59Israel para con Irán. En el medio de esa
02:04:02madrugada nos enteramos a través de un
02:04:04reporte primero de Israel, después
02:04:05confirmado por el propio Irán, de que
02:04:07había sido asesinado el Ayatolá
02:04:10Aliamenei. Eh, y a partir de ahí el
02:04:12conflicto entra en eh una espiralización
02:04:16que hasta hoy cuesta y es difícil eh
02:04:19darle un orden y darle algún sentido de
02:04:22eh
02:04:22un orden en qué sentido de de por qué o
02:04:25del alcance.
02:04:26Un orden de de algún sentido de
02:04:27conversación, algún sentido de
02:04:28negociación que baje un poco los humos.
02:04:31El caso, digo, más reciente en términos
02:04:34antecedentes, el de Venezuela, e en
02:04:37donde, bueno, vos tenías una operación
02:04:39militar que derivó en el secuestro de
02:04:42Nicolás Maduro y automáticamente una
02:04:43operación política para que eso después
02:04:45nos espiralice a través de una
02:04:47conversación con Delsy Rodríguez. En
02:04:49Irán no hay
02:04:50tal Delsy Rodríguez,
02:04:52eh, y claramente es un país totalmente
02:04:53distinto en términos de eh no solamente
02:04:56de de idiosincrasia, sino también de
02:04:58posibilidad de potencia y de respuesta.
02:05:00eh política y militar y militar sobre
02:05:03todo. Entonces, básicamente eh se
02:05:06calcula que hasta el momento son más de
02:05:072,000 objetivos iraníes los que han sido
02:05:10alcanzados por ataques estadounidenses
02:05:13israelíes
02:05:14e con una pérdida humana de de muertes
02:05:19estimada de más de 800 personas, eh,
02:05:22entre los cuales la mayoría son civiles.
02:05:24Esto estaba disputado porque los
02:05:25primeros días lo que decía Estados
02:05:27Unidos es que los objetivos eran
02:05:28solamente militares. Hoy está claro que
02:05:30hay mucho objetivo eh civil o por lo
02:05:32menos pérdidas civiles que hubo de eh
02:05:35iraníes y una respuesta también fuerte
02:05:37por parte de Irán e con ataques también
02:05:41direccionados a objetivos
02:05:44estadounidenses, bases estadounidenses
02:05:45en distintos países de la región, bases
02:05:48también británicas, porque también eh
02:05:50acá empiezan a haber eh participación de
02:05:52algunos otros países que empiezan a ser
02:05:54importantes en esta en esta lógica y eh
02:05:58ataques también sedes diplomáticas como
02:06:00el caso de eh esta que hubo a la
02:06:03embajada de Estados Unidos en Arabia
02:06:06Saudita. M
02:06:07entonces ya así es como está desplegado
02:06:09el mapa del conflicto. Hoy, por ejemplo,
02:06:11lo que es un problema y están eh
02:06:14advirtiendo como un problema desde
02:06:15Estados Unidos es que
02:06:18los reportes dicen que hubo una
02:06:20instrucción previa a la muerte de
02:06:22Alienei
02:06:23que independizaba a las fuerzas, a las
02:06:26distintas fuerzas armadas que tiene Irán
02:06:28con órdenes específicas a cumplirse en
02:06:31el caso de que hubiera un
02:06:32descabezamiento, o sea, de que no
02:06:33hubiera un poder central. hoy con la
02:06:35muerte de Alien. Entonces, lo que pasa
02:06:37es que la institución política, la
02:06:40conducción política de Irán, hoy la
02:06:41tiene un consejo de clérigos. Hoy un
02:06:44consejo de clérigos que se ha
02:06:46constituido como una especie de poder eh
02:06:49sucesor de Aliamenei a la espera de que
02:06:51se elija un nuevo ayata,
02:06:53o sea, es de transición.
02:06:54Claro. Exactamente.
02:06:56Yo ahora por la por por el ataque, no es
02:06:58que existía previamente.
02:06:59Claro. Exactamente. Dice,
02:07:00perdón, yo yo tuve que ir al baño,
02:07:01quizás me perdí una parte. Eh, yo leí
02:07:03que eh no me acuerdo si fue ayer o antes
02:07:05de ayer, que alguien se había
02:07:07autoproclamado aatola.
02:07:09Sí, hay varios de estas de estas
02:07:10operaciones. Por ejemplo, hoy uno de los
02:07:12del de un nombre a quien varios apuntan
02:07:15es al hijo de la ayatola Homeini, del
02:07:18primer Ayatola, o sea, la ayatola
02:07:20anterior a Jamenei, que es el que fue
02:07:21asesinado este fin de semana.
02:07:23E pero bueno, eso tiene que tiene que
02:07:26decidirse, lo va a decidir el propio
02:07:28Consejo de Clérigos, que hoy es el que
02:07:31gobierna.
02:07:33en términos políticos gobierna Irán,
02:07:35pero con esta cosa descentralizada que
02:07:37tienen las fuerzas armadas con órdenes
02:07:39previas. Entonces, hay un problema que
02:07:41se enfrenta en ese momento Estados
02:07:43Unidos si quiere desescalar, que es que
02:07:45no tiene con quién negociar.
02:07:46M
02:07:47porque hay hay un esquema
02:07:48descentralizado en las fuerzas armadas
02:07:50iranías.
02:07:51Eh, y hay otro problema que es que no
02:07:54termina de quedar claro el tema de la
02:07:55velocidad a la que va a avanzar todo
02:07:57esto.
02:07:58¿Por qué, Matí? Porque lo que Estados
02:07:59Unidos está vendiendo es que esto es un
02:08:00operativo relámpago. Digamos que esto es
02:08:02cu semanas, dijo Trump.
02:08:04Claro, Trump ahora dijo 4 semanas. Antes
02:08:06había dicho que esto iba a ser mucho más
02:08:07rápido. E y se empiezan a plantear
02:08:10dudas. Hubo una declaración de Marco
02:08:12Rubio que también llamó la atención en
02:08:14donde le bajé un poco el el tono a lo
02:08:17que era el el la propia actitud
02:08:19estadounidense. Eh, decía que un poco
02:08:22fueron arrastrados por Israel a esto del
02:08:24ataque a Irán. Después el propio Trump
02:08:26dijo, "No, nosotros no, a nosotros no
02:08:28nos arrastra nadie." Pero claramente la
02:08:30la declaración de Marco Rubio lo dejaba
02:08:32en un lugar incómodo al propio gobierno
02:08:34de Estados Unidos. E pero está claro que
02:08:37no termina de eh tener con total
02:08:39claridad a Estados Unidos cómo va a
02:08:42resultar los próximos días de esta
02:08:43guerra, particularmente porque no tienen
02:08:46este interlocutor con el que negociar.
02:08:48Te hago una pregunta. Em, y les recuerdo
02:08:50que a partir de la semana que viene se
02:08:53suma a este programa Kevin Bran de
02:08:56Historia Geográfica, la cuenta de
02:08:57Instagram que les recomiendo que la
02:08:59vayan siguiendo si les interesa la
02:09:01política internacional. Em, a partir de
02:09:03la semana que viene, ¿qué día? Felipe
02:09:05martes. Miércoles, jueves. Jueves. Te
02:09:07pregunto, el ataque eh fue literalmente
02:09:10coordinado entre Estados Unidos e
02:09:12Israel. ¿Operaron como una misma fuerza?
02:09:14operaron como una misma fuerza
02:09:15o alguien se adjudica el asesinato de la
02:09:17chatola más que el que que el otro
02:09:19ejército.
02:09:19Lo anunció eh Israel.
02:09:21Lo anunció Israel.
02:09:22Lo anunció Israel, pero digamos clar no
02:09:25no hubo una disputa en términos de
02:09:26autoría.
02:09:27Bien, porque por ejemplo uno, ellos
02:09:29habrán celebrado, por ejemplo, el
02:09:31asesinato de la Chatola. Ahora también
02:09:33entiendo que bombardearon una escuela eh
02:09:36de niñas que murieron 168, 170 niñas.
02:09:40¿Eso se lo adjudica algún ejército?
02:09:41Israel dice, se enorgullece también de
02:09:43haber hecho eso. Lo hace Estados Unidos,
02:09:44lo hacen en conjunto.
02:09:45Nadie se lo adjudicó en términos de
02:09:47enorgullecimientos. Hubo primero una
02:09:48negativa, después terminaron admitiendo
02:09:50que eso había sucedido.
02:09:51Exacto. Si tienen precisión quirúrgica
02:09:53para uno es difícil pensar que el otro
02:09:54fue un error.
