¿QUIÉN le DISPARÓ a Pablo GRILLO? | Mario SANTUCHO, Sabina FREDERIC y Pepe MATEOS en Circo Freak
Circo Freak - 17/3/2025 - Duracion: 1:54:49
Transcripción
00:00:00quién le disparó al fotógrafo Pablo
00:00:02grillo en instantes una investigación
00:00:04con material exclusivo el nombre Quién
00:00:08fue Cómo fue que le disparó al fotógrafo
00:00:12Pablo grillo que todavía está por estas
00:00:14horas peleando por su vida también te
00:00:16vamos a contar Por qué miente Patricia
00:00:18bulrich que estuvo anoche en la tele
00:00:21diciendo todavía algunas cuestiones y
00:00:24también por el gobierno de mi ley está
00:00:25perdiendo el control y lo
00:00:27nervioso que se presidente cuando
00:00:30empieza a ver que no controla todas las
00:00:32variables amigos amigas Mientras tanto
00:00:35también los quiero escuchar a ustedes
00:00:36hoy ustedes saben que nosotros cada
00:00:37mañana nos vamos a charlar entre
00:00:39nosotros vamos a dedicarnos un rato a
00:00:41conversar a saber dónde están Cómo están
00:00:43Quiero escucharlos Quiero mensajes de
00:00:45ustedes cómo los que mandaban antes a
00:00:46las radios bueno mensajes de oyentes el
00:00:49WhatsApp está acá Mira acá arriba 1136
00:00:5269 0870 1136 69 0870 agendalo ya Dale de
00:00:58vuelta ya lo tenés en tu WhatsApp listo
00:01:00ahí para mandar un audio quiero audios
00:01:01de ustedes Quiero escucharlos cómo están
00:01:03Cómo están viviendo estos días Si van a
00:01:06movilizar el miércoles o no Porque hay
00:01:09algunos que yo comprendo que puedan
00:01:10tener miedo es un poco lo que quiere
00:01:12generar el gobierno que dias che No yo
00:01:13no voy loco voe lo que es eso y otro que
00:01:16diga no loco más todavía Vamos a repasar
00:01:19ahora muchos cantitos el hit del momento
00:01:22entra califica como hit de verano dentro
00:01:25de todo entra como el hit del verano ya
00:01:28se está cantando en las canchas se está
00:01:29cantando en las calles sonó en varias
00:01:32varios estadios de fútbol este fin de
00:01:34semana ahora lo vamos a escuchar Pero
00:01:37los quiero escuchar a ustedes 1136 69
00:01:390870 cómo andan en YouTube cómo está el
00:01:41chat pongan like gente faltan likes
00:01:43vamos loco no me vanan calentar
00:01:44arranquemos haciendo las cosas bien que
00:01:46es lunes tranqui que es lunes igual
00:01:48vamos tomar un matecito y arrancamos
00:01:50pero pongan todos likes mucha gente
00:01:51diciendo que van que van a estar se rec
00:01:55contraviene Ahí estamos Qué lindo que
00:01:57hayas vuelto dicen Gracias bueno like y
00:02:00todo lo que ustedes ya saben amigos y
00:02:01amigas hoy tenemos un programa muy
00:02:02especial investigación eh investigación
00:02:04hoy periodismo loco en un rato acá Mario
00:02:07santucho que es editor de la revista
00:02:10crisis y es integrante del mapa de la
00:02:11policía que es una red de Cuidado
00:02:13ciudadano para contrarrestar la
00:02:14violencia policial que están
00:02:16investigando acaban de publicar Hace
00:02:19unos días cómo fue la
00:02:21trayectoria del proyectil que hirió al
00:02:23fotógrafo Pablo grillo y lograron en las
00:02:25últimas horas identificar Quién fue el
00:02:27agente que disparó Así que un rato vamos
00:02:30a mostrar toda esta investigación y lo
00:02:31vamos a charlar con Mario santucho para
00:02:33que nos cuenten Cómo realizaron la
00:02:34investigación Cómo llegaron al nombre y
00:02:37Qué puede pasar con ese
00:02:40gendarme también va a venir el reportero
00:02:42gráfico Pepe Mateos una eminencia del
00:02:46fotoperiodismo en la
00:02:47Argentina sus fotos para los que son muy
00:02:50jóvenes permitieron por ejemplo probar
00:02:52la responsabilidad de la policía boner
00:02:55en el asesinato de Maxi Darío de
00:02:57costequi Santillán allá por el año 2000
00:03:00en la estación avellaneda mientras los
00:03:01medios hablaban adivinada de qué de
00:03:03enfrentamientos de piqueteros armados y
00:03:08que los bueno como la etapa de Clarín
00:03:10decía los muertos eran producto de la
00:03:12crisis la crisis causó dos nuevas
00:03:15muertes gracias a las fotos de Pepe
00:03:16Mateo se pudo determinar la
00:03:17responsabilidad policial Hoy viene Pepe
00:03:19que estuvo el otro día ahí también cerca
00:03:21de de Pablo grillo y viene también
00:03:23Sabina freder ex ministra de seguridad
00:03:25de la nación autora de la gendarmería
00:03:27desde adentro conoce muy bien el
00:03:29funcionamiento y además como ministra en
00:03:31su momento estuvo a cargo de las fuerzas
00:03:33federales y también autora del libro lo
00:03:35que el progresismo no ve cuando aborda
00:03:37la seguridad así que de todo eso nos
00:03:38vamos a ocupar durante la mañana de hoy
00:03:41en circo fric mi ley pierde el control y
00:03:46eso Un gobierno siempre lo pone nervioso
00:03:48a cualquier gobierno cuando eso empieza
00:03:51a
00:03:52pasar es que los gobiernos profundizan
00:03:55su autoritarismo su represión tratan de
00:03:58controlar a la fuerza lo que se les está
00:04:00yendo de las manos pero en este caso
00:04:03además hay que tener en cuenta las
00:04:05particularidades del personaje
00:04:07Miley cuestión es que no hace falta
00:04:09hacer acá análisis político
00:04:12psicológico pero son bastante evidentes
00:04:15No no Bueno al verdadero milei lo vamos
00:04:18a conocer cuando empieza a perder el
00:04:20control ese va a ser el verdadero
00:04:23milei desde que se descubrió la estafa
00:04:25cripto aquel día de los
00:04:27enamorados ya nada fue igual quedó
00:04:30desnudo y los hilos empezaron a ver
00:04:32viste Cuando alguien ya le saca la ficha
00:04:35ya no es lo
00:04:37mismo y perdieron los libertarios desde
00:04:40hace semanas lo que más les
00:04:43importa es el control de la agenda de la
00:04:47conversación de las redes de lo que
00:04:49todos Ahora llaman narrativa el control
00:04:52de lo que se dice Bueno también empieza
00:04:55a flaquear el control de la calle porque
00:04:57lo del otro día incluso es a favor de
00:05:00que haya que reprimir etcétera fue un
00:05:02desastre por donde se lo mire un caos un
00:05:05caos de represión desatada y cacería al
00:05:07boleo Y esa ese control de la calle es
00:05:10lo que el gobierno le tiene que vender
00:05:11al fondo monetario
00:05:13internacional después también el control
00:05:15del Congreso dentro del Congreso está
00:05:18con el piso movido vieron lo que pasó
00:05:20con Martín men Bueno también pierde el
00:05:23control interno son cada vez más
00:05:26evidentes y públicas las diferencias
00:05:28entre Santiago caputo y en un triángulo
00:05:30de hierro que ya no sabemos De qué
00:05:32material es ahí las peleas entre caputo
00:05:34y
00:05:35men y una vicepresidenta victoria
00:05:38villarruel que ya avisó otra vez que su
00:05:40proyecto político es distinto al del
00:05:42gobierno que
00:05:43Integra también está en crisis el
00:05:46control del
00:05:47dólar el viernes El Banco Central quemó
00:05:50casi 500 millones de dólares en el medio
00:05:53de rumores no sabía estaba interviniendo
00:05:56tanto todo eso contener la cotiza
00:06:01lo que necesita Por ejemplo Bahía blanca
00:06:03para reconstruirse luego de la tragedia
00:06:06en un día En una tarde as Pumba 500
00:06:09palos y el dato de la inflación que
00:06:11salió el viernes que parece avisarle al
00:06:14gobierno que pisar el dólar ya no
00:06:17alcanza para vender que la inflación se
00:06:19cae como un piano no Mientras tanto el
00:06:22gobierno anunció por decreto un acuerdo
00:06:24con el fondo monetario internacional y
00:06:25el fondo clavó el visto no dijo nada el
00:06:27fondo de estoes
00:06:30desesperación por parte del gobierno de
00:06:32que lleguen ya los dólares del fondo
00:06:34Mira el miércoles casi a la misma
00:06:37hora el
00:06:39gobierno perdía el control de la
00:06:42calle
00:06:44y sucedía lo que todos veíamos también
00:06:47perdía el control adentro con el papelón
00:06:49de los libertarios cagándose an tropas
00:06:51entre ellos Martín men levantando una
00:06:53sesión que tenía quum para evitar que se
00:06:56trataran las facultades delegadas de mi
00:06:58ley socialismo enfrenta un escenario
00:07:02picante adverso también en el congreso
00:07:04no solo afuera sino también adentro con
00:07:06temas claves se va a tratar Este martes
00:07:09en Comisión el dnu del acuerdo con el
00:07:13fondo monetario internacional el Dn de
00:07:14la comisión bicameral que integran
00:07:16senadores y diputados incluso la
00:07:17oposición va por la presidencia de esa
00:07:19comisión los números están justos Y
00:07:21además el peronismo para esta semana en
00:07:23el senado pidió sesión para rechazar los
00:07:26pliegos de García Mancilla yjo los dos
00:07:29jueces que el gobierno nombró por
00:07:30decreto para integrar la Corte Suprema
00:07:32de Justicia uno ya juró y le dijo No
00:07:35porque no lo dejaron renunciar a la
00:07:37cámara Federal es como que e boludo no
00:07:39soy dijo el hijo está bueno el laburo
00:07:41que me ofrec pero el que tengo también
00:07:43está bueno y no pienso renunciar
00:07:44Mientras tanto vos los ves al gobierno
00:07:46cerrando filas fuerte con Clarín con la
00:07:48nación con el sistema de medios
00:07:50tradicional tres
00:07:52canales todo el día piqui piqui bajando
00:07:55la línea del gobierno tres canales de
00:07:57televisión y hablar los canales de
00:07:58Stream y demás otra señal de
00:08:01debilidad por estas
00:08:03horas y atención se abre un escenario No
00:08:07ahora Porque algunos también en la
00:08:10política en el sindicalismo en las
00:08:11organizaciones empezaron a detectar que
00:08:13hay un cambio de ritmo ya no salir ya es
00:08:16un papelón convoca un paro a la cgt hay
00:08:19que ver para qué fecha las dos cta ya
00:08:21convocaron a movilizar el miércoles que
00:08:22viene los universitarios que hoy y
00:08:24mañana están de paro Por cierto no
00:08:26comienza el cuatrimestre en las
00:08:27universidades públicas entonces el
00:08:29gobierno empieza a perder el control de
00:08:30la calle y no llega al respirador
00:08:32artificial del fondo monetario el famoso
00:08:36mercado y los factores de poderlos de
00:08:39verdad empiezan a ver que no le está
00:08:42dando la nafta se empieza a descomponer
00:08:43un modelo atado a timba financiera
00:08:47ajuste y represión esta semana va a ser
00:08:50clave para medir la temperatura tanto en
00:08:53los mercados como en el Palacio y
00:08:57también en la calle pero este fin de
00:09:00semana el hit del verano la está
00:09:01rompiendo en los estadios del fútbol
00:09:04argentino la conocen es esta escucha
00:09:07cantitos compadre la concha de tu
00:09:11[Aplausos]
00:09:12madre
00:09:15viej con her hijo de
00:09:21[ __ ] hijo de [ __ ] ese es en la cancha de
00:09:24Boys este fin de semana también se cantó
00:09:26en la cancha de argentino Junior lo
00:09:27tenés el Argentino
00:09:38en la cancha de también este fin de
00:09:52[Música]
00:09:55semana me importa pero pegar los
00:09:57jubilados
00:09:59suena en el tren solidario por ejemplo
00:10:01el tren solidario saliendo de
00:10:02Constitución haía blanca con las
00:10:04donaciones también
00:10:25escucha hitano y H DEA que la areta
00:10:29tiene que ser pegadiza simple cortita y
00:10:31al pie son cuatro oraciones No mucho más
00:10:34y enseguida Se te queda ya ya la saben
00:10:37ustedes ustedes la pueden cantar en sus
00:10:40casas ya la tienen la es fácil es muy
00:10:42sencilla bueno Mientras tanto cosas que
00:10:44sucedieron también el fin de semana en
00:10:46el
00:10:47fútbol un hincha independiente pide que
00:10:50Patricia bul hincha independiente deja
00:10:53deje de ser socia del club no a ver De
00:10:55hecho Salon la bander que se vaya hay
00:10:58que echarla
00:11:00como soci ella quiere echar los hinchas
00:11:03que van a manifestar nosotros pedimos
00:11:04que se vaya Burr bur que se vaya de
00:11:07socia independiente que no sea más
00:11:09socia hincha independiente Patricia
00:11:11bulrich y varias cosas que sucedieron
00:11:15también muchos jugadores de fútbol
00:11:18muchos hinchas también pero muchos
00:11:19planteles del fútbol posando con
00:11:22banderas que decían fuerza Pablo
00:11:24grillo le mandaban mensajes de aliento
00:11:28mucho en la cancha independiente porque
00:11:30entiendo que Pablo es hincha
00:11:32independiente toda la familia es hincha
00:11:34independiente claro y ahí estuvo muy
00:11:36presente pero en todos los estadios eh
00:11:37había mensajes en la nus los jugadores
00:11:40de la nus son los que tenían la bandera
00:11:41esa de fuerza Pablo grillo No eso
00:11:43también
00:11:44sucedió y también este fin de semana qué
00:11:47más Ah lo vieron a Ricardo moyo tocó en
00:11:49Rosario divididos y Ricardo dejó un
00:11:52mensaje para Pablo
00:11:54grillo que sea pronto
00:11:56[Aplausos]
00:12:04Como dijo aluen por ahí son armas de
00:12:06creación
00:12:08masiva tenía un arma de creación masiva
00:12:10solamente una cámara
00:12:14fotográfica bien Ahí estaba Ricardo moo
00:12:16también buenoo creo que fue el viernes
00:12:19Lisandro Martínez jugador de la
00:12:20selección publicó en
00:12:23su Stories de Instagram un video que
00:12:25entiendo que es el video que hace shock
00:12:26no la agencia shock
00:12:29Ah la represión Qué
00:12:33impotencia impotencia di no no ve una
00:12:35[ __ ] Qué importancia y qué
00:12:38vergüenza que se meta Qué impotencia Qué
00:12:41impotencia Y qué vergüenza que se metan
00:12:43así con los jubilados dice Lisandro
00:12:45Martínez posiblemente uno de los pocos
00:12:47jugadores de la selección que tiene algo
00:12:52para decir no bueno Mientras tanto
00:12:54amigos los Quiero escuchar a ustedes en
00:12:56un rato 1136 6908 7 en instantes vamos a
00:12:59contar quién le disparó al fotógrafo
00:13:00Pablo grillo nombre y
00:13:02apellido del autor del disparo va a
00:13:06estar ahora en instantes acá Mario
00:13:08santucho va a estar Pepe Mateos trajeron
00:13:11una investigación especial que pudo
00:13:13determinar la trayectoria del proyectil
00:13:16y también Quién fue el autor del disparo
00:13:18pero mientras tanto Patricia bulrich
00:13:20anoche en la tele en la nación más sigue
00:13:22agitando y prometiendo más violencia y
00:13:25más represión anoche le preguntaron a
00:13:27bullrich por el disparo a
00:13:29grillo y el comentario de Patricia A ver
00:13:33no termino de entender Qué dice que es
00:13:35fotógrafo el proyectil le abre la cabeza
00:13:38está en estado grave qué le genera esa
00:13:42situación
00:13:44que cuando uno toma decisión una
00:13:47decisión y ese día las fuerzas federales
00:13:51y la policía de la ciud de Buenos Aires
00:13:52trabajamos codo a
00:13:54codo luego hay que bancar hay dice
00:13:59bullrich que es lo que suele hacer No
00:14:02bancar a las fuerzas de
00:14:04seguridad A pesar de todo no no hay
00:14:06ningún tipo de Pero ni la más mínima
00:14:10revisión oficial de qué pudo haber
00:14:13sucedido de si se cometió algo más allá
00:14:17de lo que Patricia bulrich siempre
00:14:18ordena que es reprimir reprimir y
00:14:21reprimir a veces sucede a veces No
00:14:24necesariamente que algún gobierno cada
00:14:27tanto en algún momento de represión dice
00:14:29Che bueno en este caso en particular
00:14:31vamos a investigar Qué sucedió con el
00:14:33accionar etcétera bueno acá no
00:14:36bullrich redobla La Apuesta Mira incluso
00:14:38trata de explicar que el proyectil que
00:14:40hirió a Pablo rebota dos veces habla ahí
00:14:44de una situación que además ya todos
00:14:46sabemos que es mentira porque están los
00:14:48videos que muestran que lo que dice
00:14:51bullrich es mentira escuchala todos los
00:14:54gendarmes tiran como tienen que tirar se
00:14:56refiere a esto no estamos hablando
00:14:58concretamente de ahí lo que pasa es que
00:15:00también hay hay un tema ahí pusieron un
00:15:03Arma Mortal ese lugar es esas es es es
00:15:09ese eso rebota dos veces antes y toca un
00:15:14un hierro Yo todavía no tengo no sé
00:15:18digamos qué fue porque no tengo el parte
00:15:21médico no sé si le entró digamos le le
00:15:25le pegó el eh la granada porque la
00:15:29granada rebotó y después tocó ese fierro
00:15:32fue ese Fierro es decir qué es lo la
00:15:36explicación muy sólida de Patricia
00:15:38bullrich es como el método de Michael
00:15:40Scott en The Office la improvers viste
00:15:43empieza sabe dónde arranca pero no sabe
