¿QUIÉN PAGARÁ LA DEUDA CON EL FMI? | ALFREDO ZAIAT en SEGUROLA
Segurola y Habana - 18/6/2026 - Duracion: 23:58
Transcripción
00:00:00Muy bien, está el señor Alfredo Sacha.
00:00:02Hace tiempo no nos veíamos.
00:00:03Así es. Bueno, ya fuera del aire te
00:00:04felicité, saludamos y todo, pero lo
00:00:06tenemos que decir al aire porque no es
00:00:08que salgo al aire como si no pasó nada.
00:00:11Bueno, te agradezco la felicitación
00:00:13pública.
00:00:13Ahí está.
00:00:14Hola, Alfred, ¿qué tal?
00:00:15¿Cómo andás?
00:00:16Bien, normal, como todas la semana.
00:00:17La pasaste esas dos semanas, los jueves
00:00:19a las 11 de la mañana
00:00:21al borde de chocarla, pero se evitó.
00:00:24Ahí está. estuvieron sosteniendo tamban
00:00:25bien el programa que tengo otros planes
00:00:28de otro viaje para el futuro.
00:00:30Si hay algo que quiere ver la gente es
00:00:31eh verme fallar. [risas] Eso es lo que
00:00:34más quieren.
00:00:35Conmigo
00:00:36así no con vos con todos, pero estuvimos
00:00:38al borde constantemente. Sí.
00:00:40Bien, Alfred, hoy la columna trata de
00:00:42¿Quién pagará la deuda con el FMI?
00:00:44Vamos a sorprender. Vamos a sorprender.
00:00:45Qué gran pregunta esa, ¿eh?
00:00:47Porque cuando vos seas ministro de
00:00:48economía, que puede pasar.
00:00:50Sí. de Grabs. Sí,
00:00:51entre ella y Gra Boys. Pero bueno,
00:00:54[risas] dale.
00:00:54Es que yo digo ponele, ponele que de una
00:00:56carambola
00:00:58ganamos alguno de nosotros.
00:01:01Vos
00:01:02ponerle de una carambola. Imaginemos.
00:01:05Vos, presidenta.
00:01:06Sí.
00:01:06Opa.
00:01:07En 20 años tenemos que arreglar este
00:01:09kilom. 20 años no tenemos, amigo. Se va
00:01:10el tacho del país. Necesitamos, perdón,
00:01:13Alfre, no hay tanto tiempo.
00:01:15Bueno, yo no estoy lista, hermano.
00:01:17Bueno, pero yo le voy a dar por lo por
00:01:19lo pronto. No, no creo que esté ahí,
00:01:21pero eh a quien elijas como ministro de
00:01:24economía, yo te doy esta idea
00:01:26o mejor dicho este este concepto que por
00:01:30ahora no salió y a mí me gusta porque
00:01:32acá en Futur Rock lo voy adelantando,
00:01:34diferentes cosas que fui adelantando, no
00:01:37es para dar eh manija, automanija,
00:01:40autobombo, nada, simplemente que vas a
00:01:43ver que en algún momento esto va a salir
00:01:46porque fíjate que es una deuda, es
00:01:48impagable, lo saben
00:01:51000 millones a un solo acreedor
00:01:54solamente si tenés un ritmo de
00:01:55crecimiento a una tasa del 8% anual
00:01:59durante 10 años es que te permite una
00:02:02flexibilidad financiera para decir buen
00:02:04cualquier deuda que tenés no te importa
00:02:07no pero como la Argentina la verdad no
00:02:09está en ningún sendero de crecimiento
00:02:11sostenido
00:02:13a tasas elevadas al revés tenés una
00:02:16situación muy muy crítica y además el
00:02:19esquema El modelo de mi ley es si crece,
00:02:23crece solamente tres sectores y esos
00:02:25tres sectores los dólares no los dejan,
00:02:27sino que se lo llevan y además con el
00:02:30Rigi, el Super Rigi. Fíjate que hasta la
00:02:33Fundación Mediterránea salió a
00:02:36cuestionar el Rig, el Super Rigi. Le
00:02:38dice, "Les da todo y casi no queda nada.
00:02:41Está bueno porque esta, nosotros lo
00:02:43decíamos desde el primer momento, ¿no?