02:09:54Claro, claro, claro. Pero bueno, no y
02:09:56hoy la verdad es que a esta hora lo que
02:09:58decía es eh ya está claro que hay mucho,
02:10:01no sé si objetivos civiles, pero sí
02:10:03pérdidas civiles importantes, más allá
02:10:05de las de los objetivos militares de
02:10:08sobre los cuales ellos mismos habían
02:10:09hablado los primeros días de de este
02:10:11conflicto. Si ellos se ufanan de la
02:10:13inteligencia eh militar y de la
02:10:15precisión quirúrgica de sus ataques y
02:10:17hay bajas cíviles, es difícil pensar que
02:10:19todas las bajas son errores. Ponele que
02:10:21algún error alguna vez habrá habido,
02:10:22ponele. Pero uno tiene que pensar que es
02:10:24un plan sistemático. Hoy te diría que
02:10:27les afecta mucho más los ataques sobre
02:10:30bases estadounidenses porque eso te
02:10:32muestra debilidad que matar civiles en
02:10:35un país de Medio Oriente que no voy a
02:10:36hablar algo para Estados Unidos y para
02:10:37Israel moneda corriente
02:10:39porque sobre todo pasa algo que es que
02:10:40para la propia población por ejemplo de
02:10:42Estados Unidos, eh la población de
02:10:44Estados Unidos no le molesta tanto que
02:10:46vayas y revientes otros países
02:10:47ahora cuando tocan a sus soldados.
02:10:49Exactamente. La muerte de soldados
02:10:51estadounidenses fuera de Estados Unidos
02:10:53es incluso un recurso que el propio
02:10:54Trump aprovechó en su momento en la
02:10:56campaña para tirarles a los demócratas y
02:10:58para tirarle a Bush.
02:11:00Perfecto.
02:11:00Eh, tirándole con eso por la guerra con
02:11:03Irak y por la guerra con Afganistán y
02:11:05por el desastre que después hicieron los
02:11:06demócratas en la retirada de Afganistán.
02:11:08Pero eh digo, claramente es un problema.
02:11:10Entonces empieza a ser una preocupación
02:11:14cuánto va a durar la guerra y también en
02:11:16términos logísticos. Hay algo que a mí
02:11:17me rompía la cabeza, que es, viste, que
02:11:20tanto Estados Unidos como Israel tienen
02:11:21sistemas de eh de intercepción de
02:11:24misiles,
02:11:26sistemas geolocalizados de misiles que
02:11:28eh chocan contra misiles que vienen a
02:11:31que que se acercan a su territorio para
02:11:33atacar para como un método de defensa.
02:11:36En Israel esto es conocido como la
02:11:37cúpula de hierro, ¿viste? ese sistema eh
02:11:40en el que interceptan misiles que que
02:11:43bueno pueden caer sobre territorio
02:11:45propio. E Estados Unidos lo tiene
02:11:48también, sobre todo sobre sus bases
02:11:50militares, pero por ejemplo el cálculo
02:11:51es que los drones que utiliza Irán para
02:11:53atacar estas bases cuestan cada uno
02:11:57$200,000
02:11:58y cada interceptor cuesta 2,00 dólares.
02:12:02O sea, hay un problema logístico, no
02:12:04solamente en término de precio, sino
02:12:05también en término de velocidad de
02:12:06fabricación, porque también todo esto
02:12:08importa cuando vos pasa una guerra, no
02:12:10solamente el poderío militar que tenés
02:12:13en término de número o en término de
02:12:14tecnología, sino también en término
02:12:16logístico,
02:12:17que es, bueno, con qué velocidad podés
02:12:18construir, con qué velocidad podés
02:12:20armarte para para determinadas
02:12:23circunstancias y eso particularmente
02:12:25está siendo una preocupación. Cuanto más
02:12:28se extienda la guerra, esto te lo están
02:12:29diciendo todos los analistas, esto va a
02:12:31ser peor para Estados Unidos.
02:12:32Che, Trump habló, puso plazos, dijo, "En
02:12:34cuatro semana nos vamos, dijo algo con
02:12:37respecto al futuro próximo". Dijo, "No,
02:12:38cuándo nos vamos, si dijo, estamos
02:12:40calculando, no lo dijo Trump, lo dijo eh
02:12:42autoridades de Estados Unidos. Estamos
02:12:44calculando entre unas tres y cu semanas
02:12:45que va a terminar esta operación, eh, y
02:12:48que va a barrer con todo Irán, digamos,
02:12:49va a barrer con todo el régimen Ayatolá,
02:12:52que después viene otra parte que es la
02:12:53que Estados Unidos fracasó en Afganistán
02:12:55y en Irak, que es cómo instal subalterno
02:12:59después del que vos estás combatiendo
02:13:01para generar una estabilidad que no te
02:13:03eh descontrole todo, porque hoy, bueno,
02:13:07eliminaste a la yatola Hamenei,
02:13:09claramente no resuelve el problema de
02:13:12que estás con un enfrentamiento y con
02:13:14una respuesta militar que no puedes
02:13:15controlar.
02:13:17Entonces, bueno, ahí hay una
02:13:18preocupación. Eh, y la otra tiene que
02:13:20ver en términos de tiempo. Trump también
02:13:21tiene complicaciones en su política
02:13:23interna,
02:13:24está perdiendo elecciones,
02:13:25está perdiendo, digo, no ha habido
02:13:27todavía elecciones a nivel nacional,
02:13:28pero lo que dicen las encuestas es que
02:13:30perdería estas elecciones de medio
02:13:32término. Eh, y está teniendo muchos
02:13:34problemas con los aliados también. e
02:13:36hubo una cooperación por parte del Reino
02:13:38Unido eh que le permitió a Estados
02:13:41Unidos el uso de algunas bases militares
02:13:42y eso derivó en un ataque de dirán sobre
02:13:45eh una base militar británica en Chipre.
02:13:49Entonces, lo que está haciendo ahora el
02:13:50Reino Unido es negarles a Estados
02:13:52negarle a Estados Unidos el acceso a las
02:13:54bases británicas. E hay una que que está
02:13:57pidiendo a Estados Unidos eh para un
02:13:59ataque contra Irán en una isla del
02:14:00océano Índico que el Reino Unido se la
02:14:03está negando también para resguardarse.
02:14:05Es es un escenario complicado también el
02:14:07de la guerra para algunos países
02:14:09europeos.
02:14:10Eh,
02:14:11y bueno, Trump eh
02:14:12no son no somos más amigos.
02:14:14Claro. No, no. Un enfurecimiento total
02:14:16para con el Reino Unido. Trump dijo
02:14:18literal, "No nos prestan una estúpida
02:14:20isla que consiguieron gracias a
02:14:21nosotros."
02:14:21Claro,
02:14:22eso dijo Trump.
02:14:23"Queremos bombardear. Dame mi isla."
02:14:25Claro. Y otro con el que se está
02:14:26enfrentando fuertemente es con Pedro
02:14:27Sánchez, el presidente de España, eh,
02:14:30que también lo amenazó. Dijo, "Bueno,
02:14:32vamos a tener que tomar cartas en el
02:14:33asunto porque evidentemente España está
02:14:35siendo un pésimo aliado."
02:14:37Está enojado con todos.
02:14:38Está enojado con todos. Empieza a
02:14:41mostrarse una debilidad política de
02:14:43Trump en el plano internacional con sus
02:14:45propios aliados que se suma a una
02:14:47debilidad política interna. con otro que
02:14:50también estuvo enojado, no sé si Trump
02:14:52puntualmente, pero sí el gobierno de los
02:14:53Estados Unidos que Trump comanda es con
02:14:55Antropic. Vamos a hablar un poco del
02:14:57caso Antropic.
02:14:59Sí. Bueno, eh, ¿qué es Antropic? Es una
02:15:02empresa eh de tecnología, una empresa eh
02:15:05de las que tienen un contrato con el
02:15:08ejército de los Estados Unidos para la
02:15:10provisión de servicios. Particularmente
02:15:12acá lo que importa es eh Cloud, que es
02:15:15un producto de Antropic, que es una eh
02:15:18inteligencia artificial. ¿La usas? No,
02:15:20vos tampoco.
02:15:21No, no, no, no la tengo.
02:15:23No, buenísima. Sí,
02:15:25a mí me parece fascinante, la verdad.
02:15:27A mí me ayuda muchísimo.
02:15:29¿En qué cosas?
02:15:30No, en todo, en todo, ¿no?
02:15:31Principalmente normal GPT o tiene otra
02:15:33función. Es como un chat GPT que acá
02:15:35quizás incurro en errores, pero que
02:15:37tiene mucha mayor capacidad de eh
02:15:40procesar información y por ejemplo de
02:15:43cosas. Imagínate para las pelotudes que
02:15:44lo uso yo.
02:15:45Sí, sí. Todos
02:15:47dando pavada y
02:15:48no soy Alberto Corenblit. Sí. No, no.
02:15:50Para armar presentaciones, para ordenar
02:15:51el trabajo, para armar algunos guiones.
02:15:54Eh, es un A mí me, por lo menos, me
02:15:56resulta muy útil.
02:15:57Bueno, eh,
02:15:58imagínate si fuese ministro de guerra.
