QUIÉN PUEDE SER EL SUCESOR DEL PAPA FRANCISCO y cómo funciona el cónclave #VueltaYMedia
Vuelta y Media - 21/4/2025 - Duracion: 32:16
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00:00:136 de la tarde, 6 minutos en la República
00:00:15Argentina. Nacho Girón, bienvenido a
00:00:16Vuelta y Media. Hola amigos, buenas
00:00:18tardes, buenas noches. Qué placer
00:00:19saludarlos en este día intenso y de poco
00:00:22sueño. Así es. Sí. ¿Cómo estás, Nacho?
00:00:25Eh, bien, siguiendo muy de cerca todo lo
00:00:28que está sucediendo desde muy temprano,
00:00:30porque eh debo haber sido, pero no me
00:00:33orgulló esto, eh uno de los primeros
00:00:36argentinos en enterarme.
00:00:40Eh, yo trabajo en CNN internacional y
00:00:42entonces con el uso horario cambiado, ya
00:00:44eran las 7 y pico de Roma, o sea,
00:00:47nuestras 2 de la mañana, pasó un tiempo,
00:00:49hicieron los chequeos correspondientes,
00:00:50a mí el celular me sonó 4 y moneditas de
00:00:52la mañana. Esto significa que tenés el
00:00:55celular encendidísimo. Bueno, esto creo
00:00:57que siempre dís con el celular
00:00:58encendido. Lo no sé si lo conté por
00:01:00contrato. Yo tengo que tener algunos de
00:01:02mis jefes en favorito, eh, y tiene tengo
00:01:05que estar siempre accesible como un
00:01:07obstetra. Eh, y sobre todo en casos
00:01:10particulares donde el el protocolo
00:01:12muerte de papa está eh por ahí activado,
00:01:15¿no? Entonces, eh no me puedo ir de
00:01:17viaje sin pedir permiso y no puedo
00:01:19desaparecer sin pedir permiso. Por eso
00:01:20no hago el amor hace mucho tiempo
00:01:21también. Bien. Porque no puedo sin pedir
00:01:24permiso, ¿no? Todo hay que pedir
00:01:25permiso. Y nada, fuera de todo tipo de
00:01:28broma, nada, tenés que atender al toque.
00:01:32Y de hecho yo sinceramente no escuché
00:01:33las primeras llamadas, eh, y viste que
00:01:36después el celular si te insisten en
00:01:37menos de 5 minutos te avisa igual
00:01:39empieza a sonar. No sabía. Por
00:01:40insistencia el celular tengas apagado
00:01:43siete veces, creo que son. Ex. No es
00:01:44cómodo dormir así. Igual no es como
00:01:46dormir así cuando Bueno, si tenés algún
00:01:48día de hijos adolescentes lo vas a
00:01:49abrir. Ah, te soy sincero, me asusté
00:01:51porque eh lo primero que toco la
00:01:53pantalla celular y dice algo de del
00:01:55papá, yo leo papá, entonces viste hasta
00:01:57que son 2 segundos nada más, ¿viste?
00:01:58Pero bueno, nada. Así que desde temprano
00:02:01siguiendo la la información de la
00:02:02noticia del día, ¿no? Que nos trastocó
00:02:04para te despertaron a las 3 de la
00:02:06mañana, 4, 4:20 de la mañana de la
00:02:08República Argentina. ¿Y cómo siguió tu
00:02:09día a partir de ahí? No frenó porque al
00:02:11toque, ¿viste? Te ponés como en guardia
00:02:13con un como un bombero voluntario, ducha
00:02:15y al aire o al menos a presentarse. ¿Te
00:02:18fuiste a CNN? Sí, CNN en español tele eh
00:02:21internacional. Y bueno, y a partir de
00:02:23ahí arrancamos, hicimos un programa la
00:02:24mañana, eh, otro más al mediodía y vengo
00:02:27de 3 horas en la catedral de otras 3
00:02:30horas. ¿Qué viste en la catedral? Eh,
00:02:33todavía un una celebración tímida, pero
00:02:36sí en cuanto a gente permanece en el
00:02:38lugar, pero sí mucha rotación de gente
00:02:41que ya está encendiendo velas. De hecho,
00:02:42cuando yo me fui hace 45 minutos, todas
00:02:45las escalinatas de la catedral con velas
00:02:47encendidas, mucha gente adentro, o sea,
00:02:49casi toda la catedral
00:02:51eh llena, perdón, la ignorancia se puede
00:02:54entrar libremente la catedral se puede
00:02:55entrar libremente sin sin ningún tipo de
00:02:57problema. Y había celebraciones
00:02:59religiosas, misas, eh, cada dos o tr
00:03:02horas con mucha rotación de gente. Había
00:03:04turista porque obviamente es el centro
00:03:05porteño, pero después mucho argentino
00:03:07que yo le le iba preguntando y me decía,
00:03:09"No, mira, alteré mi rutina del día y
00:03:11quería venir a hacer una oración, no me
00:03:12logro quedar 2 horas porque aparte el
00:03:14cuerpo no está ni va a estar acá, ¿no?
