¿QUIÉN ES MENEM PARA JAVIER MILEI? | MARTÍN RODRÍGUEZ EN HERMOSA MAÑANA VERDAD
Gelatina - 15/5/2024 - Duracion: 37:46
Transcripción
00:00:02es una mañana movida viene uno entra el
00:00:05otro es una cosa in es teatro de puertas
00:00:08Cómo estase biche bienvenido Martín
00:00:11Rodríguez a la mesa cómo
00:00:14estás contento de verlo contento de ver
00:00:16a Juli que no lo esperaba claro eso iba
00:00:18a decir nosotros la semana pasada lo
00:00:21preparamos a Martín para que no entre
00:00:24sabiendo que no iba a haber un juliá acá
00:00:27me parecía más importante la columna de
00:00:29Martín que el nacimiento de
00:00:31claro vo a hablar del gusto de menem
00:00:33entre otras cosas esto igual queda
00:00:34grabado para para la
00:00:37chica esto para la terapia viene bien la
00:00:40columna de hoy se llama el busto de
00:00:41saludarlo
00:00:43Claro gsto claro Bueno arranquemos por
00:00:46el busto Martín porque para para
00:00:49organicémonos
00:00:51dej quiero presionar ya les
00:00:55conté es el elefante en la mesa elefante
00:00:59en la mesa Exactamente Bueno finalmente
00:01:01por ley no correspondía hacerlo creo que
00:01:03el único gusto de un presidente democr
00:01:05había dos gustos en realidad el primero
00:01:06había sido el de alfonsín no homenaje en
00:01:08vida que hizo Cristina Pese a que le
00:01:11pesea mucho gran admiradora de alfonsín
00:01:12había este tenido una buena relación en
00:01:15el senado Cristina y alfonsín fueron
00:01:17senadores los dos y luego el busto de
00:01:19Néstor kishar Obviamente que también se
00:01:21vio muchas fotos porque eh se solía
00:01:23mostrar en redes sociales muchos
00:01:25políticos pasaban por la casa de rosada
00:01:26sacaban una foto Muchos políticos
00:01:28kisneristas y faltaba el busto de menem
00:01:30que le correspondía tienen que pasar dos
00:01:32periodos presidenciales en el medio
00:01:34tiene tiene un un requisito legal que ya
00:01:37está sobre cumplido en el caso de menem
00:01:39y obviamente que todos estos gustos
00:01:41tienen intención política no se hacen
00:01:42por ley no casi nada se hace por ley en
00:01:44Argentina no es que la inercia no y
00:01:46aparece el escultor y dice Che es hoy
00:01:49Elo siemp recg el chó tardó años el
00:01:52busto el busto tiene que es verdad que
00:01:55dicho sea de paso digámoslo uno lo vio
00:01:58decir mucho en redes
00:02:01los escultores vienen floj Hardy no
00:02:02porque FL el chiste James Brown mucho
00:02:06meme de James Brown
00:02:09much es que para usted ven James Brown
00:02:12en todos lados una patilla un hombre tan
00:02:16visual como tan caricaturizado Tenía
00:02:19muchos r dig dec la revista humor tiene
00:02:218 millones de etapas la vieja revista
00:02:23humor que en paz desc tenía 8 millones
00:02:25de etapas con la cara de menem no que
00:02:27era una cara previa incluso la famosa
00:02:31op previo los 90 quino por eso era las
00:02:35patillas habí algo
00:02:38men que se le parecía un poco tenía no
00:02:41le quedaba tan lejos
00:02:45Hi antes del 2000
00:02:50Mario po de
00:02:54ries imitador de los años 8
00:02:58quezo aones y bueno era un
00:03:02personaje a Dante caputo que era
00:03:05canciller de alfonsín Raúl alfonsín
00:03:08caputo el del debate con sadi el de pura
00:03:11chacha las nubes de eda todo eso clar
00:03:14Vicente
00:03:16Sad gobernador de catamarca la Din bueno
00:03:19y menem ya era una cara no si el Mosaico
00:03:23de los años 80 previo a ser presidente
00:03:25un presidente digamos de la densidad
00:03:30política que fue menem ya era un
00:03:32personaje digamos Popular a su modo no y
00:03:36bueno Y tenía esa cara bueno decía lo de
00:03:38las esculturas pero era un detalle no
00:03:39digamos ayer también se cumplían 35 años
00:03:43creo porque 14 de mayo es cuando triunfa
00:03:45no es decir en 1989 hay un adelanto de
00:03:47las elecciones alfonsín la tiene difícil
00:03:49y decide adelantar las elecciones o en
00:03:51realidad no más que las elecciones creo
00:03:53que es adelantar la entrega del mando No
00:03:55sé por qué tiene una transición bastante
00:03:56larga alfonsina había asumido el 10 de
00:03:58diciembre del 83 y la entrega de Mando
00:04:02correspondía 6 años después al 10 de
00:04:03diciembre de 1989 la situación económica
00:04:06era tremenda o sea acá uno podría Ya
00:04:09entrando en los debates sobre menem no
00:04:11porque es como correr no es es tocar
00:04:14algo que está como un cable pelado No
00:04:15todo el mundo dice vamos a hablar de la
00:04:17década del 90 y y despierta bastante
00:04:19polémica no digamos yo incluso eh lo he
00:04:22vivido en carne propia no en en en en
00:04:25algunas cuestiones de de ensayos o de en
00:04:28redes sociales se ha vivido no como el
00:04:30calor del debate de los años 90 hay una
00:04:32primera pregunta que es que para muchos
00:04:34menem es el especie de Gran destructor
00:04:37no y uno diría también men me encontró
00:04:39una Argentina destruida no la Argentina
00:04:41es de la hiperinflación no la Argentina
00:04:43de los saqueos de 1989 no el gobierno de
00:04:47alfonsín tan recordado por por muchos
00:04:50obviamente no y con y con cierta
00:04:51justicia sobre aspectos de ese gobierno