00:15:45dónde termina empieza a improvisar y va
00:15:48elaborando en el aire teorías así de
00:15:51sólidas las explicaciones de la ministra
00:15:53de seguridad bueno dice que
00:15:56todos los efectivos de toda fuerzas
00:15:59federales todos los gendarmes
00:16:00particularmente actuaron acorde al
00:16:02protocolo A ver no avancen y tratan de
00:16:05dispersarlos después no no puedo ir a
00:16:08decirles no mire
00:16:10e están actuando mal todos actuaron Yo
00:16:13vi todas las imágenes ninguno tiró por
00:16:16fuera del protocolo que tienen la fuerza
00:16:19de seguridad y lo último de bullrich que
00:16:22dice que le van a pagar una
00:16:23recompensa una recompensa al buche sería
00:16:27a los que manden al frente a quienes
00:16:30vayan a las marchas de si vos conocés a
00:16:31alguien que fue una marcha entonces
00:16:32llamas al Ministerio de seguridad y te
00:16:34dan una recompensa por dar información
00:16:35de esa persona algo así sería ver el día
00:16:38de mañana vamos a sacar una resolución
00:16:42donde vamos a pedirle a la ciudadanía eh
00:16:45que nos diga nos reconozca la gente que
00:16:49estaba ahí vamos a pagar un una
00:16:52recompensa para poder llevarle a la
00:16:54justicia la mayor cantidad de
00:16:58delincuentes que rompieron y destruyeron
00:17:01y vamos a pagar una recompensa para que
00:17:04vayan presos los que el otro día
00:17:07quisieron llevarse puesta la democracia
00:17:09Bueno hay una especie de
00:17:10recompensa qu no En definitiva con Qué
00:17:13plata bueno es que el otro día la
00:17:15premiaron a Patricia bullrich al día
00:17:17siguiente de la represión 25000 millones
00:17:20de pesos para gastos reservados Mira
00:17:21esta nota de Fernando Alonso cuenta que
00:17:24Patricia recibió el
00:17:26jueves día siguiente de presión 25,000
00:17:30millones de pesos en partidas
00:17:31presupuestarias de personal que no rinde
00:17:33cuentas gastos reservados que se suman
00:17:35además a los que también ese mismo
00:17:36jueves en el boletín oficial le habían
00:17:38otorgado a la cide a la secretaría de
00:17:40inteligencia por 7300 millones de pesos
00:17:43más por decreto de los cuales
00:17:461,600000 eh Perdón 16600 millones de
00:17:49esos 7300 100600 millones para la cide
00:17:54por decreto en gastos reservados al día
00:17:56siguiente del operativo se ve que había
00:17:58algunos que no estaban con tiempo para
00:18:00esperar no para cobrar eh Te pago en 10
00:18:02días No nada de eso era a cobro rápido
00:18:04ahora vamos a continuar después con las
00:18:06cosas que estuvo diciendo Patricia
00:18:07bulrich porque habló de la jubilada
00:18:09todos conocen a la jubilada a Beatriz
00:18:12dijo que era una jubilada patotera que
00:18:14le pegaba con el bastón al al policía
00:18:17bueno habló de la jubilada en las
00:18:18últimas horas y no solo dijo que la va a
00:18:21denunciar a Patricia bulrich sino que
00:18:24ratificó su asistencia a la protesta de
00:18:26este miércoles va a ir de vuelta Beatriz
00:18:29la jubilada este miércoles a la protesta
00:18:31de los jubilados pero ahora amigos y
00:18:33amigas nos metemos en lo que habíamos
00:18:34prometido una investigación quién le
00:18:36disparó al fotógrafo Pablo grillo Cómo
00:18:40fue también la
00:18:42trayectoria de ese proyectil En
00:18:45definitiva la explicación científica
00:18:48además con peritos Y por qué Pablo
00:18:50grillo miente Perdón por qué Patricia
00:18:52bulrich miente Y por qué Patricia
00:18:54bulrich miente mientras Pablo grillo
00:18:56está peleando por su vida Voy a saludar
00:18:59a Mario santucho que es editor de la
00:19:00revista crisis y amigo También de
00:19:01gelatina Cómo estás Mario Buen día tti
00:19:03Todo bien gracias por venir un gusto
00:19:05bueno acaban de publicar en el mapa de
00:19:07la
00:19:08policía Quién fue el autor del disparo
00:19:10no s sí es un segundo V que sacamos a
00:19:15partir de una investigación colectiva
00:19:17que se hizo inmediatamente después de la
00:19:19marcha del miércoles empezamos a
00:19:22intentar entender nosotros venimos
00:19:24haciendo ese trabajo es un trabajo de
00:19:26reconstrucción esica específica que se
00:19:29está utilizando hoy bastante a partir de
00:19:31la proliferación de imágenes que hay
00:19:33sobre los acontecimientos en general se
00:19:35llama arquitectura forense nos hemos
00:19:37organizado des diferentes ámbitos
00:19:38periodísticos organismo derechos humanos
00:19:40movimientos sociales en el marco del
00:19:42mapa de la policía que es una
00:19:44experiencia que venimos desarrollando
00:19:45que es básicamente un control social de
00:19:46la fuerza de seguridad y empezamos
00:19:49a intentar entender cómo qué estaba
00:19:52pasando en los operativos policiales que
00:19:53desde el año pasado a partir de ascenso
00:19:57del gobierno ultraderecha ó hacer una
00:19:59represión permanente no como sabemos
00:20:01entonces Desde el miércoles ni bien
00:20:03vimos lo de Pablo grillo digamos el el
00:20:06el proyectil que recibió de gas
00:20:08empezamos a organizarnos Y a reconstruir
00:20:09qué había pasado muy rápidamente en 24
00:20:12horas logramos
00:20:14eh un video una imagen y analizarlo
00:20:17también con peritos que que hacen esto
00:20:20de manera científica para causas
00:20:21judiciales y demás vien trabajando hace
00:20:23muchos años en esto logramos
00:20:25articularnos
00:20:27y construir Cómo fue de dónde salió el
00:20:30disparo Cómo fue el disparo y lo primero
00:20:32que establecimos y un poco desmiente
00:20:34desde el principio de las declaraciones
00:20:35de Patricia wolrich no las de anoche
00:20:37sino las que había hecho el mismo
00:20:38miércoles anoche y el jueves a anoche
00:20:40según la cual Eh bueno los los efectivos
00:20:43habían cumplido con los protocolos con
00:20:44Los manuales de uso todo claramente
00:20:46desmentido por este primer video que
00:20:48hicimos ahora lo vamos a repasar en
00:20:50donde mostramos Cómo fue la la
00:20:52trayectoria horizontal y a y ahora hace
00:20:54hace un ratito acabamos de sacar un
00:20:56segundo video la segunda parte en donde
00:20:59detectamos concretamente Cuál es el
00:21:01efectivo su apellido tienen el nombre
00:21:04del efectivo que disparó Okay ahora lo
00:21:06vamos vamos a repar vamos a mostrar esos
00:21:08videos y Mario nos va a contar todo el
00:21:09detalle de cómo llegaron al resultado de
00:21:11esa investigación pero saludo también a
00:21:13José Pepe Mateos bueno necesita
00:21:16demasiada presentación Pepe mucho gusto
00:21:17gracias por venir por favor Gracias por
00:21:19estar acá eh está pasando algo con la
00:21:22represión y los fotógrafos en particular
00:21:25qué observas ahí claramente te acerco un
00:21:27poco el micrófono sí claramente estamos
00:21:30frente a una situación de de Estado
00:21:32bélico situación bélica Porque los fot
00:21:35no podés trabajar si no tenés un
00:21:37equipamiento
00:21:39máscara para los ojos máscara antigas
00:21:43casco hasta Charco antibala te diría es
00:21:46una cosa
00:21:48parece Yo por ejemplo no uso y realmente
00:21:52el miércoles quedé desactivado por por
00:21:54los gases varios momentos me sentí
00:21:56perdido pero bueno lo que estamos viendo
00:21:59que hay un ataque deliberado hacia hacia
00:22:02las fotógrafos los fotógrafos
00:22:04camarógrafos hay una hay compañeros que
00:22:07se han visto
00:22:09eh atacados con gas naranja por ejemplo
00:22:12directamente en la cara y por qué crees
00:22:14que hay una hazaña particular con los
00:22:17fotógrafos los que están registrando lo
00:22:19que ahí sucede Yo creo que lo que sucede
00:22:21es lo que sucede con las imágenes no lo
00:22:23que lo que permite que se reconstruya
00:22:25con las imágenes un mapa de como el que
00:22:27hizo trabajo trabo que hizo Mario que es
00:22:30impresionante porque la justicia tarda
00:22:32meses en hacer algo así en el caso que
00:22:34llegue y las imágenes realmente
00:22:37terminan yendo desarmando desarticulando
00:22:41discursos oficiales el discurso de Per
00:22:43buris la verdad que da vergüenza indigna
00:22:46da rabia uno piensa vos dijiste Michael
00:22:49scot pobre Michael scot es un ser
00:22:53querido Este es un ser de realmente que
00:22:56provoca despierta los peores
00:22:59senent Pepe las imágenes que estamos
00:23:02viendo en pantalla Son son de Pepe las
00:23:04imágenes las fotos del otro día después
00:23:06quiero en un rato hay mucha gente joven
00:23:09que no vivió aquellos años y que por ahí
00:23:10No necesariamente conoce en detalle la
00:23:12historia algunos Sí porque la han
00:23:13estudiado lo han leído y demás Pero Pepe
00:23:16Mateos hablando de desarticular relatos
00:23:20oficiales fue el autor de aquellas fotos
00:23:23que permitieron probar la
00:23:25responsabilidad de la policía bonarense
00:23:26en los asesinatos de Maxi y de
00:23:31bueno y aquella etapa de la crisis causó
00:23:32nuevas muertes y demás en un rato Quiero
00:23:34que nos cuentes bien esa historia y
00:23:35también bueno el otro día estuviste no
00:23:37estuviste ahí cerca de Pablo loe pudiste
00:23:40verlo realmente llegué al lugar porque
00:23:44vi un montón de gente amontonada y pensé
00:23:46que había alguien ahogado por los gases
00:23:48no una cosa menor dentro de todo y
00:23:51cuando veo lo ve veo el cuerpo de de
00:23:55Pablo en el suelo y me impresionó
00:23:57muchísimo porque era una situación
00:23:59agónica aunque no le vi la herida vi un
00:24:02poco de sangre pero vi la disposición
00:24:04del cuerpo y la forma en que respiraba y
00:24:06los ojos abiertos vi estaba inconsciente
00:24:09claramente estaba inconsciente y me
00:24:11impactó
00:24:13muchísimo no no me quedé en esa
00:24:15sensación hice dos fotos dije para tener
00:24:18un registro que son las dos fotos que le
00:24:20pasé a Mario es anoche y después
00:24:23seguí Mario empecemos a repasar la
00:24:26investigación es importante y es como
00:24:30dice Pepe también algo que muy
00:24:32rápidamente lograron y que seguramente
00:24:35pueda hacer prueba en la justicia Eh
00:24:38quiero saber quién le disparó al
00:24:39fotógrafo Pablo grillo Cómo todo lo que
00:24:42tengas para contarnos Mario Bueno lo que
00:24:45nosotros logramos eh establecer es que
00:24:48como te decía primero fue
00:24:50eh encontrar los videos en ese momento
00:24:53los videos que que que más mostraban la
00:24:56escena y eh detectar de manera
00:24:58científica de dónde salió el disparo
00:25:00Cómo fue la trayectoria del disparo Esto
00:25:02fue bien importante Esto se logra
00:25:04precisamente por la potencia que tiene
00:25:06la imagen en este caso un videoo en el
00:25:08cual como Explica el perito que que
00:25:10llevó adelante la la investigación que
00:25:12se llama Guillermo PR guasco eh es un
00:25:15investigador de conicet físico eh Y él
00:25:17mostró como la trayectoria del video a
00:25:19través del seguimiento del proyectil
00:25:21Durante los fotogramas digamos
00:25:23descomponiendo los fotogramas se muestra
00:25:25exactamente de dónde sale en ese video
00:25:27primero se veía el el lugar de quien
00:25:31dispara a partir incluso de un humo que
00:25:34se hace eso está todo sincronizado
00:25:35además el sonido y no solo la imagen
00:25:38también el sonido entonces ahí se puede
00:25:40detectar el lugar Exacto eso de alguna
00:25:43manera lo corroboramos con otras
00:25:44imágenes que era así pero a partir de
00:25:46ahí nosotros publicamos ese video
00:25:48demostrando eso Y empezamos a pedir a
00:25:51Pepe al compañeros fotor reporteros que
00:25:53estuvieron ahí a la gente que va con su
00:25:55cámara y filma eh con el celular Sí hay
00:25:59muchísimos registros de eso Claro claro
00:26:01haí el el el el trabajo lo interesante
00:26:03de eso es reunir primero recolectar
00:26:07todas las imágenes que haya de
00:26:08diferentes Fuentes lo de los fotor
00:26:10reporteros es fundamental porque siempre
00:26:11hay varios en la en los lugares Acá hay
00:26:14varios que que estuvieron en ese momento
00:26:16pero también los videos de los canales
00:26:18de aire o de streaming Eh sí hay varias
00:26:21imágenes de drones también drones claro
00:26:23eh Y las imágenes que sacan los propios
00:26:25manifestantes la gente que está ahí que
00:26:27saca su celulares entre todo eso se
00:26:29sincroniza las imágenes Entonces se va
00:26:31viendo el segundo trabajo que hicimos
00:26:33una vez sacado Este primer V el jueves a
00:26:35la tarde fue empezar a reunir todas esas
00:26:38imágenes ordenarlas
00:26:42sincronizarlos parecía importante para
00:26:44avanzar precisamente como decís vos no
00:26:47solo en una denuncia en el momento que
00:26:49me parece fundamental dar la discusión
00:26:51pública Este es el primer objetivo este
00:26:52trabajo dar la discusión pública
00:26:54precisamente salir a desmentir las
00:26:55mentiras que normalmente construye el
00:26:58poder en este caso Patricia burrich como
00:26:59una abandonada vanguardia absoluta de la
00:27:02producción de falsedades de datos falsos
00:27:04eh y demás incluso a pesar de que las
00:27:06imágenes la desmienten no se pelea con
00:27:09la realidad en ese sentido totalmente es
00:27:11muy importante también para nosotros me
00:27:12parece fue muy importante que también la
00:27:14nación sacar una reconstrucción el día
00:27:16viernes sucedió claro una reconstrucción
00:27:19de la trayectoria No sí un poco lo que
00:27:20habíamos hecho nosotros el jueves ellos
00:27:22lo publicaron en nación también Clarín
00:27:24sacó después apareció el dron de tn que
00:27:26fue importante hubo un dron de a24
00:27:28nosotros lo que hacemos Es reconstruir
00:27:30todo y ahí el trabajo los reporteros fue
00:27:33fundamental porque Qué pasa ahí nosotros
00:27:35logramos imágenes de el efectivo que
00:27:38tiró el disparo que lo vimos en otro
00:27:40dron ahí en ese dron lo que se veía era
00:27:44en ese mismo lugar donde salió el
00:27:45disparo la persona que lo que lo hace
00:27:48tiene un uniforme diferente al resto
00:27:51tiene su uniforme tiene color cqui
00:27:53mientras que todos los gendarmes que
00:27:55estaban en esa zona tenían el el color
00:27:58po Verde más oscuro y estaba los
00:27:59policías federales también hay hay un
00:28:01comando conjunto entre federales y
00:28:02gendarmes lo cual es una locura también
00:28:04que estén juntos operando digamos en ese
00:28:07lugar y se detectó muy claramente que el
00:28:09color de su uniforme era muy distinto
00:28:10Entonces ya evidentemente ahí se
00:28:13individualize a partir de las fotos que
00:28:16nos llegaron de los fotógrafos es en esa
00:28:18escena 5 minutos antes hasta 5 minutos
00:28:21después ver dónde aparecía esa persona
00:28:24en todos en las diferentes fotos que
00:28:27había clar se individualizado esa
00:28:29persona Además del color distinto tiene
00:28:31eh como tres o dos o tres riñoneras
00:28:34cartucheras distinta o sea es claramente
00:28:37tiene un casco una una máscara antigas
00:28:39unas gafas negras arriba o sea es muy
00:28:41claramente distinguible del resto ahí se
00:28:43lo va a buscando y después hay una foto
00:28:45que se lo ve de frente en donde aparece
00:28:48su identificación su no me acuerdo cómo
00:28:50se llama blasón identificatorio creo el
00:28:52nombre que tienen acá Tiene que tenerlo
00:28:55hicimos zoom zoom en la en en la imagen
00:28:59y ahí logramos detectar el apellido que
00:29:00es guerrero no logramos detectar todavía
00:29:02el nombre de pila Guerrero es guerrero
00:29:05es el apellido eh eh su su cargo o no su
00:29:09su grado que es cabo primero y además en
00:29:13su uniforme también Creo que está el
00:29:14número de legajo también lo pusimos en
00:29:16el video
00:29:17es entendemos que es el número de legajo
00:29:20de él y después en su uniforme también
00:29:22tiene eh algo muy importante que es el
00:29:25la identificación de la unidad a la que
00:29:27pertenece que es el sei entonces a eh se
00:29:30llama sección de empleo inmediato es una
00:29:33sección eh un dispositivo
00:29:36particularmente militarizado dentro de
00:29:37la dentro de la gendarmería que ha
00:29:39estado en represiones muy importantes
00:29:41por ejemplo en la de 2017 en la reforma
00:29:43jubilatoria también en el congreso que
00:29:44la propia Patricia ulrich recuerda todo
00:29:46el tiempo no casi como un trauma no la
00:29:48las 14 toneladas de piedra y demás y