02:16:00Bueno, sos eh evidentemente son buenos
02:16:02tu perspectiva de consumo porque lo usan
02:16:04el ejército estadounidense también, con
02:16:06lo cual
02:16:07fijate. Eh,
02:16:08pero bueno,
02:16:09es menos no no no sos tan eh no entablas
02:16:12un vínculo de tanta no me cuesta ponerle
02:16:15términos humanos, pero como tanta
02:16:17cercanía con el chat GPT. No me conoce
02:16:19Cloud,
02:16:20solo sabeces
02:16:23una herramienta, no no disfrazada de
02:16:25amigos que quizás la forma más
02:16:27fabricarlas. Sí, no, total. Sí,
02:16:29no me celebra tanto, no dice que soy
02:16:31fantástico. Es la mejor forma de
02:16:33vincularte con una capaz.
02:16:35Eh, pero bueno, el tema es que eh está
02:16:37en un enfrentamiento muy fuerte con eh
02:16:39el gobierno de Estados Unidos y
02:16:40particularmente con [ __ ] Hexet Hexet,
02:16:43que es el eh ministro de guerra de los
02:16:45Estados Unidos, porque el gobierno de
02:16:47Estados Unidos les exigió
02:16:50control de la inteligencia artificial
02:16:53para eh dos temas que particularmente
02:16:56son controvertidos a nivel mundial, que
02:16:58uno es espionaje,
02:17:00áreas de espionaje, y la otra es la
02:17:02posibilidad de determinar y decidir
02:17:04ataque sin intervención humana.
02:17:07Wow,
02:17:08esa es quizás la más controvertida de
02:17:11todas esas. Hubo una respuesta por parte
02:17:13de Antropi que fue negativa para con el
02:17:16para con el este pedido que le había
02:17:18hecho el gobierno de Estados Unidos,
02:17:20básicamente por parámetros morales. Acá
02:17:22es donde empieza a haber algo que es
02:17:24extraño, que es una empresa planteándote
02:17:26límites morales a un estado que te dice,
02:17:30"Cagate los límites morales." es que es
02:17:31una discusión realmente apasionante la
02:17:33discusión que se está dando entre, en
02:17:35este caso es Estados Unidos, pero que
02:17:37uno puede dar entre eh la potencia, la
02:17:40capacidad transformadora de un estado,
02:17:41de un estado nación
02:17:43y aparte estamos hablando de Estados
02:17:45Unidos, ¿no? No estamos hablando del
02:17:46estado de de
02:17:48la ciudad de Buenos Aires. E la
02:17:50discusión que hay entre estados y e
02:17:53empresas sobre el desarrollo del futuro
02:17:55próximo. Sam Alman, el dueño de Open AI,
02:17:59que es el inventor de Chat GPT, pidió
02:18:02algo así como 7 billones de dólares para
02:18:05la producción de chips, que él entiende
02:18:07que va a ser lo que se necesita la
02:18:08inteligencia artificial para
02:18:09desarrollarse en el próximo tiempo. Yo
02:18:10sé que si hay alguien mirando del otro
02:18:11lado que sabe mucho de este tema me va a
02:18:13encontrar falencias porque de repente
02:18:15a mí también
02:18:16digo
02:18:17digo [ __ ]
02:18:18se está tratando de explicar
02:18:19pero es un tema que me está apasionando
02:18:21mucho. 7 billones de dólares. Para que
02:18:24se den una idea, el PIB de la Argentina
02:18:26es de medio billón, 500 millones. Medio
02:18:29billón es el P Argentina. Él está
02:18:31pidiendo 14 argentinas para hacer chips.
02:18:34E de eso es lo que estamos hablando.
02:18:36Eh, me llegan mensajes de mi de mi
02:18:38primo. Es
02:18:38que
02:18:39Sí, sí, menaje. Pero la discusión es eh
02:18:43no solo es apasionante, sino que es te
02:18:45corre te corre un frío por la espalda.
02:18:47Tremendo ahora. En cualquier momento
02:18:48puede organizarse, digamos, un ataque o
02:18:51una guerra o lo que sea sin humanos,
02:18:53sin intervención humana, que es lo que
02:18:55está pidiendo justamente una cartera muy
02:18:57importante de el país más importante del
02:18:59mundo, quizás.
02:19:00E
02:19:01uno podría decir, "Entonces, lo está
02:19:02pidiendo un humano."
02:19:03Claro.
02:19:04Perdón, ¿a quién le pide los 7 billones?
02:19:05¿Quién tiene esa? La verdad que no tengo
02:19:08claro eh si son fondos de inversión, si
02:19:11es algún banco puntual, si es como a, no
02:19:13sé, alguien que me ayude a entender a
02:19:15quién se lo pide exactamente. No sé si
02:19:17sea alguien que viene y se la pone o son
02:19:19muchos.
02:19:20E pero bueno, él dice, "Che, yo para
02:19:22desarrollar los chips que requiere,
02:19:23necesito esto."
02:19:24Exacto. Necesito 7 billones de dólares.
02:19:27Un alma, un alma buena que pongas ahí.
02:19:28Lo cual también hay algunos que empiezan
02:19:30a poner en tela de juicio y dicen, "Che,
02:19:32esto no será una gran burbuja." Y nos
02:19:34están choreando cuatro nerds sin saber
02:19:37si verdaderamente van a poder generar
02:19:40los beneficios que dicen que van a
02:19:41generar.
02:19:42Yo no lo sé, gente,
02:19:44no lo sé. Yo sé que lo tenía Insúa en el
02:19:47grande T. Lo saqué y mojó. Lo mismo pasó
02:19:50con Romero de Tigre y lo mismo pasó con
02:19:52el mudo Vázquez. Esas son las cosas que
02:19:53yo sé. Lo otro
02:19:56uno lo estima,
02:19:57abro preguntas.
02:19:58Pero bueno, está está muy picante la
02:20:00discusión. Eh, hay amenaza de gobierno
02:20:02de Estados Unidos para eh declarar a eh
02:20:05Antropic como un riesgo nacional, o sea,
02:20:07como riesgo a la seguridad nacional, o
02:20:09sea, algo que es eh raro declarar a una
02:20:12empresa estadounidense que encima que es
02:20:14la que te presta servicio y encima sin
02:20:16intención por parte de Estados Unidos de
02:20:17cortar esa relación comercial que tiene
02:20:19con Antropic, porque incluso está la
02:20:22intención de que siga proveyendo
02:20:23servicio, pero con esta discusión sobre
02:20:26cuáles son los límites de eso y límites
02:20:27que le está poniendo en este caso la
02:20:29propia empresa.
02:20:31Apasion me parece este tema.
02:20:34Apasionante me parece este tema. Y son
02:20:36personas chavones, ¿eh? Samalman debe
02:20:38tener 38 años. Es un guachín.
02:20:41Sí. Y la vio.
02:20:42Y la vio.
02:20:42Y la vio.
02:20:44Real, amiga, ¿cómo no nos pusimos
02:20:47nosotros acá
02:20:48diciendo que lo saqué al mudo vasque de
02:20:51grande té? La concha
02:20:52comprando pine del grande té. Bueno,
02:20:55está eh Diego Yenut ya presente. No sé
02:20:59cómo está la invasión avícola de
02:21:02gelatina con Cet pulgar arriba o pulgar
02:21:03abajo.
02:21:05Así me hace Felipeo. El último
02:21:07gallardista también, ¿no? El último
02:21:08gallardista. Todavía
02:21:10el último gallardista. Amigos, les
02:21:12quiero contar que se viene el festival
02:21:14Tracción a Sangre.
02:21:16Nos encontramos por primera vez en el
02:21:18año, el lunes 23 de marzo, preferiado en
02:21:21el complejo C Art Media. Van a tocar
02:21:24camionero,
02:21:26que es la banda que están escuchando y
02:21:27que además escuchan todos los mediodías
02:21:29cuando arranque este programa.
02:21:32Va a tocar Barbie Recanati,
02:21:34va a tocar Buenos Vampiros
02:21:37ayer, mañana, terrores nocturnos, Flor
02:21:40Saqueo,
02:21:41salas velatorias y mucho más.
02:21:47Las entradas las conseguís en Pass Line.
02:21:48Ya se agotó la primera preventa. Están
02:21:50disponibles las entradas de la segunda.
02:21:52Socios y socias de gelatina tienen 30%
02:21:54de descuento.
02:21:55Si no te llegó el mail, escribinos a
02:21:57[email protected].
02:22:00Festival Traccionas 23 de 23 de marzo,
02:22:04complejo C Art Media. Acompaña gelatina.
02:22:08Mañana en la apertura de industria toca
02:22:11camionero. Vienen a presentar el ching
02:22:13del programa. Se va a romper todo el
02:22:15vidrio, te digo.
02:22:15Se va a romper todo el vidrio. Y viene
02:22:17también Julia Rosenberg, primera columna
02:22:19de historia del año, la guerra del
02:22:21Paraguay.