00:02:45Entonces este esquema, aunque crezcas,
00:02:49no te va a permitir pagar la deuda en
00:02:51forma eh aliviada. Entonces, esto es lo
00:02:54que sectores del peronismo, economistas
00:02:57del peronismo, diferentes corrientes eh
00:03:01dentro de esa interna dijeron, "Bueno,
00:03:02¿qué vamos a hacer con el fondo? sale,
00:03:04por ejemplo, Máximo más duro, hace poco
00:03:07dijo, "Bueno, esto vamos a tener que
00:03:08refinanciar toda la deuda."
00:03:11Otros plantean, incluso en un documento
00:03:14de economistas de la escuela Néor Kner,
00:03:16que se lo presentaron a Cristina ya creo
00:03:20casi un año, menos de un año, pero se lo
00:03:22presentaron y que incluso otros
00:03:25peronistas mencionaban decir lo que
00:03:27también nosotros adelantamos acá a
00:03:29partir de una idea de eh el economista
00:03:33jefe de la Confederación Sindical
00:03:36Internacional, Daniel Kotzer, es decir,
00:03:38dividir, es decir, Fondo Monetario
00:03:41Internacional, te pagamos hasta la cuota
00:03:44que le correspondía a la Argentina, que
00:03:46más o menos son 19,000 millones de
00:03:47dólares. El resto es un acuerdo
00:03:49político, porque ustedes le dieron un
00:03:51acuerdo político primero con Macri,
00:03:53después con
00:03:55No, no sería [risas] así.
00:03:58Esto es la revolución. Cuando haga vos
00:04:00la revolución, hace vos [risas]
00:04:03ahora yo soy vos sos la bolchevique, yo
00:04:06soy el menchevique que más o menos bien,
00:04:09te tomo una parte y la otra te la otra
00:04:11parte, la otra parte es decir, bueno,
00:04:14tenemos que hacer un acuerdo político,
00:04:15lo hacemos lo que plantea Daniel Cotzer,
00:04:20es decir, bueno, que sea una negociación
00:04:23con el club de París, porque los
00:04:25principales socios del Fondo Monetario
00:04:28Internacional integral el club de París.
00:04:29y en vez de pagar a 4 o 5 años sea un
00:04:33acuerdo a 30 años, entonces vos diluís
00:04:36esa deuda. Estos son más o menos las eh
00:04:40lógicas que se te se están manejando. Yo
00:04:43voy a incorporar otra que en realidad
00:04:45está en la mesa, solamente que pum, yo
00:04:47la capté ahí
00:04:50que a ver, empiezo no por el final, sino
00:04:52por el medio. Vieron que salió el la
00:04:56calificación de riesgo de Standar and
00:04:59Purs,
00:04:59sí que bajo el riesgo país.
00:05:00Bajo a partir de ahí bajo el riesgo
00:05:02país. Entonces la calificación de riesgo
00:05:05era de la Argentina para la deuda era
00:05:08CCC, triple C. Ahora la subieron a B.
00:05:12Esto es [resoplido]
00:05:14correct. Escúchame, pero como escuch
00:05:16cómo era cómo cuando tenías, viste que
00:05:20los yanis los yankeis a A.
00:05:23Me saqué una F, perdón, mamá.
00:05:25Sí, pero la F es muy mala. La mala la
00:05:28sella es malita. Bueno, la Argentina
00:05:29estaba ahí,
00:05:30¿no? Paraá. Vos, no está mal.
00:05:32Bueno, por eso, por eso porque mejoraste
00:05:33un poquito. No, no estás ahí, no sos
00:05:36triple A. No,
00:05:38las calificadas de riesgo son
00:05:39instituciones del sistema financiero
00:05:42internacional, de las finanzas globales,
00:05:44que en realidad nace más o menos en la
00:05:46década del 80 con más intensidad, a
00:05:47partir de que empieza a dominar las
00:05:49finanzas globales, el funcionamiento del
00:05:51capitalismo global. ¿Qué qué es lo que
00:05:54marcan? Que analizan las empresas y los
00:05:56países. Pero, ¿qué es lo que analizan de
00:05:58las empresas y los países? Obviamente
00:06:00que hace un análisis macroeconómico
00:06:02global. Para llegar a la conclusión es
00:06:04tiene más o menos probabilidad de poder
00:06:07pagar la deuda, digamos, porque empiezan
00:06:10a calificar los bonos de la deuda. No es
00:06:12que califican al país, califican los
00:06:15bonos de la deuda de las empresas y de
00:06:18eh los bonos de la Argentina. Sí, la
00:06:21calificación es mala y los inversores
00:06:24internacionales dicen, "Che, pero mira,
00:06:25acá tenemos este entre comillas un sello
00:06:29de calidad que te está diciendo, mm, hay
00:06:32riesgo de default, entonces no compran
00:06:35muchos esos bonos, al revés te los
00:06:36querés sacar." Entonces eso se lleva a
00:06:39una contrapartida. Es si esos bonos no
00:06:41son muy atractivos,
00:06:43su paridad es más baja, digamos, no vale
00:06:46100, sino que valen 60, que valen 50. La
00:06:50contrapartida es que si algo que vale
00:06:52100 te lo venden a 50, la tasa de
00:06:55interés es mucho más alta si vos compras
00:06:57algo que vale
00:07:00para el inversor, ¿no? El que invierte.