00:04:53también terminó muy mal en términos
00:04:55económicos terminó muy mal la
00:04:56hiperinflación no tan así que menem tuvo
00:05:00algún brote hiperinflacionario como una
00:05:03un resabio hasta que logra estabilizar
00:05:05que son 2 años porque el programa de
00:05:08estabilización porque recordado la
00:05:10convertibilidad del uno a uno es un
00:05:13programa que se implementa a partir del
00:05:14año 91 y que genera en los primeros años
00:05:16una mejora pero digamos también tuvo dos
00:05:19años de eso sobra no con digamos la
00:05:21ventana del avión abierta y fue fue
00:05:23difícil eh pero con un clima social un
00:05:25poco más menos saque o menos menos O sea
00:05:28había gobierno del peronismo es un
00:05:30gobierno de mayor control social No ya
00:05:33existía esa Esa esa percepción no decir
00:05:37de hecho menem inaugura un poco el con
00:05:40menem vienen muchas cosas no con menem
00:05:42cambian nuestras vidas no con menem Es
00:05:44verdaderamente la década que lo cambia
00:05:46todo para nosotros había un adelanto No
00:05:49había me acuerdo como esbo que había
00:05:54hecho que era los 80 empezó el futuro
00:05:57bueno acá llegó el futuro en los 90 en
00:05:59los 80 vivíamos todos como no con las
00:06:02zapatillas todos los que podían per con
00:06:04las zapatillas rib no imaginando pero en
00:06:07los 90 se produce la telefonía celular
00:06:10llega internet realmente el país pasa
00:06:12colores y yo creo que menem es el hombre
00:06:16que e y esto Esta es la parte como más
00:06:19para entrar en algunos planos digamos de
00:06:21la de las polémicas de los 9 menem V di
00:06:25alfons es el padre de la Democracia
00:06:27Bueno menem es un poco viste con que
00:06:29tiene escolar es el es el tutor o
00:06:31encargado menen toma algunas decisiones
00:06:34que le dan a la democracia algún
00:06:36carácter de irreversibilidad que en los
00:06:3880 no había visto ahora vos decís
00:06:41Incluso el gran documental de Sergio
00:06:43Wolf sobre sobre la rebelión en semana
00:06:46santa hasta rico Aldo rico dice no es un
00:06:49golpe dice rico gope pero le pone a
00:06:51alfonsín lo coloca en una situación muy
00:06:54paradójica porque alfonsín podía tomar
00:06:56cualquier decisión menos la de reprimir
00:06:58no por ejemplo menem es el primer
00:07:00presidente en democracia que le ordena
00:07:02un militar que le dispare a otro el 3 de
00:07:04diciembre de 1990 seineldin no Ah
00:07:07seineldin claro y le ordena en ese
00:07:09momento a Martín balza claro la última
00:07:12rebelión carapintada que fue la que
00:07:14comandó seineldin en el 90 entonces
00:07:16menem gobierna la economía un tiempo es
00:07:19decir menem logra a partir de la
00:07:21convertibilidad una
00:07:23eh diríamos primero una aplasta la
00:07:26hiperinflación Lu un pequeño despegue
00:07:29económico no un pequeño Perdón Habría
00:07:31que ver los números de ese momento pero
00:07:32en ese momento un crecimiento de la
00:07:33economía y un gobierno de la economía
00:07:36Entonces pued decí si el tipo le puede
00:07:38dar órdenes a un militar y el tipo le
00:07:40puede de algún modo controlar la
00:07:42economía mucho más se necesita mucho más
00:07:46pero digo mucho más no haría falta como
00:07:47para que en la Argentina por lo menos
00:07:48haya un orden civil es decir que la
00:07:51última palabra en este país no la tengo
00:07:52un militar pese a la decimos dictadura
00:07:55Cívico clérico militar mediática V
00:07:58siempre ent en un tweet para la pero no
00:08:01hay no hay a la par de eso Digamos como
00:08:03contrapartida eso una destrucción de la
00:08:06de la matriz productiva una destrucción
00:08:08del sistema educativo una con la
00:08:10imposición de la Ley Federal de
00:08:12Educación yo Yo viví muy fuerte los 9
00:08:16soy el 81 era combate permanente porque
00:08:19una destrucción o sea y te lo traigo
00:08:21Ahora yo ayer vi esto Esta sacralización
00:08:26del menemismo que hace este gobierno y
00:08:27decí bueno si tengo una pye Industrial
00:08:28La cierro podíamos terminar es como el
00:08:31tiro de Gracia puedo poner preguntas
00:08:33sobre puedo
00:08:36montar porque yo lo que te iba a
00:08:38preguntar justamente es si no corregime
00:08:40entiendo por lo menos del 83 para acá
00:08:42que claramente Carlos menen es el
00:08:45presidente que más distancia tuvo entre
00:08:48lo que hizo y lo que dijo que iba a
00:08:49hacer digo todas las presidencias tienen
00:08:51contradicciones todos los políticos
00:08:52prometen cosas que luego no otras que
00:08:55hacen en este caso todo se explica
00:08:57habitualmente en una frase medio de
00:08:58esquina era de si decía lo que iba a hac
00:09:01no me votaba nadie pero alguien que
00:09:03viene de la política tan el Caudillo
00:09:07riojano siempre supo que iba a ser eso
00:09:11que jamás dijo que iba a ser o el día
00:09:12que llegó al poder se encontró con algo
00:09:15que dijo Ah se puede hacer esto también
00:09:17ni tanto ni tampoco yo te diría esto
00:09:19primero digamos lo que dice Juli es ya
00:09:22el resultado puesto la década vist como
00:09:24decir en algún punto decís eh los
00:09:27resultados no sé el por decirlo mal
00:09:29pronto V el el el documental de pino
