¿Quién ha votado en el balotaje a Javier Milei?
Radio Con Vos - 23/11/2023 - Duracion: 17:14
Transcripción
00:00:00e ayer nos enganchamos abriendo los
00:00:02teléfonos a la gente porque sabíamos que
00:00:06sabemos No no es que sabíamos pues se
00:00:08sigue dando que la elección que
00:00:12determinó que Javier Miley sea el
00:00:13próximo presidente de los argentinos
00:00:15había generado como muchas polémicas
00:00:17discusiones
00:00:19intrafamiliares intragrupos de
00:00:21compañeros de trabajo de compañeros de
00:00:23colegio de amigos e y nos pareció
00:00:26interesante hoy volver sobre eh no el
00:00:30tema de las discusiones que ya lo
00:00:31tocamos ayer Sino tratar de entender de
00:00:34dónde salieron esos votos que le dieron
00:00:37Este triunfo tan contundente al
00:00:40candidato de la libertad avanza y está
00:00:42en línea de teléfono Daniel steinhart es
00:00:45director de planificación productiva de
00:00:48fundar esta fundación que se dedica a
00:00:51generar estudios sobre políticas
00:00:53públicas tan interesante Cómo estás Dani
00:00:57qué talalo cómo andas Buenos días Muy
00:01:00bien gracias por atendernos
00:01:02pudiste revisar un poquito de cómo se
00:01:05compone el voto al candidato de libert
00:01:09abanza Mira estuve revisando muchas que
00:01:13anduvieron circulando en la previa hubo
00:01:17algunas
00:01:18pocas acertaron la magnitud de La
00:01:21diferencia La mayoría
00:01:27daba un
00:01:28poquito se escucha muy pero muy mal A
00:01:32ver ahora sí a ver a ver sí decía eh que
00:01:37hubo según la mayoría de las encuestas
00:01:40que salían antes del balot la mayoría
00:01:43daba Miley arriba hubo algunas que
00:01:45acertaron algunas pocas que acertaron la
00:01:47magnitud de la diferencia de de casi 12
00:01:50puntos y lo que mostraban esas encuestas
00:01:53que daban una ventaja tan holgada Es que
00:01:55la verdad es que los votos de mi
00:01:58salieron bueno
00:02:00Eh no va más hagamos algo para que esto
00:02:04funcione se pueda Escuchar eh No sé en
00:02:07algún teléfono de línea o alguna alguna
00:02:09cosa que nos permita poder hablar con
00:02:11Dani stard me interesaba un poquito
00:02:13saber porque hay como una mirada de que
00:02:15lo votaron los jóvenes específicamente y
00:02:18me parecía interesante descomponer un
00:02:20poquito el voto como una manera también
00:02:22de entender la profundidad del fenómeno
00:02:25de de cambio
00:02:27como se lo denomina
00:02:30y me parece que es interesante poder
00:02:32analizarlo Bueno cuando podamos si es
00:02:35que podemos volvemos quer ser que lo
00:02:38hayan votado los más jóvenes no probable
00:02:41por eso lo quería saber quería ver si
00:02:42había algún estudio hecho con números
00:02:45puntuales para tener una idea de la
00:02:47composición el voto es totalmente
00:02:48trasversal ganó en casi todas las
00:02:50provincias Argentina as además tenemos
00:02:52un 56 del electorado es una cosa masiva
00:02:54que traspasa eso está claro No que claro
00:02:57que si tomas las tres elecciones
00:02:59anteriores hay un componente del voto
00:03:01del votante de mile que votó seguramente
00:03:03a Alberto Fernández a Mauricio macri y a
00:03:05Cristina kirner si no no se
00:03:07explica debe haber no sé cuántas
00:03:09personas Pero que de esos cuatro
00:03:11elecciones no sé si en todas pero que en
00:03:13tres debe haber votado igual puede haber
00:03:16votado al que ganó quiero decir
00:03:17seguramente Dani a ver si te podemos
00:03:19Escuchar me escuchan Ahora sí a ver sí