00:07:02Entonces el riesgo país, que es la
00:07:04contracara de una tasa de interés alta
00:07:07también es muy alta. Es muy alta.
00:07:09Entonces, el riesgo país era muy alto.
00:07:12Si te suben la calificación y te dicen,
00:07:14"No, ¿saben qué? No está al borde del
00:07:17default." ¿Sabes que se fue un poquito
00:07:19para atrás? ¿Por qué? ¿Por qué mejorar
00:07:21algunas condiciones macroeconómicas que
00:07:23facilitan eh que que da un horizonte de
00:07:27mayor previsibilidad para pagar la
00:07:30deuda, entonces subimos la nota,
00:07:32entonces los inversores? Ah, bueno, si
00:07:34subieron las notas, entonces compramos
00:07:36esos bonos porque tenemos menos riesgo,
00:07:39menos riesgo. Y entonces el riesgo país
00:07:42baja.
00:07:44Entonces, a partir de ahí dice, si baja
00:07:47el riesgo país, ¿qué se abre? La
00:07:48posibilidad de
00:07:50tomar deuda.
00:07:50De tomar deuda. Lo dejamos ahí.
00:07:52A Toto Caputo le decís tomar deuda y ya
00:07:54los ojitos se le brillan. Dejamos ahí
00:07:57ese punto, tomar deuda, porque no porque
00:08:00antes quiero hacer una evaluación porque
00:08:03parece como yo lo presenté que
00:08:05estándars,
00:08:07FIT y Moodies, que son las calificadoras
00:08:10de riesgo, son empresas, son empresas
00:08:12que tienen un montón de economistas que
00:08:13están en muchos países, que analizan un
00:08:15montón de empresas, son neutrales, son
00:08:19serios, son eh empresas que no tienen
00:08:24ningún tipo de conflicto. tu interés no
00:08:27es así. Les quiero decir, digo, perdón,
00:08:30yo me lo imaginaba, Alfredo.
00:08:31Claro, claro.
00:08:33No es que voy a hablar, no es que voy a
00:08:34hablar, no es que voy a hablar del ratón
00:08:36Pérez ni de Pero no es así. No es así.
00:08:41Digo porque por ahí lo ven algunos
00:08:42chicos, no quiero decir nada. Bueno,
00:08:44entonces no es así porque al revés
00:08:46tienen profundos conflictos de intereses
00:08:48y la verdad son medio chanta para
00:08:51decirlo en un término más. ¿Por qué?
00:08:53Porque,
00:08:55¿quiénes le pagan a las hasta Narpur
00:08:59Mooda Fit para que califiquen los bonos
00:09:03de las empresas o los bonos de los
00:09:05países?
00:09:05Los bonistas,
00:09:06¿no? Los propias empresas.
00:09:08Las empresas.
00:09:09Las empresas.
00:09:10Claro.
