"¿Quién gana con el estallido de JxC?" por Alejandro Bercovich | Editorial en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 26/10/2023 - Duracion: 18:46
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04estamos asistiendo Como quien ve caerse
00:00:06la pared de un glaciar o con el morbo de
00:00:10quien Mira dos autos recién chocados
00:00:12vieron que a veces se para el tránsito y
00:00:15uno se queda ahí a mirar Aunque no vaya
00:00:17a ayudar en nada estamos viendo con ese
00:00:19mismo morbo o con esa misma admiración
00:00:22la explosión por el aire de Juntos por
00:00:25el cambio una fuerza que quiere mantener
00:00:31ahora los gobernadores esos 10
00:00:33gobernadores que van a asumir o que
00:00:36revalidan sus títulos bajo ese signo
00:00:39pero que ya está ya murió el domingo por
00:00:42la noche que dejó de estar junta que la
00:00:45verdad mucho cambio no generó tampoco si
00:00:48uno lo analiza desde su nacimiento pero
00:00:51seguramente vamos a seguir viendo a lo
00:00:53largo de esta semana otros
00:00:55reacomodamiento porque a lo que estamos
00:00:58asistiendo es a a un reacomodamiento de
00:01:01todo el sistema político argentino son
00:01:04como placas tectónicas que que se
00:01:06reacomodan Y claro hay una un terremoto
00:01:09en un lugar pero después una réplica en
00:01:11otro se van formando nuevas cadenas
00:01:14montañosas es algo que está ocurriendo
00:01:17pero en lo inmediato Más allá de pensar
00:01:20como viene haciendo mi compañera Gabi
00:01:22vulcano con la oposición para los
00:01:25próximos años si va a haber un bloque de
00:01:28ultraderecha ad por macri pero donde
00:01:31también esté Miley orientado por Miley
00:01:33donde también esté macri eso está por
00:01:34verse si va a haber otro bloque más de
00:01:37Centro donde confluyan radicales con los
00:01:41gobernadores que no se integren al
00:01:43peronismo hoy lo vimos bastante
00:01:45nítidamente en la entrevista que le hizo
00:01:47Ernesto ten Martín ló y si va a haber un
00:01:51peronismo aglutinado o si se le van a
00:01:54desgajar piezas por izquierda en la
00:01:56medida que masa despliegue un programa
00:01:59más de ajuste
00:02:00en línea con el del fondo monetario o si
00:02:02busca otro rumbo todo eso lo vamos a ver
00:02:05en las próximas semanas o en los
00:02:07próximos meses porque no es algo que
00:02:09pueda resolverse de inmediato es mucho
00:02:12lo que está alterándose de nuestro mapa
00:02:15político mucho lo que está recalculando
00:02:17dentro de la diligencia pero en lo
00:02:20inmediato hay otra pregunta que es qué
00:02:23va a pasar el 19 esa pregunta es la
00:02:26pregunta urgente y a la cual me parece
00:02:28nos tendríamos que dedicar el análisis y
00:02:32y toda la la posibilidad de de
00:02:36entendimiento de decodificación de esto
00:02:38que está pasando de modo tan vertiginoso
00:02:41no que nos llega un recorte de un audio
00:02:44de uno puteando al otro de otro
00:02:46abrazándose con la que lo insultaba o el
00:02:49que la insultaba hasta hace muy poquito
00:02:51tiempo y a esa pregunta de qué pasa el
00:02:5419 le caben todavía muchas respuestas
00:02:57porque no está nada dicho para 19 de
00:03:00noviembre y si hay algo a lo que me
00:03:02parece a mí nos enseña la historia
00:03:04reciente es a no subestimar a la derecha
00:03:07A no subestimar a la derecha ni acá ni
00:03:10en ningún otro país porque si han
00:03:14mostrado plasticidad se han mostrado
00:03:17músculos se han mostrado adaptación a
00:03:20los nuevos lenguajes eh en en los
00:03:22distintos lugares están disímiles no
00:03:25como chile Austria Estados Unidos Brasil
00:03:28Eh bueno son los los movimientos de esta
00:03:32nueva derecha tan difícil de encasillar
00:03:35y a la vez tan maleable y con tan poca
00:03:39historia que a veces cuando uno aleja el
