¿QUIÉN ES PAOLO ROCCA? | RADIOGRAFÍAS del PODER con Diego GENOUD
Industria Nacional - 14/4/2026 - Duracion: 32:08
Transcripción
00:00:00Estoy. Los gobiernos pasan, pero hay
00:00:03algunos poderes que quedan. Paolo Roca
00:00:06es uno de los empresarios más
00:00:07importantes de la Argentina. Techint es
00:00:08una de las empresas más grandes de
00:00:10nuestro país. ¿Cómo logró construir su
00:00:13imperio? ¿Qué tiene en la cabeza? ¿Qué
00:00:16sueña? ¿Qué objetivos tiene para para la
00:00:19República Argentina? ¿Tiene un proyecto
00:00:21de país o simplemente tiene un proyecto
00:00:23económico? Cosas que nos va a contar
00:00:25Diego Yanut. Bienvenido, Diego.
00:00:26¿Cómo andas, Pedro querido?
00:00:27¿Qué tal? Todo bien.
00:00:28Bien. Tengo alguna de las respuestas de
00:00:30Bueno, tengo muchas ganas de escucharte
00:00:31porque la verdad que vengo escuchando
00:00:32hablar de él hace tanto tiempo. No es
00:00:34una persona de muchas palabras, habla
00:00:36solamente cuando cuando tiene algo,
00:00:39alguna ficha para mover y sé poco de él.
00:00:42Bueno, a ver, hay mucho. Lo primero que
00:00:44diría es que es el heredero de un
00:00:46imperio, ¿no? Eh, tercera generación.
00:00:50Esta es una empresa fundada por Agostino
00:00:52Roca. Tiene la edad del peronismo.
00:00:54Techín se fundó en 1946.
00:00:57Después estuvo Roberto Roca y ahora
00:00:59desde hace 20 años Paolo Roca es el
00:01:01número uno de Techín.
00:01:03Roberto era su padre, o sea, su abuelo,
00:01:05su padre y él.
00:01:05Sí, sí, sí. Hay muchos integrantes de la
00:01:08familia por distintos motivos, algunos
00:01:11incluso accidentes trágicos. Él queda
00:01:14como presidente CO a cargo de Techina a
00:01:17partir del año 2003. Eh, pero sí hay que
00:01:21pensar en esa dimensión. digo, no es un
00:01:23empresario simplemente que esté
00:01:26acostumbrado a negociar con la política,
00:01:28con los actores de poder, sino que viene
00:01:31a ser parte de ese imperio que lleva
00:01:33tantos años. Cuando uno dice imperio,
00:01:35¿qué quiere decir? Bueno, te tiro
00:01:36algunos números.
00:01:37Dale.
00:01:38Chino tiene presencia en 29 países,
00:01:41tiene plantas propias productivas en 17
00:01:44países, tiene 90,000 empleados
00:01:47en todo el mundo.
00:01:4925,000 de esos empleados los tiene en
00:01:51Argentina. Estos son datos que algunos
00:01:54de ellos los dio Roca, otros lo los
00:01:56tiene la empresa que que los publican.
00:01:58Además es un monstruo de mil caras
00:02:00Techín porque tiene una historia muy
00:02:02ligada a la siderurgia, al acero, pero
00:02:04también tiene una división de eh
00:02:07construcciones e ingeniería que hizo el
00:02:09gasoducto Néor Kisner con los caños que
00:02:11había traído Techín. Ahí tenés dos
00:02:14empresas de Techín trabajando para el
00:02:15gasoducto en Stor Kisner. Primero la
00:02:17construcción de los caños, después la
00:02:19construcción propiamente dicha, ¿no?
00:02:21Para ir armando el gasoducto. Eh, y
00:02:24después tiene Tech Petrol, de la que
00:02:26vamos a hablar también y me parece
00:02:28muy importante. Eh, yo en todos estos
00:02:32años, en mucho tiempo, vengo hablando
00:02:34con funcionarios, con sindicalistas, con
00:02:36empresarios, con gente que lo conoce a
00:02:39Roca. Entonces, bueno, según con quién
00:02:42hablas, te vas a encontrar con visiones
00:02:44muy distintas sobre Roca. Además de que
00:02:47es el heredero de un imperio, hoy es el
00:02:49más rico de la Argentina, ¿no? Según
00:02:50Forbes, datos de hace un mes, lo superó
00:02:54Galerín.
00:02:55Van y vienen, no son como Feder y Nadal.
00:02:58Federal, están ahí peleando. ¿Cuánto
00:03:00tiene hoy de fortuna Paolo Roca según
00:03:02Forbes?
00:03:03No tengo, no sé ni contar hasta ese
00:03:05número. Digo,
00:03:057300 millones de dólares tiene Paolo
00:03:08Roca. Según Forbs, Galperín tiene 7200
00:03:12millones de dólares, o sea, es el
00:03:13multimillonario más importante de la
00:03:16Argentina y está peleado a muerte con
00:03:19Miley o Miley está peleado a muerte con
00:03:21él. Esa es, digamos, la noticia que
00:03:24estamos viendo desde hace algún tiempo
00:03:27ya. Eh, vamos a ver porque Mile ley
00:03:30tiene la idea feija con Roca. lo
00:03:32mencionó eh, así como en la apertura de
00:03:36sesiones en el Congreso. Pero la semana
00:03:39pasada mi ley le dio una entrevista a
00:03:42Antonio Aracre, a Ramiro Castñeira en la
00:03:44televisión pública. Obró Roca a la
00:03:47pasada. Sigue pensando mi ley que Roca
00:03:51es uno de sus principales enemigos. Ahí
00:03:53lo podemos ver lo que decía mi ley sobre
00:03:56roca la semana pasada. Y todo esto es
00:03:58posible porque hay periodistas corruptos
00:04:01que viabilizan eso, que además tienen
00:04:03cómplices
00:04:05en la política
00:04:08y que algunos responden a estructuras
00:04:11partidarias locales y otros al exterior,
00:04:15que ya lo dije antes.