00:09:10Las empresas. Entonces, tenés un
00:09:12conflicto de interés. Ya vos yo te pago
00:09:14y vos me vas a dar un un calificación,
00:09:17¿no? Bueno, pero nosotros somos muy
00:09:19serios y entonces hacemos un trabajo
00:09:21serio y no no no es que bueno, ya está
00:09:25demostrado porque
00:09:25quise decir los que que son los que
00:09:27emiten los bonos. Claro. Eh eh ya está
00:09:31demostrado y hubo una investigación muy
00:09:33profunda incluso en el Congreso de
00:09:35Estados Unidos a partir de la crisis del
00:09:382008, una de las grandes crisis
00:09:39financieras globales que te llevaba el
00:09:42capitalismo directamente al borde de el
00:09:46precipicio. Por eso, en ese momento se
00:09:48reunió dos veces al año el G7, el G20,
00:09:53perdón, el G20 tratando de poder salvar
00:09:57el funcionamiento del capitalismo
00:09:58global, porque el 2008 hubo un gran
00:10:02estallido
00:10:04financiero, lo voy a hacer chiquitito
00:10:05porque voy más a lo del fondo, es que eh
00:10:09los bancos empezaron a emitir deuda con
00:10:14activos de respaldo, se llama activos
00:10:17subyacentes los activos de respaldo con
00:10:19las hipotecas subprime en Estados
00:10:22Unidos. Las hipotecas subprime eran
00:10:24hipotecas dadas a eh sectores de la
00:10:27población sin capacidad de pago.
00:10:30Digamos, los bancos emitían eso, esas
00:10:33hipotecas las juntaban todas, las ponían
00:10:36en un bono y ese bono empezaba a
00:10:39circular el mercado consiguiendo más
00:10:41recursos para dar más hipotecas y hacer
00:10:44esa burbuja. Bueno, esos bonos con
00:10:47hipotecas basura
00:10:50le pusieron triple A
00:10:52los a esos
00:10:54a esos bonos que si después se fueron al
00:10:55demonio,
00:10:56se fue al demonio y generó todo
00:10:57y te tenían puesto una triple A.
00:10:58Triple A. Entonces, [resoplido]
00:11:00y eso no hace no le hace nada a la
00:11:01legitimidad de
00:11:03No, pues hubo hubo después mayores
00:11:05regulaciones críticas, la misma
00:11:07boludeces que se hace cuando el fondo se
00:11:09manda millones de cagadas. Eh, sigue est
00:11:13Sturcenegro y Caputo que que podemos
00:11:15pedir. Bueno, pero volvamos para no
00:11:18desviarnos. Entonces hubo críticas muy
00:11:21fuertes, fuertes de Premios Nobel de
00:11:22Economía, de Paul Krugman, de Joseph
00:11:25Tiglis analizando y hablando
00:11:27directamente es yo dije conflicto de
00:11:29intereses. Ellos, fíjate, fueron más
00:11:32duro, dijeron es corrupción. Ahí hay
00:11:34corrupción las calificadoras de riesgo.
00:11:36Claro. Calificadora de riesgo junto con
00:11:38los bancos, junto con las empresas que
00:11:41emiten los bonos y obviamente después
00:11:43pensando en los países. ¿Por qué?
00:11:45Precisamente por ese conflicto de
00:11:46intereses. Yo te pago y no es que te
00:11:49pago 2 pes con 50 y después eh vos me
00:11:53calificas.
00:11:56En abril de este año,
00:11:58sí,
00:12:00el gobierno argentino Luis Caputo
00:12:03contrató a
00:12:05Standar Ampus para que califique su
00:12:09deuda, la deuda argentina.
00:12:12Pasado un par de meses sube la
00:12:15calificación de eh la deuda argentina.
00:12:19Estoy haciendo para que vean el
00:12:20paralelo, digamos. Compraste que te
00:12:23mejoren la calificación de la deuda
00:12:25porque los argumentos
00:12:27sí la mejoraron y sí pagaron. Es así. No
00:12:31se cumple el acuerdo corrupto. Pago y no
00:12:34me dan la cosa.
00:12:35Pero pero para ni siquiera se debe
00:12:36terminar del todo ahí. Quiero decir esta
00:12:38transacción es muy directa. te pago para
00:12:40que me califiques. Me calificas bien.
00:12:42Ahora, después esa calificación sirve
00:12:44para ir a vender, a tomar deuda y esto
00:12:46de alguna manera también beneficia
00:12:48Standar and Pugers que Argentina tome
00:12:49deuda.
00:12:50Ah, sí, sigue porque va a poder
00:12:52calificar, es parte del negocio. Sí, sí,
00:12:54sí. porque así iba a poder seguir eh
00:12:57calificando otros nuevos bonos y así iba
00:12:59a seguir estando.
00:13:01Qué bandido.
00:13:01Los argumentos de y y por qué aparece
00:13:05este sieres vicio de conflicto de
00:13:08intereses dicho por Krumas de un
00:13:11comportamiento corrupto es porque los
00:13:13argamentos utilizados por los
00:13:15economistas están purar la calificación
00:13:18de la Argentina y la verdad que son muy
00:13:20frágiles porque, ¿qué es lo que dicen?