00:09:32solanas que le cabió al menem mismo no
00:09:34la memoria del saqueo no Bueno está bien
00:09:36esa como si uno uno diría no para
00:09:38chicanera Juli para nada pero uno diría
00:09:39Bueno eso es como firmar la solicitada
00:09:41de lo obvio que es condenar lo que salió
00:09:43mal está perfecto pero corramos eso
00:09:45Entonces decir Bueno dónde está dónde
00:09:47dónde dónde se puede reconstruir lo que
00:09:49pasó en esa década que es incómoda y en
00:09:51todo caso La pregunta es por qué es
00:09:52incómoda No pues nos cambió la vida como
00:09:55sociedad nos transformó un montón de
00:09:56cuestiones y una pregunta ahí que vos
00:09:58hacés que es cómo llegó menem En qué
00:10:01mundo y vos podrías decir por ejemplo
00:10:03entre 1988 que él gana la interna
00:10:06cafiero y 1989 que ASUME El Poder y
00:10:09empieza digamos el inicio del gobierno
00:10:12hab de Revolución productiva y salariazo
00:10:14salariazo y el mundo cambió entonces vos
00:10:17decís por ejemplo yo una vez entrevisté
00:10:18a Alberto cohan y te decía nosotros
00:10:20teníamos reuniones en la embajada
00:10:21soviética Bueno A Men se le deshace la
00:10:24bipolaridad la Guerra Fría se le deshace
00:10:26en el
00:10:27aire el famoso mundo del consenso de
00:10:29Washington Por supuesto que no es ni de
00:10:31un día para el otro ni es que si bien
00:10:34los soviéticos una semana antes de caer
00:10:36podían hacer un desfile militar porque
00:10:37viste el poder a veces también es
00:10:39gaseoso
00:10:41eh venía en franca decadencia ya
00:10:44sabíamos que Rocky le había ganaba drago
00:10:46pero de algún modo vos decís había un
00:10:49proceso ahí que no se sabía
00:10:51Entonces alfonsín y la política de los
00:10:54años 80 que en el
00:10:5683 un poco subieron un poquito más al
00:10:59caballo por izquierda promediando la
00:11:01década del 80 alfonsín ya estaba en un
00:11:04plan de modernización de quien era
00:11:06mentor Rodolfo terráneo para plantear un
00:11:10achicamiento del Estado no al cual el
00:11:13peronismo y quedó grabado Eduardo menen
00:11:17Se oponía que dec no le vamos a poner
00:11:18bandera de remate a las empresas del
00:11:20estado el clima y vos decís estoy
00:11:23diciendo viades tampoco dig mira que
00:11:26maldito relee los 90 Es simplemente
00:11:28hacer te diría una lectura de diarios el
00:11:30clima de ideas de los 90 era un clima
00:11:32privatizador es como ahora que decís Es
00:11:35cierto que viene no dijo voy a vender
00:11:36cada empresa del Estado pero si uno
00:11:38miraba el humor de la época los chistes
00:11:40de la época los personajes de gasalla de
00:11:43la época encontrabas en cada en cada en
00:11:47El retrato de la trabajadora del estado
00:11:50Qué jugador el do seor miagi el señor
00:11:53Acaba de matar Acaba de matar un
00:11:55mosquito en vivo Sí sí siempre Man vos
00:11:59fíjate que mi lo tenía trabajando est No
00:12:02Casi casi lo hace con palitos chinos vi
00:12:04la manifestación de los animalistas
00:12:06impresionante una vez Obama No creo una
00:12:08mosca le hicieron un planteo Y entonces
00:12:10digo este el clima de ideas era decir la
00:12:13privatización que creo que ayer la
00:12:15mencionó Eduardo men en el discurso en
00:12:17el acto que hubo que era la dentel la de
00:12:19teléfono no ayer también hubo una
00:12:21autocrítica por ejemplo de Jorge yom un
00:12:23gran político de los de los 90 y del
00:12:25mené mismo este una autocrítica a la
00:12:28privatización sobre todo por lo que
00:12:29significó el basami de aerolíneas digo
00:12:32está está está muy debatida la lo lo que
00:12:34significó aquella época pero la de la de
00:12:36entel la de telefonía del Estado era la
00:12:40privatización se privatizan solo le
00:12:42dejaba quieto y se privatizan no es
00:12:44decir Había algo que que estaba marcado
00:12:46también hay una dejame agregar otra foto
00:12:48que seguramente va a ser obvia pero para
00:12:49mí cada uno se queda con las versiones
00:12:51de los distintos presidentes y es medio
00:12:53una una un atajo esto pero también me lo
00:12:56imagino también creo no sé si no lo
00:12:58inauguró pero también fue muy potente me
00:13:00lo imagino a a Carlos entrando al poder
00:13:03Abre una olla ve un pollo de maorí y
00:13:06dice a esto usted le llamaba a esta
00:13:07estupidez le llamaban escándalo por
00:13:10corrupción no como puesto menor digo
00:13:13también hubo ahí como más allá de lo
00:13:15ideológico había algo de que me parece
00:13:18que transformó esto de que la política
00:13:19es el arte de lo posible en una especie
00:13:22de eh digo causas río tercero y Cos
00:13:27ición de una inmoralidad digamos que no
00:13:30era que hasta los 80 había sido una
00:13:32política de más protocolar de mayor
00:13:35cuidado dec menem como el furcio Eh
00:13:38bueno apareció además una cosa muy
00:13:40curiosa el menemismo no es un misterio
00:13:43que luego se reveló
00:13:46No nació con el
00:13:48antimeme que no digamos el
00:13:52antimeme menem era un poco reírse de eso
00:13:55mismo desfachatado Esa palabra que no
00:13:58era el dedo levantado deir primero la
00:14:01corrupción obviamente no la inventa no
00:14:02la inventa el menemismo en el menemismo