00:04:16Sí, doctor, tenemos que ir cerrando
00:04:18porque el tiempo se nos agotó en el
00:04:20programa, pero la última pregunta, que
00:04:22es una pregunta doble, apunta más al ser
00:04:25humano. Javier Miley.
00:04:27Bueno, ahí ahí después sigan hablando de
00:04:29otra cuestión, pero Roca apuntado eh por
00:04:33Miley.
00:04:34Ahora hay algo desierto en lo que dice
00:04:36Miley, porque quizás fue siempre un
00:04:38mito, pero
00:04:39eh desde que soy bastante chico que
00:04:41escucho que tal candidato, que tal
00:04:43ministro, que tal diputado es de
00:04:45Techint, ¿no? Eh, me acuerdo de Ernesto
00:04:47Sans, por ejemplo, cuando fue la interna
00:04:49de Juntos por el Cam 2015.
00:04:51Tenía relación con con Luis Bennaza en
00:04:52Claro, con el negro Betna. Eh, y este es
00:04:55de Techint y que tal diputado responde a
00:04:57Techint. Eh,
00:04:59hay algo de cierto en que no solamente
00:05:02se mueve en el en el campo empresarial.
00:05:03Sí, con el macrismo y con mi ley Techín
00:05:07llenó varios casilleros del del poder
00:05:09estatal, ¿no? Hoy, si querés, el más
00:05:11importante representante que tiene una
00:05:14historia ligada a Techín es Horacio
00:05:15Marín, el presidente de IPF que estaba
00:05:17en Tech Petrol. Ahí tenés distintas
00:05:19versiones. Es Marín, el presidente IPF,
00:05:22un peón de roca en el gobierno de Miley
00:05:25o Marín se fue porque en Tech Petrol no
00:05:29podía crecer. Hay un directivo que se
00:05:31llama Ricardo Marcus que estaba arriba
00:05:33de él y se fue. Bueno, según con quién
00:05:35hables, te van a decir eh diferentes
00:05:38versiones. Lo cierto es que Marino hoy
00:05:40está jugando muchas veces más bien
00:05:42aliado desde IPF con Bulgueroni que con
00:05:45Techín, ¿no? Y hay una eh obra que sí
00:05:49que es clave porque eh Techín perdió esa
00:05:53obra. Se habló desde el año pasado, se
00:05:55viene hablando desde diciembre, para
00:05:57construir 480 km de un gasoducto que eh
00:06:01quiere, o sea, es parte de una planta
00:06:02para exportar eh gas licuado, ¿no? El
00:06:05gasoducto, ¿quién lo va a construir?
00:06:07Bueno, finalmente lo van a construir los
00:06:09indios, pero Paolo Roca apareció y mucho
00:06:12a final del año pasado diciendo que con
00:06:15China no se puede competir. ¿Por qué?
00:06:16Porque este consorcio privado que quería
00:06:18ser este gasoducto lo integran alguno de
00:06:20los enemigos de Roca. Uno es Bulgueroni,
00:06:23la familia Bulgueroni. Otro es Marcelo
00:06:25Mindlin de Pampa Energía, otro era IPF.
00:06:28Ellos tenían que elegir quién iba a
00:06:30traer los caños y quién quién los iba a
00:06:33construir, ¿no? Bueno, finalmente
00:06:34eligieron a una multinacional India que
00:06:37igual trae los caños desde China, ¿no?
00:06:39Pero, ¿cuál era la discusión? Paolo
00:06:41Roca, Techín querían cobrar muchísimo
00:06:43más. Eso es lo que dice el gobierno y es
00:06:45lo que se ve también de la licitación,
00:06:47¿no? Si uno mira la licitación, los
00:06:49precios eran mucho más caros. Y incluso
00:06:53Luis Caputo dijo en algún momento
00:06:54querían cobrar $,000 la toneladas de de
00:06:59caños para para el gasoducto. Eh,
00:07:03el el gobierno, este consorcio termina
00:07:06eligiendo a los indios que le cobran 00
00:07:10la tonelada. O sea, esa la diferencia.
00:07:12Casi un cuarto. Che. ¿Y qué pasa si no
00:07:13le das la licitación a Techint? Bueno,
00:07:15eh antes de que se cononociera el
00:07:18resultado de esta licitación,
00:07:20Techín no te digo que amenazó, pero
00:07:22salió una nota en Clarín, que es un
00:07:24medio muy aliado a Techín por la
00:07:26relación Mao con Roca. Salió una nota en
00:07:29Clarín diciendo Techín sierra la fábrica
00:07:31de Valentín Alcina,
00:07:33eh, Tenari Seat, donde se fabricaron los
00:07:36caños del gasoducto Néstor Kisner. Ahí
00:07:38mismo se iban a fabricar los caños para
00:07:40este otro gasoducto de Río Negro.
00:07:42Entonces, bueno, es la manera brutal a
00:07:44veces de jugar, de disputar, pero claro,
00:07:48esta vez Roca se encontró con un pesado
00:07:50que es Bulgueroni, que hay una guerra
00:07:51ahí tremenda entre familias ricas,
00:07:53Panamerican Energy, ¿no?
