¿Quién fue el Gral. Martín Miguel de Güemes? l GABRIEL DI MEGLIO en PASARON COSAS
Radio Con Vos - 15/6/2026 - Duracion: 18:05
Transcripción
00:00:00Vino el historiador y profesor de
00:00:02historia Gabriel Dimeglio, a contarnos
00:00:06sobre Martín Miguel de Güez. Sí, el
00:00:10hombre a quien homenajea el feriado de
00:00:12hoy, que en realidad era el miércoles,
00:00:14pero se pasó, eh, y que estamos
00:00:16celebrando por anticipado. Gracias,
00:00:18Gabi, por venir.
00:00:19No, gracias a ustedes.
00:00:20Eh, ustedes saben que Gabi dirigió hasta
00:00:22hace muy poco el Museo Histórico
00:00:23Nacional, así que es un lujo el que nos
00:00:26damos al escucharlo a él. Atención
00:00:28chicos, ustedes en su casa que esta
00:00:31semana van a tener que hablar de huemes
00:00:33y con lo que van a escuchar ahora se van
00:00:36a poder lucir.
00:00:37Sí, semana de Hüemes y Belgrano, ¿no? O
00:00:40sea, es que pensaba cuando me
00:00:42propusieron la columna decía, bueno,
00:00:43¿por dónde puedo ir que no sea reforzar
00:00:46lo que está pasando mucho en las redes
00:00:47sociales hoy, no? Que estos tiempos de
00:00:49redes sociales, que es como volver un
00:00:52poco a los superhéroes de cuando llega a
00:00:54la primaria, ¿no? Es decir, San Martín
00:00:55es lo más grande que hay. un ahora se le
00:00:57dice Chad o algo así, pero claramente
00:00:59con la misma lógica. QMs, mega
00:01:01fenómenos, el grano mega fenómeno. Sin
00:01:04duda lo fueron, fueron seres
00:01:05excepcionales, pero parece que es
00:01:06interesante rescatarlos como líderes de
00:01:08causas que fueron colectivas, ¿no? Es
00:01:10decir, que lo que los hace importantes
00:01:12no es solamente su digamos su genialidad
00:01:14que la tuvieron, sino también el hecho
00:01:16de que encarnaron un momento muy
00:01:17particular, un momento revolucionario. Y
00:01:19el caso de Wes, eso es muy evidente
00:01:21porque Wemes tiene como tres facetas en
00:01:22una. Eso lo hace muy interesante, ¿no?
00:01:24Es fue un gran líder militar, por eso se
00:01:26lo recuerda, sobre todo porque desde
00:01:281814, digamos, cuando se había quedado
00:01:30de hecho una frontera entre los
00:01:32realistas y los revolucionarios en Salta
00:01:34y Jujuy, en esa época Jujuy era parte
00:01:35salta.
00:01:36Él se puso al frente de lo que más tarde
00:01:38llamó la guerra gaucha, es decir, una
00:01:40guerra de guerrillas que hostilizó todos
00:01:42los avances realistas desde 1814 con
00:01:45éxitos rotundos, ¿no? Es decir, no
00:01:46lograron conquistar esa zona. Dos veces
00:01:48ocuparon los realistas altas en 1814 y
00:01:50en 1817. Las dos veces tuvieron que irse
00:01:52por al ser rodeados, eh, guerra de
00:01:55recursos, guerra de ataques rápidos, sin
00:01:56grandes batallas, pero muy eficaz, que
00:01:58piensa que esa fue una zona de mucha
00:02:00guerra hasta 1825. El último ataque a
00:02:02Jujui fue 1825, o sea, son 10 años
00:02:04[música] y 15, desde 1810 de conflicto
00:02:07permanente.
00:02:07Cuando decís de guerrilla, ¿a qué te
00:02:09referís exactamente? es voy, te robo el
00:02:11ganado, voy, te quemo el lugar donde
00:02:13guardas el grano, voy y te no no dejo
00:02:17que te lleguen suministros, es decir,
00:02:19ese tipo sin arriesgarte un gran
00:02:21enfrentamiento, hostilizar, ¿no? El
00:02:23estilo que han usado después, pues, el
00:02:25nombre guerrilla del siglo XIX y las
00:02:27guerrillas lo siguieron usando el siglo
00:02:28XX después, pero hasta el vicón, claro,
00:02:31es ese estilo, ¿no?