00:14:05la corrupción es un capítulo
00:14:07truculento suscribo que dice diega pero
00:14:10por ejemplo la combinación entre
00:14:12distintas épocas no dec V decís para
00:14:14algunos gobiernos más sobrios más dedo
00:14:17levantado para el kissnerismo incluso
00:14:18para macri la idea de corrupción es más
00:14:20molesta Es más contradictoria no bueno
00:14:23viste porque porque hay una especie de
00:14:26eh discurso de supremacía moral que
00:14:29convive menos lo de menem no era
00:14:31supremacía moral Entonces es esa parte
00:14:34esa contraseña más picaresca que podía
00:14:36tener y bueno al principio funcionó
00:14:39funciona como te funciona la economía
00:14:41Porque después eso mismo lo que se
00:14:42convierte Fíjate que de hecho a men el
00:14:45el presidente que llega 10 años después
00:14:46es de la rua que era sí soy aburrido
00:14:49vendía que después tampoco cumplió pero
00:14:52no que era una moral intachable sí Será
00:14:54porque no ando en Ferrari los que habí
00:14:56hech conoce radicalismo Porteño con los
00:14:59negocios de Miguel por ejemplo de
00:15:01herberg digo había había una trama
00:15:05importante de corrupción radical en la
00:15:06ciudad de Buenos Aires de la que de la
00:15:08rua no era exento pero digo de la rua
00:15:11promovía presentaba una especie de
00:15:14sobriedad republicana frente a los
00:15:15excesos claro cuando vos ya promediando
00:15:19el gobierno de menem en el 95 vas a una
00:15:21reelección y tenés 17 punto de
00:15:24desocupación Porque el otro el otro
00:15:26drama de la década del 90 lo lo tiro más
00:15:28de ordenado Pero pero bueno para ir
00:15:30abriendo ese paquete que es como un
00:15:32paquete lleno de cosas digo el otro
00:15:34problema es cierta tendencia Argentina
00:15:36al enamoramiento del instrumento no
00:15:38Aunque suene raro que es la
00:15:40convertibilidad era el remedio de la
00:15:42hiperinflación y la convertibilidad se
00:15:45convierte en el veneno de la economía No
00:15:46pues decí aplastas la inflación y te baj
00:15:50con recesión noc realmente H Esa es la
00:15:52foto actual hay hay un chiste Cómo la
00:15:55foto actual o digamos la valoración que
00:15:56hace ayer el presidente sobre menem es
00:15:59avisar que va a ocurrir absolutamente es
00:16:01como casi tomar tomar la versión más
00:16:02mezquina al menemismo que sería una
00:16:04especie de estabilización con recesión
00:16:06porque en algún punto es importante la
00:16:08lectura actual sobre Claro porque en
00:16:10algún punto Exacto porque en algún punto
00:16:12la la la la parte de menem fue una
00:16:14década más larga y uno diría que contuvo
00:16:17otros otros momentos que no fueron
00:16:19puramente recesivos si dónde está menen
00:16:22por qué ganó o sea voy a decir por qué
00:16:25lo hizo voy a decir sí mintió en el 89
00:16:27per a partir del 91 dijo la la verdad en
00:16:29cuanto al programa de gobierno entonces
00:16:32gana Porque bueno porque generó
00:16:34efectos Y además lo hace a través de los
00:16:37votos No si men es un producto electoral
00:16:40ayer lo ayer lo lo afirmaban mi
00:16:42impresión es que primo es una década
00:16:45irrepetible es un momento irrepetible o
00:16:47sea mi ley es otra versión pero es un
00:16:49momento irrepetible mi impresión es que
00:16:51mem es como algo que está más en una
00:16:53contabilidad casi en el closet de la
00:16:56sociedad Argentina Yo me acuerdo cuando
00:16:57cayó preso que estuvo un rato preso en
00:16:59una quinta que yo en el año 2000 yo
00:17:01trabajaba en un kiosco y al lado había
00:17:02una mujer en una perfumería que
00:17:04trabajaba que era muy simpática y me
00:17:07acuerdo que cae preso menen y en ese
00:17:09momento lo defendía Y ella dice una cosa
00:17:11y dice Bueno mira la verdad viste Mira
00:17:12los digan lo que digan Yo con menen me
00:17:14compré dos departamento viste entonces
00:17:16había una idea de que la una parte de la
00:17:19sociedad había hecho sus negocios su
00:17:22crédito el momento el gran momento del
00:17:24crédito argentino con menem Entonces era
00:17:27una cuenta que no era una cuenta que se
00:17:29hacía en una asamblea menem era el anti
00:17:31asamblea no era no era era el verdadero
00:17:33closet nacional que son los dólares no
00:17:36al final la gente te cuenta que tiene
00:17:38sexo con liebre pero no te cuenta
00:17:40Cuántos dólares Tiene me
00:17:41entendés otra cosa que me preguntaba
00:17:43ayer
00:17:45escuch poco
00:17:47fuerte escuchando a a
00:17:50milei en su momento obviamente la
00:17:53traición de de menen al peronismo
00:17:56fue la cosa de ser liberal di
00:17:59un instrumento digamos un Caudillo de la
00:18:02ucd una cosa así y ahora lo ves
00:18:05emocionado y pregunto casi con inocencia
00:18:08hay puntos en común entre está bien pero
00:18:12digo es un liberal puro mi ley o
00:18:14es puro no hay nada porque puro gobernar
00:18:17es la impureza entonces puro por idea sí
00:18:20puro especulativo sí puro en el gobierno
00:18:22No de hecho ayer era el día que é Ayer
00:18:25fue Sí se supo el 8.8 del indec y Cuando
00:18:29recién leía un artículo bastante serio
00:18:31de Tomás Delgado un muchacho que escribe
00:18:33sobre economía y decía Bueno el el la