00:29:51esto es muy importante porque nosotros
00:29:52lo que también reconstruimos a partir de
00:29:54esto es también dejar Claro que la idea
00:29:56No es simplemente que que este tipo
00:29:58disparó que fue una mala fortuna que fue
00:30:00un disparo tu mala suerte claro es una
00:30:04locura porque lo que también en el video
00:30:06mostramos muy claramente es que no es
00:30:08que el tipo disparó así de una manera
00:30:11porque se equivocó o porque bueno se le
00:30:13escapó un tiro vieron que acá la clave
00:30:16es que están tirando gases lacrimógenos
00:30:18a oer grados o sea de manera horizontal
00:30:20los manuales de uso los los protocolos
00:30:23todos dicen que tienen que ser
00:30:24disparados cuando son con lanzagranadas
00:30:26disparados a 4 5 gr el proyectil mismo
00:30:29lo dice el proyector el proyectil mismo
00:30:31es el manual de uso básico el propio
00:30:34proyectil tiene una advertencia
00:30:37de al cuerpo mata Ellos están disparando
00:30:39horizontal como si fueran balas de goma
00:30:41lo están disparando esos proyectiles tan
00:30:43grandes por eso efectivamente yere de
00:30:45gravedad a
00:30:46Pablo y lo que nosotros demostramos es
00:30:49que se ve de manera sistemática claro él
00:30:52mismo el autor del disparo
00:30:54en segundos antes minutos antes y
00:30:57minutos después dispara de esa manera y
00:30:59no solo él muchos o sea otro efectivo
00:31:02seguro de generala que está disparando y
00:31:03también efectivo de la Policía Federal
00:31:04están disparando de esa manera con lo
00:31:06cual no es algo excepcional es algo que
00:31:08tiene que ver con el operativo y
00:31:10entonces no solo el responsable material
00:31:13digamos en este caso es la persona que
00:31:14disparó Guerrero que ya está el nombre
00:31:17digamos ya evidentemente tiene ya está
00:31:19identificado y la justicia deberá actuar
00:31:21sino también los jefes policiales y ahí
00:31:24nosotros reconstruimos la cadena de
00:31:25Mando El el jefe de est del sei de esta
00:31:29sección eh cuyo nombre también
00:31:32publicamos el el jefe inmediato de él
00:31:35que es el el jefe de operaciones de la
00:31:37región Buenos Aires que también está
00:31:39identificado ahí el director nacional de
00:31:41gendarmería que estuvo en el lugar
00:31:42estuvo en el lugar estaba ahí dando
00:31:44órdenes nosotros tenemos imágenes en
00:31:46donde él mismo creo que son publicadas
00:31:48por la propia general medía en donde él
00:31:49mismo están en el lugar dirigiendo el
00:31:51operativo y lo más importante acá o sea
00:31:53había altos mandos la desde lo más alto
00:31:56en el lugar conduciendo el director
00:31:58nacional de gendarmería estaba
00:31:59conduciendo es imp importante establecer
00:32:02esta cadena de mando porque va viendo
00:32:03las responsabilidades eh políticas y
00:32:05administrativas también y penales y lo
00:32:08más importante me parece es eh el caso
00:32:10de Patricia wolrich que no solo es la
00:32:12ministra de seguridad por lo tanto tiene
00:32:13una responsabilidad específica sino que
00:32:16también es la que dirige y ella misma lo
00:32:18ha dicho lo que se llama operativo
00:32:20conjunto que es lo que se está haciendo
00:32:22en estos casos de de protestas en el
00:32:24congreso en donde todas las fuerzas de
00:32:27seguridad están reunidas en un solo
00:32:28operativo por eso estaban juntos
00:32:29gendarmería y policía federal a cargo En
00:32:33una dirección política y operativa de la
00:32:35propia ministra Patricia wolrich con lo
00:32:37cual Ella también eventualmente va a
00:32:40tener responsabilidades políticas y
00:32:42quizás penales y eso es lo que habrá que
00:32:44establecer en adelante Mario Pepe les
00:32:45parece si compartimos con con toda la
00:32:47gente de gelatina eh la investigación
00:32:49del mapa de la policía que acaba de ser
00:32:50publicado en en redes y que es una
00:32:53novedad es una novedad periodística
00:32:56política también eh quién le disparó al
00:32:59fotógrafo Pablo grillo a ver adelante
00:33:02Gracias a sus aportes logramos
00:33:03identificar al autor material del
00:33:05disparo que hirió de gravedad al
00:33:06fotorreportero Pablo grillo por el
00:33:08informe de nuestros peritos pudimos
00:33:10establecer la posición exacta desde
00:33:11donde se ejecutó el disparo Es el humo
00:33:13que vemos al lado del camión hidrante
00:33:15detrás de uno de los postes del semáforo
00:33:16a las
00:33:1817:18 gracias a un dron de canal a 24
00:33:20Contamos con otra toma del cordón
00:33:22represivo formado por efectivos de
00:33:23gendarmería y la Policía Federal
00:33:25alineados en torno a dos carros
00:33:26hidrantes sincronizando los videos
00:33:28coincide el disparo el movimiento del
00:33:30chorro de hidrante y un disparo
00:33:32posterior que rebota en el piso las
00:33:34personas que lo auxilian y el humo que
00:33:36llega detrás un segundo dron el del
00:33:38canal de noticias tn capturó a la
00:33:40distancia la escena del disparo Esta es
00:33:42la imagen clave porque muestra al
00:33:43tirador en el preciso instante en que
00:33:45lanza el proyectil la posición coincide
00:33:47con la señalada por nuestros peritos el
00:33:49detalle que posibilita identificar a la
00:33:51gente específico que disparó es el color
00:33:53de su uniforme a diferencia del verde
00:33:55que prima entre los gendarmes y el azul
00:33:57de los ales el suyo es color kaki entre
00:34:00los gendarmes que identificamos
00:34:01previamente como encargados de disparar
00:34:03gases solo uno tiene esa característica
00:34:06su aspecto es inconfundible una foto en
00:34:09alta calidad nos permite acercarnos al
00:34:10galón identificatorio y alcanzamos a
00:34:12leer su apellido Guerrero su cargo cabo
00:34:15primero la reconstrucción también nos
00:34:17permite detectar otro elemento
00:34:19fundamental el tirador pertenece a la
00:34:21unidad móvil número se de la sección de
00:34:22empleo inmediato seis Es evidente que el
00:34:25tiro de Guerrero que impactó en la
00:34:27cabeza de Pablo no fue un hecho aislado
00:34:29los disparos realizados de modo
00:34:31horizontal transgrediendo todos los
00:34:32manuales y protocolos son reiterados y
00:34:35sistemáticos en ese sentido la
00:34:37responsabilidad política recae sobre el
00:34:39jefe del destacamento móvil 6 comandante
00:34:41mayor Héctor Ferreira quien a su vez
00:34:43reporta al jefe del Comando región 1 de
00:34:45la provincia de Buenos Aires el
00:34:46comandante general Marcelo Fabián porra
00:34:49melconian todo este despliegue contó con
00:34:51la aprobación y supervisión del director
00:34:53nacional de la gendarmería comandante
00:34:55general Claudio Miguel brilloni quien
00:34:57estuvo presente el miércoles en el
00:34:58terreno de operaciones gracias a sus
00:35:01bueno impresionante la investigación del
00:35:02mapa de la policía recomiendo que sigan
00:35:04el trabajo en sus redes @ mapadel polía
00:35:08está en Twitter en instagram en todos
00:35:09lados y además para todos los que tengan
00:35:12también no videos fotos contenidos de la
00:35:15del miércoles pasado y de las que
00:35:16vendrán es importante comunicarse con el
00:35:18mapa de la policía para que luego se
00:35:19puedan hacer estas reconstrucciones que
00:35:21tiene un valor no solo periodístico por
00:35:23supuesto sino también político y
00:35:26posiblemente judicial no Supongo no está
00:35:29a disposición la investigación por si lo
00:35:30pide la justicia totalmente y además
00:35:32nosotros estamos haciendo un
00:35:34almacenamiento de estas imágenes todas
00:35:36estas imágenes son almacenadas
00:35:38clasificadas eh Y eh dispuestas para una
00:35:43segunda momento de la discusión que va a
00:35:45ser judicial ahora la discusión es
00:35:47comunicacional y política Qué pasó Quién
00:35:49son responsables cómo desmentir lo que
00:35:51se está haciendo esto cuando ya hay una
00:35:53casusa judicial está totalmente a
00:35:55disposición de la justicia por eso
00:35:56Nosotros le insistimos mucho a los los
00:35:57fotor reporteros a Pepe y a y a los
00:35:59amigos y amigas que sobre todo que están
00:36:01ahí en primera línea y que tienen un
00:36:02montón de imágenes que son muy
00:36:04importantes todas las imágenes tod
00:36:05registro claro No solo las que van a la
00:36:07etapa de los diarios sino todas porque
00:36:09por ejemplo se vieron como identificamos
00:36:12acá el nombre de la persona es un que
00:36:13está de frente puede haber sido media
00:36:15hora antes de lo sucedido no importa
00:36:18pero esa nos permitió acercarnos a al
00:36:20lugar y después hay una segunda parte
00:36:22del video porque en realidad está la
00:36:23primera parte vamos a ver la segunda
00:36:24parte donde se habla de Patricia bulrich
00:36:25específicamente podemos poner ya la
00:36:27segunda parte de la investigación Dale
00:36:28adelante desde el mapa de la policía
00:36:31hicimos una primera reconstrucción de
00:36:32las circunstancias en las que el
00:36:34fotorreportero Pablo grillo fue
00:36:36gravemente herido para esto Contamos con
00:36:38la ayuda de un perito científico por la
00:36:41relación entre la imagen y el sonido del
00:36:42disparo pudo calcular la trayectoria del
00:36:45proyectil el disparo Es el humo que
00:36:47aparece atrás del Tacho de basura a la
00:36:49derecha de los dos hidrantes el efectivo
00:36:51que dispara es el que está al lado del
00:36:53camión hidrante la hora del impacto fue
00:36:56exactamente a las 7 horas1 minut Bueno
00:36:59Esta es la que publicaron el jueves que
00:37:02es Cómo fue la trayectoria del proyectil
00:37:04este fue el primer video que fue menos
00:37:06de 24 horas después que demuestra la
00:37:09posición del lugar ahora vamos a ir al
00:37:11que habla específicamente de Patricia
00:37:13bullrich pero Pepe vos que estuviste ahí
00:37:16en el lugar estuviste como en tantas
00:37:18otras manifestaciones ahí registrando en
00:37:21la del otro día Qué observaste viste
00:37:23alguna viste algo distinto mayor
00:37:28despliegue policial que no habías visto
00:37:29en otras oportunidades digo pensando
00:37:31también en el relato del gobierno hoy
00:37:33Patricia ulrich denuncia a la jueza por
00:37:36haber liberado
00:37:39a que atacaron con palos cuchillos y
00:37:41fuego dejando policías heridos
00:37:42patrulleros incendiados todo ese caos
00:37:44que describe ministra mir las últimas
00:37:47represiones en congreso han sido muy
00:37:48fuertes por desde el
00:37:502017 no recuerdo todas pero han sido muy
00:37:53muy
00:37:54intensas hab Acá hay un factor hay
00:37:56varios actores que van van modificándose
00:38:00la aparición del del gas naranja la
00:38:02verdad que del gas en aerosol no es
00:38:05menor viste es la pistola esa de gas el
00:38:08spray de gas es gravísimo porque tiene
00:38:10una una un un efecto de quemadura Y
00:38:13además lo
00:38:15disparan como si fuera agua entonces
00:38:17viene viene un viejo laita lo dispara
00:38:20Viene un diputado dispara lo disparan
00:38:22los fotógrafos esa ese gas es un gas
00:38:24determinante y muy muy irritante
00:38:28queda varios días etc después aparecen
00:38:30otras cosas como por ejemplo
00:38:33eh las detenciones absurdas las
00:38:36detenciones totalmente al boleo que es
00:38:40muy interesante porque viene tenés el
00:38:42cuerpo de de Infantería con todos los
00:38:46caparazones Los cascos todo avanzando
00:38:48sobre la gente la gente corre y por el
00:38:50costado vienen todos los agentes de la
00:38:52Policía Federal con el sombrerito y con
00:38:54el con con el chalequito deteniendo
00:38:58a lo que corren Y entonces
00:39:00ahí ha habido detenciones en corrientes
00:39:03y callao ha habido detenciones en la nu
00:39:05de Julio bueno no voy a describir todo
00:39:09lo que pasa con las detenciones pero las
00:39:10detenciones Son son otro factor que no
00:39:12no no estaba de esta manera claro
00:39:14levanta y L y además hay otra cuestión
00:39:16eh nosotros estos son los hechos de este
00:39:20miércoles pero los hechos de este
00:39:21miércoles apuntan a algo que que se está
00:39:23gestando muy potentemente que es la
00:39:25creación y lo digo con un título que
00:39:27parece
00:39:28de ficción pero la creación del estado
00:39:30autoritario con todo con todos los
00:39:33elementos coadyuvantes como son la
00:39:35justicia el poder político y la
00:39:38represión que es el el factor Así es el
00:39:41extremo de todo esto pero hay leyes que
00:39:43se han votado que no se discuten pero no
00:39:45se no se discute que es la ley antimafia
00:39:48la ley la ley de reiteran que son leyes
00:39:50muy graves para las libertades
00:39:52individuales de cualquiera Yo creo que
00:39:54con la ley antimafia no pueden detener
00:39:55ahora la salida
00:39:59dij y como nosotr estamos jun a mar
00:40:01sospechan de alguna cosa y notienen 48
00:40:03horas porque tienen ganas para
00:40:05investigar Incluso en las últimas horas
00:40:07jun olivar salió a decir que querían de
00:40:10alguna forma flexibilizar la cantidad de
00:40:13horas que alguien puede estar detenido
00:40:14sin razón es que eso está en la le en la
00:40:17ley an mafia la ley de reiteran yo no la
00:40:20tengo en punto pero la votaron hace 20
00:40:2215 20 días en diputado y también ese
00:40:25tema ahora vamos a hacer también una una
00:40:27lectura política del momento no De qué
00:40:29está pasando Qué qué escenario abre Lo
00:40:31del otro día me parece que hubo ahí un
00:40:33algunos lo llaman punto de inflexión
00:40:35otros desean que es un punto de
00:40:37inflexión pero algo sucedió el otro día
00:40:39que varios actores del sistema político
00:40:42del mundo sindical y demás dijeron Che
00:40:44para acá pasó algo No acá se abrió un
00:40:46escenario nuevo y un cambio de de
00:40:48régimen bueno tenemos la segunda parte
00:40:50de la investigación del mapa de la
00:40:52policía sobre quién le disparó a Pablo
00:40:54grillo y ahora el rol de Patricia
00:40:55bulrich en este operativo por último la
00:40:58responsable mayor del operativo es la
00:41:00ministra de seguridad Patricia bulrich
00:41:02quien definió el encuadre general previo
00:41:03de confrontación y afirmó haber tomado
00:41:05las decisiones estratégicas y operativas
00:41:08su implicación se ve incrementada por el
00:41:10encubrimiento como cómplice por las
00:41:12falsedades que vertió en los medios de
00:41:13comunicación luego del acontecimiento en
00:41:16la primera entrevista que ofreció a las
00:41:1720:15 horas del mismo miércoles 12 dijo
00:41:20entre otros datos falsos que Pablo
00:41:22grillo Estaba preso a esa hora Pablo ya
00:41:24estaba siendo operado de urgencia en el
00:41:26hospital Ramos mej
00:41:28quién le entregó ese dato la desinformar
00:41:30las propias fuerzas de seguridad o fue
00:41:32un liso y Lan no disparate al día
00:41:34siguiente luego de la difusión a las 16
00:41:36horas de nuestro video reconstrucción
00:41:37brindó una segunda entrevista en el
00:41:39canal la nación más a las 19:20 horas
00:41:41donde aseguró que las armas se
00:41:43utilizaron como establecen los manuales
00:41:44es decir con un ángulo de 45 gr contra
00:41:47la evidencia que mostraban las imágenes
00:41:49la mentira del poder puede ser
00:41:51desmontada a partir de una voluntad de
00:41:53verdad ciudadana que se activa con la
00:41:54participación colectiva
00:41:57bien Mario e decinos por favor también
00:42:00para los que están mirando Quiénes
00:42:01participan de mapa de la policía Quiénes
00:42:03que trabajan en esto Eso Eso está bueno
00:42:05porque quería decirlo eh como te decía
00:42:07es un es un movimiento diría yo un
00:42:09organismo derecho humano nuevo tipo
00:42:11también que reúne diferentes
00:42:13experiencias eh entre ellas está el cels
00:42:17que es el centro de estudios legales y
00:42:18sociales está la revista crisis también
00:42:20una experiencia periodística hay otras
00:42:22experienci está la efemera tribu eh está
00:42:25después movimientos también sociales
00:42:27como el mte hay otros organismos de
00:42:30Derechos Humanos también como la correpi
00:42:31eh agbi que es otro asociación contra la
00:42:35violencia institucional
00:42:37e seguramente otros otros organizaciones
00:42:39que me me estoy olvidando pero es una
00:42:41red de organizaciones de colectivos de
00:42:43medios eh Y también y eso lo Es bien