00:03:42zoom de la foto ve también sus
00:03:43debilidades pero no no hay que marearse
00:03:47porque para mí masa tiene buenas chances
00:03:51de ganar en parte Porque se borró la
00:03:56grieta esa grieta que alimentaba hasta
00:03:59ahora ordenaba al sistema político
00:04:02argentino entre kirchnerismo y anti
00:04:05kirchnerismo Una grieta que mantuvo
00:04:07vivos Juntos por el cambio justamente Y
00:04:09que ahora eh parece haber muerto y
00:04:12parece estar llevándose consigo a esa
00:04:15fuerza a la fuerza que nació creció y se
00:04:18desarrolló como la que representaba al
00:04:21anti kirchnerismo bueno
00:04:24eh No fue una buena elección la que hizo
00:04:28el peronismo el domingo pasado si bien
00:04:30todo el mundo lo vio a masa festejar si
00:04:33bien todo el mundo que no quería que
00:04:35ganara m respiró aliviado lo que sacó
00:04:39masa fue 37 y sioli en la primera vuelta
00:04:42de 2015 sacó
00:04:4438 más que masa anteayer de vuelta no
00:04:48quiero decir con esto que vaya a ganar
00:04:50mi ley como ganó macri en 2015 pero hay
00:04:56que por lo menos preguntárselo
00:04:59grieta se haya borrado en realidad es un
00:05:02dato más social que político eh la
00:05:05grieta cambió en la sociedad ya no es
00:05:07solo que no tiene sentido ver a alguien
00:05:12gritar contra la yegua o gritar contra
00:05:16los gorilas como hacían respectivamente
00:05:18el macrismo y el quismo hace 5 7 o 10
00:05:22años la grieta murió de vieja la grieta
00:05:26nos hartó a nosotros la grieta nos
00:05:28bloqueó durante de 10 años eh estableció
00:05:32enemistades muchas veces sin sentido
00:05:34muchas veces con eh No estoy queriendo
00:05:36decir que no no tuviera sentido el
00:05:38enfrentamiento o esa o esa dicotomía de
00:05:4110 años pero la grieta cansó la grieta
00:05:46desgastó la grieta hizo más perezoso al
00:05:48debate político hizo que uno prenda un
00:05:51canal y ya sepa lo que le va a decir
00:05:53hizo que dejemos de complejizar las
00:05:55cuestiones que hacen a la solución de
00:05:58los problemas de nuestro país Porque si
00:06:00uno escucha todo lo que dijeron ayer los
00:06:03dirigentes de junto por el cambio los
00:06:04que se van los que se quedan los que se
00:06:06quedan con mi ley los que lo putean
00:06:09todos hablan del populismo todos hablan
00:06:11de derrotar a algo todos hablan de ideas
00:06:15en abstracto y no de lo concreto que
00:06:17tenemos que resolver que es una
00:06:19inflación del 120 por una pobreza del 40
00:06:22una desigualdad pasmosa y una cantidad
00:06:25de gente que se está quedando
00:06:27aceleradamente afuera del sistema sin
00:06:29que a nadie lo escandalice demasiado que
00:06:31esto es algo que también socialmente es
00:06:34preocupante y parece estar cambiando
00:06:36parece haber llegado a un límite el
00:06:38límite de la insensibilidad no el límite
00:06:40en el cual de repente un montón de
00:06:42argentinos dijeron Che nos va a gobernar
00:06:45un tipo que dice que se pueden comprar y
00:06:47vender niños que dice que se pueden
00:06:49comprar y vender órganos que dice que
00:06:51todo es un mercado porque no es solo lo
00:06:53[ __ ] de la los niños que Manu le da
00:06:56miedo milei porque piensa que se va a
00:06:58habilitar que la que los vendan a mi
00:07:00hijo no eh No es solo eso es la
00:07:03mercantilización de todo lo que el
00:07:06domingo entró en crisis la idea de bueno
00:07:09la única lógica que va es la de mercado
00:07:11para los mares no hay que cuidar el mar
00:07:13porque solamente eh va a mantenerse
00:07:16limpio cuando lo vendamos que alguien
00:07:19diga tamaño absurdo antes era
00:07:21considerado como eso como un absurdo
00:07:23como como a un marginal se lo trataba al
00:07:25que decía eso bueno el domingo todos