00:18:35forma en que se llega el resultado del
00:18:378.8 no tiene pureza por ejemplo no si
00:18:41tiene es una mezcla de de generar
00:18:43recesión eh licuar
00:18:47eh atrasar tarifas O sea no es no
00:18:50digamos Pero los que se enamoraron
00:18:51aquella vez tenía que ver con el consumo
00:18:53tenía que ver con la la sí y y ahora ha
00:18:56enamorados no hay plata eso no veo como
00:19:00No Consumo claro absolutamente Por eso
00:19:02digo que es una recuperación mezquina no
00:19:04es un espejo que achica el menemismo en
00:19:06cuanto a lo que significó como si
00:19:08quieres como Espejismo digo para que
00:19:10nadie sienta que que viste que sí rompió
00:19:13una pinata repartió todo y no había nada
00:19:15digamos repartió todo quiero decir te
00:19:17permitió la compra del el consumo hasta
00:19:21que se acabó vamos a decir las cosas y
00:19:23recuperar incluso algunas visiones
00:19:25política del momento Quién tenía una
00:19:26visión alternativa a menem
00:19:29el peronismo el quisner ismo pero lo
00:19:32peor es que hay gente que se enoja no
00:19:34que son kisneristas o cristinas te
00:19:36enojan y a mí me parece que gran parte
00:19:38de las virtudes de un país a veces están
00:19:40dadas por sus oscuras continuidades no
00:19:42Entonces yo diría el quiner ismo nestor
00:19:44y Cristina no tenía una visión
00:19:45alternativa la fueron madurando después
00:19:47tampoco fueron los más menemistas pero
00:19:49recibieron al presidente lo sentían digo
00:19:52Cristina y né también se entendían con
00:19:55cabalo eran
00:19:57fiscalistas provincialización de los
00:19:59recursos era un
00:20:01beneficio Es verdad que el archivo lo
00:20:04dice que lo recibían am como el gran
00:20:06presidente pero no pero esto no es como
00:20:08una Chicana para decir menemistas fueron
00:20:11todos Quién fue a m parece pasaron 35
00:20:14años y la casa de brujas viste si lo que
00:20:16no prescriben son los delitos de esa
00:20:17humanidad los errores democ la
00:20:19democracia es error punto Entonces
00:20:21cuando vos ves al peronismo Incluso el
00:20:24peronismo Oscar barril no que siempre se
00:20:26dice que fue digamos est a la a la
00:20:29votación de de la privatización de ipf
00:20:31digo cuando vos ves que las mismas
00:20:34personas estuvieron bueno fueron parte
00:20:35de la praxis política de la época que
00:20:38era un gris entonces probablemente no
00:20:40todos eran tan fanáticos del giro como
00:20:42menem lo era Porque además menem hizo
00:20:45ese giro él porque él venía de los 70
00:20:47venía había coqueteado con la izquierda
00:20:49peronista había sido protector de Isabel
00:20:51perón o sea menem tiene 800 capítulos no
00:20:53menen lo pudo hacer porque tenía el
00:20:55peronismo tatado en el cuerpo y toda esa
00:20:57historia también de sangre no no ayer
00:20:59recordaba m leay una cosa muy
00:21:00subestimada que era estuvo en Cana no
00:21:02pudo despedir a la madre o sea no es que
00:21:03la cárcel de él fue en un loft no si no
00:21:06era como si estuviese preso un narco
00:21:08mexicano es formosa pero qui decir
00:21:10también digo fue fue fue turbia la
00:21:12situación no para mucha gente el
00:21:14peronismo no solo para meno obviamente
00:21:15no pasó no pasó la de la esma que era la
00:21:18condena de la izquierda peronista que
00:21:20fue la que pero quiero decir para no
00:21:22entrar en graduaciones Pero la la la
00:21:23pasó mal pero digo lo pudo hacer y el y
00:21:26el peronismo no tenía Quiénes estaban
00:21:28estuvo en contra ubaldini que lo dejaron
00:21:31solo el sindicalismo negoció otra
00:21:33situación no estuvo el famoso congreso
00:21:36donde se rompe la cgt barrio nuevo Tiene
00:21:38un protagonismo ahí a favor de menem
00:21:40estuvo lo dejaron solo el grupo de los
00:21:43ocho todos se ríen Chacho Álvarez pero
00:21:45fue la ruptura más más Cómo decirlo más
00:21:50más a cielo abierto no salía para no
00:21:52decir otra palabra iba a decir
00:21:54superficial y quedaba mal pero la del
00:21:56grupo de los oo pero estaban solos
00:21:59Germán abdala Chacho Álvarez algunos
00:22:01algunos digamos de los peronistas de los
00:22:0280 Víctor de Genaro pero no no había
00:22:05tantos no digamos y eso hay que verlo
00:22:07como parte de una época y ahora tenemos
00:22:10un poco de eso pero con un poco más de
00:22:12fascismo un poco de eso no es que es que
00:22:14ahí está el hay justo sea una semana de
00:22:17fuerte represión a movimientos sociales
00:22:19de digamos de muchas cosas que que van
00:22:22quedando ya atrás de una agenda que
00:22:23parece no para nunca y de muchísima
00:22:25provocación también hay hay un gesto
00:22:27provocador muy fuerte salir a decir esto
00:22:30en esta semana es como ya
00:22:32eh eso sí Yo creo que ir al velorio a
00:22:35festejar digo como sí la identificación
00:22:37de mi lei con menem es eh histórica
00:22:40supuestamente o por lo menos desde que
00:22:42desde que empezó él a a ubicarse también
00:22:45en eh tratar de comer del peronismo una
00:22:48parte de su historia eh También ubica la
00:22:51el plan de estabilización El el perón
00:22:53digamos del 52 un momento de perón
00:22:56digamos bastante
00:22:58particular digamos de aquel gobierno