00:03:16Ahora, ahora nos metemos." Te quería
00:03:17preguntar el primer tema. Algunos hoy ya
00:03:19en las redes sociales decían, "Sería
00:03:21bueno traer el cuerpo acá." No sé si él
00:03:23dejó algo dicho. Sí, dejó algo dicho.
00:03:24Dejó algo dicho. De hecho, hace ratito
00:03:26eh ya trascendió la información eh que
00:03:29lo que dices, es mira, mira qué fuerte,
00:03:30¿no? El papa ahora vamos a repasar e el
00:03:33papa de los simbolismos. Si querés
00:03:35ponete solo de fondo porque quiero que
00:03:36lo tengamos presente la última aparición
00:03:38que fue ayer en la Pascua, digo, solo
00:03:39para ver cómo estaba. Pero el Papa de
00:03:41los simbolismos no va a ser enterrado en
00:03:44el Vaticano de vuelta. ¿Por qué? El Papa
00:03:47no va a ser enterrado en el Vaticano
00:03:48como todos los otros papas, sino que eh
00:03:51va a estar enterrado en una capillita en
00:03:53el centro de Roma. A ver, no dice por
00:03:56qué en en este testamento que dejan los
00:03:59papas y que dan algunas indicaciones
00:04:00mientras estamos compartiendo para la
00:04:01gente que nos escucha algunas imágenes
00:04:03de ayer domingo, donde el primero lo ve
00:04:06al vicepresidente de Estados Unidos, es
00:04:08decir, tiene una reunión de trabajo de
00:04:10rosca, si querés, hasta el final. Eso es
00:04:12impresionante. Y después aparece en una
00:04:14silla de ruedas, no le da el el tenor
00:04:18del pecho para decir la humilía que a mí
00:04:20me dic el Vaticano. Él mismo se había
00:04:22escrito el discurso, para que se
00:04:23entiendan los rol no religiosos por
00:04:25Pascua. Entonces él da, que es lo que
00:04:27estamos viendo ahí, una bendición a la
00:04:29gente y se queda escuchando como otro
00:04:31lee lo que él escribió y después se sube
00:04:33al papá móvil y da un una vuelta por la
00:04:37gente que lo saluda. Vuelve a Santa
00:04:39Marta, que es su residencia, que también
00:04:41es un simbolismo porque no es que es en
00:04:42el corazón del Vaticano, sino que es una
00:04:44residencia un poquito más alejadista.
00:04:45Eso lo eligió él vivir ahí siempre desde
00:04:47el primer momento. Una habitación de 30
00:04:49met², como si fuera un un monoambiente
00:04:51chico, digamos. su habitación siempre
00:04:54ahí, se fue a dormir y durante la
00:04:56madrugada, ahora sabemos porque también
00:04:58eh ya el Vatígano mandó el acta de
00:05:01función, tiene un parocardio
00:05:03respiratorio producto de eh un ictus, de
00:05:06un accidente cerebrovascular, de derrame
00:05:08cerebral que automáticamente ya le hace
00:05:11colapsar sus funciones vitales, ¿no?
00:05:13Piensen que tenía 88 años y y piensen
00:05:16que ayer cuando lo veíamos, la verdad
00:05:18que podíamos sospechar, estuvo 38 días
00:05:20internados desde 14 de febrero para acá,
00:05:22ahora ya estaba dado de alta, pero vos
00:05:25lo veías que no no parecía tener mucho
00:05:29paño. De hecho, les soy sincero, ahora
00:05:30que se puede contar, yo tenía más de una
00:05:32fuente en el Vaticano que me decía,
00:05:33"Ojo, que acá hay rumor de renuncia",
00:05:35como hizo Benedicto 16, ¿se acuerdan?