00:07:28teníamos el cagazo padre de que esa
00:07:31gente pudiera hacerse cargo del gobierno
00:07:33Entonces el alivio que ocurrió el
00:07:36domingo a la noche para el 70 de la
00:07:38población fue físico no
00:07:42fue intelectual no fue ideológico fue
00:07:44físico fue Uf hicimos así con el cuerpo
00:07:48hoy me lo decía un compañero que yo
00:07:50respeto mucho un pibe que que se dedica
00:07:53mucho a pensar estas cosas entonces eh
00:07:56eso que pasó el domingo enterró a
00:07:59anterior grieta porque el domingo en
00:08:02chacarita donde tenía el búnker masa no
00:08:05se pronunció el apellido kirchner No es
00:08:08que festejó máximo arriba del escenario
00:08:11que Cristina mandó un videito no
00:08:13apareció el kirchnerismo estaba máximo
00:08:15kirner pero no salió del vip en el
00:08:18búnker para que no lo fotografiaran para
00:08:19no salir justamente para no alimentar
00:08:22Esto entonces mientras vemos
00:08:25espectacularmente y también
00:08:28especular por los aires al anti kiris
00:08:30digo especular porque el quismo también
00:08:33entra en una fase no de de de muerte
00:08:37pero sí de retirada sí de ocaso sí de
00:08:41dejar de ser el eje ordenador de la
00:08:43antinomia de la Argentina Bueno estamos
00:08:46viendo el fin de la grieta Esto es algo
00:08:48que no no tengo por qué ocultar selos me
00:08:51parece una gran noticia me parece una
00:08:54gran noticia eh Hay mucha gente que sin
00:08:58ser eh
00:09:00kirchnerista terminó siendo anti anti
00:09:03kirchnerista eh No esto a mí me pasó por
00:09:08lo menos yo no
00:09:10no nunca me sentí gista me molestaron un
00:09:14montón de cosas que hicieron investigué
00:09:16Como por ejemplo Guillermo Moreno trucha
00:09:19los los números de la inflación en el
00:09:20indec y y yo mientras lo investigaba
00:09:22mientras me contaban los investigadores
00:09:24cómo los apretaban Y decía No puedo
00:09:25creer que estén mintiendo la inflación
00:09:26loco que haya 25% de inflación y digan
00:09:29que hay 10 cómo puede ser muchas otras
00:09:32cosas me hicieron ruido del kirchnerismo
00:09:35pero cuando aparecían los anti
00:09:37kirchneristas vos los veías Y decías
00:09:40mira lo que es esto porque se engarzar
00:09:43muchas veces ellos mismos como la última
00:09:45Perla del collar golpista del
00:09:48antiperonismo que nunca tuvo reparos en
00:09:50atentar contra la democracia que no tuvo
00:09:52reparos en tirar bombas ellos Sí de
00:09:54verdad bombas sobre gente civil en la
00:09:56Plaza de Mayo en la Revolución Libertad
00:10:00un golpe de estado que un ministro de
00:10:03macri reivindicó como su golpe favorito
00:10:07ya que un chavón tenga un golpe favorito
00:10:10Es un montón No un golpe de estado
00:10:12Favorito pero que encima sea ese que le
00:10:15tiró bombas arriba de la cabeza a gente
00:10:17que mató centenares de personas civiles
00:10:20hizo explotar micros escolares en los
00:10:23alredor de Plaza de Mayo bueno los los
00:10:27engarza como digo con eh una tradición
00:10:31espantosa y yo de ratos por eso me sentí
00:10:33así anti antiquera después se me fue
00:10:37porque es horrible ser anti la verdad es
00:10:39horrible es Es una sensación feísima
00:10:42Bueno
00:10:44una lectura adicional a esto a lo que
00:10:48viene pasando además de la lectura
00:10:51cautelosa que indica no subestimar a la
00:10:55derecha pensar bien Cuál es el nuevo
00:10:57clivaje que aparece ahora Cuál es la
00:10:59gran dicotomía que va a ordenar En todo
00:11:01caso a la política Argentina y quién
00:11:04puede ganar a partir de esto que estamos
00:11:07viendo de esta explosión por el aire que
00:11:09estamos viendo el 19 de noviembre bueno
00:11:12otra otra lectura posible es que el
00:11:16pueblo no se equivoca que la democracia
00:11:20es el mejor sistema de gobierno que