00:23:00histórico de perón no con con medidas
00:23:04heterodoxas era obvio que iba a llegar
00:23:07esta esta reivindicación de menem muchos
00:23:10dicen por qué no le hizo tampoco hay
00:23:13otro problema es Qué significa explicar
00:23:15Qué
00:23:16significa me corro de Qué significa
00:23:19poner en debate en discusión Yo creo que
00:23:22el peronismo tenía un capítulo para
00:23:23discutir y para y para retomar algunas
00:23:25cosas Yo creo que el quisner ismo
00:23:26también se construye en el caso de otra
00:23:29gran década peronista una década también
00:23:31de orden es también un orden sobre todo
00:23:34con nestor kisner un orden que intentó
00:23:36eh También mantener un esquema de
00:23:39consumo seguramente con menos
00:23:42espectacularidad que el uno al uno pero
00:23:44se imaginó mucho más sostenible que el 1
00:23:46a un porque el 1 a un se iba agotando
00:23:47era como viste sacarle el tapón a una
00:23:49pileta no decir Esa primera versión del
00:23:51guiner ismo era una versión más mestiza
00:23:53as no Donde había un poco de era yo
00:23:55siempre boludeo con esta frase frábega y
00:23:57Derechos Humanos no decir había una idea
00:23:59de sostener cierta cierto digamos nivel
00:24:03de consumo para la sociedad Argentina y
00:24:06también Bueno una agenda una agenda
00:24:09progresista creo que lo que marida el
00:24:11quinero es una especie de economía de de
00:24:14mayorías Y probablemente Aunque Aunque
00:24:17parezca que solo suena peyorativo
00:24:19decirlo así una agenda de minorías eh
00:24:21Martín tenemos unos videos para
00:24:22acompañar justo lo que estás diciendo eh
00:24:25A ver veamos el primero porque justo
00:24:27estábamos hablando de eso el que me
00:24:30pusiste primero el de cuando habla de lo
00:24:32de La Rioja cuando se fue de La
00:24:33[Música]
00:24:35Rioja ayer en la inauguración Ahí está
00:24:38cuando lo detienen se lo llevan preso a
00:24:40Buenos Aires Sí su madre moji en La
00:24:43Rioja muy triste por su hijo sufría
00:24:45mucho la ausencia de su hijo y más aún
00:24:48porque estaba privado de su libertad
00:24:50todos hablaban de lo cariñoso que era
00:24:52Carlos con su familia Especialmente con
00:24:55sus
00:24:55padres un día lo llevan a declarar a La
00:24:58Rioja por las causas que le habían
00:25:00iniciado los militares su madre lo va a
00:25:03visitar a donde
00:25:04estaba
00:25:06declarando y se ilusiona con que lo iban
00:25:10a dejar a ver dejar en La Rioja detenido
00:25:13Pero al menos en La Rioja al otro día de
00:25:16su declaración lo suben a un avión
00:25:18militar y se lo llevan de Buenos Aires a
00:25:20Buenos Aires de
00:25:22nuevo su madre estaba mirando desde el
00:25:24balcón de su casa observaba el avión y
00:25:28dijo muy triste ahí se lo llevan a
00:25:30Carlos esa misma noche en medio de esta
00:25:34tristeza sufre una descompensación y
00:25:36muere al otro día en un infarto
00:25:40masivo quebrado mi ley sí quebrado no
00:25:43interesante Porque además muestra una
00:25:46una una situación de injusticia de la
00:25:48dictadura no que es medio como y y justo
00:25:52ayer se vio este unos tweets de
00:25:54villarruel este puteando a mene Ah sí lo
00:25:58vi no este Bueno no sé hay otro igual
00:26:00sucede eh prosiguiendo A mí la sensación
00:26:03que me daba además es como que él ponía
00:26:06la figura de de menen casi como si fuera
00:26:08Mandela esta idea de y después
00:26:12perdonó y Y fue así y a m me par digamos
00:26:16lo lo lo más cuestionable de ha sido el
00:26:19tema de los indultos digo más allá de la
00:26:21cuestión ideológica de la cuestión
00:26:22económica de la y y bueno por lo menos
00:26:25de la mirada del presidente pareciera
00:26:27que es como el que Pacific y perdonó a
00:26:30sus adversarios que lo tuvieron de
00:26:32determinada manera de hecho el grupo de
00:26:34el grupo de los ocho nace a partir del
00:26:36indulto nace de los indultos y la
00:26:38primera ruptura oficial de un sector del
00:26:40peronismo es con los indultos sí y yo
00:26:43creo que menem hubo Movil hubo
00:26:46movilizaciones gigantes una movilización
00:26:48en pequeña o no tan pequeña en Río
00:26:51tercero porque digo esto que hablamos de
00:26:53de que Rio tercero digamos la voladura
00:26:56de una fábrica militar en la ciudad de
00:26:58Córdoba en noviembre del 95 y recomiendo
00:27:02mucho una película de una documentalista
00:27:04Natalia garayalde que llama esquirlas
00:27:06sobre la voladura además es una película
00:27:08buenísima porque es está trabajada sobre
00:27:10las eh los archivos familiares de
00:27:14Quiénes de una familia que que firmaba
00:27:16su vida en en Córdoba su vida familia en
00:27:19Córdoba y de golpe atravesada por ese
00:27:22por la explosión no de la de la fábrica
00:27:24hay otro video que es en el que le le
00:27:27dice de alguna manera cu va a ser su
00:27:28futuro menem m a
00:27:31ver programamos una visita a a la casa
00:27:35de
00:27:36Carlos y cuando
00:27:40llegué Carlos me saludó con mucho afecto
00:27:44me dio un beso un
00:27:46abrazo y en ese momento me dijo algo que
00:27:50me dejó helada la sangre me
00:27:54dijo vos vas a ser presidente de la
00:27:56Argentina
00:28:01pero lo vas a hacer mejor porque vos no