02:22:23Así que vayamos estudiando. Difícil
02:22:25estar en este programa es exigente.
02:22:27¿Por qué no contamos con quién cogemos,
02:22:29con quién salimos? La primera cita ha
02:22:31otro programa y no tienen ni una grilla,
02:22:33nada. Están contándose cosas que
02:22:34hicieron el domingo.
02:22:35Batata o membrillo.
02:22:36Batata o membrillo.
02:22:37Yo batata a morir, amigo.
02:22:39Yo me voy a estudiarlo desde Paraguay.
02:22:42El Paraguay ahora. estar en este
02:22:43programa dificilísimo. Estoy estresado.
02:22:45Somos todos idiotas.
02:22:47Estoy estresado. Dejé la facultad por
02:22:48esto y ahora volví. Bueno,
02:22:50somos el catálogo de las posibilidades
02:22:53no fallidas. Alguien dicen sí la Sí, tal
02:22:56cual. ¿Qué chipeo podemos hacer acá?
02:22:59Bueno, después vemos. La ganadora del
02:23:01encendedor de Quintín es Sofía.
02:23:03Vamos,
02:23:04la amiga que guardó su ebatez positivo.
02:23:06Ya llega Diego Lenú, tanda cortita y ya
02:23:08volvemos. Terminamos hablando de
02:23:09política.
02:23:11En este momento, Pedro Rosenblat está
02:23:14yendo al baño. Apenas vuelva, seguimos
02:23:16con Industria Nacional.
02:23:21Te prometemos que se va a lavar las
02:23:23manos.
02:23:52Parece un deportista,
02:23:54es pícaro, le gustan las chicas,
02:23:56trabaja de marketing, tiene pinta de
02:23:58pibe. No fiki
02:24:00siento que parece que hace stream
02:24:02y yo creo que a él lo mantiene los
02:24:03padres, no labura, nada.
02:24:04Este es medio nero, pero inteligente,
02:24:07médico,
02:24:07profesor,
02:24:08siento que estudia mucho.
02:24:09Y ese sí, Laura, pero es un encargado de
02:24:12edificio, así un portero, muy portero.
02:24:14Le falta el juego de llaves acá y
02:24:15estamos de 10,
02:24:16¿no? Este parece un oficinista mal.
02:24:18Le gusta todo, muy tatuada, es
02:24:20carcelaria, la del barrio. Es
02:24:23parece de modelo.
02:24:24Pegina de Valeto.
02:24:25Está relinda la guacha y bandolera. ve
02:24:28una movilización quejándose por todo,
02:24:30que es bailarina o cantante, algo así.
02:24:32Y ella es muy artista, obviamente en su
02:24:35cuerpo excede arte, así que artista, no
02:24:37sé de qué, pero artista. La banco,
02:24:38Laura, Laura en el arte.
02:24:40Él es rarito
02:24:41actor.
02:24:42Le veo medio cara de policía. Buscado,
02:24:44nacional, Interpol, parecido al Chapo
02:24:47Guzumán, boludo.
02:24:47Ese tiene una cara de comunista. A ese
02:24:49sí lo conozco, pero no sé de dónde. De
02:24:51la, obviamente, de las redes sociales,
02:24:53pero sí sé que labura y que también es
02:24:54muy buen entrevistador. Así que bancamos
02:24:56sin saber el nombre, ¿eh? Pero bancamos,
02:24:58bancamos fuerte. Listo.
02:24:59Ese es Rosen Blad. Este es Ros.
02:25:01Ahí está, viste. Bueno, Pedro, te
02:25:02queremos. Gracias por dejarme participar
02:25:04de gelatina y nada, sigan viendo
02:25:05gelatina acá. Industria nacional por
02:25:07gelatina. Tomá.
02:25:11La verdadera invasión silenciosa es la
02:25:13invasión de hinchas de River en
02:25:15gelatina. Aunque la verdad con algunos
02:25:17disfrutamos muchísimo conversar pese a
02:25:20esa condición, como por ejemplo Diego
02:25:23Yenul. Vamos a reciir con un aplauso
02:25:24porque estamos arrancando el año.
02:25:26Muchas gracias.
02:25:27¿Cómo estás, Diego?
02:25:28Bien, bien, bien. Atravesamos momentos
02:25:30duros, pero hoy es un buen día para los
02:25:32hinchas de Rí.
02:25:32Eh, cuando suena la más maravillosa
02:25:34música jugadores, la concha de su madre.
02:25:36Diego Yenú canta o hace silencio
02:25:39jamás. Tengo ganas de irme a la cancha,
02:25:41pero bueno, me quedo esperando mi
02:25:43momento para alentar al equipo.
02:25:45Okay, perfecto. Nunca jugadores.
02:25:47No me gusta. No, no, no me sale. No me
02:25:49sale.
02:25:50Los puteo.
02:25:51Hay gente de este equipo. Hay gente de
02:25:53este equipo que va a la cancha
02:25:54especialmente a eso.
02:25:55No, no, no me gusta. No me gusta. Y te
02:25:57voy a decir una frase del del Chacho C
02:25:59de hace un rato. No quiero aburrir.
02:26:01Unidad.
02:26:02Unidad. unidad.
02:26:02No escuché todavía la conferencia, la
02:26:04voy a escuchar más tarde. Pasa que uno
02:26:05no da basto. Eh, Diego, lo que sí
02:26:07escuché fue el discurso del presidente
02:26:09el domingo a la noche, apertura de
02:26:10sesiones ordinarias. Tercera vez que el
02:26:13presidente le toca inaugurar las
02:26:15sesiones del Congreso de la Nación.
02:26:17Primera vez que no habló de casta. ¿Por
02:26:19qué no habla más de casta el presidente
02:26:21mi ley? Bueno, esa es toda una novedad
02:26:24que fue analizada obviamente, pero me
02:26:27parece que da para reparar y mucho
02:26:29porque mi ley en ese discurso
02:26:31interminable que lo vimos obviamente con
02:26:33los cruces, con la agresividad que tanto
02:26:36se le cuestionó con todo lo que le dijo
02:26:38a la oposición, en ningún momento en ese
02:26:40largo eh discurso que está transcripto
02:26:43en la en la web de la Casa Rosada habla
02:26:45de casta. Sí,
02:26:47uno podría mirar a la gente que lo
02:26:49aplaudía a Miley cada vez que lanzaba
02:26:52alguno de los ataques a la oposición y
02:26:54ahí había una parte de la casta
02:26:56aplaudiendo a M ley. Uno puede mirar el
02:26:59gabinete de Miley y hay una parte de la
02:27:01casta. Eh, yo creo que mi ley por un
02:27:05lado construyó su propia casta,
02:27:08por otro lado alquiló a gran parte de lo
02:27:12que era la casta política histórica,
02:27:13¿no? Hoy tiene ya una fuerza en el
02:27:16Congreso. A mí me impresionaba más que
02:27:18los agravios de mi ley a la oposición,
02:27:20los aplausos de los propios a mi
02:27:22totalmente
02:27:24esa escena de, no sé, 100 personas
02:27:26aplaudiendo diputados, diputadas, eh
02:27:29bueno, algunos, algún gobernador,
02:27:32ministros,
02:27:33¿viste aplaudir gobernadores?
02:27:34Algún gobernador aplaudía. Exactamente.
02:27:38Todo eso es hoy una fuerza que mi ley
02:27:40conquistó, que alquiló, que retó, no
02:27:43sabemos por cuánto tiempo. Hay una parte
02:27:44que hay que reconocer, la construyó.
02:27:46Porque son figuras que no venían de la
02:27:49política. Muchos no están preparados
02:27:51obviamente para la política, pero son
02:27:53leales a un líder que se llama Miley.
02:27:56Los sintomáticos que no habla más, habla
02:27:57de políticos corruptos. Lo cambió, si
02:28:00querés, al enemigo. No habla más de la
02:28:03casta. Cuando la sociedad votó a mi ley
02:28:06diciendo este va a ir contra la casta,
02:28:08pensaba que iba a ir contra los
02:28:10políticos de siempre. Bueno, gran parte
02:28:12de esos políticos, como decíamos, están
02:28:14hoy en el esquema del gobierno de mi
02:28:17ley, sino Diego Santili, que fue uno de
02:28:19los grandes artífices de la reforma
02:28:21laboral, que ahora está laburando por la
02:28:24ley de glaciares, que se está empezando
02:28:26a discutir. Pero además, si uno piensa
02:28:29en el término más extendido, bueno, hoy
02:28:31tuvimos eh un nombramiento que no es
02:28:34casta política, pero es casta judicial.
02:28:36Y sí,
02:28:37Juan Bautista, hijo de
02:28:38la familia judicial literal. Exacto.