00:03:23no decía que mi ley sacó votos de todos
00:03:26lados digamos por algo ganó en 20 de 24
00:03:28jurisdicciones
00:03:30s eso es una diferencia si querés contra
00:03:32lo que ocurrió en el balot maioli 2015
00:03:35donde cioli de hecho había ganado en la
00:03:36mayoría de las
00:03:38provincias la gran diferencia que
00:03:40ocurrió es que
00:03:42m ganó y arrasó en provincias donde
00:03:45cioli por ejemplo le había ido muy bien
00:03:47Te p ejemplo San Juan San Juan había
00:03:49ganado cioli 6040 en 2015 ahora el
00:03:51resultado se invirtió m 640 masa en
00:03:55salta en tucumán en catamarca en
00:03:57misiones este corrientes en la Patagonia
00:04:01eran lugares donde donde aoli le ha ido
00:04:03muy bien el balotaje contra macri y
00:04:05ahora esos resultados se invirtieron
00:04:07entonces hay ese famoso ese famoso mapa
00:04:11de la bandera de boca donde bueno el
00:04:13peronismo gana en el norte y en el sur y
00:04:14en la provincia de Buenos Aires y y
00:04:16macri ganaba en la zona centro ahora no
00:04:19ocurrió y vos ves un mapa mayormente
00:04:21pintado Violeta lo que significa que m
00:04:24penetró en zonas donde históricamente
00:04:26Juntos por el cambio se había costado
00:04:28penetrar es es un punto a tener en
00:04:30cuenta por eso decía antes mir sacoto de
00:04:33todos lados lo que también es
00:04:35interesante es
00:04:36que según hay una encuesta que me
00:04:39pareció muy interesante de alguien que
00:04:40acertó la magnitud de la diferencia
00:04:42prosum se llama que desagrega el voto a
00:04:46mi ley según socio ocupacional si este
00:04:50por
00:04:51ejemplo mi ley se vuelve ganan los
00:04:54distintos segmentos del mercado de
00:04:56trabajo ganan los asalariados s Pero no
00:04:58por tanto pero arrasa en un segmento del
00:05:00mercado de trabajo que Es lógico que
00:05:02haya pasado que son los cuentapropistas
00:05:04los trabajadores por cuenta propia donde
00:05:05Generalmente ese tipo de relación
00:05:08laboral está mucho menos regulado por el
00:05:10estado que lo que es el el empleo
00:05:12asalariado digamos ahí mi ley según esta
00:05:15encuesta que acabo de mencionar gana por
00:05:1730 puntos digamos una magnitud mucho más
00:05:19grande que en los asalariados ese es un
00:05:22punto que me parece muy interesante que
00:05:24pocas encuestas eh lo lo lo marcaron
00:05:27porque también habla un poco de la
00:05:28configuración del mercado de trabajo y Y
00:05:30qué impactos políticos puede tener
00:05:32digamos está bien eso y y en cuanto a
00:05:35las franj de tarias Tenés algún dato sí
00:05:38las c etarias lo que ocurrió es esto en
00:05:40las paso el voto Miley era un voto
00:05:42mayormente joven arrazando los jóvenes y
00:05:45muy poco en los grandes que mayormente
00:05:47en los grandes los de arriba de 60 años
00:05:49iban un poco a maa y sobre todo a Juntos
00:05:51por el cambio Sí eso ahora cambió
00:05:53bastante porque como el grueso del voto
00:05:57de las personas mayores de 60 años
00:05:58tendiera por el cambio ese voto fue
00:06:00mayormente ahora mi ley Entonces ese
00:06:03clivaje por edad se sigue sosteniendo
00:06:05pero menos digamos si bien mi ley se
00:06:08hace muy fuerte en los jóvenes también
00:06:10lo votan personas mayores de 60 años en
00:06:12gran medida porque porque casi todo el
00:06:14voto de Patricia terminó yendo a a mi
00:06:17ley digamos entonces el mi estimación es
00:06:20que el 90 del voto de Patricia Burr fue
00:06:22a mi ley Entonces es esa cuestión etaria
00:06:24cambia lo que es interesante reinaldo