00:02:33Exactamente. Emboscadas de, por ejemplo,
00:02:36eh los realistas en 184 encerrados en la
00:02:38ciudad de Salta, pero no les llega nada,
00:02:40por lo tanto se tienen que ir, es decir,
00:02:42están, digamos, no no no y le rompen las
00:02:44conexiones con con el Alto Perú, que
00:02:46ahora es Bolivia. Entonces, eso es lo
00:02:47que lo hizo a Wem, es un personaje muy
00:02:50importante a nivel militar, porque en
00:02:52buena media, gracias a él también San
00:02:53Martín puede hacer la campaña de los
00:02:55Andes, porque esa frontera, que de hecho
00:02:57es atacada en 1817, es custodiada de
00:02:59esta manera, sin grandes fuerzas y con
00:03:01recursos locales, porque además no había
00:03:03plata del gobierno central para dos
00:03:04ejércitos. Por eso es que eh [resoplido]
00:03:06es tan importante y por eso se convirtió
00:03:08en héroe nacional, ¿no?
00:03:09¿Y quién bancaba a los gauchos de Hemes?
00:03:11¿Cómo era? Bueno, básicamente a nivel
00:03:12local y ahí quiero llegar ahora, que es
00:03:14que es es un fenómeno social muy
00:03:17complejo, ¿no? ¿Por qué complejo? Porque
00:03:19Wes, además de ser un gran jefe militar,
00:03:21fue un un jefe político importante. De
00:03:23hecho, es el primer gobernador elegido
00:03:25autónomamente por los alteños. Hasta
00:03:27entonces Buenos Aires designaba y antes
00:03:30la corona, ¿no? A los gobernadores lo
00:03:32eligen a él y va a ser un celoso
00:03:35defensor de la autonomía de la provincia
00:03:37frente a los gobiernos centrales. Esa es
00:03:38su segunda faceta muy importante. Pero
00:03:40la tercera que es la la que quiero
00:03:41destacar y tiene que ver con lo que
00:03:42preguntabas vos, tiene que ver con que
00:03:44fue un gran jefe popular, ¿no? Él fue un
00:03:46gran líder popular en un momento
00:03:48revolucionario. Y esto es lo que a veces
00:03:50me gusta destacar porque se olvida con
00:03:51los superhombres, que es en un momento
00:03:53en que todo el mundo decía pelear por la
00:03:55patria, pero la patria para cada uno era
00:03:58algo distinto. Entonces, para buena
00:03:59parte de lo que pasaron a ser llamados
00:04:01gauchos de Hüees, que eran paisanos,
00:04:03peones, arriendatarios de la zona,
00:04:06la patria era rediscutir el orden social
00:04:09y racial en una zona donde el orden era
00:04:11la sociedad muy desigual, ¿no? O sea,
00:04:13era muy desigual en el periodo colonial,
00:04:14en todos lados. Ustedes saben, la corona
00:04:18española básicamente defendía una
00:04:19sociedad jurídicamente desigual, que si
00:04:21vos habías nacido de un color tenías
00:04:23derechos distintos al que al que no, o
00:04:24sea, un blanco tenía distintos derechos
00:04:26que alguien que era considerado negro,
00:04:28pardo, sambo, no estizzo. Entonces,
00:04:31claro había como como castas. se
00:04:33llamaban castas efectivamente y también
00:04:35bueno diferencias sociales enormes
00:04:37legales, ¿no? Después vino la idea de
00:04:38somos todos de con la revolución, somos
00:04:40todos iguales ante la ley, aunque bueno,
00:04:41eso nunca se cumplió de esa manera, pero
00:04:43es un cambio importante y tiene que ver
00:04:45con la revolución y entonces estos
00:04:46gauchos lucharon también para romper esa
00:04:49desigualdad y eso y también a nivel
00:04:51económico y al punto que Gueme se
00:04:53convirtió, lo que en la época llamaban
00:04:54un caudillo, en parte por ponerse al
00:04:57frente de esos reclamos y tener que
00:04:59negociar con sus seguidores
00:05:00permanentemente, lo cual le valió, él
00:05:02era miembro de la clase alta salteña el
00:05:04odio extremo de buena parte de esa clase
00:05:06alta salteña y Jugenia, que no lo
00:05:08querían nada porque decían que era
00:05:09básicamente, digamos, el que imponía una
00:05:12anarquía, ¿no? Y por qué esto porque,
00:05:14¿qué tiene que hacer Gems con sus
00:05:15seguidores que están movilizados en
00:05:17estas guerrillas, en estas milicias que
00:05:19hacían guerra de guerrillas? Bueno, en
00:05:21un momento dice, bueno, mientras estén
00:05:22sobre las armas por un reclamo de ellos,
00:05:23¿no? No van a pagar más el alquiler de
00:05:25la tierra. Entonces durante 10 años no
00:05:27pagan alquiler,
00:05:28o sea, los terratenientes de culo.