00:13:22Te doy tres tres conceptos principales.
00:13:25Punto uno, dice que eh las cuentas
00:13:28fiscales están consolidadas. Punto dos,
00:13:31que las reservas están eh
00:13:36mejorando. Punto tres, que hay un
00:13:39proceso sostenido de desinflación. Este
00:13:42tercer punto, ¿no? Le están diciendo a
00:13:43los inversores que la tasa de inflación
00:13:46en Argentina está subestimada a partir
00:13:48de intervención política de directa de
00:13:52Javier Miley para no publicar el nuevo
00:13:55índice de precio al consumidor que
00:13:57hubieseado que da más alto. Entonces vos
00:13:59al inversor, esto es lo que al inversor
00:14:01le están mintiendo, lo están
00:14:03confundiendo. Después con las reservas,
00:14:06compran reservas, pero sigue siendo las
00:14:08reservas netas negativas.
00:14:10Y después con las cuentas fiscales ya el
00:14:12Fondo Monetario Internacional dijo,
00:14:14"Miren, las cuentas fiscales en la super
00:14:17fiscal financiero estrucho porque los
00:14:19intereses no los incorporan dentro de
00:14:22las cuentas fiscales, sino que los eh
00:14:24capitalizan."
00:14:25Dicho esto, dicho esto, porque hago toda
00:14:28esta introducción para entender, decir,
00:14:30bueno,
00:14:32lo inicial es, bueno, se beneficia
00:14:36Caputo, se beneficia el gobierno porque
00:14:39va a poder colocar deuda y este fantasma
00:14:43de eh eh exigencia
00:14:47de pagar la deuda, del ajuste para pagar
00:14:50la deuda, de eventual corrida cambiaria,
00:14:53porque pensas que no puede pagar la
00:14:55deuda se diluye o se alivia
00:14:59porque se abre la posibilidad, vamos a
00:15:02ver por ahora, se abre la posibilidad a
00:15:06la al bajar el riesgo país a que la
00:15:10Argentina pueda colocar deuda
00:15:13importante en el mercado internacional
00:15:15por debajo del 10%, el 8, el 9% o por
00:15:19ahí el 7% si sigue bajando el riesgo
00:15:22país. Es una es una eventualidad,
00:15:25solamente que ahí está.
00:15:28Y ahora vamos a la frutilla del postre.
00:15:30A ver,
00:15:31porque todo esto es para que se entienda
00:15:33todo el contexto. En la última revisión
00:15:36de el acuerdo
00:15:39con el Fondo Monetario Internacional,
00:15:40que sería la segunda revisión del
00:15:43acuerdo, incluye también la revisión
00:15:47anual de la economía argentina que se
00:15:49denomina el artículo 4 en el Fondo
00:15:51Monetario Internacional. Hay un largo
00:15:53párrafo,
00:15:55largo punto vinculado con la
00:15:57sustentabilidad de la deuda y si quieren
00:16:01el pedido, sugerencia, exigencia del
00:16:03Fondo Monetario Internacional, que la
00:16:05Argentina tenga eh la posibilidad o que
00:16:09trabaje para acceder a los mercados
00:16:12financieros internacionales, o sea, al
00:16:15mercado voluntario de crédito, o sea,
00:16:16que pueda colocar deuda. Ahí entra
00:16:20estándar y ahí entra que baja el riesgo
00:16:22país. Pero lo que sigue es decir, ¿para
00:16:25qué el Fondo Monetario Internacional
00:16:28dice que
00:16:31puedas acceder al mercado voluntario de
00:16:33crédito para pagar la deuda
00:16:37fundamentalmente con lo que ellos
00:16:39denominan los eh
00:16:42acreedores seniors, o sea, los
00:16:44acreedores privilegiados, o sea, los
00:16:46acreedores de los organismos
00:16:48multilaterales de crédito. ¿Quién es el
00:16:51principal acreedor privilegiado los
00:16:54seniors de organismo monetario del
00:16:56crédito? El Fondo Monetario
00:16:58Internacional. O sea, que el Fondo
00:17:01Monetario Internacional también, yo creo
00:17:04que ha influido o ha sugerido o se ha
00:17:08beneficiado con esta intervención de
00:17:11conflicto de intereses de el Standar
00:17:14Ampuls con Luis Caputo que mejora la
00:17:16calificación de riesgo. Baja entonces el
00:17:19riesgo país tiene posibilidad de colocar
00:17:22deuda internacional para pagarle al
00:17:24al FMI.