00:06:26para observar es la cuestión de género
00:06:28eh a mi ley lo votan más Los varones que
00:06:32las mujeres eso es un fenómeno que se da
00:06:34también en otros líderes de ultraderecha
00:06:36como Trump y
00:06:37bolsonaro este pero la gran diferencia
00:06:40de varones y mujeres se da sobre todo en
00:06:42en los jóvenes y en las franjas medias
00:06:45de Ed hasta 40 años digamos o 50 años de
00:06:48ahí para arriba ya el clivaje de género
00:06:50más o menos parejo
00:06:52digamos más grandes votan han votado
00:06:54aile las mujeres más de 40 claro varones
00:06:58y mujeres más jóvenes por ejemplo estaba
00:07:01viendo No mi ley saca 70 puntos poner en
00:07:03los los varones menores de 30 años pero
00:07:05en las mujeres más mucho más parejo o
00:07:08sea es esa gran diferencia que se da de
00:07:10género en la franjas jóvenes este no se
00:07:13ve que se que se se mantenga en la en en
00:07:17los de arriba de 50 60 años donde fue
00:07:19bastante más parejo posiblemente
00:07:21producto de que las personas más grandes
00:07:23insisto tendían a votar Juntos por el
00:07:26cambio y bueno ahora ese voto pasó mi
00:07:28ley Sí sí eso ese fenómeno está casi en
00:07:30forma aritmética en en todo el país no
00:07:33así que es muy
00:07:34probable Así es de hecho eh una cosa más
00:07:38que también me parece interesante
00:07:40remarcar es en qué sectores de actividad
00:07:43digamos los laburantes de qué sectores
00:07:45de actividad gana Miley y En cuáles gana
00:07:47masa eh o En cuáles se estimaba que gana
00:07:50masa masa por ejemplo tendió a sacar más
00:07:52intención de Voto según esta misma
00:07:54encuesta que menciona la de prosumia en
00:07:56trabajadores de la enseñanza en
00:07:57trabajadores del sector público Sí y mi
00:08:00ley en casi toda casi la totalidad el
00:08:02resto de las ocupaciones particularmente
00:08:04en lo que son fuerzas armadas y de
00:08:06seguridad donde ar razó bu fuerzas de
00:08:08seg fuerzas armadas según esta
00:08:10estimación 90 puntos de eh Eso me parece
00:08:13un punto relevante a tener en cuenta eh
00:08:15lo de trabajadores de enseñanza y
00:08:17trabajadores del sector público donde
00:08:19ahí es el único segmento donde gana más
00:08:21bueno primero por obviamente la el
00:08:23cuestionamiento de de mi le a lo público
00:08:25respecto a lo privado previsible y
00:08:28también el caso de enseñanza creo yo Es
00:08:30una rama muy feminizada y como las
00:08:32mujeres votan menos a mi le que los
00:08:34varones eso también puede explicar por
00:08:36qué en ese segmento este habría ganado
00:08:38más bien Walter Cómo estás Dani garba Te
00:08:42saluda eh Dani dada la magnitud del
00:08:45Triunfo de milei y la penetración en
00:08:47sectores donde no había llegado Mauricio
00:08:49macri te parece que la sociedad está hoy
00:08:52dispuesta a tolerar un ajuste de la
00:08:54magnitud de la que va a llevar adelante
00:08:56Miley o que no había tanta conciencia de
00:08:58cuál pod podía llegar a ser el impacto
00:09:00del
00:09:01plan yo creo a mi impresión es que esa
00:09:04tolerancia hoy me parece ese deseo de
00:09:07reseteo Es mayor que en 2015 o cuando
00:09:10miraba las encuestas en 2015
00:09:13Eh muchas te decían quiero cambio con
00:09:16continuidad Sí ese er un poco el emblema
00:09:19digamos y por eso macri estaba bueno no
00:09:21vas a perder nada lo que ya tenés este
00:09:23no se privatiza aerolíneas argentinas
00:09:25sigue el fútbol para todos es un poco
00:09:27ejemplo de esa continuidad con cambio
00:09:28del 2015 y ahora vos Cuando miras las