00:42:47interesante de gente suelta que ha
00:42:49empezado a participar del mapa en sí
00:42:51misma aportando experiencias
00:42:53comunicacionales de investigación de de
00:42:56comunicación de todo tipo Mario eh
00:42:59recién Pepe lo decía muy claramente y es
00:43:01una algo que empieza a conversar se Che
00:43:04la deriva autoritaria o hacia dónde va
00:43:06un gobierno que también a veces siente
00:43:08que pierde el control no Y cómo
00:43:09reacciona eh frente a eso no solo en la
00:43:13calle sino también lo que pasó dentro de
00:43:14diputados el otro día esperando un
00:43:16rescate del fondo monetario
00:43:17internacional eh con con con varias
00:43:20variables no que que empiezan a
00:43:22demostrar que es un gobierno que por lo
00:43:23menos en las últimas largas semanas
00:43:25perdió el control incluso de lo que que
00:43:27más les importa que es la conversación
00:43:28viste que se habla de la narrativa de
00:43:30las redes y demás y frente a eso lo que
00:43:32vimos el otro día qué interpretación
00:43:34tenés del momento no y si efectivamente
00:43:37hay o no un cambio de ritmo En ese
00:43:40sentido Bueno ese está en pleno Yo estoy
00:43:44en pleno proceso de tratar de entender
00:43:45qué está pasando estamos un poco todos
00:43:47en esa no viendo qué pasa Sí eh lo que
00:43:49sí quiero decir es que el miércoles
00:43:50pasado efectivamente un cambio y ese
00:43:52cambio se nosotros lo verificamos en la
00:43:54calle yo como Pepe estuvimos ahí eh y en
00:43:57la calle se verificó un cambio de ánimo
00:44:00y en ese sentido yo si hablaría de un
00:44:01punto de inflexión hay un artículo bien
00:44:03interesante que recomiendo de Pablo
00:44:04solana un amigo que escribió sobre el
00:44:07tema y lo plantea así como un punto de
00:44:09inflexión por lo menos en términos de la
00:44:11calle en qué sentido Me parece que por
00:44:13primera vez dejamos de estar
00:44:15sorprendidos en la calle dejamos de
00:44:17estar atónitos y por lo tanto
00:44:19paralizados en el sentido más De qué
00:44:21capacidad de reacción tenemos frente a
00:44:22esta prepotencia del poder de
00:44:24básicamente decirte no te vas a porque
00:44:27si te movilizas te vamos a a pegar te
00:44:30vamos a echar de la plaza por primera
00:44:32vez una una sensación de que no esto ya
00:44:34está o sea es así eh No es que uh Le
00:44:37pegan a los viejos Uh nos pegan a
00:44:38nosotros uh nos sacan o sea hay una
00:44:40especie de por un lado naturalización y
00:44:42en ese sentido no está bueno Pero por
00:44:44otro lado de Asunción del momento asumir
00:44:46el momento claro y entonces eso una
00:44:49sensación de salir del estado de víctima
00:44:51Exacto Exacto Bueno ya está es así Bueno
00:44:53entonces ahora qué podemos hacer
00:44:54nosotros con esto nos seguimos quejando
00:44:57o empezamos a ver qué hacemos para no
00:44:59perder la calle Ellos dicen Acá hay Alo
00:45:02interesante porque ellos dicen no habían
00:45:04perdido la calle Mentira no la calle la
00:45:06habíamos perdido creo yo al final del
00:45:07anterior gobierno a partir de la
00:45:09pandemia ellos habían ganado la calle
00:45:10con
00:45:11movilizaciones ahí un proceso de
00:45:14desmovilización que se venía trabajando
00:45:16desde hace rato a partir de que ellos
00:45:18asumen el gobierno empieza un proceso
00:45:20movilización el año pasado una
00:45:22movilización
00:45:23bastante masiva y bastante permanente
00:45:26pero con esta característica que es que
00:45:27el gobierno no quería que la calle
00:45:30tuviera una vitalidad particular y por
00:45:32lo tanto reprimía con mucha fuerza y en
00:45:34ese sentido ellos decían que estaban
00:45:37ganando la calle porque la reprimían y
00:45:39porque nos ponían los términos de cómo
00:45:40están en la calle no no cortar las
00:45:42calles está en las veredas si te zarpas
00:45:45un poquito Te cagamos a Palo y y te
00:45:46echamos Bueno yo creo que efectivamente
00:45:49el miércoles hubo un punto ahí inflexión
00:45:51como te digo de repente la gente que
00:45:53estaba creo que tuvo que ver mucho con
00:45:54con con la masividad de los hinchas que
00:45:56fue
00:45:57ese ese sector más pleo creo yo Pero
00:45:59también menos organizado un sector más
00:46:01acostumbrado a un tipo de confrontación
00:46:03con la Cana que es que es de otro tipo
00:46:06que no tiene tanta racionalidad política
00:46:07De hecho estoy pidiendo algo que me lo
00:46:09den o no me lo den sino que es bueno un
00:46:11Cuerpo A Cuerpo eso tuvo que ver pero
00:46:13creo que se contagió a a muches Y eso
00:46:17eso por un lado y lo otro y Y eso se
00:46:19notó mucho en el tipo de retirada que
00:46:22hubo no el tipo de repliegue que hubo
00:46:25habitualmente en las marchas que había
00:46:27yo detecté dos cosas importantes una es
00:46:30que cuando nos echaban de la plaza con
00:46:32gases
00:46:33eh había desbandada desbandada que tenía
00:46:37dos cosas dos características muchos de
00:46:39nosotros que estábamos más o menos
00:46:40sueltos que no formamos parte de
00:46:41partidos políticos que tenemos grupos
00:46:43colectivos que aproximamos red más bien
00:46:45nos
00:46:56esperaba ahí Ahí te empezaba y sobre
00:46:58todo te te empujaba hacia Constitución
00:47:01claro hacia el sur por 9 de julio hacia
00:47:03el sur esta vez pasó algo raro que fue
00:47:06que pasó eso mismo Pero como había tanta
00:47:08gente suelta dos cosas a partir de la
00:47:11Plaza de Mayo des Avenida mayo hasta el
00:47:129 de julio la gente que se iba empezó a
00:47:14hacer barricadas primer punto que no se
00:47:17había visto la gente empezó a tirar
00:47:19tanques de cosas estas de
00:47:21basura incluso las propias vallas
00:47:23policiales las empezaron a poner creo
00:47:25que cruzaron un colectivo hubo hasta un
00:47:27episodio de un colectivo de línea que
00:47:29que cruzó que lo pusieron para que no
00:47:31avanzara el El patrullero que que
00:47:33incendiaron en esa misma zona todas
00:47:36formas de intentar evitar que la policía
00:47:39y es una forma ya de bueno reaccionar y
00:47:41resistir esto se vio en casi todo Yo
00:47:43después salí que intenté ir para la
00:47:45Plaza de Mayo y cada en cada cuadra
00:47:47había uno de estas escenas eso es un
00:47:49primer elemento que no estaba y el
00:47:50segundo elemento muy interesante es que
00:47:53mucha gente como iba suelta pero con
00:47:54esta actitud De seguirla
00:47:58cruzó la 9 de julio y se fue hacia Plaza
00:48:01de Mayo y llegaron miles de personas a
00:48:03Plaza de Mayo y en la Plaza de Mayo no
00:48:05había un policía claro o sea el
00:48:07operativo de seguridad en ese sentido
00:48:08fue sorprendido yo no diría desbordado
00:48:11pero hubo una escena en la cual hubo un
00:48:13montón de gente frente a la casa rosada
00:48:15sin policías bueno la gente no hizo nada
00:48:17podía haber hecho algo no hizo nada pero
00:48:19quiero decir que por primera vez
00:48:21apareció algo de que estuvo desbordado
00:48:23el operativo policial por esta capacidad
00:48:26de la gente de decir Bueno vamos vamos a
00:48:28eso Entonces ahí aparece una pregunta
00:48:30Eso es en la calle después hay que ver
00:48:32en los otros planos que también empiezan
00:48:35a aparecer otras cosas y yo ahí veo
00:48:36sobre todo una cosa importante que es
00:48:38que empiezo a ver el gobierno por
00:48:40primera vez a la defensiva claro dando
00:48:42explicaciones incluso parti wolrich Sí
00:48:44sí está dando explicaciones sí Bueno le
00:48:47costó mucho a wolrich por estos días más
00:48:48allá de de de de las características del
00:48:52personaje explicar imágenes como la de
00:48:54la jubilada no por ejemplo la jubilada
00:48:56totera que le pegaba Ahí está miren a la
00:48:59jubilada y se vean las imágenes de la
00:49:00jubilada estaba con un bastón en la mano
00:49:02y el policía la tiró el piso Eh sí hubo
00:49:05algo ahí en en el relato de bullrich que
00:49:07que también hizo ruido no un respaldo
00:49:10perdón porque no hablamos de milei un
00:49:11respaldo muy fuerte de milei la llevó a
00:49:12Expo agro eh la semana pasada y dijo los
00:49:16buenos son los de azul y los otros no
00:49:19eso también sucedió sí Pepe yo no sé si
00:49:21mi ley me meto en otro terreno no pero
00:49:23no sé si mi ley puede salir a hablar en
00:49:25este momento lo hizo es po agro pero no
00:49:27sé si puede salir a hablar en cualquier
00:49:28lado como lo venía haciendo creo que yo
00:49:31percibo y a veces uno se equivoca un
00:49:33poco porque nos hemos equivocado mucho
00:49:35que la palabra de él está muy degradada
00:49:38sobre todo después de las estafas
00:49:39después de esta política y de Patricia
00:49:42buis las cosas que dice Bueno cosas que
00:49:44ella dice que vamos a entender en algún
00:49:46momento no no sé que cuales son pero por
00:49:48ejemplo Patricia bur con el caso loan
00:49:51cuando estaba cuando se se dedicó a a
00:49:54atender un poco la cuestión de Lan que
00:49:56sigue desaparecido si seguimos sin
00:49:58entender Qué pasó Ella planteó que iban
00:50:01a hacerle ecografía a los yacarés o sea
00:50:04es la misma
00:50:05persona Nadie puede creer que le puede
00:50:08hacer ecografía a los yacaré para buscar
00:50:09a alguien no es es un territorio
00:50:13nebuloso neurológico complejo veía
00:50:16también una particularidad ustedes eh lo
00:50:19habrán notado también esto que que decía
00:50:21Mario no Pepe de que la gente el otro
00:50:23día eh se iba Pero se replegada volvía
00:50:27se organizaba incluso sueltos Y eso que
00:50:30dice Mario que terminaron en en Plaza de
00:50:31Mayo para el miércoles que viene hay
00:50:33mucha gente diciendo Che vamos de vuelta
00:50:35Ajá eh posiblemente muchos que esta vez
00:50:37digan Yo no estoy para esa es ese miedo
00:50:40que quiere generar la represión es
00:50:43también a modo preventivo Para futuras
00:50:46movilizaciones pero mucha gente diciendo
00:50:48che No este miércoles vamos de vuelta y
00:50:49a este miércoles me parece que se
00:50:51empieza a sumar ya otra organización las
00:50:52dos c Ya dijeron que van las
00:50:55organizaciones universitarias que hoy y
00:50:57mañana están de paro también dijeron que
00:50:59se van a sumar el miércoles la cgt Me
00:51:02parece que yo por lo que pude conversar
00:51:03con algunos dirigentes la semana pasada
00:51:06que venían ahí como a distinto ritmo
00:51:08como especulando como midiendo
00:51:09negociando y demás lo del miércoles creo
00:51:12que para muchos fue un una advertencia
00:51:15de que de que ya no movilizar ya tiene
00:51:18costos Ya empieza a tener costos
00:51:21quedarse a la a la reta Me parece que
00:51:23algo va a suceder ahí organizaciones
00:51:25sociales que ya habían participado pero
00:51:26por ahí más informalmente están
00:51:28convocando para el miércoles qué pensas
00:51:30que puede pasar pensás que el el el
00:51:32miércoles Más allá de la reacción que
00:51:34pueda tener el gobierno va a haber de
00:51:35vuelta gente en las calles Yo espero que
00:51:37sí espero que espero que sí y espero que
00:51:41que que no suceda nada grave antes de
00:51:44las 5 de la tarde como para que permita
00:51:47que la la gente que se quiera movilizar
00:51:49llegue llegue al congreso no como
00:51:51sucedió este miércoles Claro que creo
00:51:54que hay una pulseada muy fuerte y y Y no
00:51:57van a ceder tampoco del lado de de la
00:51:59fuerza Pero espero que haya mucha gente
00:52:02y que la gente entienda que es crucial
00:52:04que es realmente determinante este
00:52:07momento que que el miércoles haya una
00:52:10gran multitud y que esa gran multitud
00:52:12tenga una una
00:52:13conducta que sobrepase el accionar de
00:52:16las fuerzas es fundamental creo que es
00:52:18fundamental para la política que viene y
00:52:20para el país que viene que que estamos
00:52:23en un momento muy crítico muy crítico
00:52:25estamos con Pepe Mateos eh fotor
00:52:28reportero el fotoperiodismo a veces es
00:52:30el mejor periodismo que tiene la la
00:52:32Argentina y además con lo que nos mostró
00:52:34Mario santucho la investigación del mapa
00:52:36de la policía de cómo se fueron
00:52:37nutriendo también de de esos registros
00:52:39para para esta investigación y voy a
00:52:41sumar ahora muchachos tienen tiempo
00:52:43tienen un mate un café Ahora les
00:52:45servimos y continuamos en circ frak pero
00:52:47sumamos ahora a Sabina Frederick ex
00:52:49ministra de seguridad de la nación
00:52:51autora de libros como la gendarmería
00:52:52desde adentro y también lo que el
00:52:55progresismo no ve cuando habla cuando
00:52:57aborda la seguridad eh Sabina bienvenida
00:53:00Cómo estás Qué tal Matías Buen día
00:53:01gracias por la invitación gracias
00:53:03gracias por venir bueno
00:53:04estábamos
00:53:06desentrañando Cómo fue lo que sucedió el
00:53:09miércoles estuviste al mando de fuerzas
00:53:12federales sabes cómo se comportan cómo
00:53:14son las órdenes de mando cómo se llevan
00:53:17a cabo ese tipo de de operativos Qué
00:53:19viste particularmente en el operativo
00:53:21del miércoles pasado Bueno lo que está
00:53:23claro para todos primero felicitar el
00:53:25trabajo del mapa de la policía este
00:53:28impecable la verdad que muy bien muy
00:53:31importante y muy necesario también
00:53:33e y además porque fue un trabajo
00:53:36colectivo hecho este en forma
00:53:38independiente no este superó el trabajo
00:53:42de los medos de comunicación masivo Así
00:53:43que est muy bien hecho mira lo que está
00:53:46claro para todos es que acá hay una
00:53:48orden de represión primero política del
00:53:51presidente y de la ministra de seguridad
00:53:53bullrich una vez que la orden de
00:53:55represión
00:53:57que que se dio en este caso al inicio de
00:53:59la concentración ni siquiera dejó que la
00:54:01gente se
00:54:02concentrara bueno eso Tiene efectos
00:54:06violentos Sí o sí este no no hay forma
00:54:09eh Y esos efectos se van acumulando con
00:54:12el tiempo este yo vengo diciendo
00:54:14bullrich tiene una forma de conducir a
00:54:16las fuerzas federales que son las que
00:54:18dependen de ella eh de que las pone al
00:54:22límite Y más allá del límite no estamos
00:54:24ante una situación inédita hace un año y
00:54:26medio que las viene desplegando casi
00:54:28semanalmente en una jurisdicción que no
00:54:31le corresponde a las fuerzas federales
00:54:33porque es jurisdicción de la ciudad de
00:54:34Buenos Aires con sueldos mal pagos
00:54:37eh muy mal pagos peor que la policía de
00:54:40la provincia que siempre Mira la policía
00:54:42de la provincia los salarios de las
00:54:43federales como salarios mejores que los
00:54:45propios entonces eh ella con sus órdenes
00:54:49y con jefes de las fuerzas como el jefe
00:54:52de la gendarmería el jefe de la Policía
00:54:55Federal de la y de la pca que no la
00:54:59frenan porque claramente no la frenan O
00:55:02por lo menos no la frenan totalmente tal
00:55:03vez algunas cosas sí frenan y no lo
00:55:05sabemos Eh todo va este en dirección a
00:55:10escalar después hay otra cuestión que
00:55:12creo que que me parece hay que subrayar
00:55:15que ella es una gran generadora de Caos
00:55:18Ajá e y eh caos y violencia lo que se
00:55:23vio en el operativo el otro día era un
00:55:25desorden atroz yo te quería preguntar
00:55:27porque Más allá de la orden de
00:55:30reprimir el el el operativo Fue bastante
00:55:32caótico No no Parecía un operativo
00:55:34profesional en ese sentido no no no
00:55:36primero no es profesional porque
00:55:38eh ella no cortó las arterias
00:55:41principales porque tiene ese esa idea
00:55:43fija casi dentee porque diamos tiene que
00:55:46las ideas este locas no de la gente
00:55:49fijas de insistir con ese protocolo que
00:55:51es ridículo absurdo e inaplicable que
00:55:54básicamente Es un protocolo antiderechos
00:55:55un protocolo no es un protocolo antii un
00:55:58protocolo anti derecho a la
00:55:59manifestación de no pisar la calle no
00:56:01una de no pisar la calle de no cortar
00:56:02ninguna arteria No hay forma de que la
00:56:04gente se exprese sin hacer eso entonces
00:56:06como ella resiste eso resiste cortar las
00:56:10calles y dejar toda una zona este
00:56:13habilitada para el desplazamiento
00:56:15peatonal termina generando mayores
00:56:18riesgos y termina obstaculizando el
00:56:20trabajo de las fuerza yo estaba en la
00:56:22plaza ese día y este me causaba mucha