00:11:24hemos sabido darnos precisamente porque
00:11:27en algún momento aparece un cuerpo en
00:11:30algún momento aparece el el freno en el
00:11:33en el precipicio y aún cuando algunos
00:11:37salten al precipicio o aún cuando
00:11:39todavía esté latente la posibilidad de
00:11:41que ese salto al vacío se dé el 19 de
00:11:44noviembre lo que pasó el domingo ya es
00:11:47un montón porque por ejemplo ya si gana
00:11:50mi ley no va a poder
00:11:52dolarizar ya un montón de gente el
00:11:55domingo pasado terminó de entender que
00:11:58lo que estaba vendiendo son espejitos de
00:12:00colores y otra gente lo va a entender
00:12:02esta semana porque un montón de
00:12:04integrantes Juntos por el cambio de
00:12:06dirigentes que son históricamente anti
00:12:08kirchneristas van a decir lo mismo que
00:12:10estoy diciendo el heo acá son espejitos
00:12:12de colores porque lo vienen diciendo en
00:12:14la campaña porque no se pueden desdecir
00:12:17tanto entonces La potencia de ese voto
00:12:20la potencia que no haya sumado ni un
00:12:22solo voto la ultraderecha ya reconvierte
00:12:25incluso la perspectiva de un eventual
00:12:28gobierno de la autodenominada libertad
00:12:31avanza por eso es horrible ver a los que
00:12:34subestiman a los votantes es horrible
00:12:37ver a los miembros Juntos por el cambio
00:12:40que dicen bueno Eh si nos dejaron afuera
00:12:43jodan No en este balotas jodanse porque
00:12:46tienen dos opciones que son una
00:12:48porquería algo de eso trunt en muchas
00:12:53declaraciones de ayer algo de eso
00:12:55trasunto en la charla que tuvimos ayer
00:12:56con Luis juez eh En un momento cuando
00:12:58cuando él decía si la gente sigue
00:13:00votando chorros no tenemos salida no
00:13:03salimos más bueno eh la gente sabrá que
00:13:07priorizó en su voto de el domingo porque
00:13:11de verdad hay mucha gente que votó a maa
00:13:15desconfiando de él y no hace falta creer
00:13:19que masa va a ser el hombre que salve a
00:13:21la Argentina para votar por él tampoco
00:13:23en el balotas del 19 de noviembre yo ya
00:13:27lo dije ayer yo lo voy a votar y
00:13:29voy a votar muy desconfiado del gobierno
00:13:32que va a ha pero con la profunda
00:13:34convicción de que el de mi ley sería una
00:13:37catástrofe y habría votado lo que se le
00:13:39ponga en frente a Miley en el balot
00:13:42también a Patricia bullrich con lo que
00:13:45con lo que me duele en el alma decirles
00:13:47eso Sabiendo lo que hizo Patricia como
00:13:49ministra de seguridad de macri
00:13:51conociendo lo que hizo también como
00:13:53dirigente política a lo largo de toda su
00:13:56historia y ojo no es lo miso
00:13:59uno que me chicane Ayer me decía me
00:14:01haces acordar cuando Horacio González
00:14:03decía lo voto los de Carta abierta no
00:14:05los intelectuales quistas lo voto a
00:14:07cioli desgarrado en 2015 y como decían
00:14:10lo voto aioli desgarrado entonces
00:14:11terminó perdiendo cioli Bueno yo no me
00:14:15compararía con el gran Horacio González
00:14:17lo considero un grande de verdad un gran
00:14:19intelectual argentino pero no yo no
00:14:22estoy diciendo eso yo lo que estoy
00:14:24diciendo es que en esa dicotomía que
00:14:28había Antes había algo de la que puede
00:14:31incubarse a futuro y no y no no es esta
00:14:35la definitiva no es mi ley o masa la
00:14:39dicotomía que va a dividir al país en el
00:14:41en lo que viene por delante Yo creo que
00:14:44la dicotomía que va a dividir al país va
00:14:45a ser ajuste o anti juste y que eso se
00:14:48va a dar gane mi ley o gane masa porque
00:14:51el ajuste no se aguanta más porque
00:14:53venimos de 8 años de pérdida de poder
00:14:55adquisitivo del salario Y el que crea
00:14:57que se puede seguir ando Los sueldos no
00:15:00se da cuenta de que ya la la la