00:05:30Claro.
00:05:30Cobran. Exactamente. Y después dice,
00:05:32bueno, ya no van a ser juzgados por la
00:05:33justicia, sino que si hay un delito, los
00:05:35va a juzgar sus propios oficiales, el
00:05:38fuero militar les da, ¿no? Entonces, eso
00:05:40que quiere decir, que caso real, entran
00:05:42en la estancia de Sánchez Bustamante, un
00:05:44diputado al Congreso de Tucumán de
00:05:46Jujuy, se llevan las vacas diciendo,
00:05:47"Nosotros estamos poniendo el cuerpo en
00:05:49la guerra, este señor no tenemos derecho
00:05:51a llevarnos sus vacas porque eh tenemos
00:05:54que vivir."
00:05:54Sí, sí, claro. Sánchez Gustavamente se
00:05:56queja, pero lo solamente los aperciben
00:05:58de una manera muy suavecita, no es la
00:06:00justicia cayéndoles encima por robo de
00:06:01ganados, ¿se entiende? Entonces todo
00:06:03esto fue visto por parte de los sectores
00:06:05altos de Salte Jujui como una ruptura
00:06:07del orden, ¿no? Y eh y Gemees en parte
00:06:10se legitima sobre sus propios seguidores
00:06:12porque les habilita justamente una lucha
00:06:15social, no solo una lucha
00:06:16política
00:06:17política, o sea, no solo que pelean por
00:06:18la independencia, pelean para que la
00:06:20sociedad sea distinta. Eso no le salió
00:06:21bien claramente a los que seguían aes,
00:06:23per la sociedad saltenia sigue siendo
00:06:24muy desigual.
00:06:25Exactamente. Pero a veces los resultados
00:06:27no nos tienen que hacer olvidar que hubo
00:06:29otras alternativas. En el momento
00:06:30pelearon por eso durante varios años le
00:06:32costó mucho la Elite Salteria volver a
00:06:34reconstruir ese orden.
00:06:35Y de hecho también reclamaban
00:06:37diferencias raciales cuando lo matan a
00:06:38Güz hay una una eh partida realista que
00:06:43entra de digamos eh entra así como
00:06:45clandestinamente a Salta, lo digamos hay
00:06:48un escaramuza y le pega un tiro, ¿no? Y
00:06:50ahí muere UM se desangra unos días y
00:06:52muere. Y cuando pasa eso, éramos
00:06:53independientes.
00:06:54Sí. Ya en 1821 él era gobernador de
00:06:56Salta, tenía muchos problemas locales
00:06:57con gente que lo quería sacar, pero él
00:06:59tenía mucho apoyo popular. Ah, y seguía
00:07:01la pelea con los en Perú, por eemp el
00:07:04alto Perú. Hoy Bolivia fue eh realista
00:07:07hasta 1825, hasta que llega Bolívar y le
00:07:09ponen Bolivia en honor a él, ¿no?
00:07:11Entonces, pero hasta ese momento,
00:07:12mientras que Buenos Aires, el Loral, el
00:07:14Interior dejan de tener guerra, todavía
00:07:17salte Juju y siguen teniendo la guerra
00:07:18de Independencia, insisto, 5 años más
00:07:20que el resto.
00:07:21Y en el 21 matan a
00:07:23Pero todavía San Martínez estaba
00:07:24peleando en Perú.
00:07:25San Martínez todavía llegado a Perú y
00:07:26estaba ahí. Exactamente. Entonces y Weme
00:07:28seguía con esa guerra. tan eficaz, ¿no?,
00:07:31de guerrillas y ahí muere. Pero cuando
00:07:33muere sus seguidores entran en Salta en
00:07:35la ciudad, saquean las casas de todos
00:07:36sus enemigos gritando, "¡Mueran los
00:07:39cariblancos!", ¿no?