00:17:25Al FMI. Pero el FMI pretende además que
00:17:28que paguemos con más deuda, con más
00:17:30deuda. Yo sé que esto no es ninguna
00:17:31novedad.
00:17:32No es pero claro, pero cambias el
00:17:33acreedor. El Fondo Monetario
00:17:35Internacional dice y a partir de ahí le
00:17:38solucionas el problema
00:17:40de ellos.
00:17:41De ellos. ¿Por qué? Porque tiene entre
00:17:43el 40 al 45% de su cartera crediticia en
00:17:46un solo deudor. Por considente es muy
00:17:48vulnerable a decir, "Bueno, ¿qué es lo
00:17:50que pasa con la Argentina?" Y además
00:17:51observando que un sectores de la
00:17:54oposición dicen, "Oh, mirá, si nosotros
00:17:57ganamos acá, nos sentamos a en una mesa
00:18:00de negociación diferente a como está
00:18:04ahora y además porque tenés vencimiento
00:18:07muy importante de intereses y de capital
00:18:10deuda a partir del año próximo. Entonces
00:18:13acá lo que tenés que es decir, bueno,
00:18:15¿quién paga en esta lógica?" Yo
00:18:18simplemente planteo la lógica que
00:18:20plantea de los finanzas, los que
00:18:22plantean finanzas la lógica es decir,
00:18:24ló
00:18:26hagan el negocio con Standar Pur, que
00:18:28Standar Pur le suba la calificación del
00:18:30riesgo, baja el riesgo país, ustedes van
00:18:33a poder colocar 10,000 millones de
00:18:35dólares, 15,000 millones de dólares a
00:18:37los bonistas, a los bonistas de afuera
00:18:40que querrán comprarlo porque es una tasa
00:18:42de interés alta, porque se creen el
00:18:44versito, porque después no sé qué, ¿eh?
00:18:47Y entonces esa plata va y baja la
00:18:51exposición, la deuda con el Fondo
00:18:54Monetario Internacional. O sea, el el
00:18:55último beneficiario de ese de este nuevo
00:18:59endeudamiento va a ser el Fondo
00:19:00Monetario Internacional. No es que hay
00:19:02un nuevo endeudamiento para mejorar la
00:19:04infraestructura, para mejorar la
00:19:06situación económica general, ¿no? No.
00:19:09Entonces, acá es a donde aparece el
00:19:12Fondo Moletario Internacional y me
00:19:14parece eh muy revelador de cómo
00:19:17funciona, de cómo funciona,
00:19:19que no pretende que el país crezca para
00:19:21poder pagar pagarme la deuda. El Fondo
00:19:23Monetario de Terración está desesperado
00:19:25y quiere ahorrarse la negociación
00:19:26política. Exactamente. tiene y entonces
00:19:29decir, bueno, si va a venir ahora, no
00:19:31sé, viene Kisilov y se me siente a
00:19:34negociar y bueno, sabes qué, mira, usted
00:19:37tiene tenía acceso, ya tengo 20,000
00:19:39millones de dólares menos que bajaron,
00:19:41digamos, pasa a ser eh otra lógica y
00:19:45además porque también apuestan que en
00:19:46última instancia siga mi ley o uno que
00:19:51uno u
00:19:53una
00:19:54que ya sabemos todos quién
00:19:55eh lo reemplazan y siguen lo mismo y
00:19:58pueda seguir bajando la deuda con el
00:20:00fondo. El Fondo Monetario Internacional
00:20:02quiere que le baje la deuda con la
00:20:04Argentina. Para eso tiene que colocar
00:20:07deuda en el mercado financiero
00:20:08internacional. Y Caputo está cumpliendo.
00:20:13[risas]
00:20:14Realmente
00:20:15upa. Pues aparte es complejo porque eh
00:20:19sería una relativa buena noticia
00:20:22la baja del riesgo país. La
00:20:24Sí, ellas la venden como una gran
00:20:25noticia. el acceso a
00:20:27Bueno, yo te le explico la lógica que
00:20:28tiene
00:20:30eso complejiza todo el análisis.