00:07:55Panamerican Energy. Y además Miley se
00:07:58metió del lado de Bulgueron. Si bien era
00:08:01un consorcio privado, como te digo, no
00:08:03era como en el tiempo del gasoducto
00:08:04Nestor Killer, algo que estaba ordenado
00:08:06por en Arsa, lo tenían que decir decidir
00:08:09los privados. Mi ley se metió. El estado
00:08:11solamente tenía participación a través
00:08:14de IPF, pero eran todas empresas
00:08:16privadas. Bueno, mi ley se mete y lo
00:08:19acusa de lo que se te ocurra,
00:08:21prevendario, corrupto, extorsionador,
00:08:23que quiere devaluar. Yo digo, nunca lo
00:08:26trataron tan mal en la historia. Apagó
00:08:28Roca.
00:08:29Eh, gente que lo conoce a él dice, "No,
00:08:30bueno, con el kisnerismo hubo también
00:08:32momentos de tensión que ahora los
00:08:34podemos repasar."
00:08:35Pero mi ley tenemos otro videío también
00:08:38en la apertura de sesiones ordinarias
00:08:40donde apunta directamente a Roca y no
00:08:43solo por el precio de la chapa, sino
00:08:46también por algo más importante que
00:08:48incluso en alguno de los retweets el
00:08:50presidente lo deja claro, como que entre
00:08:53que ganó Kisilof en la provincia de
00:08:54Buenos Aires en septiembre y que se
00:08:56hicieron las elecciones en octubre, que
00:08:59ganó La Libertad Avanza, hubo una
00:09:01presión de actores de poder por forzar
00:09:04una devaluación, incluso lo acusó de
00:09:06golpista, ¿no? ¿Qué qué es lo que dice
00:09:09mi ley? Lo dijo públicamente. Bueno,
00:09:11Paolo Roca quería forzar una
00:09:13devaluación, que el gobierno
00:09:15callera
00:09:15callera palabras más, palabras menos. Y
00:09:19ahí lo tenemos a a Miley hablando en el
00:09:22Congreso, como lo hizo también en la
00:09:25semana de la Argentina Week en Nueva
00:09:26York. Mi ley fue a Nueva York y volvió a
00:09:29pegarle a Roca, volvió a pegarle a
00:09:30Madanes. Ahí tenés lo que decía en el
00:09:33Congreso cuando abrieron las sesiones.
00:09:34Parece normal pagar la tonelada de tubo
00:09:37de acero $4,000
00:09:39cuando se paga 1400 y que si no se
00:09:43accede a dicho capricho se amenaza con
00:09:45adelantar el pago de dividendos para
00:09:48intentar poner en jaque al mercado de
00:09:50cambios.
00:09:54No, ustedes son políticos corruptos que
00:09:57le venden favores a empresarios
00:09:59corruptos y ustedes se beneficiaban,
00:10:02ustedes y los empresarios corruptos a
00:10:04costa de todos los argentinos.
00:10:07Bueno, ahí hay una discusión donde se
00:10:09mezclan dos licitaciones. Como digo, una
00:10:11es la del gasoducto Néor Kisner, otra es
00:10:14la del gasoducto que licita o que tiene
00:10:18que construir este consorcio privado que
00:10:20se llama Solder Energy, donde está
00:10:22Bulgaroni, donde está IPF, donde está
00:10:23Mindlin. Son distintas licitaciones.
00:10:26Cuando Miley y Caputo dicen $000 de
00:10:28toneladas se están refiriendo a lo que
00:10:30salió el gasoducto Néstor Kisner, según
00:10:33el gobierno.
00:10:35Vos hablas con funcionarios de lo que
00:10:37fue el peronismo, te dicen, "Salió caro
00:10:39porque había que hacerlo apurado, porque
00:10:40el Frente de Todos discutía, porque fue
00:10:43después de la guerra de Ucrania, porque
00:10:45empezó tarde,
00:10:45o sea, reconocen que salió caro.
00:10:47Salió caro, pero no dicen que salió
00:10:494000, dicen 2,500, algunos dicen 3,000.
00:10:52Bueno, el gobierno dice 4000 y cuando
00:10:55dice 100 se está refiriendo a lo que
00:10:57salió ahora para esta otra licitación en
00:11:00otro contexto donde el estado no está
00:11:02involucrado la licitación que se hace
00:11:04para el gasoducto en Rí Negro. No son
00:11:06dos licitaciones distintas, pero mi ley
00:11:08te dice, querés cobrar 4,000 cuando sale
00:11:10100.
00:11:11¿Y la empresa India eh lo hace con
00:11:14trabajadores de la India que traen para
00:11:15acá o son trabajadores argentinos que
00:11:17responden a capitales de la India?
00:11:19Y bueno, ahí hay que ver, hay que ver.
00:11:21Yo creo que van a traer por lo menos
00:11:23directivos, ya están trabajando. Ahora
00:11:25que bien quién hace la construcción, eso
00:11:27todavía no está licitado. Ahí también
00:11:28compite Techín, compite junto a la
00:11:30constructora de de Marcelo Mindlin.
00:11:33Bueno, es un gran negocio que todavía
00:11:35falta dirimir. Obviamente mi ley no
00:11:37quiere que Roca gane nada, ¿no? Eh, pero
00:11:41es una parte de la discusión que estamos
00:11:43viendo. ¿Cómo le contestó Roca a esto?
00:11:45no contestó a estos ataques de mi ley, a
00:11:48estas denuncias de mi ley diciendo,
00:11:49"Bueno, eh, quieren cobrarnos cualquier
00:11:51cosa y además quieren devaluar y quieren
00:11:54girar dividendos y quisieron hacer caer
00:11:56el gobierno." Bueno, Roca por un lado
00:11:58contestó con una carta que la publicó La
00:12:00Nación, la publicaron algunos medios un
00:12:03poco explicando esto era otro contexto.