00:07:40Entonces eso te muestra también, digo
00:07:42que la lucha no era solo, era una lucha
00:07:44también muy cargada de las di los odios
00:07:46y diferencias que había generado el
00:07:47sistema colonial por su tremenda
00:07:49desigualdad, ¿no,
00:07:50Gabi? Y no había otros eh tipos o minas
00:07:53de guita en Salta que bancaran
00:07:57porque por eso te preguntaba quién
00:07:58bancaba la la pelea, porque claro, un
00:08:01poco eran expropiaciones. Lo que vos
00:08:02estás describiendo es lo que hacía el
00:08:05Cheegue Vara con los terratentes de Cuba
00:08:06mientras estaba en Sierra Maestra
00:08:08también.
00:08:08Pero incluso diría en todas las
00:08:09provincias en esa época la guerra se
00:08:11sostuvo de dos maneras. Primero, al
00:08:13principio todo muy prolijo, el ejército
00:08:15pasaba, pagaba lo que consumía. Cuando
00:08:16no daba más plata, empezaban a hacer
00:08:19requisas. y incluso gobiernos, digamos,
00:08:22que no eran precisamente digamos muy que
00:08:24querían muchos cambios, tuvieron que
00:08:26recurrir al empréstito forzoso, es
00:08:28decir, obligar a los que tenían fortunas
00:08:30a poner dinero. Así se financió la
00:08:31campaña de San Martín, por ejemplo, ¿no?
00:08:33En préstito forzoso. Vos tenés tanta
00:08:34plata, tenés que poner tanto. Y si te da
00:08:36un bono, que cobrarás algún día,
00:08:38digamos. Y así fue como se financió la
00:08:40guerra después de años de mucho, mucho.
00:08:42Piensa que a veces uno se olvida por la
00:08:44cosa medio épica de la escuela, pero 15
00:08:46años de guerra es una cosa que destruye
00:08:48todo, ¿no? Destruye las vidas de las
00:08:49personas, pero también la riqueza, o
00:08:51sea, este lugar quedó arruinado después
00:08:53de la guerra independencia.
00:08:54Gabi, eh pensaba en estas eh elites que
00:08:58no que no lo querían a Wemes de Salta y
00:09:01Jujuy. En algún momento establecieron
00:09:03una alianza con los españoles para ver
00:09:05si se lo podían sacar. No te digo
00:09:08matarlo, pero sacarlo.
00:09:09Bueno, hubo una línea conspiranoica,
00:09:11digamos, fue que en realidad sus
00:09:13enemigos permitieron que esa partida
00:09:15realista que lo mata entrara a Salta.
00:09:17Nunca se pudo probar. No puede ser.
00:09:20También e no es que estos enemigos de
00:09:22Hüemes querían volver al dominio
00:09:23español, digamos, eran querían un orden
00:09:25a favor suyo, digamos, como terminó
00:09:27siendo. Eh, y de hecho en Salta que hoy
00:09:30en día Wmez es digamos sagrado, no es
00:09:33que lo lo fue inmediatamente, pasaron
00:09:34décadas hasta que empezaron a
00:09:36recuperarlo, decir, "Bueno, este es
00:09:37nuestro héroe." Y después se fue
00:09:39convirtiendo en como el gran símbolo
00:09:41salteño. Pero no fue así siempre, ¿no?
00:09:43Décadas lo miraban con mucha
00:09:45desconfianza, como pasó con Artigas en
00:09:46el litoral. Incluso San Martín tardó
00:09:48décadas en ser considerado el gran héroe
00:09:50porque cuando son políticos en
00:09:52actividad, como le pasa a los políticos,
00:09:53tienen enemigos, ¿no? Entonces eh no es
00:09:55que todo el mundo en época dice, "Eso es
00:09:57un genio, ¿no? O sea, les podía pasar
00:09:59eso a San Martín a nivel militar, pero
00:10:01bueno, tenía sectores que no lo querían
00:10:02nada.
00:10:03Es que quizás los más interesantes de
00:10:05nuestros próeres eran los que todavía
00:10:07hoy no gozan esa unanimidad. Bueno, eso
00:10:10todavía se pone picante, ¿no? Con
00:10:11Güemees, ¿no? Güemes es unánime. En todo
00:10:13caso, Salta bregó mucho para que
00:10:15justamente fuera igual a los a los
00:10:18héroes San Martín y Belgrano que eran el
00:10:20top del del ranking local y finalmente
00:10:23eso se consiguió con este feriado, ¿no?