02:28:42Juan Bautista Maí, que es una persona
02:28:43que fue funcionario de Macri en la
02:28:45ciudad, que tuvo un papel muy importante
02:28:47como fiscal general. Seis de los nueve
02:28:49ministros fueron funcionarios del PL en
02:28:51algún momento.
02:28:52Por eso él todo eso se lo devoró, ¿no?
02:28:56Todo lo que en su momento se construyó
02:28:58alrededor de Macri, hoy está con la
02:29:00camiseta de mi ley. Pero además este
02:29:03tipo de nombramientos hablan de, no sé,
02:29:05un pacto, un entendimiento. Se subordinó
02:29:07la casta a mi ley. Mi ley tiene
02:29:10problemas con ellos porque acordó algún
02:29:12tipo de de medidas de de de
02:29:15intercambios. Bueno, lo sintomático es
02:29:18que no habla más y se vio muy claro el
02:29:21fin de semana. Yo creo que es sobre todo
02:29:24porque las tiene domados, como diría el
02:29:26presidente,
02:29:27no son células dormidas que algún día
02:29:29van a volver a responder al llamado de
02:29:31Macri.
02:29:32Me parece que Macri está retirado de la
02:29:35política, aunque él no lo no lo quiera
02:29:37asumir, pero
02:29:38¿quién lo quiere asumir? No,
02:29:39nadie. Nadie quiere. Nadie. Nadie.
02:29:42que se sentó acá dijo, "Yo estoy
02:29:43retirada de la política porque si entro
02:29:45a este congreso me da una CB,
02:29:47pero quiere volver también seguramente.
02:29:49Bueno, puede ser
02:29:50en algún momento, pero no me parece que
02:29:52no habla más porque tiene por un lado
02:29:55tiene mi ley su propia casta, su propio
02:29:59armado. Ya no son dos diputados como
02:30:01eran con Villarruel, ya no son 40
02:30:03diputados, ahora son la mayoría, la
02:30:06primera minoría en diputados. En el
02:30:09Senado la reforma laboral se aprobó por
02:30:11una mayoría impactante. Si uno hubiera
02:30:14preguntado cuántos votos iba a sacar una
02:30:17reforma laboral tan agresiva, ¿no?,
02:30:20donde no hay un solo eh artículo a favor
02:30:22de los laburantes en el Senado, donde el
02:30:25peronismo siempre
02:30:26tuvo mayoría y dominó.
02:30:27Tuvo mayoría. Bueno, que iba a terminar
02:30:29con un resultado tan holgado, eh, iba a
02:30:31ser muy difícil de prever. Si mi ley
02:30:33ahora tiene, yo creo, un nuevo enemigo.
02:30:35Cambió la casta, la dejó de lado.
02:30:37Ya no es más la casta del enemigo.
02:30:38¿Quién es el nuevo enemigo de mi ley
02:30:40para mí? Y y si uno mira lo que el
02:30:42presidente dijo el miércoles, pero
02:30:44aparte todo, te diría todo todo este
02:30:46arranque de año, te diría el cierre de
02:30:492025 y el arranque de este año, el
02:30:52principal enemigo de mi ley son los
02:30:55empresarios que no juegan con mi ley o
02:30:57que le cuestionan alguna cosa a mi ley.
02:30:59No digamos que son empresarios
02:31:01opositores ni mucho menos, ¿no?
02:31:02No, claro. Pero sí son empresarios que
02:31:04por alguna razón le están pidiendo una
02:31:06tajada más de rentabilidad a mi ley o le
02:31:08están diciendo, "Me estoy fundiendo, mi
02:31:10modelo de negocio no funciona con este
02:31:12esquema."
02:31:12Corrego, porque vos los conocés mejor
02:31:14que yo, pero son empresarios que siempre
02:31:16se paran de manos en la medida de lo de
02:31:18lo que pueden con el poder político,
02:31:20porque los gobiernos pasan y ellos
02:31:22quedan, ¿no? Eh, digo, ¿con cuántos
02:31:24gobiernos tuvo se habrá con cuántos
02:31:26presidentes se reunió Paolo Roca? ¿Con
02:31:28cuántos presidentes se reunió Madanes
02:31:29Quintanilla? ¿Con cuántos presidentes se
02:31:30reunió no sé, Chernajovski? No sé
02:31:32quiénes son exactamente los nuevos
02:31:34enemigos de mi ley
02:31:35con todos te diría y algunos los puso
02:31:38eh los financió entre ellos, por
02:31:40ejemplo, Paolo Roca, eh Amiley. Vamos a
02:31:43hablar en esta temporada de
02:31:46de gelatina de de algunos empresarios,
02:31:48¿no? Que que son importantes, que son
02:31:50actores de poder, por ahí la sociedad no
02:31:52los conoce. Miley los empezó a castigar.
02:31:55Primero, Paolo Roca por eh el gasoducto
02:31:58que se construyó en Río Negro, donde
02:32:01Paolo Roca perdió una licitación en
02:32:04importante. Eran alrededor de 150,000
02:32:06toneladas de acero. Finalmente ganaron
02:32:08los indios, pero el acero es chino. Es
02:32:11una empresa india que trae el acero de
02:32:13China. Bueno, Paolo Roca lo iba a traer
02:32:15de Brasil, tiene una planta en Brasil.
02:32:18De ahí trajo Paolo Roca el acero para
02:32:20construir el gasoducto Néstor Kisner.
02:32:21Bueno, fue un golpe muy fuerte, tan
02:32:24llamativo como ese golpe fuerte que
02:32:25recibió Paolo Roca de un consorcio
02:32:27privado que le dijo, "No, un consorcio
02:32:29privado donde estaban los Bulgueron que
02:32:31se llevan muy mal con Paolo Roca. Tan
02:32:34significativo como que Paolo pierda es
02:32:36que además mi ley le diga las cosas que
02:32:39le dice, ¿no?
02:32:40También a favor de mi ley voy a decir,
02:32:41yo no recuerdo un presidente saliendo
02:32:43con los tapones de punta de esta manera.
02:32:45Eh, podría remontarse algunas
02:32:47declaraciones, Cristina, pero tampoco
02:32:49tan explícito y ni hablar de llamarlo
02:32:51don chatarrino, piedrita.
02:32:53Sí. Y no, y además empresarios
02:32:54corruptos, ladrones, prevendarios, todas
02:32:57estas son palabras que el presidente
02:33:00dijo el fin de semana en ese torbellino
02:33:02que fue, en esa agresión que fue
02:33:04permanente, en esos cruces, bueno, se
02:33:06perdió. Pero el blanco central de todas
02:33:09las críticas fue el kisnerismo por un
02:33:10lado, Cristina por un lado, pero yo
02:33:13diría sobre todo los empresarios. No,
02:33:15creo que tenemos ahí para mostrar un
02:33:17momento donde Miley habla de dos de esos
02:33:20empresarios, los que estamos
02:33:21mencionando, los manda al frente en un
02:33:24momento en el que tiene la cadena
02:33:25nacional, no los nombra, pero habla
02:33:28tanto de Roca y este negocio que Roca
02:33:32quería hacer con precios más elevados de
02:33:34los que finalmente se pagaron, mucho más
02:33:36elevados de los que finalmente se
02:33:38pagaron. Y contra Madanes Quintanilla
02:33:40que echa 920 laburantes, es una masacre.
02:33:43Madanes Quintanilla acá en Fate, eh,
02:33:46el día anterior a que se tratara la
02:33:47reforma, el día del paro. Lo que hace
02:33:50Madanes es eh recién lo charlábamos con
02:33:52Nico, eh, lo que hace Madanes es
02:33:55duplicar la amenaza que en su momento
02:33:57llegó a ser Pabolo Roca. Paolo Roca
02:33:59llegó a decir, "Yo si no me dan este
02:34:01negocio, cierro una fábrica y dejo 400."
02:34:04No cumplió con esa amenaza que la
02:34:06publicó a través del diario Clarín, a
02:34:07través de algunos diarios. Bueno, Madal
02:34:09Quintanilla echa a 920 laburantes de un
02:34:12día para el otro. Hasta uno podría
02:34:15decir, tiene razón mi ley cuando habla
02:34:17de que esto es una extorsión. Ahora es
02:34:20en el marco de un modelo inviable que
02:34:21está fundiendo la industria argentina,
02:34:23¿no?
02:34:23Las dos cosas son ciertas.
02:34:24Las dos cosas son ciertas y todos los
02:34:26días, como algunos dicen, todos los días
02:34:28tenés un pequeño fate, ¿no? Todos los
02:34:30días tenés gente que tiene que cerrar.
02:34:31Claro. 20, 30, 10, 15, eh, 150. Sí, pero
02:34:36escuchémoslo a mi ley si lo tenemos para
02:34:38ver qué es lo que quiso hacer en ese
02:34:40discurso donde apuntó contra los
02:34:42empresarios.