00:12:05La guerra de Ucrania había subido el
00:12:07barril de petróleo, estaba a $112 en ese
00:12:09momento, había subido el acero, bueno,
00:12:12habían subido los commodities, dice
00:12:14Roca. distinto es en diciembre eh del
00:12:16año pasado. De todas maneras, los
00:12:17precios de China eran más caros, mucho
00:12:19más caros, ¿no? Eh bastante más caros.
00:12:22Algunos dicen 25, 30, 45. Techina en esa
00:12:25licitación después fue bajando los
00:12:27precios,
00:12:27o sea, que podía bajarlos,
00:12:29podía bajar los precios. Sí, había
00:12:30tirado un precio muy muy alto y terminó
00:12:32bajando casi al nivel de los indios,
00:12:34pero cuando ya estaba cerrada la
00:12:35licitación. Eh, ahora está esa discusión
00:12:39de cuánto sale el precio, pero también
00:12:43está la discusión de que Miley lo acusa
00:12:45de ser uno de los conspiradores en
00:12:48contra del gobierno de
00:12:51tamb y también lo acusa de que esas
00:12:52licitaciones eh muchas veces salieron
00:12:55gracias a eh prevendas o coimas, ¿no?,
00:12:59que techint o quien sea coimaba, bueno,
00:13:02es un poco la causa de los cuadernos
00:13:03también, ¿no? coimeaba funcionarios y
00:13:05que los funcionarios por esas coimas,
00:13:07algo que uno no lo sabe, no tiene los
00:13:09datos, pero la intuición le indica le
00:13:12indica que pudo haber pasado en la
00:13:13historia.
00:13:14Pablo Roca admitió alguna vez pago de
00:13:15coimas en un en ese tiempo, en el tiempo
00:13:17de los cuadernos durante el gobierno de
00:13:20Macri relacionado con la expropiación de
00:13:22Sidor en Venezuela. Otro conflicto que
00:13:24si bien no era directamente con el
00:13:26kisnerismo, el kisnerismo tenía algún
00:13:28tipo de intermediación o interlocución.
00:13:31un eh en un discurso que hizo Pablo Roca
00:13:34en su momento durante la causa cuadernos
00:13:37habló de que efectivamente se habían
00:13:38pagado coimas, ¿no? Entonces, bueno, eh
00:13:41después él fue sobreseido por Julián
00:13:44Ercolini, eh otros directivos de la
00:13:46empresa fueron sobrese, pero eh la
00:13:50confesión la hizo él misma y claro,
00:13:53Miley juega con eso en su favor. Ahora,
00:13:56¿cómo le contesta Roca? Por un lado, con
00:13:58te digo, diciendo, hay que proteger la
00:14:01industria, que es una de las ideas
00:14:02centrales que hoy está planteando,
00:14:04porque sabemos que la industria nacional
00:14:05está sufriendo muchísimo con el gobierno
00:14:08de Miley. Por otro lado, ¿qué hace?
00:14:09Mira, miremos este videíto, Roca,
00:14:13algunos días después de que Miley va al
00:14:16Congreso, ahí lo tenemos. ¿Con quién
00:14:18está Roca? ¿Dónde está Roca? Lula Silva.
00:14:21Exactamente. Esto es a principio de
00:14:23marzo, seis o 7 días después de que
00:14:26Miley lo acusa prácticamente de golpista
00:14:28en el Congreso. Roca inaugurando una
00:14:31escuela técnica en Río de Janeiro con
00:14:35Lula da Silva. Estas escuelas técnicas
00:14:38son parte de la construcción del poder
00:14:40de Techín. No hay una en Campana, hay
00:14:42otra en México, esta es la tercera. Son
00:14:45escuelas técnicas donde Techín forma a
00:14:47su propia gente, ¿no? Donde se da toda
00:14:49una política incluso con sectores de la
00:14:51comunidad. Es una, digo, hay una
00:14:54construcción de poder.
00:14:55Claro. Claro.
00:14:56Muy importante. No es solo que tiene
00:14:5890,000 empleados y 25,000 en la
00:14:59Argentina, sino que además forma sus
00:15:01propios profesionales muchas veces. Y
00:15:04bueno, esa escuela técnica para él es
00:15:06muy importante. Dicen que Roca va
00:15:08seguido a Campana, se lleva mal con los
00:15:10sindicatos, se lleva mal con Abel
00:15:12Furlán, sobre todo, que es el titular de
00:15:13la Wom en este momento. Hay otros
00:15:16sindicalistas con los que tiene
00:15:17excelente relación, como Naldo Bruneli,
00:15:19por ejemplo, que es un sindicalista de
00:15:21San Nicolás, que para muchos es casi un
00:15:24hijo más de Paolo Roca, un sindicalista
00:15:27con mucha historia, pero muy ligado hoy
00:15:29a Roca. con los con los sindicatos en
00:15:32general, sobre todo con la UM nacional,
00:15:34hay un conflicto tremendo por la
00:15:36cuestión de los salarios. Hay muchos
00:15:37laburantes que están tercerizados. El
00:15:39año pasado hubo conflictos importantes
00:15:41en la zona de San Nicolás. Ahora Roca va
00:15:43a Campana porque le interesa la
00:15:45formación de cuadros propios. No hay una
00:15:48cuestión de de liderazgo donde él quiere
00:15:51construir una especie, no sé si es un
00:15:53ejército, no, pero
00:15:55una tropa,
00:15:56una tropa propia donde el orgullo de
00:15:58pertenecer a Techín es algo clave para
00:16:01ellos, ¿no? Es muy importante. Ahora, yo
00:16:03te decía, eh, Roca es el heredero de un
00:16:07imperio. Vamos a mostrar mínimamente
00:16:10dale.
00:16:10La historia del abuelo que es Agostino
00:16:12Roca.