00:10:25Es decir, ponerlo como en ese lugar
00:10:26porque es cierto que no era tan conocido
00:10:28como todos, aunque tenía monumentos y
00:10:30calles por todo el país, que esa es la
00:10:31clave más fácil de ser conocido, ¿no? en
00:10:33todo el norte, especialmente
00:10:34en el norte y sobre todo en Salta. Es es
00:10:36es es la Ahora les quería mostrar para
00:10:38los que están mirando si puede ser hay
00:10:40una imagen de un de un soldado de
00:10:42Hüemees porque claro, esa época hacerse
00:10:44un retrato era muy difícil, ¿no? Hüemes
00:10:46no tiene retrato nunca. Cuando usted ve
00:10:48un dibujo de Hües es inventado porque no
00:10:50hay ningún retrato en la época. En
00:10:51serio,
00:10:52de acuerdo a testimonios orales dijeron,
00:10:53"Bueno, tenía barba, era un tipo muy
00:10:54eloco, aparte era gangoso, un personaje
00:10:56muy particular y decían que hablaba muy
00:10:58bien de un seguidor del decía, tiene la
00:11:00elocuencia de los fogones, ¿no? Que
00:11:02ponerse a hablar con la gente y ser
00:11:04carismático." Pero sus seguidores no se
00:11:05podían hacer pintado un retrato y muchos
00:11:08años después, eh, décadas después,
00:11:10cuando aparece la foto, la foto empieza
00:11:12a democratizar un poquito la imagen,
00:11:13¿no? Acceso y entonces hay un sargento
00:11:15de umes que llama Mamani de apellido de
00:11:17Umahuaca,
00:11:18que lo reconocen como héroe de la guerra
00:11:20independencia. como haber peleado bajo
00:11:21la zona de Hueves y le saca una foto ya
00:11:23ancianísimo, los que pueden ver es un
00:11:25señor muy anciano ya. Y bueno, es esos
00:11:28son los seguidores de W, esos son los
00:11:29que hicieron la guerra gaucha,
00:11:30el poncho rojo, el porque se ve
00:11:33después Claro, ponchos en real, yo creo
00:11:35que eran ponchos distintos en esa época,
00:11:36a ver, no había para uniformizar nada.
00:11:38Es decir, cada uno peleaba con lo que
00:11:40tenía, tenía una lanza
00:11:41y muy poco más, un machete. Decir, la
00:11:43verdad que a veces cuando se ven las
00:11:44películas es todos los ejércitos bien
00:11:45uniformados es mentira, digamos, porque
00:11:48vos pens que después una batalla se
00:11:49rompe el uniforme y no te dan otro
00:11:50muchas veces y y las milicias de web
00:11:53pelean directamente a veces algunos con
00:11:55uniforme, otros sí. Sí, son los los
00:11:57paisanos de la zona. Pero bueno, Mamani
00:11:59es un ejemplo de esta gente que hizo
00:12:01oa la imagen que nosotros vemos de Wemes
00:12:04está hecha en base a reconstrucciones de
00:12:06eh tenía barba y tenía determinadas
00:12:10características, pero no se pero no se
00:12:12puede saber exactamente cómo era su
00:12:14fisonomía,
00:12:16su peso, altura, contextura en general.
00:12:19estos personajes tan famosos siempre
00:12:21alguien que lo conoció dice, "Era de tal
00:12:23manera tenía el cuerpo, hay testimonios
00:12:25orales y en el caso de Gemex, quien hizo
00:12:27un retrato mucho después usó a un
00:12:29descendiente diciendo, bueno, se parece
00:12:31a esta persona quizá porque era su
00:12:32nieto, digamos,
00:12:33un buen truco, pero no, también pasa con
00:12:35Artigas, no hay retratos de Artigas, es
00:12:37decir, hay muchos personajes de la época
00:12:38no no fueron retratados." Entonces, te
00:12:40te es muy difícil imaginar al punto en
00:12:42Brasil hay una historia genial que es
00:12:43que cuando ellos se independizan, su
00:12:46digamos el que hace la independencia es
00:12:47el hijo del rey de Portugal, ¿no? El
00:12:49emperador de Brasil,
00:12:50Pedro.