00:15:02situación de los laburantes es pasmosa
00:15:05es pasmosa Es aterradora entonces eh la
00:15:09de culpar al lector es una fácil que
00:15:11pueden tener algunos opositores ahora
00:15:14pero no creo que los conduzca mucho de
00:15:16cara al 19 de noviembre otra expresión
00:15:19que vi en este en este breve lapso de
00:15:22las últimas 48 horas es la idea de
00:15:24libertad de acción no que dicen algunos
00:15:28de los que están volando por el aire
00:15:29ahora de junto para el cambio no no no
00:15:31tenemos por qué decir que votamos a masa
00:15:33o decir que votamos a a Miley les vamos
00:15:36a dar libertad de acción
00:15:38qué Ya la tenemos la libertad de acción
00:15:40quién nos va a decir a quién Tenemos que
00:15:42votar cómo es eso la idea de la libertad
00:15:45de acción es una idea que viene de de La
00:15:48era del bipartidismo de cuando había
00:15:50partidos que tenían millones de
00:15:52afiliados cada uno y que la cúpula
00:15:55partidaria que a su vez era electa por
00:15:56los millones de afiliados les decía que
00:15:59hacer Entonces en algún momento el
00:16:01partido podía decir no libertad de
00:16:03acción Bueno ese ciclo bipartidista
00:16:05entró en crisis con el estallido de 2001
00:16:09y lo que hizo con la irrupción de los
00:16:11piquetes de las asambleas de la
00:16:13participación democrática más profunda
00:16:15que la que ofrece la democracia
00:16:17representativa fue reformular el sistema
00:16:19político como está pasando ahora lo que
00:16:21está pasando ahora es parecido a lo que
00:16:22pasó en 2001 y todavía está por verse si
00:16:26esa
00:16:27manifestación si esa manifestación en
00:16:29las calles se va a producir o no porque
00:16:32eso es lo que depende de qué grado de
00:16:35ajuste quiera imponerle el próximo
00:16:37gobierno al pueblo no depende de quién
00:16:38gane el 19 de noviembre ahora ese
00:16:43bipartidismo que estallon 2001 dio lugar
00:16:45a otra cosa a un a una bic coalicion
00:16:48ismo con pedazos con retazos del
00:16:51radicalismo y el peronismo de Entonces
00:16:52se formaron dos cosas distintas el
00:16:55quismo Y el macrismo dos relatos dos
00:16:57formas de ver la vida también no era
00:17:00solamente eh la cuestión de los
00:17:03dirigentes o del peronismo o el
00:17:05antiperonismo Y eso que está explotando
00:17:07ahora es lo que Eh puede terminar de
00:17:11reformularse el 19 de noviembre y ahí es
00:17:14donde se coló Javier Miley pero se coló
00:17:16como otra cosa se coló como una fuerza
00:17:18que además de ultraderecha es una fuerza
00:17:22antipolítica una fuerza que dice no a la
00:17:24política lo que intenta hacer ahora
00:17:27bullrich al abrazarse con milei lo que
00:17:30intenta hacer ahora macri al organizar
00:17:32esa reunión en la mansión de acasuso es
00:17:35unir a la no política de mi ley o a la
00:17:39antipolítica de mi ley con la política
00:17:42gorila o antiperonista de bullrich y ese
00:17:45relato que ordenó desde hace tanto
00:17:48tiempo al antiperonismo me da la
00:17:51sensación de que en este caso menos por
00:17:54menos no va a ser más como era
00:17:57aritmética porque se trata de dos
00:17:59relatos por la negativa y uno de ellos
00:18:03es un relato por la negativa de algo que
00:18:04está desapareciendo
00:18:06Entonces al temor que me parece
00:18:10entendible de que esto que está pasando
00:18:13pueda terminar en algo raro que lo haga
00:18:15ganar a mi ley yo les digo no lo
00:18:18descartemos porque no está nada dicho
00:18:21nada dicho para el 19 de noviembre pero
00:18:25pensemos Qué puede organizarse a partir
00:18:28de acá porque lo que está volando por el
00:18:31aire es lo primero de un estallido que
00:18:34vamos a seguir viendo por lo menos
00:18:36durante varios meses pasaron cosas cosas
00:18:41Hasta las 16 con Alejandro berkovic 80