00:28:05solo tenés la intuición y el coraje sino
00:28:07que tenés el
00:28:10conocimiento yo le dije Carlos yo Odio
00:28:13la
00:28:15política yo nunca me
00:28:18equivoco
00:28:20buenoo había llegado llorado de la casa
00:28:23igual el presidente
00:28:28habló de mí no viste el momento yoico es
00:28:31como Cuando alguien muere y claro y
00:28:33todos se ponen a ttear no Pero además es
00:28:35como el casi que se ve bastante en la
00:28:38cuenta de Instagram no que el único tema
00:28:40de mi ley es mi ley viste el gran
00:28:43momento Sí hay hay hay se estiran Y hoy
00:28:48leía por ejemplo bueno había escuchado
00:28:50no el acto duró una hora habló zulemita
00:28:52habló Eduardo menem y habló Miley creo
00:28:55que esos tres No nada más y
00:28:58hay un recorte que hace por dice venida
00:29:00al sector privado y se pasó la Qué
00:29:04significa ese sector privado en la o se
00:29:06es es una ficcionalización completa un
00:29:10hombre de la política un hombre de la
00:29:12política O sea qué tenía un buffet o sea
00:29:15un estudio jurídico
00:29:18abado es de los
00:29:20tuyos ten tenía los galg
00:29:23Pero tenía todos los políticos eran
00:29:25abogados es ahí donde no encuentro no s
00:29:28si ningún punto pero no encuentro sé que
00:29:30hay alguien que admira mucho a otro
00:29:32alguien pero no le encuentro en el
00:29:33accionar gesto digamos menen siempre
00:29:37jugaba como con la fuerza del
00:29:39rival lo primero que le hubiera
00:29:41aconsejado a alguien es si un día te
00:29:43comes una manifestación de 500000
00:29:45personas no pongas una cosa que dice
00:29:47lágrima de Zurdo digo la política era
00:29:48otra cosa para igual lastimaba total
00:29:50lastimaba menem hay una parte del del
00:29:52menen pacificador que digo se cuando
00:29:56cuando tuvo las marchas educativas por
00:29:57la le Federal de Educación decía Bueno
00:30:00espero que después no se lamenten las
00:30:01nuevas madres por los viste era
00:30:03amenazante se sacaba una foto con rojas
00:30:06ramal que para ramal que cierra claro
00:30:08digo menem menem era un político digo
00:30:10tal vez con los años per yo era un
00:30:12político fuerte agresivo agresivo
00:30:15también tenía una Beta agresiva No era
00:30:17tan tan manso Me parece que hay una hay
00:30:19una relectura un poco más herbívora Tal
00:30:22vez sí tenía modos y
00:30:24estilos que toda la política tenía que
00:30:26eran más más dóciles
00:30:28se entendía con los
00:30:30opositores con alfonsín
00:30:32escucha tuvo el pacto ol pero tuvo 200
00:30:35pactos se digamos los dos políticos que
00:30:38pactaron los primeros 20 años de la
00:30:40democracia y un poco más fueron menem y
00:30:42alfonsini ahí si incorpor dualde que fue
00:30:45el tercer pactista que se llevó
00:30:48alfonsina al pacto de su gobierno Pero y
00:30:50que y que y que de algún modo constituyó
00:30:54quien quebró la convertibilidad dec el
00:30:56peronismo No si el peronismo instala la
00:31:00convertibilidad y el peronismo rompe la
00:31:02convertibilidad no la rompe el gobierno
00:31:04opositor la gran oposición a no rompe la
00:31:06convertibilidad la
00:31:08rompe vean el spot desde la rua diciendo
00:31:11conmigo es cierto en el año 99 con
00:31:14Argentina con contratos en dólares y
00:31:16toda esa situación nadie podía decir
00:31:18vengo a romper la con no te votaba ni el
00:31:19loro pero era el gran consenso político
00:31:23no digo la sociedad estan los
00:31:26movimientos desocupados estaba norm per
00:31:27Santillán la marcha Federal Hugo moyan O
00:31:29sea la resistencia a los 90 o la
00:31:32disidencia fuerte de los 90 tiene
00:31:35nombres Víctor de Genaro Hugo moyano
00:31:37Juan Manuel Palacio Norma pl No si tiene
00:31:40nombres perr Santillán la marcha Federal
00:31:42que es recién en el 94 y lo explica bien
00:31:44moano hasta el 94 era muy difícil porque
00:31:47los costos del modelo fueron un poco
00:31:48después el 94 995 tras el efecto tequila
00:31:52es cuando todo el mundo dice había que
00:31:53revisar el modelo porque lo que había
00:31:56que hacer era ver el efecto que es la
00:31:58evaluación en México los capitales en
00:32:00general hacen su famoso vuelo no se van
00:32:03de los países digamos en Vía de
00:32:05desarrollo y hubo fuga y hubo y
00:32:07empezaron a ver costos en el modelo pero
00:32:09en el 99 incluso Chacho Álvarez mentor
00:32:13de la alianza y el que ofició la ruptura
00:32:17del del grupo de los ocho dice
00:32:20textualmente hicimos mal en no votar la
00:32:23convertibilidad la ley de
00:32:25convertibilidad fue una buena ley tan
00:32:27así que ese gobierno intenta su última
00:32:29salvación en el último consenso que
00:32:31tienen de la ru y Chacho Álvarez con
00:32:33Chacho fuera del gobierno que es darle a
00:32:35cabalo la economía que era quien
00:32:37disputaba con benem la la paternidad del
00:32:40modelo quien rompe la convertibilidad en
00:32:43términos políticos es dualde que fue el
00:32:45único que en el 99 titubeó como es
00:32:48dualde que tiene no un zamba a veces en
00:32:51el Vocho Pero
00:32:53dijo tiene lugar para tener todo par per
00:32:58estoy diciendo hablo de un colega no Yo
00:33:01también yo también los hombres no usamos