00:12:50Pedro, cuando muchos años después viene
00:12:52a la República, ya no pueden reivindicar
00:12:53a Pedro porque acaban de hacer una
00:12:55Entonces, no tienen héroe nacional.
00:12:56Claro.
00:12:57Entonces inventan uno que es Tiradentes.
00:12:59Tiradenchi.
00:13:00Sí, lo conozco. Que sacaban las muelas.
00:13:01sacaba muas y que había hecho un
00:13:03movimiento contra los portugueses, pero
00:13:04nadie sabía cómo era tirad, entonces le
00:13:06ponen la cara de Cristo.
00:13:08Si vos v [risas]
00:13:09si vos vas a cualquier plaza en ciudades
00:13:11Brasiles, hay un señor con barba que es
00:13:13tir nadie sabe cómo la tiradentes, pero
00:13:15bueno, a Cristo lo conocemos todos,
00:13:16entonces
00:13:17funcionó
00:13:18espectacular. Gabi, estamos hablando con
00:13:20Gabriel Dimeglio, exdirector del Museo
00:13:23Histórico Nacional. Bueno, una de las
00:13:25tantas decisiones estúpidas que tomó
00:13:27este gobierno fue eh dejar todo este
00:13:29conocimiento afuera del museo. Eh un
00:13:32museo que sabemos es maravilloso y que
00:13:35ha tenido muestras muy grosas curados
00:13:37por él y por la gente que labura ahí.
00:13:39Eh, ¿cuál fue el rol de Macacha Hüemz?
00:13:42Bueno, eso es muy interesante porque eh
00:13:45ella es una, digamos, siempre todas las
00:13:48mujeres de incluso de la élite están a
00:13:50la sombra de estos señores, digamos.
00:13:51Pero ella tuvo un rol muy importante en
00:13:54buena medida como aliada política, o
00:13:55sea, fue como hoy diríamos una operadora
00:13:57política de él, ¿no? En el sentido de
00:13:59que, por ejemplo, hacía pactos. Hay un
00:14:02momento en el que tiene un conflicto
00:14:03grande con el gobierno, con el ejército
00:14:05del gobierno central, que no quieren un
00:14:07general autónomo haciendo la guerra por
00:14:09su lado, sino que quieren que se
00:14:10subordine. Gemes dice, "No, estos
00:14:12gauchos los manejo yo." Sí, es el
00:14:14momento más tenso. Justo antes del
00:14:15Congreso de Tucumán con el general Rondó
00:14:18y casi llegan al enfrentamiento armado
00:14:20entre revolucionarios. por eh que Wemes
00:14:23no quería obedecer a Rondó y en ese
00:14:25momento interviene Macacha, hace un
00:14:27pacto, ya lo tenían rodeado Rondo igual
00:14:29con esta este método tan eficaz,
00:14:31pero para evitar el enfrentamiento entre
00:14:33gente que está peleando por lo mismo,
00:14:35ella hace el pacto en una estancia y
00:14:37bueno, entonces ocupó siempre un lugar
00:14:39muy importante, incluso se dice que
00:14:40negoció su matrimonio, es decir, fue
00:14:42alguien muy importante, digamos, con un
00:14:45lugar no militar, no eh político y por
00:14:48eso es uno de los personajes
00:14:50importantes antes de del periodo de
00:14:52independencia también, o sea, también
00:14:53merece un lugar en ese en esos
00:14:56personajes que se recuerdan. Ahora que
00:14:57lo mencionas a Rond, personaje también
00:14:59interesante, ¿no?
00:15:00Esos que son mucho menos conocidos son
00:15:02muy interesantes porque van bien.
00:15:03Entonces siempre estuvieron ahí como con
00:15:04el overol eh, alternando buenas y malas,
00:15:07digamos, pero este obviamente no ocupan
00:15:10un lugar central en los pocos recordados
00:15:12del panteón, ¿no?
00:15:13Eh, estamos hablando de Martín Miguel de
00:15:16Gües, que les eh generaba a los
00:15:20realistas todo ese daño, eh, toda todo
00:15:22ese terror. También se habla de los
00:15:25infernales como algo que que justamente
00:15:27infundía eh un miedo casi casi
00:15:31diabólico, ¿no?