00:56:25gracia porque todavía no sabía lo que
00:56:27había pasado en la plaza ver un hidrante
00:56:29de la gendarmería nacional que se
00:56:31aproximaba a la zona donde finalmente lo
00:56:33hirieron a a Pablo que no podía avanzar
00:56:36no podía avanzar porque tenía un
00:56:37despelote de tránsito adelante entonces
00:56:39tocaba la sirena tocaba la sirena y no
00:56:41podía avanzar entonces Ni siquiera ni
00:56:43siquiera los objetivos que ella se
00:56:45propone que evidentemente no se los
00:56:47propone porque lo que hace es generar
00:56:49caos desarticulación mezcla las fuerzas
00:56:52que eso es otro problema Ajá mezcla las
00:56:54fuerzas estaban todas el otro dí era
00:56:56gente gendarmería
00:56:57prefectura bueno la federal y p y la p y
00:57:01mezcladas en el momento en el momento
00:57:03del disparo están mezclados también no
00:57:05es que están mezclados además los
00:57:07móviles de la gendarmería que eso
00:57:09también es un problema es lo que en
00:57:11parte Explica lo que le pasó a Maldonado
00:57:13la muerte de Maldonado en chubut este no
00:57:16lo que lo que quiero decir es que este
00:57:18ella genera ese caos arma un operativo
00:57:21que ya H infoba está diciendo que es un
00:57:24desastre infoba está claro que este
00:57:26viene alentando este gobierno y después
00:57:29le echa la culpa a los otros le echa la
00:57:31culpa este es esas categorías que ella
00:57:33inventa no este piquetero barra brava
00:57:36los violentos de siempre Bueno mi ley
00:57:38con Los Azules y estas cosas simples que
00:57:41s la jueza ahora la jueza que hay que
00:57:43también destacar y Apoyar el trabajo de
00:57:45esa jueza muy valiente esa jueza con lo
00:57:47que hizo y mostró no solo que el
00:57:49operativo estuvo mal hecho sino que
00:57:51además la policía trabaja mal porque
00:57:53cuando le lleva los detenidos se lo
00:57:54lleva sin ninguna evidencia por eso ya
00:57:57lo suelta Claro claro entonces
00:57:59e tenemos un tenemos un problema serio
00:58:03Porque es un gobierno que está este
00:58:07fijado en la idea de que tiene que ser
00:58:10violento porque total la responsabilidad
00:58:12ellos este no la asumen no se la se la
00:58:15facturan a la señora que supuestamente
00:58:18ya se sabe que no le pegó al policía el
00:58:21fotorreportero que estaba detrás de o
00:58:23sea inventos los chicos que estuvieron
00:58:26los chicos de 12 años que salían de la
00:58:28escuela la la madre no podía llegar la
00:58:30escuela sea lo que hace este gobierno
00:58:32junto con el gobierno de la ciudad
00:58:34porque la ciudad es cómplice no de toda
00:58:35esta situación es generar situaciones de
00:58:38descontrol Caos y Máximo riesgo de la
00:58:42población eh Sabina te quería preguntar
00:58:44luego de la investigación de del mapa de
00:58:47la policía tenemos el nombre El cabo
00:58:49primero Guerrero de la unidad móvil 6 eh
00:58:51eh si puede tener obviamente por
00:58:54supuesto ahora un proceso en caso de que
00:58:56la justicia quiera de investigación
00:58:58judicial Pero puede tener
00:59:00responsabilidades penales Pues Más allá
00:59:01de la orden del aval del respaldo en los
00:59:04medios que Patricia bullrich todo el
00:59:05tiempo realiza para la fuerza que
00:59:07estiren que no pasa nada es un poco el
00:59:09mensaje Eso después en la vida real y en
00:59:12los procesos judiciales puede tener
00:59:14consecuencias para en este caso para
00:59:16este para el autor del disparo sin duda
00:59:18Mira es la primera vez que le pasa a
00:59:19bullrich que una persona es herida
00:59:22violentamente Bueno a Maldonado lo
00:59:24mataron a o lo dejaron morir no importa
00:59:27Este pero fueron fue el operativo lo que
00:59:30hizo que Santiago falleciera a Rafael
00:59:33nahuel también lo mataron pero no no
00:59:35hubo imágenes de ese momento esto es una
00:59:37es un parte aguas Acá hay imágenes que
00:59:40muestran que efectivamente fue ese
00:59:43disparo de ese gendarme que estaba bajo
00:59:46las órdenes del jefe del móvil bajo las
00:59:48órdenes del jefe de la región un y bajo
00:59:51las órdenes del este comandante este
00:59:53brilloni y de la ministra de seguridad y
00:59:56del presidente que Que obviamente lo van
00:59:59a hacer responsable penalmente tendrá
01:00:00que atravesar un juicio en el juicio se
01:00:02verá si es cuál es la distribución de
01:00:05responsab si veía no veía si si apuntó
01:00:08directamente hay gente que dice que
01:00:10apuntó directamente porque est el tipo
01:00:11porque Pablo estaba fotografiando
01:00:13entonces para evitar la fotografía o sea
01:00:14si fue eso lo tendría que examinar la
01:00:16justicia pero me parece que esto para
01:00:18bullrich es un parte agua porque es la
01:00:20primera vez que tenemos imágenes de eh
01:00:24de un procedimiento donde directamente
01:00:26se ve un proyectil arrojado desde las
01:00:28fuerzas hacia este hacia una persona
01:00:31hacia un ciudadano sí Mario sí acá
01:00:33estábamos quería aportar con eso porque
01:00:35estábamos viendo con con compañeras del
01:00:37cels como Qué tipo de responsabilidad
01:00:40esto que preguntabas y ahí es
01:00:41interesante distinguir bien por ejemplo
01:00:43la responsabilidad política que refiere
01:00:45a la demanda de que un funcionario debe
01:00:46renunciar o ser apartado del cargo eso
01:00:48sería como la responsabilidad política
01:00:49pero después aparecen responsabilidades
01:00:51administrativas y penales
01:00:53eh que a mí me parece que hay tres tres
01:00:57tres casos distintos una responsabilidad
01:00:59material directo ha gente que dispara
01:01:01que es el que está identificado Bueno
01:01:02eso es una una situación pero después
01:01:04hay responsables policiales jerárquicos
01:01:07que son los agentes con responsabilidad
01:01:09en diseño ejecución control y o
01:01:12supervisión del grupo policial y del
01:01:13operativo involucrado en el crimen claro
01:01:16y en este caso por ejemplo ya le Me
01:01:19parece que ya le toca también a la
01:01:21ministra porque está Yo decía antes ella
01:01:23está como reivindicando su lugar de je
01:01:25jefa del operativo conjunto además que
01:01:28ella dirige dijo estábamos en recoleta
01:01:30en el segundo piso no sé qué piso
01:01:32dirigiendo el operativo se tiene una
01:01:33responsabilidad policial jerárquica
01:01:36específica que tiene derivación penal y
01:01:38después tiene la responsabilidad penal
01:01:40como autoridad política que refiere a la
01:01:42responsabilidad penal de los
01:01:44funcionarios a cargo del gobierno
01:01:45político de la fuerza de seguridad
01:01:47eh que se desprend automáticamente de su
01:01:50cargo digamos que no se desprende
01:01:51automáticamente sino que debe
01:01:52establecerse su rol concreto en la
01:01:54carrera de decisiones del operativo en
01:01:56ambos casos tanto en la en la policial
01:01:57jerárquica como como en este caso en la
01:02:00la como funcionaria política tiene
01:02:01responsabilidad penal podría tenerla
01:02:04digamos no Patricia sí siguiendo un poco
01:02:07lo que dice Mario este la gendarmería
01:02:09está obligada a iniciar un sumario este
01:02:11administrativo este que investigue
01:02:13internamente esas responsabilidades
01:02:15administrativas este jerárquicas eh
01:02:18Patricia bulrich con Cuando ocurrió lo
01:02:21que ocurrió con Santiago Maldonado y con
01:02:23este Rafael nahuel no inició las
01:02:25investigaciones
01:02:26este para este establecer las
01:02:29responsabilidades bueno la gendarmería
01:02:31tiene que hacerlo eh ella debiera
01:02:34ordenarlo si la gendarmería no lo hace
01:02:36la agenda está en una situación
01:02:37complicada porque su jefe es un este
01:02:39jefe retirado hacía 7 años eso ha
01:02:43causado mucho conflicto interno dentro
01:02:45de la gendarmería O sea que está partida
01:02:48en la policía federal también ha
01:02:50internas está complicada la situación
01:02:52institucional internamente pero más allá
01:02:54de las cuestiones este facciosa internas
01:02:57y si hay unos Que obviamente no están a
01:02:58favor de lo que bury está haciendo y
01:03:00otros sí es obligación de la fuerza
01:03:02iniciar este ese sumario que es paralelo
01:03:05a la investigación judicial y muchas
01:03:07veces se junta o no A veces la justicia
01:03:09lo pide otras veces no etcétera así que
01:03:11bueno Eso debería ocurrir yo quería
01:03:13agregar algo que me parece importante o
01:03:16sea bur está cumpliendo una suerte de
01:03:18función de verduga de este gobierno no
01:03:21eh si ella va a frenar o no Yo lo veo
01:03:24difícil este
01:03:26Me parece que hay mucha responsabilidad
01:03:28de la oposición también para detener
01:03:31estos altos niveles de violencia alguna
01:03:33alguna clase de articulación ent entre
01:03:35la oposición una salida política esto
01:03:37digamos sí un freno límite decir todo
01:03:41bien vos tenés tu plan pero esto no hay
01:03:43un piso a respetar no este dentro del
01:03:47orden democrático con los vulnerables
01:03:49etcétera porque la verdad que los
01:03:50hinchas salen a proteger a los jubilados
01:03:52porque porque les pegan todos los
01:03:54miércoles entonces digo y y el problema
01:03:57de fondo es que los jubilados están
01:03:58cobrando pésimo hay conozco historias
01:04:01que me me ha contado gente en este Que
01:04:05bueno que hace que los jubilados tienen
01:04:07este un departamento pero no pueden
01:04:08pagar las despensas entonces terminan
01:04:09alquilando su departamento y se van a
01:04:11vivir una pieza de un hotel o sea está
01:04:13en una situación caótica este gobierno
01:04:14este no no respeta nada no me parece que
01:04:17este es muy importante este la
01:04:20reconstrucción del hecho identificar al
01:04:23responsable material no de del ataque a
01:04:26Pablo y de otros pero también recordar
01:04:29que este es un gobierno que está al
01:04:30servicio de ciertos intereses no y que
01:04:33acá hay una ministra de seguridad que es
01:04:36la verduga de esos intereses y esos
01:04:38intereses lo que va mostrando este este
01:04:41gobierno es que están en contra de la
01:04:43población segregada vulnerada de los
01:04:46viejos de los niños este de los jóvenes
01:04:49y me parece que hay que tener claro eso
01:04:51no para este para para digo enfrentar
01:04:55este gobierno
01:04:56también desde desde una ideología
01:04:59diferente y una cosa más que creo que
01:05:01también es importante ese vehículo de la
01:05:05no sé si fue de la Federal o de la
01:05:06gendarmería que que arengaba vengan los
01:05:09zurdos acá vengan zurdos gras desde los
01:05:11parlantes también es o sea el derecho a
01:05:14la manifestación que la Constitución
01:05:17establece y que mi ley está obligado
01:05:19cumplir igual que bullrich es esa esa
01:05:22ese derecho que tenemos todos es un
01:05:25derecho la disidencia a la disidencia
01:05:28política e
01:05:29ideológica a ser zurdos ser este de
01:05:33derecha radical lo más básico de la
01:05:35garantías constitucionales nosotros
01:05:37tuvimos en mi gestión una protesta
01:05:38encabezada por bullrich No cuando fue
01:05:41cuarentena que la hizo la hizo estaba en
01:05:44la calle protestando estaba en la calle
01:05:45protestando y la hizo y dejamos que la
01:05:47hiciera est estando en cuarentena
01:05:49Entonces nada Creo que hay que como
01:05:52recordar algunos principios básicos para
01:05:54para movernos en este esenario que me
01:05:56parece que es de alto riesgo eh Hay
01:05:59una una cuestión que circula mucho en
01:06:01redes sociales por estos por estas horas
01:06:03además con identificando a una persona
01:06:05en particular nosotros no lo ponemos al
01:06:07aire Porque no lo tenemos verificado
01:06:08Pero qué es la idea de los infiltrados
01:06:10no Y entonces vos ves a uno que enciende
01:06:14un contenedor lo prende fuego y después
01:06:15se va caminando y entra con sus
01:06:17compañeros de gendarmería no es como
01:06:20bueno lo de lo del patrullero que quedó
01:06:22en una esquina con la puerta abierta y
01:06:24personaje Pepe que ves viste que están
01:06:26qu voy decí esto es raro qué qué qué
01:06:29idea tienen de eso sucede realmente es
01:06:32más una fantasía es fácil o qué tan
01:06:35fácil es verificar eso qué ven ahí Es
01:06:38raro es raro porque no el origen de
01:06:41determinadas situaciones de violencia
01:06:42son raras de determinar Cómo se dan yo
01:06:45el otro día Vi dos casos muy claros uno
01:06:49eh sobre irigoen cuando empiezan a
01:06:52romper la los vidrios del banco nación
01:06:55aparece un muchacho con una masa viste
01:06:56una masa así de obra de golpe de repente
01:06:59sí medio raro Sí y la gente lo lo paró
01:07:03Sí y mismo enfrente en un momento sacan
01:07:07a alguien de la del grupo que iba
01:07:10huyendo Pues todo grupo estaban retirada
01:07:12lo sacan dice es policía y era un pibe
01:07:14que no lo identificaba claramente como
01:07:16policía intencionalmente pero algo
01:07:18sucedió por lo que porque marcan gente
01:07:20definitiva lo lo que pasa También marcan
01:07:22gente para que lo detengan más adelante
01:07:24eso lo he visto por ejemplo he escuchado
01:07:26conversaciones yo parándome al lado de
01:07:28cuando están con los handy Eh parándome
01:07:30Al lado de los que están con los handy y
01:07:32hay alguien dentro de la movilización
01:07:34que lo dice el de rojo que está en tal
01:07:36lado y le va marcando gente Entonces eso
01:07:39Es evidente que sucede cl claro Mario yo
01:07:41creo que sí también o sea Es evidente
01:07:43siempre ha sucedido y va a suceder de
01:07:45todas maneras yo tengo una prevención
01:07:46fuerte con esa está bien Por eso lo
01:07:48pregunto porque sé que tenés alguna idea
01:07:50con esto nosotros de hecho en la
01:07:51reconstrucción también hemos eh visto
01:07:53algunos algunos episodios por ejemplo el
01:07:56de el de la el auto de Cadena 3 fue el
01:07:59año pasado claro eh varios episodios de
01:08:02eso me acuerdo uno en la Facultad de
01:08:04Psicología había una asamblea en un
01:08:06momento del moviento universitario y
01:08:07pasó alguien y corrion a uno s bueno
01:08:10Nosotros hemos intentado verificar eso
01:08:12también con las imágenes y y hemos
01:08:14desmentido algunos hechos que se
01:08:16atribuyen a infiltrados por un lado eso
01:08:19no quiere decir que no hay por supuesto
01:08:21que hay y y y esto que decía Pepe Por
01:08:24ejemplo marcando Me parece muy verosímil
01:08:27Hay cosas así sin ningún lugar a duda
01:08:29pasan cosas raras es así pasan cosas
01:08:31ahora a mí lo que me preocupa es que
01:08:34esto también viene en un momento por
01:08:35ejemplo como el miércoles en el cual
01:08:37como decíamos antes se da un nivel de
01:08:39combatividad distinto al que venía
01:08:41pasando te pegan te meten un balazo y no
01:08:43te vas corriendo simplemente empezas a
01:08:45hacer una barricada y eh Hay mucha yo
01:08:50siento que incluso gente muy amiga
01:08:51compañeros gente de los
01:08:54medios u esto como una forma de En
01:08:58definitiva uno podría decir desconocer o
01:09:01incluso poner sospecha sobre la gente
01:09:03que empieza a resistir yo te cuento por
01:09:05ejemplo
01:09:06estuve el miércoles también estuve en un
01:09:09momento en una situación en la cual
01:09:11estábamos sobre Rio Bamba y habían
01:09:15sacado a la gente de la plaza all habían
01:09:17puesto un cordón policial para impedir
01:09:19que volviéramos a la plaza esto era rí
01:09:22Bamba entre avenida de mayo y mitre y y
01:09:25de repente hay una situación una
01:09:27ambulancia avanza la gente no s qué y
01:09:29vienen los motociclistas digamos la
01:09:32montada viene por Rio Bamba desde cao y
01:09:35nos encierra todos ahí y nosotros ahí
01:09:37bueno cuando estamos encerrados
01:09:39empezamos a salir bueno como diciendo no
01:09:40estamos haciendo nada nos vamos nos
01:09:42vamos y cuando estábamos pasando
01:09:43empezamos a tirarle piedras a los
01:09:45policías de una manera que yo dije esto
01:09:48es una locura porque estamos tratando de
01:09:50escapar y está tirando piedra acá nos
01:09:51van a reventar y efectivamente no
01:09:52empezamos a tirar tiro fue fue medio
01:09:54heavy y yo tuve el reflejo de decir
01:09:56quién está tirando piedra como para c sí
01:09:59muchachos esto no una cosa así un
01:10:01reflejo de Y eso es una cosa puede ser
01:10:03bu pu decir esto es un error no está