00:33:03sombreros básicamente pero digo puso en
00:33:06duda algo de la de la convertibilidad en
00:33:08el 99 y sacó menos votos digo los 90
00:33:11implican una especie de memoria completa
00:33:13que incomoda a todos nadie estuvo a la
00:33:15altura de la dignidad con la que después
00:33:16reescribe su propio romance salvo los
00:33:19que sí estuvieron y los que estuvieron
00:33:20que muchos están en losismos nadie habla
00:33:22hoy con Víctor de Genaro que los 0
00:33:23estaba parado donde él creía que había
00:33:25que estar no incluso Hugo moyano un
00:33:27sindicalista el que no este pacto hubo
00:33:30moano líder del mta enfrentaba la
00:33:33política de menem en los años 90 son
00:33:35varios programas completos hablando de
00:33:36mollano las mil vidas de
00:33:38mollano Quién hizo e no digo es para que
00:33:42desarrolle pero digo esa década no solo
00:33:45por él digo esa década día que Netflix
00:33:47haga la serie deano Cuántas temporadas
00:33:49son es que no no no la va a hacer no la
00:33:52van a hacer pero digo la pero pasada en
00:33:54limpio la década tiene tiene esta esta y
00:33:57a la vez
00:33:58la expansión de la sociedad la
00:34:00modernización de los medios la
00:34:01utilización de la red de la telefonía
00:34:03celular no es decir había más
00:34:06beneficiario de los 90 que votantes de
00:34:08menem esa Esa es la otra parte
00:34:11paradójica de una década Que obviamente
00:34:13terminó mal terminó el 2001
00:34:15impresionante impresionante ya vemos a
00:34:18FL con el escudo de River no aquellos
00:34:21aquellos partid aquellos 90 con un River
00:34:23muy campeón
00:34:27decir que River sale campeón todo el
00:34:29tiempo no que quiera hablar por ella
00:34:31pero va a decir eso va a decir que River
00:34:33Más allá
00:34:38de ahí está me gusta tu uso yo que no
00:34:41soy de
00:34:42ninguno soy
00:34:44objetiva está jugando al fútbol
00:34:52la quiero traerles la información que
00:34:55suelo traerles a esta hora y es un
00:34:59es lindo escucharlo es mu lindos AC frío
00:35:01con sol es la mejor combinación cielo
00:35:04despejado eh Igualmente todos los que
00:35:07estén por salir sepan que hoy es día Ya
00:35:09de bufanda porque aunque haya sol y todo
00:35:11si te toca volver tarde todo va a estar
00:35:13fresco total he escuchado que no va a
00:35:16ser este el frío definitivo que vamos a
00:35:17tener que desabrigar noos en un par de
00:35:19días un te lo dije yo ayer porque vas a
00:35:21tener que apagar la estufa que prendiste
00:35:23la estufa eh Y después ya sí prenderla
00:35:25definitivamente para siempre porque ser
00:35:27un invierno muy duro viste igual eh eso
00:35:30que decís he escuchado eh Me me pasa
00:35:32todo el tiempo que no que además no sé
00:35:34si me dijeron algo si lo leí si lo
00:35:37escuché a quién se lo escuché En qué
00:35:38medio es como insoportable la cantidad
00:35:40de información que no pero me parece que
00:35:42después lo lo lo volví a escuchar
00:35:44confirmado ya como como que ya es un
00:35:47hecho Fuentes oficiales es un hecho no
00:35:49es que vos no lo seas flor te creo todo
00:35:51so no lo soy pero directo de un
00:35:53meteorólogo excelente y es como que ahí
00:35:56dije flor tenía razón antes de que
00:35:58termine Quiero quiero festejar que hay
00:36:00mucha menos tensión en este momento
00:36:01entre flor y querido Martín hincha de
00:36:04boca que esa
00:36:06tensión que se cortaba con con un
00:36:08cuchillo eléctrico el clima cuando
00:36:10estuvo Martin cohan Lo acabo de cruzar
00:36:12en otro programa distintos martines
00:36:14claro recién lo vi en otro programa y
00:36:15hubo mucha
00:36:16tensión que se ven Martín vos sos menos
00:36:20termos que Martín Conan buo no es muy
00:36:23difícil es igual este hoy tengo un día
00:36:26termo Porque hoy voy a la
00:36:28claro terminando fuerte mi amigo Pablo
00:36:30ton Y mis dos hijos Manuel y ferm vamos
00:36:33ver boquita la mejor fortaleza con
00:36:35fortaleza con fortaleza con fortaleza
00:36:37con fe con optimismo y con deporte
00:36:39exactamente los chicos tienen un nuevo
00:36:41educador que es vincula que para mí es
00:36:43el hombre nuevo que tiene un apellido
00:36:46espectacular cl es para clave para clave
00:36:49deing no te lo
00:36:52olvidas esb rara escribí rara porque
00:36:54tiene apellido de clave o de
00:36:57no no para
00:36:59m para mí es un hueso una parte del
00:37:01cuerpo sa que me rompí la advíncula
00:37:04víc delicado de la vincula bueno son las
00:37:0712 Así que nosotros a irnos eh Hasta
00:37:10mañana Gracias Martín Gracias por
00:37:13todo ya estaba comprándose el gorrito
00:37:16Juli mantenen no al tanto por favor de
00:37:19esta criatura sí Juli te agradezco que
00:37:21has venido hoy la verdad que esto un
00:37:23gesto que yo te agradezco y que bueno te
00:37:24reprochar tu hija toda la vida me
00:37:27acompañó vida eh gracias tomy gracias
00:37:29marco flor chela y flor bueno todo tuyo
00:37:32Esto bueno haré lo que pued todo tuyo
00:37:35Gracias a todos ahí por estar del otro
00:37:36lado mañana a las 10 de la mañana
00:37:37hermosa Claro que sí viene Adri lakerman
00:37:40mañana el hombre lacker El Hombre lacker
00:37:43lo hacemos quedar Sí claro