00:16:14Hay un libro que traje que cuenta esa
00:16:16historia. Es un libro editado por
00:16:18Techín. Esto no se vende en los en las
00:16:20librerías. Difícil quizás alguien lo
00:16:22puede llegar a conseguir en Mercado
00:16:24Libre. El desafío del acero, la vida de
00:16:27Agostino Roca, el fundador de Techín.
00:16:31Bueno, escrito por un amigo. Ahí lo
00:16:33vemos Agostino Roca con uniforme de
00:16:36alpino 1933
00:16:39porque fue capitán de artillería y peleó
00:16:40en la Primera Guerra Mundial. El abuelo
00:16:44Exactamente. De Paolo Roca. Y ahí lo
00:16:46vemos con el rey de Italia también,
00:16:48increíble,
00:16:49eh, caminando al lado del rey de Italia,
00:16:52Víctor Manuel Tercero. Esto está
00:16:54publicado en el libro que te que te
00:16:56digo. Es una historia de película, la
00:16:58del abuelo de Paolo Roca. Quedó huérfano
00:17:01a los 13 años, se crió en un orfanato,
00:17:04como te digo, fue capitán de artillería
00:17:05y tuvo una relación con Mussolini
00:17:08cercana,
00:17:08estrechísima. De hecho, lo acusaron de
00:17:10ser colaboracionista del fascismo.
00:17:12Algunos dicen, "Vino el abuelo medio
00:17:14escapado."
00:17:14Mirá vos. Es más, en la página 165 de
00:17:18ese libro ahí se menciona incluso dice
00:17:22textual, "En 1944, Agostino Roca recibe
00:17:25del Furer la medalla del orden del
00:17:29águila alemana en reconocimiento a los
00:17:31resultados de producción." O sea, creó
00:17:33un imperio, sobre todo en Milan, sobre
00:17:35todo en Bérgamo, con una construcción
00:17:37que es el antecedente de Techín, ¿no?
00:17:40Pero muy ligada a los negocios con el
00:17:43Estado, a los negocios con Mussolini. En
00:17:45ese momento ya la Segunda Guerra
00:17:47Mundial, bueno, lo que era el eje, las
00:17:49relaciones de Mussolini con Hitler,
00:17:51Hitler le da al abuelo de Roca, lo dice
00:17:53el libro editado por Techín, una medalla
00:17:57de honor, ¿no? Eh, por su trabajo que
00:18:01tiene que ver con la producción en ese
00:18:02momento para abastecer en medio de la
00:18:04guerra a Alemania, ¿no? Después, cuando
00:18:09llega acá en 1946 prácticamente, bueno,
00:18:13no sé si decir que funda una ciudad,
00:18:14pero tiene una presencia muy fuerte en
00:18:16Dalmine hubo un club en su momento,
00:18:18Villadmine, que surge alrededor eh de
00:18:22Techín y también con Perón construyeron
00:18:24en su momento una de las primeras obras,
00:18:26un gasoducto que comunicaba la provincia
00:18:29de Buenos Aires con Comodoro Rivavia.
00:18:30¿Cómo se llamaba el gasoducto?
00:18:31Presidente Perón.
00:18:32Excelente.
00:18:33Eh, pero después también en la década
00:18:35del 60 surge lo que se llamó la patria
00:18:37contratista. No, eso por ahí a veces
00:18:39resuen.
00:18:40Ah, pensé que era que era más cercano la
00:18:41patria cont que era más de los 80 de los
00:18:4390. En los 60 surge con dos grupos, uno
00:18:45es Techín, el otro es Pérez Conk, que en
00:18:48ese momento tenía una empresa llamaba
00:18:49Sade. Hay un trabajo muy bueno de Ana
00:18:51Castellani que cuenta todo eso. Los dos
00:18:54grupos principales, después viene Franco
00:18:55Maaccri, vienen otras empresas, viene
00:18:57Berrito Rogio, vienen tantos otros, ¿no?
00:19:00Pero Techín por un lado, en el tiempo de
00:19:02Onganía, Techín por un lado y Pérez con
00:19:04Pan a través de Sade por el otro, se
00:19:06reparten la obra pública en la
00:19:08Argentina, ¿no? Y tenemos una foto más
00:19:10de este libro, un poquito más acá en el
00:19:13tiempo. 1977
00:19:16está el abuelo de Paolo Roca. ¿En dónde?
00:19:20En el puente Sárate Brazolargo,
00:19:23inaugurando este puente. Esto es 1977.
00:19:26¿Quién es el que no está en la foto? El
00:19:28presidente de ese momento que estaba
00:19:30ahí.
00:19:31Videla.
00:19:32Videla. Videla inaugura esta obra que
00:19:35hace Techín, el puente Sara Tebrazo
00:19:38Largo.
00:19:39No está en la foto del libro.
00:19:40No está en la foto del libro,
00:19:41claro.
00:19:42Eh, yo tampoco la encontré, pero Videla
00:19:44estuvo en esa inauguración y era el
00:19:46presidente, obviamente, en 1977.
00:19:49Después, al final de la dictadura, el
00:19:50grupo Techín se beneficia con algo que
00:19:52también dijimos la semana pasada, se
00:19:53benefició Madanes, la estatización de la
00:19:55deuda privada.
00:19:56Le estatizaron la deuda también.
00:19:57Exactamente. A los grandes grupos
00:19:59económicos de la Argentina. Bueno, en
00:20:011982 bajo la presidencia de Cabalo y en
00:20:04el menemismo se queda con Somisa, que
00:20:07era la principal productora de acero de
00:20:09la Argentina estatal. Bueno, así surge
00:20:12Ternium, que hoy está en San Nicolás,
00:20:14obviamente donde estaba eh Somisa.