02:34:43Normal pagar la tonelada de tubo de
02:34:46acero $4,000
02:34:48cuando se paga 1,400 y que si no se
02:34:51accede a dicho capricho se amenaza con
02:34:54adelantar el pago de dividendos para
02:34:56intentar poner en jaque al mercado de
02:34:58cambios.
02:35:03No, ustedes son políticos corruptos. que
02:35:05le venden favores a empresarios
02:35:07corruptos y ustedes se beneficiaban,
02:35:10ustedes y los empresarios corruptos, a
02:35:12costa de todos los argentinos.
02:35:19O
02:35:21acaso,
02:35:22¿acaso les parece bien pagar los
02:35:24neumáticos tres o cuatro veces más caro
02:35:28contra la extorsión de tirar 920
02:35:31trabajadores a la calle mientras que se
02:35:34negocia la protección para el sector de
02:35:36aluminio?
02:35:42Acá hay lo que no entendí que te voy a
02:35:43preguntar. ¿Acaso les parece bien pagar
02:35:46una remera básica 50 cuando la importada
02:35:50cuesta cinco?
02:35:57No entendí esto de mientras se negocia
02:36:00la protección del aluminio, dejar los
02:36:02trabajadores en la ¿Cuál es la relación?
02:36:03Claro, Madanes Quintanilla es un
02:36:05empresario que tiene dos grandes
02:36:07empresas. Una es Fate, empresa clave del
02:36:10sector del neumático. La otra es Saluar,
02:36:12empresa monopólica, monopólica absoluta
02:36:15en el mercado del aluminio. Una empresa
02:36:17muy importante.
02:36:18Okay. ¿Y cuál es la relación entre
02:36:19Madanes Quintanilla y Paolo Roca?
02:36:22Bueno, ahí no está tan claro, ¿no? Yo no
02:36:25interpreto que sean un solo actor,
02:36:27¿okay? No juegan en tandem,
02:36:28no. Me parece que tienen los dos un peso
02:36:31específico importante. Paolo Roca tiene
02:36:34y lo mencionamos, él lo dijo la semana
02:36:37el año pasado porque apareció mucho
02:36:40Paolo Roca en el medio de la discusión
02:36:42por los por el gasoducto, por los caños
02:36:45para el gasoducto. Pablo Roca llegó a
02:36:47decir, "Nosotros tenemos 85,000
02:36:49empleados a nivel mundial, 25,000 en la
02:36:52Argentina, ¿no? Entonces, no podemos
02:36:55decir como si podemos decir del
02:36:57presidente de la UA, Martín Rapalini,
02:36:59que es un alfil de Paolo Roca. Bien,
02:37:01ahora Paolo Roca tiene peso específico.
02:37:03La familia Madanes es una familia eh
02:37:06histórica del poder económico en la
02:37:08Argentina que como decimos por un lado
02:37:10tiene al lugar el mercado del aluminio.
02:37:12Está reclamando. Si algo los une a los
02:37:14dos, tanto el acero como el aluminio, le
02:37:17están pidiendo por favor a Trump que
02:37:19baje los aranceles que le puso al
02:37:21aluminio y al acero argentino que pagan
02:37:2250%. Ahora va a ir Miley otra vez a
02:37:25Estados Unidos. Vamos a ver. No creo que
02:37:27quiera pedir nada para para Paolo Roca
02:37:30ni para Madanes, ¿no? Porque son dos
02:37:32empresarios que están pidiendo que Trump
02:37:34le baje los aranceles a los productos
02:37:37argentinos, al acero y aluminio. Cuando
02:37:39se anunció este gran acuerdo Argentina,
02:37:42Estados Unidos, que se anunció el año
02:37:44pasado, después se conocieron detalles
02:37:46este año, el acero y el aluminio
02:37:48quedaron afuera, ¿no? Consiguió muy poco
02:37:50Argentina, pero además el acero y el
02:37:52aluminio, que son estos dos empresarios,
02:37:54quedaron afuera. Yo creo que son
02:37:56empresarios con poder muy muy
02:37:59importante. Como decías, eh se reúnen
02:38:02ahora con con presidentes, han puesto
02:38:04presidentes,
02:38:05¿no? Imagino que en un balotage
02:38:06financian a los dos, que en una campaña
02:38:09presidencial financian cuatro
02:38:10candidatos, que en una campaña
02:38:11gobernador pueden tener tres candidatos,
02:38:13que tienen diputados,
02:38:15que tienen eh los sobres de los que no
02:38:17se habla, que tienen también periodistas
02:38:19que son voceros de ellos, medios que son
02:38:20voceros de ellos. Sin duda es mucho
02:38:23poder, o sea, es el es el círculo rojo,
02:38:25es el establishment. En el caso de Pablo
02:38:27Roca tiene otro estilo. Eh, cuando Pablo
02:38:30Roca aparece, generalmente aparece en
02:38:32foros que él mismo organiza. Lo que
02:38:34parece ser una entrevista es una es un
02:38:37diálogo con un periodista que Pabolo
02:38:38Roca elige o convalida en esa mesa y ahí
02:38:42él se expresa, ¿no? Pero es alguien que
02:38:44juega más por el lado de Mañeto, si
02:38:47querés, por la Asociación Empresaria
02:38:48Argentina que ayer también sacó un
02:38:50comunicado muy lavadito, pero con alguna
02:38:52crítica. piden respeto a los
02:38:54empresarios, casi como que, como siempre
02:38:57decimos, le discuten las comas. Son
02:38:59millonarios los dueños de eh que están
02:39:01reunidos en la Asociación Empresaria
02:39:03Argentina. Otra cosa es la UYA, ¿no? La
02:39:05UYA es una entidad donde si bien hay
02:39:08grandes empresarios, también hay
02:39:09empresarios de menor relieve
02:39:11y pymes. En el caso de AEA, bueno, ahí
02:39:14sí
02:39:14Clarini son Mao y Pablo Roca.
02:39:16Mañeto, Paolo Roca y Pagani,
02:39:19un gran dueño de la Argentina del que
02:39:22podríamos hablar en algún momento.
02:39:23Galletita y golosina.
02:39:24Sí, sí. Que son empresas que Harcore,
02:39:27por ejemplo, está perdiendo mucho,
02:39:28también lo charlamos en su momento, en
02:39:30el mercado doméstico, compensa con
02:39:32exportaciones, pero lo que se está
02:39:34viviendo en la Argentina es una caída de
02:39:36la actividad. se está cumpliendo ya un
02:39:38año de estancamiento. Esto lo dicen
02:39:39todos los economistas, salvo el
02:39:41gobierno. Eh, y en ese marco, claro,
02:39:44tenés empresarios donde mi ley los
02:39:46apunta y muy fuerte. ¿Por qué lo hace?
02:39:48¿No? ¿Por qué? Por un lado, uno, mi ley
02:39:50podría decir o alguien del gobierno,
02:39:52"Nosotros queremos que bajen los
02:39:53precios. Esta gente aprovecha su
02:39:55posición monopólica para beneficiarse,
02:39:58para poner precios por encima de la
02:40:00media, para perjudicar a los
02:40:01argentinos." Esa es la apuesta política,
02:40:03si querés, eh, de mi ley, que la
02:40:06sociedad compre eso, ¿no? Eh, ahora es
02:40:09cierto, además que se da en un contexto
02:40:12de caída de la actividad muy profunda,
02:40:13de apertura de importaciones. Mi ley se
02:40:15ríó, se se reía un poco de eso en el
02:40:18Congreso cuando se hablaba de apertura
02:40:20indiscriminada, pero es un combo
02:40:22complicado. y no se vende en muchos en
02:40:24muchos rubros de actividad. Si hay
02:40:27sectores que están con caída muy
02:40:28pronunciada, si además hay apertura para
02:40:31las importaciones, los neumáticos, hay
02:40:33lluvia de neumáticos que vienen desde
02:40:35otros países. En el caso del del acero
02:40:38también es muy difícil competir con
02:40:40China, pero
02:40:41digo, es es un combo complicado para
02:40:43estos pesados. Hay que imaginarse lo que
02:40:44pasa en la base de la pirámide social y
02:40:47empresarial, ¿no?
02:40:48Ahí entra muy en conflicto también eh
02:40:50ideológico y discursivo mil con Trump,
02:40:52¿no? Porque Trump dice,
02:40:54"Los amigos del libre comercio son
02:40:56amigos de China." Trump dice, "Arancel
02:40:58es la palabra más linda del mundo." Le
02:40:59dicen, "No, pero cómo religión, Dios,
02:41:02América." Bueno, después de Dios,
02:41:03religión y América, la palabra más linda
02:41:04es Arancel. Mi ley tiene una concepción
02:41:07completamente distinta. Da la sensación,
02:41:08acá estoy hablando sin saber, que Trump
02:41:10intenta construir un modelo, un proyecto
02:41:12con el empresariado nacional de allá,
02:41:15por supuesto, eh, mientras que mi ley lo
02:41:17rechaza. Es un capitalismo raro el que
02:41:19pregona el presidente.