01:10:05bien lo que estamos haciendo pero otra
01:10:06cosa es decir que cuando alguien
01:10:08reacciona y ejerce cierto nivel de
01:10:10violencia en ese sentido de contra
01:10:12violencia con lo que llama incluso
01:10:14resistencia pacífica la resistencia la
01:10:17resistencia no violenta la resistencia
01:10:18no violenta que lo vimos en Chile lo
01:10:20vemos en Colombia lo vimos en en los
01:10:21últimos episodios fuertes de protestas y
01:10:23de puebladas y demás No es simplemente
01:10:26el no hacer nada es el de resistir el de
01:10:29generar un intento de que no te saquen
01:10:31de que no te saquen el derecho a
01:10:33manifestarte yo la idea de infiltrado
01:10:35cuando está puesta para cualquier manera
01:10:37de reaccionar es sospechosa porque En
01:10:39definitiva está siendo uno un tonto útil
01:10:42del poder porque hay alguien que te está
01:10:45motivando a hacerlo y ahí me parece que
01:10:47la idea infiltrado no yo creo que hay
01:10:49que ponerla entre comillas sí per ahora
01:10:51porque veía también por estas horas
01:10:53investigaciones e eh colaborativas en
01:10:56Twitter y que van buscando y que lo
01:10:58encuentran lo golean y en la foto y de
01:11:00repente tenés el perfil de una persona
01:11:01que Aparentemente era un infiltrado y no
01:11:03está del todo claro puede suceder puede
01:11:05parecer pero tal vez sera alguien que
01:11:07estaba estaba reaccionando porque esta
01:11:09idea de no todos e la manifestación fue
01:11:13pacífica no como esta idea de toda
01:11:15manifestación es pacífica y y que
01:11:18cualquiera que reaccione es un servicio
01:11:19claro y cuando la cosa se va picando va
01:11:22a haber reacción y No necesariamente es
01:11:24a cargo de infil de las fuerzas ahora
01:11:26que existen existen también no los suced
01:11:30ambas cosas y muchas veces la violencia
01:11:33es una forma de generar un hecho
01:11:34político
01:11:35no marcar la atención sobre
01:11:38algo entonces es como ejercer la
01:11:41violencia no sé
01:11:44Ha convertir en apologistas de la
01:11:46violencia pero es una respuesta también
01:11:50de hecho la respuesta El impedimento de
01:11:52manifestarse reacionar con las
01:11:54barricadas mana manera es una forma de
01:11:56resistir que que tiene cierta lógica
01:11:59Pero hay
01:12:01infiltrado creo que sí seguro
01:12:04infiltrados Qué hacen exactamente por
01:12:06ahí no lo sabemos seguramente marcan
01:12:09probablemente este inciten este algunos
01:12:12inclusive están vestidos de uniforme
01:12:14porque ese policía que tira un arma
01:12:15evidentemente
01:12:16también opera como infiltrado pero con
01:12:18uniforme no como medio confuso No yo lo
01:12:22que creo primero es que la violencia en
01:12:24la manifest de este miércoles como en
01:12:26otras que hubo hasta ahora Durante este
01:12:28gobierno la inicia el gobierno yo cre
01:12:30hay que subrayar eso el gobierno el que
01:12:33inicia la manifestación las 4 de la
01:12:35tarde claro No dejando que la gente se
01:12:37exprese libremente frente a eso la gente
01:12:40se protege porque el gobierno no la está
01:12:42protegiendo lo que hace bullrich es
01:12:44insisto es una verduga ella no está
01:12:46protegiendo a la gente no está como
01:12:47hacamos nosotros conteniendo para
01:12:50garantizar ese derecho que son dos cosas
01:12:52diferentes son dos conceptos totalmente
01:12:54diferentes ella lo contrario ahora
01:12:56también es cierto que como no hay una
01:12:58gran organización dentro de de este tipo
01:13:01de manifestaciones como sí las hay por
01:13:04ahí con las universitarias o más con las
01:13:05cgt y bueno la gente hace lo que puede
01:13:08porque toda esa esas bandas de policías
01:13:11de la ciudad o de la Federal que entran
01:13:12a cazar a mí me tocó en Rio Bamba cuando
01:13:15estabas vos ri Bamba y perón bueno qué
01:13:18hace ponen la gente pone barricada para
01:13:19que no avancen O sea trata de protegerse
01:13:22como puede entonces me parece que hay
01:13:24que jerarquizar los niveles de violencia
01:13:27pensar también la violencia como una
01:13:29violencia que a veces es reactiva y de
01:13:30defensa propia y que el gobierno es el
01:13:33gran productor de esa violencia e
01:13:36disculpame una cosita hay una cosa que
01:13:38bulis estableció desde la época del
01:13:40macrismo que es el el corte de diálogo
01:13:43entre los manifestantes y los que están
01:13:45a cargo de los operativos porque
01:13:47Generalmente lo que veíamos siempre Era
01:13:49sobre todo en este caso es difícil
01:13:51porque no hay un referente de los
01:13:53manifestantes Claro pero cuando había
01:13:55referentes claro los manifestantes de
01:13:57las organizaciones de los partidos lo
01:13:59que sea siempre había un diálogo entre
01:14:00los referentes y los que estaban a cargo
01:14:02del operativo donde Hasta cierto punto
01:14:04se podían negociar determinadas cosas
01:14:06eso con bul se terminó definitivamente
01:14:09eso fue parte digamos eso fue una
01:14:11gimnasia que instaló Néstor a partir del
01:14:132004 2005 con la creación de un cuerpo
01:14:15especial de la Federal luego se
01:14:17materializó en el protocolo que bullrich
01:14:19derogó en diciembre del 2023 O sea
01:14:21estaba escrito lo dejó garr escrito un
01:14:24protocolo lo que decía entre este entre
01:14:27muchas otras cosas que estaban
01:14:28prohibidas las armas letales y que había
01:14:30que generar ese canal de diálogo
01:14:32identificando a los referentes y
01:14:34tratando de encausar esa protesta hacia
01:14:37un espacio de negociación eso es lo que
01:14:40seguimos haciendo nosotros por eso no no
01:14:42hubo ni un solo incidente parecido a
01:14:44esto y tuvimos a todo el personal de las
01:14:46fuerza federales desplegado porque
01:14:47teníamos la pandemia así entonces lo que
01:14:50ha lo que ella hace es rechazar el
01:14:53diálogo por eso digo que es una verduga
01:14:55rechaza el diálogo pone las fuerzas de
01:14:57seguridad como primer este escalón en la
01:15:00relación en la protesta En lugar de
01:15:01convertirse en el último Porque además
01:15:03ese protocolo que bullrich dejó en el
01:15:052011 que estuvo vigente hasta el 2023
01:15:08Aunque ya no lo respetara lo que decía
01:15:10es que en el lugar de la protesta
01:15:12también tenía que haber funcionarios
01:15:13políticos no solamente policías
01:15:16entonces entre ambos este encausa a los
01:15:20manifestantes los conectaban con el área
01:15:23este del gobierno nacional que tuv que
01:15:25este conversar o que era responsable del
01:15:27tema que ellos demandaban ella no lo
01:15:29hace ni lo va a hacer o sea me parece
01:15:31que tenemos que tener claro que esta
01:15:33Bull es esto no hay otra cosa posible
01:15:36con esta ministra Me parece que la
01:15:38declaración del otro día sobre la
01:15:40jubilada patotera un poco marca que va a
01:15:42ser capaz de justificar hasta que le
01:15:45revienten la cabeza contra el piso a una
01:15:47jubilada no bueno lo de Pablo también
01:15:49diciendo que por mala suerte justo
01:15:51estaba acostado agachado y el cartucho
01:15:53le pegó pero no solo pat bu escuchen
01:15:55esto acaba de suceder el jefe de
01:15:57gabinete Guillermo Francos en una
01:15:59entrevista esta mañana eh También sobre
01:16:01los violentos que participaron de la
01:16:03marcha a ver qué dice ahora usted no
01:16:05puede enfrentar a los violentos como
01:16:07fueron en este caso Los que participaron
01:16:10en la marcha este tratarlos como si
01:16:12fueran este carnita de calsa no es así
01:16:15bueno Pablo grillo Estaba sacando foto
01:16:17no Pablo grillo no Bueno bueno no lo sé
01:16:20Estaba sacando fotos en el lugar que era
01:16:22eh utilizado para la presión no es que
01:16:24le tirar
01:16:25a propósito para pegarle al al fotógrafo
01:16:28María por favor tratemos la cosa como
01:16:31fueron no bueno la discusión es si se
01:16:34cumplió el protocolo de tirar a 45
01:16:36grados o si tiraron en paralelo que es
01:16:38lo que la evidencia hasta ahora reunida
01:16:41da da
01:16:42cuenta y sacar foto o sea al lado de al
01:16:45lado deblo opini María si usted quiere
01:16:48tener la opinión que está expresando
01:16:50mantenga la justicia decidirá no bien o
01:16:54sea usted no cree que haya habido
01:16:55ninguna cosa para revisar en el uso de
01:16:58la fuerza el miércoles pasado frente a
01:17:00un desafío que efectivamente es
01:17:02complicado que es buscar aislar una
01:17:04situación en la que tené grupos que
01:17:06fueron a pudrir lo
01:17:09Exactamente
01:17:10no exactamente y este miércoles entonces
01:17:14van a repetir el mismo operativo qué
01:17:16esperan para este miércoles Bueno si hay
01:17:19una situación de eh utilización de la
01:17:22violencia para prar una marcha que ha
01:17:25sido siempre pacífica por supuesto se
01:17:28utilizará la represión de acuerdo a los
01:17:31cánones que se lo hace legalmente bueno
01:17:34eso acaba de suceder el jefe de gabinete
01:17:36Guillermo Francos te voy a agarrarte la
01:17:38cara Pepe personaje
01:17:41nefasto cuando hablaban de la casta y la
01:17:44política y todas esas cosas Si hay
01:17:46alguien que representa eso es Franco un
01:17:49personaje
01:17:50nefasto estamos en un gobierno de
01:17:53ocupación no no es una pavada esto
01:17:55estamos es un presidente que quiere
01:17:58destruir al estado todo esto queda
01:18:00reducido a eso destruir al Estado
01:18:02destruir todo lo que somos
01:18:05Estamos en un proceso de disolución del
01:18:08país un proceso de disolución de la
01:18:10nación es grave es muy grave lo que
01:18:13sucede Espero que esto sea conciencia de
01:18:15eso no no no es para discutir Si las
01:18:18fuerzas reprimen más o reprime menos es
01:18:20para discutir a dónde vamos como nación
01:18:22estamos yendo a una disolución del país
01:18:24no es una gran palabra es una realidad
01:18:27Perdón lo que dice vos que sos fotógrafo
01:18:29y estabas ahí y está Tu colega internado
01:18:33que dice que est buen hay que ver si
01:18:35Estaba sacando fotos y eso me indigna
01:18:38profundamente me indigna profundamente y
01:18:41cuando la corte de periodistas
01:18:44operadores lo cuestionan periodistas de
01:18:46escritorio que no hace 20 años que no
01:18:48van a la calle que hace 20 años que no
01:18:50van a un barrio que hace 20 años que no
01:18:52hablan con gente común y dicen Qué hace
01:18:54un fotógrafo ahí mira un fotógrafo hace
01:18:57muchas cosas equivocadamente a veces
01:18:59puede ser todos hemos cometido errores
01:19:02pero intenta reflejar lo mejor que puede
01:19:05lo que está sucediendo y lo que hizo
01:19:07Pablo 3 minutos antes lo hizo Hernán un
01:19:09fotógrafo de la nación y lo hizo otro
01:19:12fotógrafo entonces me parece primero que
01:19:14lo diga este señor que no entiende nada
01:19:16de un montón de cosas porque ha vivido
01:19:18en una burbuja de no sé qué cosas fuera
01:19:21de la vida me parece terrible que lo
01:19:23digan los periodistas que alguna vez han
01:19:25tenido contacto y ahora están detrás de
01:19:26un escritorio haciendo No sé qué cosa
01:19:28operando para este gobierno infame me me
01:19:30indigna muchísimo más Mario qué qué
01:19:33también te veía los veía todos medio
01:19:35conmovidos con la declaración Pero qué
01:19:37qué pensaron no yo creo que un poco lo
01:19:39que dice Sabina lo que dice también Pepe
01:19:41el problema para mí es cómo reaccionar
01:19:43frente a esto aprender de lo que pasó en
01:19:46la calle el miércoles también Ajá eh
01:19:48Cuáles son nuestros puntos de inflexión
01:19:50frente a esto yo creo que lo venimos
01:19:52viendo desde que asumió este gobierno ya
01:19:54lo habían avisado eh Y creo que lo que o
01:19:57sea uno uno puede pensar que que se
01:20:00acaba un ciclo eh que se están acabando
01:20:02varios ciclos yo en un momento pensé
01:20:04bueno acá se está acabando el ciclo del
01:20:052001 eh En donde se había abierto a
01:20:09partir de movilizaciones sociales muy
01:20:10fuerte y miciones populares una época de
01:20:12gobiernos progresistas uno podría decir
01:20:14de gobiernos democráticos que por
01:20:15ejemplo reconocían la necesidad de la
01:20:17protesta sus demandas intentaban
01:20:20solucionarlas más mejor peor como quiera
01:20:23uno pudiera llamarla pero en ese sentido
01:20:24eran gobierno democráticos el otro día
01:20:26en una en un encuentro de de con con
01:20:28diferentes me decían con diferentes
01:20:30personas amigos Compañeros me decían no
01:20:31solo Quizás esté acabando el ciclo del
01:20:332001 Quizás esté cerrando el ciclo del
01:20:3683 que se abrió en el 83 Me parece que
01:20:39tenemos que pensar empezar a pensar en
01:20:40estos términos efectivamente hay un
01:20:42gobierno que es de ultraderecha que es
01:20:43un gobierno no democrático es un
01:20:45gobierno patotero es un gobierno Verdugo
01:20:47es un gobierno que no reconoce y que no
01:20:49nos va a reconocer al contrario redobla
01:20:51La Apuesta ayer wolrich decía y bueno si
01:20:53uno va la orden después tiene tiene que
01:20:54bancar o sea tiene que bancar eso es
01:20:57interesante también ellos empiezan a
01:20:59estar en la defensiva de alguna manera
01:21:01Aunque de una manera absolutamente
01:21:03prepotente y sin retroceder un
01:21:05centímetro entonces la pregunta para
01:21:06nosotros es qué hacemos frente a eso
01:21:09veíamos la calle empieza a decir bueno
01:21:11acá nos vamos a empezar a ir ya ya se
01:21:13acabó la sorpresa y lo que nosotros
01:21:17intentamos hacer por ejemplo con la
01:21:18reconstrucción savina lo decía antes
01:21:19Bueno cómo empezar a generar
01:21:21herramientas propias herramientas
01:21:23propias
01:21:25planteando esto que decía Sabina también
01:21:26hay que exigirle a a las instituciones
01:21:29democráticas que perviven que empiecen a
01:21:31poner frenos ya lo deberían haber hecho
01:21:34no no lo están haciendo del todo hay una
01:21:36jueza que salió con mucha valentía eso
01:21:38hay que hay que remarcarlo tendrían que
01:21:39haber muchos más jueces y juezas que
01:21:41salgan en algún momento me acuerdo una
01:21:43jueza salió en el 2001 salió a la plaza
01:21:45en el medio del operativo salió una
01:21:47jueza a la plaza a decirle a que están
01:21:49al jefe del optivo váyanse de acá Esto
01:21:50no es así Bueno no sé tendrán que
01:21:52reaccionar las instituciones reac harán
01:21:55estarán a la altura esas instituciones
01:21:57las fuerzas políticas democráticas
01:21:59digamos que uno podría decir que uno
01:22:01podría contar dentro de El consenso que
01:22:03se generó a partir del 83 están a la
01:22:05altura de este momento de poner freno no
01:22:07parecería ser en el congreso las cosas
01:22:09pasan y no hay frenos efectivos
01:22:12Seguiremos exigiendo eso perfecto Hay
01:22:14que seguir exigiendo las instituciones a
01:22:15las fuerzas democráticas que se pongan
01:22:17las pilas y estén a la altura de la
01:22:18situación Pero además de eso hay que
01:22:21empezar a crear herramientas propias
01:22:22tiene que reaparecer una vitalidad
01:22:26democrática política social múltiple
01:22:29hecha de El otro día Nosotros con por
01:22:31ejemplo la rección que participan
01:22:33científicos participan comunicadores
01:22:35participan castas participan fotógrafos
01:22:37gente suelta que de repente vio lo que
01:22:39hicimos y empezó en su casa analizar
01:22:41cosas y nos mandaba
01:22:43información funcionarios exfuncionarios
01:22:45gente que conoce el pañ hay como una una
01:22:47necesidad de reflejo no reflejo ante
01:22:50esto rey que reaccionar hay hay que
01:22:52volver a apostar a una
01:22:56que salga de abajo en la calle en los
01:22:57medios en las redes en donde estemos y
01:23:00creo que ahí es donde está el secreto si
01:23:02no reacciona eso y yo cre que es lo que
01:23:04creo que empezó a cambiar también La
01:23:05cosa porque empieza a reaccionar eso Y a
01:23:07partir de ahí bueno que todos los
01:23:09actores donde estén empiecen a activar a
01:23:12poner frenos efectivos y ojalá también a
01:23:15pensar qué Horizonte más interesante
01:23:17podemos pensar porque es la otra
01:23:19pregunta corto creo que coincido con lo
01:23:22que di tanto como Mario parece quey que
01:23:24este yo creo que
01:23:27Pablo no no creyó que eso era posible no
01:23:30creyó que la gendarmería le podía
01:23:32disparar de esa manera si no nos hubiera