00:20:31Entonces, no es que por eso digo, no es
00:20:33porque hay hay un concepto que es
00:20:36importante, eh, si ahora amplío
00:20:38vinculado con el tema de la deuda,
00:20:40porque ahí yo mencioné no es una deuda
00:20:42para infraestructura. Esto es un gran
00:20:44aprendizaje que tuve con Aldo Ferrer, el
00:20:47economista Aldo Ferrer, que Turceneger
00:20:49desconoce, que no sabe, que no lee, que
00:20:51bueno, es un ignorante, eh, que eh él
00:20:54escribió y dijo, "La deuda no es buena o
00:20:57mala. La deuda es de acuerdo a cuál es
00:21:00el destino que vos le das." El el
00:21:03capitalismo funciona con deuda todo.
00:21:05Entonces, si vos tenés un endeudamiento
00:21:07que está en función a eh mejorar las
00:21:12condiciones de repago de esa deuda y
00:21:14para que mejorar las condiciones de
00:21:16repago de esa deuda es que tiene que
00:21:18haber eh ese dinero destinado a
00:21:22actividades que te generen dólares o
00:21:24mejoren la infraestructura para que
00:21:26otros sectores puedan eh exportar más y
00:21:30conseguir esos dos. Por ejemplo, si vos
00:21:31haces una infraestructura vinculado con
00:21:34eh los puertos, infraestructura
00:21:38vinculado con el transporte,
00:21:40infraestructura vinculado con el
00:21:41gasoducto,
00:21:43eh infraestructura vinculado con el
00:21:46sistema energético, vos mejor las
00:21:48condiciones
00:21:50de la economía, de la estructura
00:21:52económica para que los actores
00:21:55económicos del sector privado puedan
00:21:57desarrollarse, crecer y conseguir más
00:22:00deudas. y y y crecer y si creces
00:22:04eh podés pagar esa deuda, que es un poco
00:22:07así como funciona.
00:22:07¿Sabes que me hiciste acordar? No tiene
00:22:09mucho que ver con todo lo que dijiste de
00:22:11una, pero te la voy a mandar porque por
00:22:12eso no la leíste. Una nota que salió
00:22:15estos días en The Guardian,
00:22:17firmada por 350 economistas,
00:22:20entre ellos Olivier de Shutze, de
00:22:22shooter, Joseph Stiglitz, Tomás
00:22:25Piquetti,
00:22:26qué grande Pepe Stiglit,
00:22:27eh Kate Rworth, Jason Hiel y Yayati
00:22:31Josh. Estos deben ser los importantes,
00:22:32pero son 350 y deú los debes conocer. Y
00:22:35lo que dice eh y lo que dice es
00:22:38que
00:22:40que ya no hay que caer en la trampa del
00:22:41crecimiento.
00:22:43Lo que dice que el problema es la
00:22:44desigualdad.
00:22:45La desigualdad
00:22:46sin ninguna duda. Ya no hay que crecer
00:22:47más. Dice, salvo hay algunos países que
00:22:49sí todavía tienen que crecer porque
00:22:50todavía le falta le falta
00:22:52infraestructura, pero que que ya no nos
00:22:54comamos el verso del crecimiento como un
00:22:56valor como indiscutido de cualquier
00:22:59teoría económica, ¿no?
00:23:00Del producto interno bruto, pero
00:23:01que ya no hay que crecer más.
00:23:03[resoplido] Lo que pasa que me parece
00:23:04que está más creo de pásamela, pásamel,
00:23:07¿no? Igual dice, dice, "Salvo los
00:23:08países, los países salvo los países más
00:23:11pobres, los países periféricos, tienen
00:23:13que seguir creciendo, pero que la Pero
00:23:14acá hay que redistribuir porque lo que
00:23:16dice además es el crecimiento y la
00:23:18desigualdad son las y la pobreza la cara
00:23:21de la misma moneda, ¿no? Claro, eso yo
00:23:24creo que es más para Estados Unidos,
00:23:26Europa,
00:23:27que la Argentina necesita y más porque
00:23:30es un país eh endeudado, altamente
00:23:33endeudado en dólares.
00:23:35Bueno, bimonetario, necesita un
00:23:37crecimiento y además un desarrollo de
00:23:38infraestructura por la característica
00:23:40del país, ¿no? Por características de la
00:23:42Argentina. Vendría bien.
00:23:43Eh, pero bueno, un poco esa ese es el
00:23:47esquema de quién va a pagar la deuda del
00:23:49FMI. Según el FMI estáurs y Caputo.
00:23:52Ahí te la mando. Gracias, Alfred.