02:41:20Sí, sí, sí. Por eso, por eso es, él
02:41:22apuesta todo a vaca muerta, la minería,
02:41:25el agronegocio. Incluso dijo el
02:41:27presidente en el discurso del fin de
02:41:28semana, al final quizá algo de lo más
02:41:31importante porque tiene que ver con el
02:41:32planteo de fondo del gobierno. Bueno,
02:41:34las viejas industrias que están
02:41:35desapareciendo
02:41:37van a ser reemplazadas por nuevas
02:41:38industrias. El problema es cuándo el
02:41:41problema es en el en el mejor de los
02:41:42casos, si es que lo que dice mi ley se
02:41:44cumple, ¿qué va a pasar con esta
02:41:46transición violenta donde todos los días
02:41:48se caen del mapa?
02:41:50No sé, 200, 300, 500. Todos los días
02:41:52tenés
02:41:54casos. Hoy tenías noticias de pivot y
02:41:56todos los días tenés casos complicados.
02:41:59En su momento hablamos de Whirpool, eh,
02:42:01en todo el país, no solo en Buenos
02:42:03Aires, ¿no? Entonces ahí mi ley por un
02:42:05lado tiene el argumento de yo quiero
02:42:07bajar los precios. Por otro lado, mi ley
02:42:09dijo, cuando recién lo veíamos en en el
02:42:12en el discurso del presidente que
02:42:14querían girar dividendos. Bueno, eso es
02:42:16medio cifrado.
02:42:18Paolo Roca, ¿en qué momento quería girar
02:42:20dividendos Paolo Roca? No lo menciona mi
02:42:24ley entre el 7 de septiembre y el 26 de
02:42:27octubre, cuando el gobierno vivió su
02:42:30peor momento, Paolo Roca dice, "Mi ley
02:42:33me estaba reclamando dólares para girar
02:42:35dividendos en un momento en el que había
02:42:37una corrida.
02:42:38Son actores que pueden mover el precio
02:42:40del dólar, ¿no?
02:42:41Exacto. Y presionando por una
02:42:42devaluación. Entonces,
02:42:43por ende, pueden mover la aprobación de
02:42:45un gobierno.
02:42:45Total. Entonces, mi ley en una cosa, con
02:42:48perdón de la palabra, pero hay como
02:42:51alguna cosa que uno puede decir se
02:42:53vincula a lo que en algún momento el
02:42:55kisnerismo hizo apuntando a los
02:42:57empresarios, ¿no? son incomparables,
02:43:01porque los modelos de país son
02:43:02incomparables, te diría, antagónicos,
02:43:04pero sí hay un hay un hay algo que los
02:43:06une, que es apuntar contra los
02:43:08empresarios como culpables, empresarios
02:43:10que siempre piden una devaluación,
02:43:12empresarios que siempre persiguen su
02:43:14propio beneficio en detrimento del bien
02:43:16general, etcétera, etcétera, etcétera,
02:43:18¿no? Y fueron semanas del 7 de
02:43:20septiembre al que fue 26 de octubre en
02:43:21las elecciones más o menos. Sí. Eh, o
02:43:24sea, habrán sido unas siete o semanas en
02:43:26las cuales hasta hasta que vino Trampa
02:43:28salvar las papas y Scott Vescent, el
02:43:30gobierno realmente estuvo contra las
02:43:32cuerdas. A nosotros nos recortan mucho
02:43:34frases que hemos dicho durante esas
02:43:35semanas. El gobierno de Milita ha
02:43:36terminado. Ahora, imagínate si esto nos
02:43:38pasa a nosotros, que tenemos un canal de
02:43:39streaming, hay gobernadores o
02:43:40exgobnadores o incluso la vicepresidenta
02:43:43que se habrá comportado haciendo ese
02:43:45análisis. Che, esto se terminó. Sí
02:43:47y me voy a voy a empezar. El temor que
02:43:49tenía el propio Mi, que mi se lo
02:43:51confiesa a Macri cuando Macri lo llama,
02:43:53le dice, "Yo pensé que todo se
02:43:55terminaba."
02:43:56Ahora, en ese contexto, por eso digo, no
02:43:58es solo la cuestión de los precios,
02:43:59también es que mi ley los acusa de
02:44:01golpistas, los acusa de
02:44:03desestabilizadores, los acusa de pedir
02:44:06una devaluación, de querer voltear al
02:44:08gobierno.
02:44:08Debe tener un punto. Lo que pasa es que
02:44:10sí son las reglas del juego también,
02:44:11¿no? No sé qué pensaba el presidente.
02:44:13Sí. Bueno, eh ahí hay una discusión eh
02:44:17sí son actores de mucho poder. Así es la
02:44:21Argentina, ¿no? Donde hay actores que
02:44:23juegan fuerte
02:44:25y que siempre persiguen su su propio
02:44:27beneficio. Por eso la UI está en un
02:44:28problema. Por eso en esta masacre
02:44:31laboral donde todos los días nos
02:44:33enteramos de que hay cierre de empresas
02:44:35o hay despidos, no hay voces del del
02:44:39empresariado que salgan a confrontar con
02:44:41el modelo de de país de Méis.
02:44:43Eso es impresionante.
02:44:44Simplemente le salen a pedir, "Basta de
02:44:46putearnos, no nos putees más,
02:44:48hacés lo que quiera, pero basta de
02:44:49putearnos." Increíble
02:44:50es eso, ¿no?
02:44:51Eso también
02:44:53no sé cómo decir esto sin sin sonar eh
02:44:56no no no quiero sonar chicanero, pero
02:44:59realmente el empresariado debería
02:45:00también la autocrítica que se le pide a
02:45:02los sindicalistas, que se le pida a la
02:45:04política, que se le pide a todo el
02:45:05mundo, el empresario argentino también
02:45:07en algún momento debería rever algunas
02:45:09de sus prácticas, ¿no? ¿Cuál es el
02:45:11modelo? Porque uno que que eh escucha o
02:45:14lee las cosas que plantean en el
02:45:15coloquio Idea hace 10 años, 15 años, es
02:45:18siempre lo mismo. No se les cae ninguna
02:45:20idea. Y cuando viene un gobierno que
02:45:23arrasa con la capacidad productiva y de
02:45:25consumo e de las empresas más
02:45:27importantes, incluso lo único que piden
02:45:29es que no los puten. Es realmente eh
02:45:31paradójico. También para que se hagan la
02:45:33pregunta, ¿qué hicieron con sus
02:45:34industrias para que sea tan fácil
02:45:35llevarse las puestas? Mira, me lo decía
02:45:37un exfuncionario, esta cúpula de la UA,
02:45:40esta dirigencia empresaria es funcional
02:45:42a la desindustrialización, o sea, es la
02:45:45cúpula que hace falta para que la
02:45:47industria quede terminada en este
02:45:49mandato, ¿no? Porque evidentemente no
02:45:51tienen ni capacidad, ni trayectoria, ni
02:45:54vocación de defender a las pequeñas y
02:45:57medianas industrias, de defender a los
02:45:59laburantes. En el caso de Pablo Roca,
02:46:01uno podría decir, "Bueno, Pablo Roca
02:46:02quisiera tener un presidente como
02:46:04Trump." No, lo que vos mencionabas en su
02:46:06momento, porque Trump justamente está en
02:46:08una guerra con con con China, guerra
02:46:11comercial, ahora está la guerra en Medio
02:46:13Oriente. Y te diría más, Paolo Rocas va
02:46:15mucho a la embajada de Estados Unidos,
02:46:16se hace ver en la embajada de Estados
02:46:17Unidos. En los últimos dos o tres meses
02:46:19hay dos o tres fotos de Paolo Roca con
02:46:22Peter Lamelas en la embajada de Estados
02:46:24Unidos. Entonces, no sé qué está
02:46:26buscando, si que le bajen los aranceles,
02:46:29si piensa eh que puede haber alguna
02:46:32intermediación, pero sí es alguien que
02:46:35por supuesto se siente más identificado
02:46:36con lo que dice Trump que que con lo que
02:46:38dice mi ley.
02:46:38Es entendible que un presidente cuando
02:46:40hace su discurso de de apertura de
02:46:42sesiones e hable bien de su gobierno,
02:46:44¿no? E ahora, ¿cuál cuáles son los digo,
02:46:47no se va a ser el primero en criticarse
02:46:49ahora? ¿Cuáles son los problemas de la
02:46:50economía que mi ley no no quiere o no
02:46:53puede aceptar?
02:46:55Bueno, ahora en las últimas horas con la
02:46:57guerra en Medio Oriente tenés un
02:46:58problema que se lo mencionó todo el arco
02:47:01de economistas, desde los ortodoxos
02:47:04hasta los heterodoxos, la cuestión de
02:47:06acumular reservas. Bueno, mi ley acumuló
02:47:09muy tarde, empezó a acumular reservas.