00:15:32Bueno, y en la Puna hubo un cura
00:15:33realista que organizó un grupo que
00:15:34llamaba Los Angélicos
00:15:36para pelear contra los infernales. Eh,
00:15:39pero con mucha menos fortuna que los
00:15:40infernales, que le fue muy bien,
00:15:41digamos. La verdad que Wemes en ese
00:15:43sentido como jefe militar fue muy
00:15:44eficaz, ¿no? De hecho, el único de estos
00:15:46jefes militares que murió en combate de
00:15:47de estos jefes importantes de la
00:15:49independencia.
00:15:50Ah, mira. Sí, el único que mu en
00:15:51batalla, o sea, una escaramusa, pero
00:15:53batalla al fin, ¿no? Sí, sí.
00:15:54Eh, y porque decían él que era
00:15:56hemofílico, ¿no? Que que no cicatrizaba
00:15:58y entonces eh va digo, dije bienfil,
00:16:01creo que sí que la gente no puede,
00:16:02entonces el rasguño lo podía matar, ¿no?
00:16:05Y una bala que no fue mortal, pero
00:16:07terminó siendo mortal por la herida,
00:16:08¿no? Después
00:16:09y cómo, cómo interactuó con Belgrano?
00:16:11Vos decías al principio de la semana de
00:16:12Hüemes y de Belgrano, ¿cómo interactuó
00:16:14en esa campaña que hace Belgrano por el
00:16:15norte argentino?
00:16:16Como pasa con estos personajes, no
00:16:17siempre están en el mismo el mismo lugar
00:16:19parados. Él era muy amigo de Pu Redón,
00:16:21¿no? Que fue un personaje muy importante
00:16:23también de estos años, el que financió y
00:16:25organizó la campaña de San Martín de los
00:16:27Andes y fue siempre con el que tuvo una
00:16:29relación muy buena con Belgrano. Al
00:16:30principio no se llevó bien, no sabemos
00:16:31por qué,
00:16:32porán el tío de Patricia, ¿no? O sea,
00:16:34claro, familia [risas] descendiente de
00:16:37algún modo
00:16:37y de varios más, de varios más, pero e
00:16:41al principio no se llevan bien, no se
00:16:42sabe por qué, porque Belgrano no lo
00:16:44convoca al ejército, lo manda a Buenos
00:16:45Aires, una misión menor y lo saca del
00:16:47ejército en Salta, por ejemplo, no está
00:16:49en la batalla de Salta que gana
00:16:50Belgrano. Cuando Belgrano es reemplazado
00:16:53por San Martín, que estuvo un tiempito
00:16:54en el ejército del norte, ahí va vuelve
00:16:56Wemes a ser jefe de la vanguardia y ahí
00:16:58es cuando se pone al frente de los
00:16:59gauches y empieza su carrera meteórica
00:17:01que lo hace tan famoso. Pero después
00:17:04Belgrano otra vez vuelve al norte y ahí
00:17:06si se llegan bien, ¿no? Es decir, como
00:17:07que se alían y mientras Belgrano se
00:17:09mantiene en Tucumán con un ejército de
00:17:12reserva que en parte sobre todo es para
00:17:13controlar que nadie se haga el vivo en
00:17:15las provincias contra el gobierno
00:17:16central porque no está peleando la
00:17:17guerra independencia. La segunda etapa
00:17:18de Belgraro es casi un ejército de
00:17:20policía interna, hay que decirlo así. eh
00:17:23la no la primera parte de de sus
00:17:25campañas, sino esta segunda que no tiene
00:17:27grandes batallas y represiones a
00:17:29levantamientos provinciales, ¿no?
00:17:31Mientras que Heme se queda haciendo esto
00:17:33al norte y ahí son aliados, ¿no? O sea,
00:17:35son como parte de una alianza que tiene
00:17:36a Hüemes, Belgrano, San Martín y
00:17:38Puerredón, como los ejes centrales y que
00:17:40funcionó unos años, ¿no? Gabriel
00:17:42Dimeglio es a quien acaban de escuchar
00:17:44eh con eh una semblanza eh hermosa,
00:17:47vívida eh y realmente muy necesaria
00:17:51sobre Martín Miguel de Hüeme, uno de los
00:17:54eh próeres que tiene feriado hace poco
00:17:56relativamente y que estamos conmemorando
00:17:59hoy dos días antes del aniversario de su
00:18:02fallecimiento. Gracias, Gabi, por esto.
00:18:04No, gracias a ustedes.