00:09:30encuestas la mayoría ve p un cambio
00:09:33mucho más profundo yo creo que eso va a
00:09:36significar creo una mayor tolerancia a
00:09:38medidas mucho más drásticas de lo que se
00:09:40preveía en 2015 ahora si en ese si en
00:09:44ese shock digamos
00:09:46eh No sé después de pasados 6 meses 8
00:09:49meses el salario real cae 20 puntos y o
00:09:5210 puntos y la inflación sigue muy alta
00:09:55y los ingresos se se deterioran mucho y
00:09:57eso no y y y y no no hay ativos de que
00:09:59eso vaya a recuperarse rápidamente yo
00:10:02creo que la la legitimidad va a ir
00:10:03cayendo digamos Esa es mi impresión cómo
00:10:06está Jorge tarta deone Qué interesante
00:10:08lo que contas respecto a que el cuenta
00:10:10propisa lo votó a Miley y el personal
00:10:14del Estado lo votó a masa creo que es
00:10:17razonable creo que el cuenta prista se
00:10:19sintió muy desprotegido Durante los
00:10:21últimos
00:10:22años Sí a ver cuenta prista también a
00:10:26ver si vos mirás los ingresos de del
00:10:30mercado de trabajo por por segmento
00:10:31ocupacional el de acuerdo a la encuesta
00:10:34permanente de hogares del indec el que
00:10:36peor le fue en estos años es el cuenta
00:10:38prista con lo cual también hay algo del
00:10:40bolsillo que me parece puede estar
00:10:42jugando digamos los trabajadores en
00:10:43relación de dependencia Más allá de la
00:10:46inflación muy alta más o menos emparar
00:10:49la inflación en estos años en los
00:10:51cuentapropistas según lo que surge de
00:10:53datos del Index perdieron contra la
00:10:56inflación eso más creo yo una narrativa
00:10:59mucho más self Man self Woman la persona
00:11:04que se auto se auto lleva la vida
00:11:07digámosle así me parece que eso también
00:11:10puede incidir digamos en esas cosas pero
00:11:13sí
00:11:14digamos por ponerte un ejemplo no s
00:11:17durante durante la pandemia digamos este
00:11:20lo que era el empleo en relación de
00:11:22dependencia los formales tuviste el
00:11:24programa asen del trabajo y la
00:11:25producción que pagaba este la mitad de
00:11:28los es y se perdió muy poco empleo
00:11:31digamos en en en 2020 en cambio los en
00:11:33los segmentos más cuenta propisa si bien
00:11:34hubo modas de contención principalmente
00:11:36los créditos a tasa cero y el ice
00:11:39digamos el ingreso familiar de
00:11:40emergencia eh Me parece que era menos
00:11:43este la caída de los ingresos que que
00:11:46que que hubo ahí me parece que fue mucho
00:11:47más grande y además la imposibilidad de
00:11:49salir a trabajar en en aquellas
00:11:51ocupaciones que no fueran esenciales en
00:11:53esos años creo que todo eso dejó una
00:11:55marca y hay bastante consenso en que la
00:11:58pandemia generó un un impacto eh una una
00:12:02marca muy fuerte que que que después
00:12:06apalancados cuentapropistas por un lado
00:12:08y sobre todo en los jóvenes no Dani Cómo
00:12:12te va Fed Yáñez Buen
00:12:14día qué pesó más a la hora de del voto
00:12:18el la fidelización que generaba mirey en
00:12:21el electorado o el rechazo al
00:12:24oficialismo y como segunda instancia
00:12:26e si hubiese podido sin el apoyo
00:12:29explícito de Mauricio macri Mira yo creo
00:12:33que fue más el la necesidad de cambio no
00:12:36O sea la la idea de que de un estado
00:12:38insatisfacción con las cosas más allá de
00:12:40digamos Me parece que si hubiera sido
00:12:43una fidelización tan clara al voto de M
00:12:45M tendía que haber sacado más de 30
00:12:46puntos en la primera vuelta me parece
00:12:49digamos parece que hubo más rechazo con