00:20:19Hablemos del hemisferio petrolero un
00:20:20poquito.
00:20:21Tech Petrol.
00:20:22Exacto. Bueno, ¿cuándo nace el
00:20:23hemisferio petrolero en esta historia
00:20:24tan larga de 1946
00:20:27hasta acá? Bueno, es reciente el
00:20:30hemisferio petrolero, el negocio
00:20:32petrolero de Pablo Rocas nace con
00:20:33es el nuevo negocio. Claro.
00:20:35Claro. Nace con Macri y con José Juan
00:20:37José Arangurem que en 2016217 firman una
00:20:41resolución que es la resolución 46 para
00:20:45bueno, hacer invertir en Vaca Muerta,
00:20:47¿no? En el gas de Vaca Muerta. Y es una
00:20:50resolución que muchos dicen estaba hecha
00:20:52a medida de Techín porque premiaba la
00:20:54producción adicional, ¿no? Y claro,
00:20:56Techín tiene un yacimiento que se llama
00:20:58Fortín de piedra, ya gas ahí y recién
00:21:01estaba arrancando IPF, me decían algunos
00:21:05exfuncionarios, no podía aprovechar de
00:21:07la misma manera que Techín. Eso cerca de
00:21:10roca dicen, no es así, cualquiera lo
00:21:11podía aprovechar, había que invertir.
00:21:13Bueno, Techín en ese momento la vio, vio
00:21:16que era una oportunidad. Paolo Roca la
00:21:18vio que era una oportunidad, no era una
00:21:20ley como la ley bases, no era no era el
00:21:22RI, era bastante más precario, era una
00:21:24resolución que de hecho después el
00:21:25macrismo la borra con el codo, la la
00:21:27destruye cuando se queda sin dólares el
00:21:30propio Macri, ¿no? Al final y hay un
00:21:31juicio por eso de Techina al estado por
00:21:34esa resolución, pero al comienzo así
00:21:36nace el hemisferio petrolero de de Paolo
00:21:40Roca que invierte invierte 2,500
00:21:42millones de dólares, ¿no? A partir de
00:21:45esa resolución
00:21:46la vio y invierte,
00:21:47invierte fuerte, ¿no? Pero claro, es una
00:21:51historia larga. IPF había hecho la curva
00:21:52de aprendizaje, la IPF estatizada por el
00:21:56gobierno de Cristina, con Miguel Galucho
00:21:58al frente. Bueno, habían hecho primero
00:22:01todo una inversión de mucho más riesgo
00:22:03que llevaba 5 años cuando eh Paolo Roca
00:22:07dice, "Vamos por el petróleo." Hoy es
00:22:09una empresa muy importante Tech Petrol.
00:22:12Ahora, en la cuenta general, estos son
00:22:14datos de la empresa que uno puede
00:22:17acceder. En la cuenta general, ¿cuánto
00:22:18representa el petróleo? ¿Cuánto
00:22:20representa la siderurgia?
00:22:2285 la siderurgia, 15 el petróleo.
00:22:26En ese negocio tan grande, claro, hoy
00:22:28podríamos decir Pablo Roca está
00:22:30perdiendo mal acá porque claro,
00:22:33su negocio más grande le está yendo mal,
00:22:35más allá de que al chico le vaya bien,
00:22:37no compensa.
00:22:38Exactamente. Y además, bueno, ahí
00:22:40compite con China también. Yo digo que
00:22:43tiene un ejército casi que es el general
00:22:46Roca, ¿no? Porque eh tiene este
00:22:48ejército, esta empresa multinacional,
00:22:51hay pocas multinacionales en la
00:22:52Argentina. Techín tiene sede en
00:22:54Luxemburgo,
00:22:56tributa allá.
00:22:57Sí. Ahora, de todas maneras también paga
00:22:58impuestos acá, pero digamos tiene su
00:23:00sede allá. Ahora, ellos dicen, "El
00:23:02corazón sigue estando en Argentina.
00:23:05Cualquier líder empresario que forma
00:23:07Techín a lo largo del mundo tiene que
00:23:09venir a esa escuela técnica de campana
00:23:11que te digo a instalarse acá al final
00:23:13para estar por lo menos tres semanas y
00:23:16entender cómo funciona el negocio.
00:23:18Bueno, toda la lógica empresaria que no
00:23:20se ve mucho, pero que para Roca es
00:23:22importante. Así construyó obviamente eh
00:23:25su poder. Mi ley le dice, como te digo,
00:23:28chatarrín,
00:23:28don chatarrín,
00:23:29el gran apodo que le quedó, eh, le dice,
00:23:32le puso otro nombre más,
00:23:34eh,
00:23:35ahí el chat nos lo va a recordar. Bueno,
00:23:36quizá hay algún algún sobrenombre más
00:23:38que me estoy olvidando. Yo digo, nadie
00:23:40le pegó tanto y lo maltrató tanto a Roca
00:23:43como como Miley, pero algunos dicen,
00:23:45"No, bueno, no hay que olvidarse que
00:23:47Kisilov en el año 2012 fue a 678 y dijo,
00:23:53tendríamos que bajar el precio de la
00:23:55chapa y fundir a Paolo Roca, pero no lo
00:23:58vamos a hacer." Bueno, comparan eso.
00:24:00Para mí es incomparable porque el
00:24:02maltrato de mi ley es en cadena
00:24:03nacional, es en Nueva York, pero eh
00:24:06algunos que dicen el quiserismo lo trató
00:24:09muy mal. El gran conflicto para mí de
00:24:12esa época no es exactamente esa
00:24:14declaración de Gisilov, sino que cuando
00:24:16se estatizan las AFJP, el estado se
00:24:20queda con el 26% de las acciones del
00:24:23grupo. Y desde ese desde ese momento de
00:24:262009 Pablo Roca quiere recuperar ese 26.