02:47:11Primero, como tantas veces lo charlamos,
02:47:13prefirió ser rescatado dos o tres veces.
02:47:15Blanqueo, Fondo Monetario Internacional,
02:47:18Tesoro de Estados Unidos. Bueno, las
02:47:19reservas que mi ley no acumuló, bueno,
02:47:22ahora eh le pasan factura, ¿no? Cuando
02:47:24vemos que sube el dólar, cuando vemos
02:47:26que baja, que sube el riesgo país,
02:47:28cuando vemos que el oro que está en las
02:47:30reservas baja y también eso afecta a las
02:47:32reservas, ¿no? Hay la cotización
02:47:34internacional del oro baja. Digo, cuando
02:47:36de repente hay una turbulencia, cuando
02:47:39pasa algo en los mercados,
02:47:41eh, Argentina sufre el doble.
02:47:44Mile te podría decir, "Es frágil hace
02:47:46mucho la Argentina, sí, pero él tuvo una
02:47:48enorme oportunidad de acumular reservas,
02:47:50no lo hizo." Entonces ahí hay un
02:47:51problema central que le puede pasar
02:47:53factura de corto plazo, sobre todo si la
02:47:56guerra en Medio Oriente
02:47:57se extiende.
02:47:58Se extiende. Ahí está muy complicado. Y
02:48:00toda la fortaleza que vimos del
02:48:02presidente, eh, un presidente al que le
02:48:04habían soltado la cadena, un presidente
02:48:06al que no le importaba nada, que se
02:48:07sentía vencedor, que no tiene oposición.
02:48:10Bueno, toda esa fortaleza
02:48:11reculará,
02:48:12habrá que reconsiderarla porque
02:48:14Argentina sigue siendo un país frágil y
02:48:16Miley se decidió a no acumular reservas
02:48:18hasta hace muy poquito tiempo que lo
02:48:20terminaron apretando entre el fondo y
02:48:22Trump para que empiece a cumplir con
02:48:24eso. Ahora, el otro tema es la caída de
02:48:26recaudación, ¿no? Van 7 meses que cae la
02:48:28recaudación. Esto lo saben los
02:48:29gobernadores, esto lo sabe cualquier
02:48:31intendente.
02:48:32Subió el riesgo país por ese motivo.
02:48:34Bueno, por eso digo, hay muchos
02:48:36elementos de la economía real que están
02:48:39eh pegando muy fuerte en la vida de las
02:48:42mayorías. Mi ley hace abstracción de
02:48:44eso, no lo menciona. Si vos escuchas
02:48:46todo ese discurso interminable del
02:48:48presidente, una sola vez le habló a la
02:48:49sociedad cuando dijo, "La malaria
02:48:51terminó. anda a chequearlo, ¿no? Eso
02:48:54depende de de cada uno, pero no es la
02:48:57sensación general. Eh, fue en el único
02:49:00momento que le habló a la sociedad de
02:49:01que ya lo peor ya pasó, estamos en un
02:49:04ciclo de crecimiento, pero en términos
02:49:06generales no habló de lo que está
02:49:08pasando con la destrucción de empleo. La
02:49:11semana pasada hace dos o tres días, eh,
02:49:13desde el gobierno mismo admiten que hay
02:49:15211,000 personas que ya no cobran la
02:49:18asignación por hijo. ¿Qué quiere decir
02:49:20eso? Bueno, son casi 200,000 personas,
02:49:22porque no todas tienen que ver con eso,
02:49:24que perdieron el empleo, por eso no
02:49:25cobran la asignación, no la asignación
02:49:27universal por hijo, sino la asignación
02:49:28por hijo que cobra un laburante. Bueno,
02:49:30los propios datos oficiales te muestran
02:49:32que eh en el último año se perdieron
02:49:35200,000 puestos de trabajo
02:49:37y de eso el presidente no habla nunca.
02:49:41Tenés una inflación que está creciendo,
02:49:44una inflación que no está bajando.
02:49:45Tuvimos toda la la novela con Marco La
02:49:48Baña. ¿Por qué se fue Marco Laña? Bueno,
02:49:51entonces tenemos un estancamiento que
02:49:52cumple un año, tenemos una inflación que
02:49:56no baja como el gobierno quisiera o que
02:49:57está subiendo como piensan muchos
02:50:00economistas. ¿Querés escucharlo a
02:50:02alguien que en algún momento mi ley
02:50:04decía que era el mejor ministro de
02:50:07economía de la historia? Cabalo,
02:50:09cabalo, diciendo qué es lo que está
02:50:11pasando hoy en la Argentina y que Miley
02:50:13no quiere ni puede reconocer.
02:50:14Dale, con esto cerramos. Estanflación en
02:50:17este momento.
02:50:18Sí, sí, estamos en una estanflación. Así
02:50:20estábamos en el año 1990, es decir, un
02:50:24estancamiento con inflación y este es el
02:50:27tema más difícil de resolver una
02:50:30estanflación que un proceso de
02:50:34hiperinflacionario.
02:50:37Bueno, a ver, para los que conocimos a
02:50:39Cabalo en fin de la dica del 90, año
02:50:422001 es el regreso de los muertos vivos,
02:50:43pero esto hace mucho ya, ¿no? con mi ley
02:50:47y te diría hasta mi ley es producto de
02:50:49ese regreso de los muertos vivos.
02:50:51Regresan Cabalo y tantos otros
02:50:53economistas que ahora lo cuestionan a mi
02:50:56ley. Pero lo que dice es muy claro y lo
02:50:58comparte diría, el 98%
02:51:01de los economistas esta inflación. Ayer
02:51:03lo mencionaba Axel Kisilov en el
02:51:05discurso que que dio de apertura de
02:51:07sesiones ordinarias. Lo dijo Cristina en
02:51:10el 30 de de noviembre. llevaba eh tres o
02:51:13cu días mi ley y mi ley mismo dijo, "Va
02:51:15a ver esta inflación cuando él asuma ya
02:51:18era presidente electo." Pero claro, se
02:51:20refería, bueno, yo llego, me tengo que
02:51:22hacer cargo de la situación que me deja
02:51:24el frente de todos al principio vas a
02:51:27tener esa situación. Bueno, mi ley ya va
02:51:29por su segunda estanflación. La tuviste
02:51:31al principio del gobierno con la
02:51:33devaluación, con los meses de recesión,
02:51:35después tuviste un periodo de
02:51:36crecimiento, eh, como como te acordas
02:51:38con
02:51:39le encontró el agujero al mate.
02:51:40Le encontró el agujero al mate, el
02:51:42blanqueo, un poquito del crédito que
02:51:44volvió, algunos sectores estaban mejor.
02:51:46Bueno, ahora llevamos un año de
02:51:48estancamiento. En algún momento eh subió
02:51:52la actividad apenas un 0,9 en algún mes
02:51:56y técnicamente podría decirse que no,
02:51:59pero escuchas a cualquier economista.
02:52:01Cabalo que
02:52:02incluso a Cabalo,
02:52:03Melconián, por no hablar de los
02:52:05economistas de la oposición. Y ese es el
02:52:07problema central. Es el problema central
02:52:09que tiene Miley en su tercer año, que
02:52:11siempre es decisivo en este año que está
02:52:13empezando. ¿Cómo va a revertir esa
02:52:15situación? Eh, pensemos por un momento
02:52:18que la guerra se termina mañana y no hay
02:52:21mayores turbulencias. Ese es el problema
02:52:23central que tiene mi ley y al que no
02:52:25aludió en ningún momento, se dedicó a
02:52:28insultar, se dedicó a a a vanaglorearse
02:52:31de su poder, pero no se dedicó a hablar
02:52:33de los problemas que tiene la mayoría.
02:52:35Y recién estamos en marzo, Diego, así
02:52:38que será un año largo.
02:52:39Fue intenso el verano, además.
02:52:40Será un año largo. Eh, un gusto volver a
02:52:43recibirte un año más conversando acá en
02:52:46Industria Nacional. Quiero decirles que
02:52:48en Malinche encontrás tu sándwich ideal.
02:52:53como el que yo tengo acá. Además, le da
02:52:55vida al barrio de Saavedra en forma de
02:52:56café, Bermud, pastelería casera. Y si
02:52:59sos socio de gelatina, tenés un 15% de
02:53:01descuento en el total de tu compra.
02:53:03Acércate a Pinto 4462 o a través de Rapi
02:53:07Malinche, tu ventana favorita de
02:53:09Saavedra. Perdón, mis compañeros que nos
02:53:11hemos extendido unos minutos en el día
02:53:13de hoy. Nos reencontramos mañana, último
02:53:15día de la semana para nosotros. Que
02:53:17tengan buenas tardes en caso de que eso
02:53:19sea posible. Mañana desde las 8 de la
02:53:21mañana, Flor Halfon a las 10:30 Nico
02:53:23Woodman. A las 12:30 El Puente y a la 1
02:53:25llegamos nosotros. Vuelve Marquitos.