00:12:52con con el estado de situación actual
00:12:54también creo que la campaña digamos de
00:12:56asociar a masa muy al al inismo funcionó
00:13:00para movilizar el votante Juntos por el
00:13:03cambio que era donde no hacía no hacía
00:13:05falta mucha campaña era el ministro
00:13:06Economía del gobierno no no no eso eso
00:13:10Por supuesto es muy difícil ganar las
00:13:11elecciones con con los números que tenés
00:13:14desde ya y también despegarse despegarse
00:13:17de la gestión era casi imposible no sí
00:13:20pero yendo yendo a la pregunta que hizo
00:13:22Fed si digamos sin el apoyo junto por el
00:13:27cambio sin esa jugada tan fuerte
00:13:29Mauricio ma y Patricia ulich
00:13:31eh si hubieran sido más prescindente o
00:13:34algo así yo Me permito dudar de de de
00:13:38Qué hubiera ocurrido digamos no sé este
00:13:40no no estoy tan seguro que m hubiera
00:13:42ganado digamos Parece que fue ese
00:13:43espaldarazo fue importante anímicamente
00:13:45para milei me parece fue importante para
00:13:47para para que ese 90 por del voto de
00:13:50Patricia bur terminara yendo a a Miley
00:13:52me parece Porque si hubieran seguido
00:13:54diciendo bueno M es un loco que dice
00:13:56locuras y es y como un poco estaban
00:13:58diciendo antes de las
00:14:00generales no sé si tanta gente se
00:14:02hubiera volcado a votar parece que no s
00:14:06si acuerdan que un rumor que
00:14:09corría los dos tres días posteriores a
00:14:12las generales era que mi ley se bajaba
00:14:14es ese rumor obviamente se echó por
00:14:17tierra una vez que macri
00:14:19le era una fake news no había ninguna
00:14:22sidero que en que se pudiese bajar
00:14:25Javier m la elección sobre todo con No
00:14:29ya sé eso quedó totalmente enterrado Una
00:14:31vez que se le dio un apoyo tan grande
00:14:33Digamos si hubiera quedado mucho más
00:14:36solo no sé que hubiera pasado
00:14:38contrafáctico no lo sabemos no lo
00:14:40podemos establecer está claro está
00:14:43clarísimo bien
00:14:46interesante Dani Muchas gracias gracias
00:14:49a usted Buen día Daniel steingard es
00:14:52director de planificación productiva de
00:14:55fundar esta fundación que se dedica a
00:14:57generar políticas públ queríamos ver si
00:14:59nos podíamos acercar un poquito más pero
00:15:01está claro que en gran medida el voto es
00:15:03tan tan potente es tan
00:15:05voluminoso de hecho la provincia de
00:15:07Buenos Aires casi termina empatada no O
00:15:09sea que eso también te da te da una
00:15:11Pauta y me parece que son los
00:15:13fundamentos para decir yo avisé eh yo yo
00:15:17les avisé lo que iba a hacer y tuve
00:15:19apoyo para hacer lo que pienso hacer
00:15:22veremos si en el correr de los meses
00:15:25esto algunas de las medidas generan
00:15:27descontento y puede haber algún
00:15:29cuestionamiento extra pero en general el
00:15:32apoyo ha sido de una de una contundencia
00:15:34tremenda e como les decía ayer agregó
00:15:38Javier Miley algunas empresas más azul
00:15:41listas de privatizaciones yo no sé si me
00:15:42olvido alguna Pero empezó y los medios
00:15:44públicos ipf aerolíneas argentinas
00:15:47e arsat agregó sí arsat no lo dijo él
00:15:52está en la especulación de de varios
00:15:55portales ayer en la política online
00:15:56hablaban incluso que había un
00:15:58ofrecimiento de caros sl del mexicano
00:16:00por casi 1000 millones de dólares
00:16:04e lo que sí dijo él ayer aa y
00:16:07ferrocarriles no aa y ferrocarriles
00:16:10bueno veremos Cómo Sigue avanzando todo
00:16:13esto son las 10