00:24:29No lo recuperó todavía.
00:24:30No lo recuperó. intentó hacerlo durante
00:24:32el Frente de todos, no lo no lo logró,
00:24:35pero bueno, siempre hay movimientos
00:24:40que pueden indicar que en algún momento
00:24:42va a recuperar ese 26% porque no le
00:24:45gusta que está que esté en manos del
00:24:47Estado. A ver, eh, un poquito de la
00:24:51historia personal de Pablo Roca. Él nace
00:24:54en Milán, nace en Italia como gran parte
00:24:56de su familia, como su abuelo y estudia
00:24:58ciencias políticas, se gradúa,
00:25:01es polito,
00:25:01es politólogo. Paolo Roca. Por eso yo he
00:25:04hablado, hablé con funcionarios, te
00:25:06digo, del del peronismo. Hay
00:25:07funcionarios del peronismo que que
00:25:08fueron a comer a la casa de Pabolo Roca,
00:25:10que dicen que cocina eh pastas muy bien,
00:25:12que por ahí te recibe con su delantal.
00:25:14Hay funcionarios de las distintas salas,
00:25:16te diría, de las distintas salas
00:25:18heterogéneas de lo que fue el Frente de
00:25:19Todos, que hablaron con él, incluso le
00:25:22reconocen eso, cierta visión, ¿no? Pero
00:25:25vos hacés una pregunta, tiene una visión
00:25:26de país. Alguien que lo conoce mucho te
00:25:28diría que hasta lo quiere, me dice, sí,
00:25:30Paolo Roca tiene una visión de país. El
00:25:32problema es que ese país se llama
00:25:34Techilandia. Claro,
00:25:36es un país eh a imagen y semejanza de
00:25:39sus necesidades.
00:25:40Es un país gobernado, ¿no?, por eh
00:25:42Techín con un peso muy muy importante y
00:25:46también alguien que lo conoce, otra
00:25:48persona me decía en las últimas horas
00:25:51acá, perdón, el chat me apunta muy bien.
00:25:53Esto es para los que dicen que no se
00:25:54gana plata estudiando ciencias
00:25:55políticas. Sí. Bueno, a Pablo Roca le
00:25:58fue muy bien. Ahí hay una historia,
00:26:00nunca desmentida, te diría más admitida,
00:26:03de que Pablo Roca tiene un pasado ligado
00:26:07a la política y te diría sectores de
00:26:09izquierda en Italia, a la brigada a las
00:26:11brigadas rojas, ¿no? que ella era una
00:26:13guerrilla italiana ligada al activismo
00:26:17fabril, obrero, etcétera, que en ese
00:26:20momento tenía un protagonismo muy
00:26:21importante en lo que se llamaba el
00:26:23triángulo industrial del norte de
00:26:25Italia, Milán, Turín, Genova. Bueno, eh
00:26:29Pablo Roca estudiaba, hay notas que se
00:26:32se cuenta ese vínculo de Pablo Roca, no
00:26:34estoy descubriendo nada con las brigadas
00:26:36rojas, pero digo como para entender un
00:26:38poco la cabeza de un personaje como este
00:26:41que hoy tiene 73 años, se inició
00:26:44estudiando ciencias políticas, se
00:26:46inició, dicen, con un vínculo con
00:26:48sectores de una izquierda bastante
00:26:50radical, ¿no? Y después llegó acá, tarde
00:26:53se sumó a la empresa. Él queda como una
00:26:57persona a cargo de la empresa, como te
00:26:59decía, en 2003, hace 20 años, pero se
00:27:02incorpora cuando tenía 33. Hace 40 años
00:27:05entra Techín, hace 20 queda como el
00:27:06número uno y está como número uno y
00:27:09coincide, es, no sé si es la tragedia
00:27:11personal de Paolo Roca, pero coincide
00:27:14con el ascenso de China. En los últimos
00:27:1620 años, China se convirtió en una
00:27:17potencia descomunal. Entonces, a Paolo
00:27:20Roca le preocupa y mucho cómo China
00:27:24crece.
00:27:24Ahí hay otro proyecto de país, ¿no?
00:27:25También hay otra visión.
00:27:27Exactamente. Pero, ¿qué quisiera Paolo
00:27:29Roca? Tener un presidente como Trump,
00:27:31¿no?
00:27:32Que protege a la industria local.
00:27:34Exacto.
00:27:34Que arancela los productos chinos.
00:27:36Exacto. Que tiene aranceles al 50%
00:27:40para todo el acero, entre ellos para el
00:27:42acero de Techín. O sea, si Techín quiere
00:27:43vender acero a Estados Unidos, tiene que
00:27:46pagar un arancel del 50%. Pero si
00:27:48cualquier otro productor, incluso chino,
00:27:50quiere vender o incluso indio quiere
00:27:52vender, tiene aranceles incluso mayores.
00:27:55Ahora, la cercanía de Paolo Roca con
00:27:58Estados Unidos, diría con la embajada de
00:28:00Estados Unidos. En el en los últimos
00:28:02meses fue dos veces a la embajada de
00:28:03Estados Unidos. Hay fotos, por ejemplo,
00:28:06fue eh enero cuando se presentó una
00:28:08cadena de noticias trampista que se
00:28:11llama News Bueno, ahí estuvo Pablo Roca,
00:28:14se lo ve en una foto eh, escuchando a
00:28:17Peter Lamelas, que es el embajador de
00:28:19Trump acá. Por eso digo, ¿qué quisiera
00:28:22Paolo Roca no tener un presidente como
00:28:24Miley, tener un presidente como Trump?