01:23:34puesto ahí y la gendarmería hizo todo lo
01:23:37que sabe que no hay que hacer porque
01:23:39primero porque esas pistolas son
01:23:42peligrosas segundo porque está claro
01:23:44tiraron ni siquiera tiraron o sea tienen
01:23:46que tirarla ni siquiera la multitud no
01:23:48los Manuel es básico no hay que tirar ni
01:23:49siquiera la multitud hay que tirarlo
01:23:50sobre el pavimento para que en todo caso
01:23:53eso disperse menos menos que menos
01:23:56dispararle a una persona como si fuera
01:23:57un Arm buen Entonces yo creo que también
01:24:00hay que salir a la calle a expresarse
01:24:03porque es fundamental expresarse
01:24:06cuidándonos mucho más de lo que nos
01:24:08cuidamos y teniendo Claro que como hay
01:24:11por ahora bullrich no dio la orden de
01:24:13usar más letales Aunque el protocolo
01:24:15este lo habilita su protocolo lo
01:24:17habilita Pero puede pasar que así como
01:24:20hay este personas en el mundo civil este
01:24:24que están fuera de su eje en las fuerzas
01:24:26también hay gente que está fuera de su
01:24:28eje y ella empuja bastante a que la
01:24:31gente esté fuera de su eje Entonces no
01:24:33sabemos en qué momento alguien así como
01:24:35este gendarme tiró le tiró a Pablo
01:24:38viéndolo porque lo vio no puede ser que
01:24:39no lo haya visto vamos ya estado confuso
01:24:42puede pasar que las armas letales
01:24:44empiezan a usar Entonces me parece que
01:24:46hay que estar preparados ante eso y en
01:24:48el nivel político coincido con con Mario
01:24:51hay que reclamarle la oposición en todo
01:24:53el desde la izquierda pasando por este
01:24:57el centro inclusive sectores de la
01:24:59derecha más institucionalistas que este
01:25:01gobierno que pongan un límite yo lo
01:25:04vengo diciendo esperaba el miércoles O
01:25:06el jueves una conferencia de prensa con
01:25:08todos los referentes los más importantes
01:25:10del Arco político diciendo esto no esto
01:25:13no con los viejos no te metes violencia
01:25:16no la la protesta es este garantizada
01:25:19por la constitución en fin toda una
01:25:20serie de cosas básicas sobre las cuales
01:25:22no puede ser que no haya este consenso
01:25:25no me acordaba la multipartidaria y ahí
01:25:27este también este no sé dónde poner el
01:25:29este el el ciclo que se termina este
01:25:33solo decir esto en el 2001 había mucha
01:25:36menos presencia policial de lo que
01:25:37bullrich está poniendo en la calle
01:25:39porque había solo una fuerza que tenía
01:25:40menos cantidad de efectivos de las que
01:25:42tiene hoy que es la Federal no estaba ni
01:25:43la gía ni la prefectura ni la policía de
01:25:45la ciudad de Buenos Aires con lo cual
01:25:47hoy tenemos mucha más presencia y más
01:25:49ejercicio de la violencia que lo que
01:25:50había en el 2001 por supuesto sin la
01:25:53locura este del e hablando de aquellos
01:25:56años 2001 2002 también eh Pepe Mateo fue
01:26:00protagonista de uno de los citos de la
01:26:02historia del fotoperiodismo en la
01:26:03Argentina eh yo sé que lo has contado
01:26:06muchas veces que muchos lo hemos leído
01:26:08que muchos sabemos esa historia la
01:26:10famosa tapa de Clarín de que la crisis
01:26:11causó dos nuevas muertes Pero estoy
01:26:13seguro Pepe que hay un montón de pibes y
01:26:15de pibas eh que siguen gelatina que por
01:26:17ahí no conocen esa historia eh Cómo tus
01:26:20fotografías permitieron probar la
01:26:22responsabilidad de la policía bonarense
01:26:23en los crímenes de costequi y Santillán
01:26:26para esos pibes que hoy no conocen
01:26:28todavía ese episodio de La historia qué
01:26:30les puedes contar cómo fue cómo lo
01:26:32recordas qué similitudes ves tal vez con
01:26:34lo del otro día bueno en principio el
01:26:38contexto del momento que es el ciclo que
01:26:39se inicia que dice Mario del 2001 para
01:26:42mí el 19 de diciembre del 2001 fue un
01:26:46día crítico clave en la historia
01:26:48Argentina porque fue un momento de
01:26:51movilización espontánea que fue una
01:26:53respuesta está todos los años de de
01:26:56negación de la política desde el pueblo
01:26:59todos los años de negacionismo desde
01:27:02neoliberalismo de menen desde la alianza
01:27:04que en realidad fueron una forma de
01:27:06negar la política y que ese día se
01:27:08despertó y Se generó un se inició un
01:27:10ciclo nuevo y el año 2002 como
01:27:14continuidad de eso era un año de mucha
01:27:15tensión en la calle mucho mucha tensión
01:27:17entre las organizaciones piqueteras que
01:27:19habían surgido después de después de los
01:27:22miles de desocupados que se prod dijeron
01:27:25como consecuencia de la política
01:27:27menemista la cantidad cada cada cada
01:27:30ciclo neoliberal deja millones en la
01:27:32calle empuja millones a la vio y el
01:27:35ciclo neoliberal de menen generó todas
01:27:39las condiciones de pobreza que las que
01:27:40estamos ahora por más que se haya
01:27:42crecido que haya bajado un poquito todo
01:27:44todo eso se inicia con el ciclo del
01:27:46menemismo ese ciclo que este gobierno
01:27:49remida como el mejor de la historia y
01:27:51que es el que produjo millones de pobres
01:27:54de condiciones laborales pésimas
01:27:56destruyó parte del Estado o sea fue el
01:27:59inicio de la destrucción del estado de
01:28:01organización de comunidad organizada voy
01:28:03a hacer una
01:28:06cita y en ese momento de conflictividad
01:28:10Total que había en el 2002 donde
01:28:12pugnaban varias cosas las organizaciones
01:28:15reclamaban las organizaciones sociales
01:28:16reclamaban mayor espacio en la política
01:28:19mayor espacio de
01:28:21participación eso se veía en la calle
01:28:23todo el tiempo
01:28:25ante una posibilidad de un gran reclamo
01:28:27de cortes de todos los accesos de la
01:28:29capital de las organizaciones el
01:28:31gobierno le le puso una amenaza de que
01:28:34eso no iba a suceder y y bueno en el
01:28:36puente puis rón que era el lugar más
01:28:38importante porque desde el sur hacia la
01:28:39capital ahí funcionaron varias fuerzas
01:28:42la estuvo policía de provincia Buenos
01:28:45Aires estuvo el grupo albatros que era
01:28:48de la prefectura bueno y antes de que se
01:28:51iniciara el corte del puente es una una
01:28:54represión que está muy bien en una
01:28:55película que se llama la crisis causó
01:28:57dos nuevas muertes que realmente ver esa
01:28:59película explica muchas cosas creo que
01:29:02está en YouTube completa sí y en el
01:29:05medio de esa represión mueren dos
01:29:07primero empiezan ahí usan armas letales
01:29:10usan armas letales usan
01:29:13eh disparo de plomo y en eso cae masano
01:29:17costequi uno de los chicos de la del
01:29:20frente de del frente no del frente del
01:29:22Aníbal verón aní verón eh cae cae llega
01:29:26hasta la estación lo llevan los
01:29:27compañeros muere
01:29:29eh muere en la
01:29:31estación ante el avance de la policía
01:29:33vuelven entran otro mucha gente se corre
01:29:36se repliega hacia los hacia hacia los
01:29:39andenes y Darío junto con otro personaje
01:29:44se quedan personaje digo porque nunca
01:29:45supimos Quién era eh hablando de
01:29:48infiltrado este Darío se queda al lado
01:29:52del cuerpo de de Maxi y cuando entra la
01:29:56policía Darío corre apenas traspasa el
01:29:58umbral del h alcanzado por dos tiros de
01:30:01escopeta en la cintura que le produce
01:30:03una
01:30:03Herida mortal en el momento por el
01:30:06tamaño de la por el tamaño la forma en
01:30:09que los perdigon le impactan la cintura
01:30:12y fue una situación bueno durísima Y
01:30:17además el tratamiento que recibieron la
01:30:19forma en que trataron a Darío que lo
01:30:21arrastraron por la estación
01:30:24la forma que colocaron el cuerpo de no
01:30:26entiendo para qué colocaron el cuerpo de
01:30:28Maxi con las piernas levantadas o sea to
01:30:30todo la forma de actuar de la policía de
01:30:32Buenos Aires en ese momento fue de una
01:30:34crueldad tremenda bueno voo usar la
01:30:37palabra crueldad porque es lo que nos
01:30:39instala todo el tiempo ahora la
01:30:41diferencia con este momento para mí es
01:30:44política en el sentido que en ese
01:30:46momento estaban tratando de de generar
01:30:48un control de la calle creo que acá en
01:30:51este caso intervinieron muchos
01:30:54de inteligencia También acá la policía
01:30:57Tuvo una libertad de
01:30:59acción Pero bueno es todo un tema a
01:31:02discutir la diferencia con este momento
01:31:05yo creo que también es política porque
01:31:06es distinto lo que se está
01:31:08intentando instalar yo creo que acá Hay
01:31:12un problema
01:31:14de de cercenar todos los derechos
01:31:16sociales todos los derechos
01:31:18Pero derecho a la protesta el derecho a
01:31:22la educación dcho a la salud
01:31:24los jubilados cobran 230 Pero además le
01:31:26sacaron los medicamentos además están
01:31:28cerrando el pami están intentando cerrar
01:31:30el Ministerio de capital humano lo van a
01:31:32hacer desaparecer o se ahora acae la
01:31:34moratoria hay hay una hay un ataque
01:31:37contra la población est es como esto es
01:31:40una operación militar esto es una
01:31:42operación militar es como que tuviéramos
01:31:44un ejército de ocupación No es un chiste
01:31:47No es un chiste No es una exageración de
01:31:49película tenemos un de ocupación y y
01:31:52todos estos personajes que están ahí
01:31:54dando vuelta por la televisión son
01:31:55títeres son títeres y títeres aferro
01:31:57algo que no sabemos pero yo como
01:32:00personaje que no como persona que no que
01:32:03no tengo conocimiento teórico de un
01:32:04montón de cosas Ni información y que más
01:32:07o menos intento ver qué pasa entiendo
01:32:10que son títeres de un poder
01:32:11supranacional son intereses intereses
01:32:14geopolíticos distintos y uno puede decir
01:32:16un montón de barbaridades pero en
01:32:17realidad es eso lo que está sucediendo y
01:32:19si no y me parece valiosísimo lo que
01:32:21dice Mario de generar
01:32:24políticas sociales distintas a las que
01:32:26están dándose porque el congreso no
01:32:29reaccionó para nada esto no no no Vimos
01:32:32una conferencia de prensa el día
01:32:33siguiente que es increíble y los
01:32:36diputados son gaseados cuando salen en
01:32:37la calle la policía los gasea como si
01:32:39fueran viste más todavía porque son
01:32:41diputados lo hemos visto entonces me
01:32:44parece que hay que generar condiciones
01:32:46como se generaron en el 2001 con las
01:32:47asambleas con con la movilización
01:32:49Popular hay que generar condiciones
01:32:51desde todos los sectores que sienten que
01:32:53Esto no puede funcionar para cohesionar
01:32:58en un frente y no un frente político de
01:33:01todos no no un frente político no un
01:33:03frente de
01:33:04construcción Pepe Mateos señoras y
01:33:07señores en gelatina les agradezco mucho
01:33:08a todos que hayan venido Pepe para mí es
01:33:10un gustazo un honor est acá gracias por
01:33:13haber venido Mario tenemos el nuevo
01:33:14número de crisis ya en la calle ya salió
01:33:17porque yo quería Mostrar esto que además
01:33:19un video hoy sacamos sale el nuevo
01:33:21número de revista que está mu an la
01:33:24recomiendo mucho todo marcha acorde al
01:33:26plan esap también eh tiene que ver un
01:33:30poco justo con esto no con qué momento
01:33:32político estamos si el gobierno está
01:33:34débil si no está débil bueno eh la etapa
01:33:36sugiere en ese sentido y la verdad que
01:33:39hay un montón de artículos muy
01:33:39interesante Les recomiendo muchísimo que
01:33:41se suscriban en
01:33:44revistacv crisis es mi favorita Te voy a
01:33:46mandar una foto Te la prometo siempre y
01:33:48nunca te lo mando que es son todas mis
01:33:50revistas crisis como cuando era es la
01:33:52única que colecciono como cuando era un
01:33:54niño que coleccionaba mandaros después
01:33:56vamos Consigna nos mandes un videito así
01:33:57lo circulamos para que la gente se
01:33:59suscriba te lo voy a mandar tengo todas
01:34:01si me falta alguna te la voy a reclamar
01:34:03y déjame y déjame invitar también porque
01:34:05este viernes a las 18:30 en el JJ ahí
01:34:08por la zona de la abasto un centro
01:34:09cultural que queda ahí en shures en la
01:34:10casaes hacemos la presentación Ah okay
01:34:13eh Y va a estar bien interesante para
01:34:15que se vengan 18:30 ahí en el JJ El
01:34:18viernes bien lo reciben en su casa lo
01:34:20reciben donde quieran se suscriben eh
01:34:23los siguen en redes también se pueden
01:34:25suscribir si no también a la versión
01:34:26digital por ahí para los que no quieren
01:34:27recibir la revista la leen en la web
01:34:30también recomiendo siempre la lectura de
01:34:32crisis Gracias Mario eh gracias por
01:34:33haber venido y felicitaciones por el
01:34:34trabajo del mapa de la policía a vos y a
01:34:36todos los que hicieron esa investigación
01:34:38Muchas gracias y muchas gracias También
01:34:39a ustedes felicitaciones por por por el
01:34:41canal y por el por la movida que están
01:34:43haciendo tambén gracias Sí solo para
01:34:45agregar este yo soy antropóloga social
01:34:48no soy historiadora pero aú cuando fuera
01:34:50historiadora Me parece que hay tratar de
01:34:51no pensar que la historia se repite eh y
01:34:55y y y no creer que necesitamos Mártires
01:34:58para este que haya un cambio este de
01:35:02orientación de este de este gobierno o
01:35:05de otro gobierno e tenemos que cuidar a
01:35:08la gente tenemos que organizar algo
01:35:11alternativo creo yo y y dar la pelea
01:35:15Pero darla pacíficamente porque la
01:35:18verdad es que lo que le pasó a Pablo es
01:35:21es una herida sin sentido claro es una
01:35:23sin sentido y me parece que hay que
01:35:25tratar de de de sostener esa idea para
01:35:28no acelerar tiempos porque el 2001 er
01:35:312002 fue esto era otra situación un
01:35:33presidente transicional este con con
01:35:36esta idea acerca de los Derechos muy
01:35:38diferente de la que tenemos hoy entonces
01:35:41tratemos de pensar la realidad de este
01:35:43contexto Sí para para no pensar que esto
01:35:46es parecido al 2001 y que Entonces en un
01:35:49año se va a terminar o en 2 años y que
01:35:51tenemos que tener muerto no yo creo que
01:35:53hay que parar con esa idea claro y y y
01:35:55poner los pies sobre la tierra y
01:35:57entender el contexto en el que estamos
01:35:59que como bien decía Pepe tiene
01:36:00características geopolíticas diferent de
01:36:02la que había en el 2001 la que había en
01:36:04el 83 es un escenario muy diferente
01:36:06claro hay similitudes de nombres de
01:36:08hecho bullrich de perfiles de historias
01:36:10pero sí siempre la la la historia cambia
01:36:13no Sí perdón Pepe querías agregar No
01:36:16nada me parece coincido totalmente con
01:36:19Sabina bien bien les agradezco a los
01:36:21tres que hayan venido eh Sabina freder
01:36:24Mario santucho Pepe Mateos hoy se nos
01:36:25fue medio temático el programa pero me
01:36:27parece que la la investigación haber
01:36:29tenido el nombre de quién fue el autor
01:36:30del disparo Cómo fue el disparo y bueno
01:36:33Y también desentrañar un poco este
01:36:37estado de violencia que baja desde desde
01:36:38el gobierno desarmar un poco esas
01:36:41mentiras por estas horas de con las que
01:36:42insiste Patricia burrich y esta mañana
01:36:44Guillermo Francos es importante de Cara
01:36:47a lo que viene así que muchas gracias a
01:36:48todos por por haber venido nosotros
01:36:49estamos hasta el mediodía todavía
01:36:51tenemos un rato más Mientras tanto les
01:36:52voy a dar 2 minutos loco si quieren que
01:36:54esto siga sucediendo que se cuenten
01:36:56estas cosas necesitamos que se asocien a
01:36:58gelatina acá les dejo el QR muy
01:37:00fácilmente muy rápidamente y en
01:37:02gelatina.com van y se suscriben se
01:37:04asocian a gelatina forman parte de esto
01:37:07que sucede cada mañana todas las tardes
01:37:10todo el tiempo todo lo que ya ustedes
01:37:12saben que es gelatina Así que les doy
01:37:13miren les doy 2 minutos dos minutos
01:37:16Mientras tanto se asocian y seguimos con
01:37:18Circo Freak
01:37:25[Música]
01:37:44su chumbo ya venía con la
01:37:48bronca factor argento desaparece
01:37:53[Música]
01:37:53[Aplausos]
01:37:56Dr
01:38:04Dr juicio fantasma de los muertos
01:38:09queridos y una muy larga botella de
01:38:14Jeans