00:28:26Pero le toca, justamente todo lo
00:28:28contrario, le toca tener un presidente
00:28:29como y sufrir los aranceles de Trump,
00:28:31que le pone Trump al acero eh argentino
00:28:35de todo el mundo, pero también al
00:28:36argentino. No hay ninguna excepción más
00:28:38allá de la buena relación eh de Miley
00:28:41con Trump, pagan el acero y el aluminio
00:28:44aranceles muy muy importantes que le
00:28:47impiden competir
00:28:48para los intereses de roca. Entonces,
00:28:49Miley tiene todo lo malo de Trump y no
00:28:51tiene lo bueno, digamos. Exactamente. Y
00:28:53cuesta mucho,
00:28:54por eso está tan incómodo en este
00:28:55presente, ¿no?
00:28:55Está está muy incómodo y muy apuntado
00:28:58por mi ley y bueno, hay que ver en qué
00:29:02está pensando. Digo, porque mi está
00:29:04peleado con Clarino más o menos, tiene
00:29:06el tweet fijado, está peleado con con
00:29:08Roca, ¿no? Roca y Ma Nieto son eh los
00:29:11lugartenientes de la Asociación
00:29:13Empresaria Argentina. Es un bloque de
00:29:15poder que ya vio pasar varios gobiernos.
00:29:18Entonces, bueno, hay que ver porque como
00:29:20alguien me decía, China está antes y
00:29:23después de mi ley, o sea, y digo, los
00:29:27hechos son irrefutables en ese sentido.
00:29:29Y terminamos la columna como arrancamos,
00:29:31los gobiernos pasan y hay poderes que
00:29:33quedan, entre ellos el de Paolo Roca.
00:29:35¿Cómo estudiaste? Eh,
00:29:36estudié, estudié, quedaron cosas, pero
00:29:38bueno, otro día, otro día podemos
00:29:39seguir.
00:29:40Son las 4 de la tarde, ya está Charo
00:29:43López y Noelia Custodio en el estudio,
00:29:44porque arranca, qué olor. Eh, quedaron
00:29:46afuera muchas cosas. Sí, quedaron
00:29:47algunas cositas, pero podemos podemos
00:29:49volver a
00:29:49podemos seguir repas podemos podemos
00:29:51seguir repasando pueblo roca. Sigan,
00:29:52dicen, sigan para yo antes quiero decir
00:29:55arrancas el día medio zombie como me
00:29:56pasó hoy a mí, te haces un un desayuno,
00:29:58levantas un poco, pon un 70%. Ahora le
00:30:01sumas un cafecito expreso en casa y ahí
00:30:03sí arrancas al 100% con Ultracom. Tu día
00:30:07arranca al 100. Entra a ultracom.ar y
00:30:10aprovecha hasta 50% de descuento, seis
00:30:12cuotas sin interés y envío gratis a todo
00:30:15el país. Ultracom. Tu día al 100 ya
00:30:18llega Quolor. Mañana mano a mano con
00:30:21Griselda Siciliani y tercera clase de
00:30:23matemática con Teo López Puchio. Diego,
00:30:26de lo que quedó fuera, ¿algo que te
00:30:27parezca importante,
00:30:28no? A ver, mi ley lo tiene apuntado Roca
00:30:31por varias cuestiones. Una es por lo que
00:30:33él le atribuye un vínculo con Masa. Hay
00:30:36un momento cuando Masa era ministro de
00:30:38Economía donde Pablo Roca lo invita a un
00:30:41seminario que se llama Propyes, que
00:30:43organiza habitualmente Techín y pide un
00:30:45aplauso para Masa en el 2022 cuando Masa
00:30:48recién asumía diciendo, "Bueno, pudo
00:30:51ordenar un poco la economía, etcétera,
00:30:53etcétera." Ese video, eh, Miley lo
00:30:55tiene,
00:30:56le [ __ ] la vida, claro,
00:30:57presente como que es alguien muy
00:30:59vinculado al peronismo y a masa. Y hoy a
00:31:03Paolo Roca le cuesta mucho tener vínculo
00:31:05con el gobierno. El año pasado fue
00:31:07Patricia Bullrich a un encuentro también
00:31:09de Proyes, pero fue la única
00:31:11representante que fue. Hoy hay poco
00:31:13diálogo, te diría, ¿no? Con el
00:31:14presidente, con las segundas líneas,
00:31:15porque hay miedo en el gobierno.
00:31:17Claro, que se enteren que hablan con
00:31:18Roca.
00:31:18Exactamente. Eh, pero Patricia Bulrich
00:31:21estuvo y también es interesante que haya
00:31:23estado Patricia Bullrich porque muchos
00:31:24dicen, "Si mi Leila choca, ¿quién va a
00:31:26ser el candidato del frente de derecha?"
00:31:28Bueno, Patricia Bulrich está anotada
00:31:30para ser una de las candidatas, quedarse
00:31:33con ese electorado que hoy parece estar
00:31:36en retroceso, ¿no? Pero si mi ley no
00:31:38llega o no llega como quiere, algún
00:31:40candidato va a tener ese sector.
00:31:42Patricia Wulrich, que estuvo con Roca,
00:31:44es una de las candidatas.
00:31:46Radiografía del poder, los dueños de la
00:31:49Argentina de la mano de Diego Yenú.
00:31:51Muchísimas gracias, Diego. No, nos vemos
00:31:53la semana que viene con Diego, ¿no?
00:31:54Perfecto. Ya nos vamos a ver entonces
00:31:55con el resultado enfriado de lo que
00:31:58suceda este domingo. Amigos, me fui.
00:32:00Arranca qué olor. Ahora en vivo por
00:32:03gelatina. Nosotros nos reencontramos
00:32:04mañana. Gracias.
00:32:07He.