01:38:16[Música]
01:38:48Dr
01:38:49Go Dr Go
01:38:53[Música]
01:38:57Dr la que se para vida y muerte es tan
01:39:05angosta como su
01:39:08dolor Dr
01:39:12[Música]
01:39:20[Música]
01:39:23H
01:39:26[Música]
01:39:59[Música]
01:40:10[Música]
01:40:14[Aplausos]
01:40:16[Música]
01:40:22out
01:40:25bueno dos cosas tremendo drogocop de los
01:40:27redondos es muy oportuno y el laburo de
01:40:30shock eh es que siempre los sigo miro
01:40:33sus videos los reproducimos y no sé muy
01:40:36bien Quiénes son pero hacen un laburo eh
01:40:38shock es shok que era el video que
01:40:41estábamos compartiendo recién laburo el
01:40:43que hacen los felicito e y bueno también
01:40:46les agradezco porque siempre que podemos
01:40:49también tanto lo de shock como lo de
01:40:52indisciplinados varias cuentas Así que
01:40:53hacen unos laburos bárbaros
01:40:55eh Les agradecemos les jóvenes también
01:40:58vi que publicaron en las últimas horas
01:40:59también bueno mucha gente Che mucha
01:41:01gente mirando Muchas gracias a todos
01:41:02Espero que se hayan asociado en este
01:41:04rato eh tarda tan poco asociarse uno a
01:41:07gelatina realmente por tan poca plata
01:41:09por menos de lo que sale una pinta y En
01:41:11tan poco tiempo como Qué te puede llevar
01:41:133 minutos cuatro lo que te dure un tema
01:41:15de los redondos y te asocias a gelatina
01:41:17para que todo esto suceda para que hoy
01:41:18por ejemplo te levantas a la mañana y
01:41:19acá en gelatina Tenés una investigación
01:41:22sobre quién le disparó a Pablo grillo no
01:41:24Y más allá de lo que sucede realmente yo
01:41:27como pocas veces pocas veces había visto
01:41:30mira que hubo eh
01:41:32pero la proliferación del discurso
01:41:36oficial en los medios de comunicación
01:41:38es ya un
01:41:40escándalo un escándalo tres canales de
01:41:43televisión y de rat 4 varias radios
01:41:45Bueno ya Clarín ya está chicos lo que se
01:41:47comieron que el gobierno se peleaba con
01:41:48Clarín ya fue no la etapa de estos días
01:41:51hablando de las versiones absolutamente
01:41:54disparatadas de barras que cobraban 50
01:41:57Lucas por ir 50 Lucas si van a hacerla
01:42:00Ey ey infla el número haale un poquito
01:42:04qué barra se mueve por 50 Lucas por 50
01:42:07Lucas si efectivamente eran barras por
01:42:0950 Lucas es media hora de trapito del
01:42:12día en la cancha no no no te van barr
01:42:14por 50 Lucas no te van a ningún lado si
01:42:15van a mentir por lo menos inflen los
01:42:17números bien amigos bueno acá estamos
01:42:19siempre con con gelatina muchos de
01:42:20ustedes también dejando mensajes en el
01:42:221136 69 0870 eh Quiero escuchar algunos
01:42:26tenemos a ver buen
01:42:30día a ver Quiero escucharlos eh tipo de
01:42:33radio Hola a todos Yo quería contar que
01:42:35no estuvo el miércoles porque no vivo en
01:42:37capital Entonces es un trajín ir para
01:42:39allá eh pero la verdad después de todo
01:42:42lo que pasó eh le escribí a mi novio y
01:42:44le dije tenemos que estar el miércoles
01:42:46no importa nos vamos ante el laburo eh
01:42:49Me pido el día no sé algo voy a hacer
01:42:51para ir eh porque la verdad es eh No sé
01:42:55muy indignante muy doloroso muy
01:42:58angustiante
01:43:00eh Y está como esa eh necesidad de de
01:43:06mostrar que no todo da igual eh que no
01:43:09se pueden salir con la suya en todo lo
01:43:12que hace este gobierno de [ __ ] Así que
01:43:14espero que seamos más personas todavía
01:43:17eh este miércoles en el congreso abrazo
01:43:20amiga qué más Buen día Hola buen día
01:43:22Hola yo lo que me pregunto es por qué no
01:43:25hay una gran marcha anti mi ley donde
01:43:28estén los jubilados el movimiento de
01:43:31mujeres universitarios
01:43:34eh gente de la comunidad tenemos que
01:43:37estar todos en un día de anti mi ley
01:43:40Chao mi ley basta mi ley Como sea pero
01:43:43que nos unamos todos abrazo grande
01:43:46abrazo grande bueno la del miércoles que
01:43:48viene eh va empieza a tener ya las
01:43:50características de la marcha original de
01:43:53los jubilados Y aunque no aparecieron ya
01:43:56por estos días las convocatorias de
01:43:57hinchadas como sucedió con la anterior
01:43:59Sí ya está la participación de las 12s
01:44:01sta va a haber universitarios también
01:44:03que convocan a marchar que hoy mañana
01:44:05están de paro eh las organizaciones
01:44:07sociales la utep trabajad de la economía
01:44:09popular distintos partidos políticos Me
01:44:11parece que la del miércoles va a ser más
01:44:14eh No sé si más grande necesariamente
01:44:17pero parece que va a tener otro nivel de
01:44:19de organización y respaldo eh Y bueno y
01:44:21después por supuesto
01:44:24hay que esperar mucho que te digan a qué
01:44:26hora y dónde ten ganas de salir a la
01:44:28calle se sale a la calle si querés
01:44:31esperar que la te diga qué día y a qué
01:44:33hora fantástico Pero si no puedes salir
01:44:34vos también por la tuya qué tal Buenas
01:44:35tardes Hola Mati Cómo va acá la mañana
01:44:39arrancando buenas
01:44:41tardes La verdad que es una vergüenza y
01:44:44una tristeza enorme que esto esté
01:44:46pasando en democracia y en este contexto
01:44:49era absolutamente esperable con desde el
01:44:52momento en que noile pero lo que me
01:44:55parece como interesante o lo que me
01:44:58gustaría como aportar es que es recontra
01:45:01importante saber cuál es el nombre y el
01:45:04apellido de la persona que le disparó a
01:45:06Pablo Pero también es importante decir
01:45:10que podría haber sido Cualquiera de esos
01:45:12gendarmes policías que estaban ese día
01:45:15en la manifestación cualquiera de ellos
01:45:17que tiró una granada que pegó un palo y
01:45:20todo Podrían haber sido partícipes de
01:45:24bien del momento que está pasando Pablo
01:45:26Ahí va Bueno si podría haber sido
01:45:28cualquiera Pero el que le reventó la
01:45:30cabeza a Pablo es uno y está
01:45:31identificado y después está el nombre
01:45:32está la investigación cabo primero
01:45:34Guerrero de la unidad móvil 6 y después
01:45:36también eh las las órdenes de arriba no
01:45:40las órdenes políticas y ejecutivas de la
01:45:42fuerza y del gobierno pero bien atención
01:45:45dos cosas para anunciar importantes hoy
01:45:47hablábamos de la cgt recién la cgt
01:45:49anunció un paro todavía no está
01:45:51confirmada la fecha está la fecha tod no
01:45:54tiene que ser antes del 10 de Abril Hoy
01:45:56viene Héctor Der a industria nacional
01:45:58Héctor Der c secretario general de la
01:46:01cgt va a estar esta tarde acá Charlando
01:46:03con Pedro qué va a serc el mano a mano
01:46:05me encanta el anterior fue con Lali y
01:46:07ahora viene mano a mano con Pedro Así es
01:46:10gelatina y kisil así es gelatina te das
01:46:14cuenta arranca con l sigor de todo un
01:46:16poco los manos manos esta tarde entonces
01:46:18ahor acá en industria con Pedro y tambi
01:46:22hoy 16 horas debuta la broma infinita
01:46:24primer programa de la broma infinita con
01:46:26ceba de Caro Lu agosta y C bona esta
01:46:29tarde También acá en gelatina está flor
01:46:31halfon quieres venir flor te saludo para
01:46:33arrancar la semana con un abrazo Hola
01:46:35flor
01:46:41halfon ya llega elijo creer Cómo estás
01:46:43flor Buen día Ay bien recontenta los
01:46:45trenes de este país andan bárbaro estoy
01:46:47tan contenta llegué lempo increíble la
01:46:50verdad que no sé quién se queja del
01:46:52servicio esto viene para no lo via
01:46:54semana pasada que estaba complicado pero
01:46:56hoy lo más bien retemprano todo bien
01:46:58Todo
01:46:59fantástico Bueno cómo viene el hijo
01:47:01creer hoy Ay sí me doy cuenta también es
01:47:06bárbaro no laburar el viernes pero un
01:47:09poco tengo que contarle a algún
01:47:11distraído que por ahí se comió y el
01:47:13viernes pasó de todo el jueves incluso a
01:47:15la
01:47:16noche entonces bueno pasan muchas cosas
01:47:20todo el tiempo resumir las noticias en
01:47:22este país es una tarea titánica y me
01:47:26hago un poco el ejercicio
01:47:28de pienso en mis amigas las que están
01:47:31más desconectadas y como cómo le cuento
01:47:33desde el principio el tema y desde el
01:47:35principio
01:47:36viste entonces Bueno vamos a ver lo que
01:47:39sale bueno y de fútbol que este fin qué
01:47:41anda Cómo cómo sali semana Uy no sabes
01:47:45que estuve mudando a mi familia no
01:47:47mudando se mudaban quiero decir y
01:47:49colaborando con la mudanza y no todo lo
01:47:52que fútbol no justo fin m ninch River
01:47:55también Qué onda Cómo salieron No sé
01:47:57cómo salieron de verdad eh salió muy feo
01:48:00no pasó nada en todo el partido con con
01:48:04riestra Ah bueno El poderosísimo riestra
01:48:07Bueno dicen que en la cancha de r no
01:48:08quiero tampoco justificarme no buo no
01:48:10Claro no a Boca le fue bien la verdad
01:48:12que buen ño para boca les decíamos todo
01:48:14lo mejor boca ganó bien gó fuerte sí
01:48:17bien la gagon eta el gago del kremlin no
01:48:21era muy difícil pero sí no Bueno pero no
01:48:23venían bien con todo respeto no venían
01:48:24bien nosotros metimos un empate con
01:48:25independente 1 a un en la cancha de
01:48:27ellos Sí pero venían no solo metieron un
01:48:30empate venía ganando veníamos ganando Sí
01:48:33pero V decí me sirve Claro clar si no lo
01:48:38gano me sirve porque parece lo que
01:48:39escuché no lo vi el partido que fue
01:48:41justo el un a un Eh sí El primer tiempo
01:48:42fue nuestro el segundo tiempo fue de
01:48:43ellos eh pero pero bueno les va ir
01:48:46bárbaro igual van a tener un gran año
01:48:48qué año qué año difícil qué diazo no en
01:48:51todo el país pero acá
01:48:53acá Qué lindo qué lindo tener podes
01:48:55Mostrar afuera porque la verdad que una
01:48:57vez que tenemos tremendo ventanal
01:48:58tremenda autopista sol yo digo la ciudad
01:49:01de Buenos Aires pero ya no es pl estamos
01:49:03en provincia por claro eso que se ve no
01:49:05porque del otro lado lo que yo estoy
01:49:06viendo allá es la ciudad de Buenos Aires
01:49:08Ah para allá Es ciudad para acá es
01:49:10provincia estamos literalmente en el
01:49:11límite Yo igual le dije o sea donde yo
01:49:14hago elijo creer que no es acá es en
01:49:17Nueva York no sé si sabías vos hacés el
01:49:19programa Nueva York yo programa nua yor
01:49:20eh Qué lindo lindo Nueva York no con no
01:49:23bárbaro a veces el tema de los vuelos
01:49:25viste a los pedos pero bien bien bien
01:49:27bien es la inversión de este año la
01:49:29gente está poniendo su tarasca hablando
01:49:32de inversión ya se asociaron No acá está
01:49:34el QR yo no te quiero exponer Mati pero
01:49:37vos sos socio Yo sí bien soy socio acá
01:49:40AC AC acá eh Sí sí y no sé si no soy por
01:49:44dos bien bien jugado No no estoy seguro
01:49:48bien ahí eh Pero se tiene que sumar acá
01:49:51gente acá les dijo el QR es muy
01:49:54importante que esto suceda es muy
01:49:56importante es todas estas cámaras estas
01:49:58luces ese paisaje de fondo no se paga
01:50:01Porque además cuánta gente está viendo
01:50:03ahora Cuántos son y había var con Cuánto
01:50:05está cuánto nu Lucas en este momento en
01:50:07vivo nueve Lucas sí escuchame no Eh
01:50:12cuántos de lo pueden empezar a aparecer
01:50:14y decir yo soy socio yo soy socio para
01:50:16que los otros se sientan realmente mal
01:50:18levanten la mano en el chat de los que
01:50:19son socios claro queremos ver tenés el
01:50:22contador
01:50:233 Mirá si esta manga de bagos que está
01:50:26mirando ahora con todo respeto no a
01:50:27todos los que están mirando pero Mirá si
01:50:29esta manga de bagos no están poniendo la
01:50:31tarasca eh Qué onda además lo que sale
01:50:33la suscripción de gelatina es
01:50:35literalmente una lata de birra si llegas
01:50:38a fin de mes si llegas a fin de mes es
01:50:41una falta de respeto si la lata te la
01:50:43tomas igual estás recontra justo no el
01:50:46fin de mes no llega más pero la lata de
01:50:47birra te la tomas igual metele una
01:50:49suscripción ahí un asociado mira como
01:50:51levantan todos las manit
01:50:53bien ay eh soy socia nueva dicen acá
01:50:56socio socio anual tamb por ejemplo vos
01:50:59sos socio pero en este momento no puedes
01:51:01llamar un primo Juan Carlos Juan Carlos
01:51:06no gelatina es que me parece que lo que
01:51:09viene aunque se parezca mucho a una
01:51:10estafa piramidal es
01:51:12eso tra
01:51:14tres el anual paga la mitad me AC el
01:51:17anual paga la mitad es buena se asocian
01:51:20ahora por un año pagan la mitad das
01:51:22cuenta la única forma de ahrar plata en
01:51:24este país asociándote anualmente a
01:51:26gelatina Bueno es un mejor servicio que
01:51:28viste lo que te hacen el el descuento un
01:51:31ratito y después no te das cuenta y
01:51:33FR por lo menos yo tengo cuatro y sumé
01:51:37un anual cómo vamos y porque capaz tiene
01:51:40muchos perros qué asocio claro a las
01:51:42mascotas a las mascotas asoció a todo el
01:51:45mundo soy
01:51:47socia no puedo este mes Okay es bueno
01:51:50eso también este mes no puedo el mes que
01:51:52viene sí no hay problema es como depende
01:51:53te sobra un resto a fin de mes y es que
01:51:56eso sucede y te asocias aunque sea
01:51:58circunstancialmente no hay problema Y
01:52:00también si vos te bajas este mes podés
01:52:01llamar a Juan Carlos Juan Carlos te
01:52:03asocias por mí este mes y después el mes
01:52:05que viene estudio artes chiques no tengo
01:52:07donde quedarme muerta di Bueno e [ __ ]
01:52:09madre Bueno pero está bien Igual no
01:52:11todos tienen que ser socios No tampoco
01:52:12Ey el que no puede no puede pero
01:52:15empresarios habrá Sí sí y dale y dale
01:52:19hay gente poderosísima en este país sí
01:52:22mirando gelatina Ah con mucho dinero
01:52:26gente de mucho poder nos ca re gente que
01:52:29a esta hora debe estar llegando a jugar
01:52:30al
01:52:31tenis viste que la gente la gente de
01:52:33guita hace deporte Golf estado es te
01:52:36puedo creer qué nivel de Millonario sos
01:52:39son las 12 y acabo de llegar de jugar al
01:52:41tenis no te puedo creer yo vi una época
01:52:43laburaba a la tarde y a la mañana no y
01:52:45hacía deporte a la mañana entonces de
01:52:47repente iba a jugar al basket 10:30 de
01:52:49la mañana y volvía al mediodía a casa
01:52:52todo transpirado ya y yo veía que la
01:52:54gente me miraba como
01:52:55diciendo hijo de rico porque no puede
01:52:58este cara de [ __ ] no puede estar a
01:52:59mí hace muchos años que me pasa al revés
01:53:01ahora ya con la vejez no te salgo tanto
01:53:03a la tarde pero que suponete 20 y pico
01:53:06tre y pico de años y mediodía el la
01:53:09plaza es mía la plaza es to yo empecé
01:53:11muy temprano a la tarde la plaza es mía
01:53:13Sí ahora ya no ya no estoy para esos
01:53:15trotes bien amigos ya llega el hijo
01:53:17creer después está industria nacional
01:53:20con Héctor da hoy de invitado y después
01:53:23el Debut atención de la broma infinita
01:53:26hoy el Debut cl Ah por qué Claro porque
01:53:27el lunes pasado hizo Pedro todo elir no
01:53:31hicimos ni una semana una semana es
01:53:33impresionante bueno gelatinas de Los
01:53:35Socios se asocian ya se quedan acá con
01:53:37flor halfon con el hijo creer nosotros
01:53:40nos vamos a reencontrar mañana Gracias a
01:53:41todos Eh Viste la canad de gente que
01:53:44trabajando Ahí no es
01:53:46impresion m Anto
01:53:51bartolos está perno eh está Dora mit
01:53:55también está hoa está Sofi de Brea fa y
01:54:00allá ni hablar allá como otra son otras
01:54:02las oficinas de gelatina las oficinas
01:54:05las oficinas de gelatina que los veo ahí
01:54:07también trabajar allá levanto la vista y
01:54:10veo dos pampeanos es insólito para m no
01:54:12no hay una cosa están sobre
01:54:13representados a un nivel insólito un
01:54:15montón de pampeanos en este lugar eh
01:54:17pero me parece garantía de éxito bien
01:54:20bien no sí sí Bueno amiga te quedas acá
01:54:23con muchas noticias todo lo que no conté
01:54:25yo a la mañana porque no tenía ganas No
01:54:28creo quece Es Silvia dice soy jubilada y
01:54:32soy socia ves y después hay acá doble
01:54:34mérito jubilado en la Argentina y socio
01:54:37de gelatina aguante amigos amigas
01:54:40gracias por estar ahí nos reencontramos
01:54:42mañana a las 10 de la mañana Circo frak
01:54:44en gelatina se quedan con flor halfon el
01:54:46hijo creer adiós