00:05:38Sí. Eh, entonces en ese sentido, bueno,
00:05:40estamos como Pero no no renunció por
00:05:42temas de salud, ¿o sí? No estrictamente,
00:05:44aunque después con el tiempo empezaron a
00:05:47contar que ya no se sentían sus cabales
00:05:49mentales para liderar tanto tiempo. Él
00:05:52prefirió eh formalmente dar un paso al
00:05:54costado diciendo, "Hasta acá llegó mi
00:05:56legado, es momento de una renovación en
00:05:57la iglesia." Y ahí fue que tuvimos casi
00:05:5910 años finalmente a dos papas
00:06:01conviviendo. Y una anécdota que que les
00:06:03quiero contar, todo lo que quieran,
00:06:05digo, me traje todo por las dudas, eh,
00:06:07porque ni arrancó el funeral y por
00:06:09supuesto ya vamos a hablar de cónclave,
00:06:11así que tengo un montón de data de lo
00:06:12que ustedes quieran, pero hay una cosa
00:06:14que me parece que lo que que está buena
00:06:16de contar. El Papa Francisco cuando en
00:06:202013 va para el Vaticano a participar,
00:06:23no, no anda este auricular e del del
00:06:27del cónclave del cónclave,
00:06:29él va realmente y ahora que pasaron 12
00:06:31años, lo podemos contar con lujo detalle
00:06:33porque ya trascendió todo o uno preguntó
00:06:34todo. Él va realmente con una valijita
00:06:37pensando que se volvía 101%, y te voy a
00:06:40decir dos datos de por qué se volvía.
00:06:42Uno ya había empezado a escribir su
00:06:44pedido de jubilación ante el crero la
00:06:47iglesia argentina. Dos, había
00:06:49seleccionado el lugar de retiro para
00:06:52ancianos, ¿viste? De esas casas poquito
00:06:55mejor que un geriátrico, pero un lugar
00:06:56para pasar sus últimos años. Y a los Eso
00:06:59era en Buenos Aires. Sí, claro. Eh,
00:07:03entonces la idea era participar de la
00:07:06elección del nuevo Papa y después de
00:07:08participar la elección del nuevo Papa
00:07:09venir acá a pasar los últimos años su
00:07:11vida.
00:07:12Y él, que ahora también lo sabemos,
00:07:14sabía que en algún momento había sido
00:07:16predilecto de algunos sectores de la
00:07:17iglesia, sobre todo los más
00:07:18progresistas, cuando en 2005 lo eligen a
00:07:21Josep Ratzinger, a Benedicto 16, él
00:07:24había, no sé si esto se sabe tanto, pero
00:07:25había abrido segundo en la votación, no
00:07:27se sabe, esto,
00:07:29pero eso no se sabe oficialmente, ¿no? O
00:07:32se conoce oficialmente no, pero después
00:07:35termina trascendiendo. como que después
00:07:36se se desclasifica y cuando preguntas en
00:07:40el Vaticano te lo dicen. Ya con 70 y
00:07:42pico en el 2013, 75 actos dice, "No voy
00:07:46a ser elegido." Y ¿qué pasaba? Había un
00:07:48contexto muy particular. Por un lado,
00:07:50había habido muchas denuncias de abusos
00:07:52sexuales en la iglesia y por otro lado,
00:07:54un par de denuncias importantes que
00:07:56tenían que ver con mal manejos de de
00:07:58guita en el Vaticano. Entonces se
00:08:02encuentran que de repente hay como un
00:08:03ecosistema
00:08:05antieuropeo y antiitaliano y claro, en
00:08:08el cónclave no fue al toque, fueron
00:08:10cinco
00:08:11votaciones, pero mira y era el personaje
00:08:14perfecto. este viene de recontra lejos,
00:08:17no tiene manchas en su haber, piensa
00:08:19diferente, es es eh eh muy vinculado a
00:08:23sectores eh sociales y a la gente común
00:08:26y votan una y le va bastante bien, votan
00:08:31dos y sigue aumentando. Tipo la película
00:08:32del cónclave, votan tres, votan cuatro
00:08:34en un día, ¿no? El 12 de marzo de 2013.
00:08:37Que Bergolio en ese momento no hacía
00:08:38proselitismo, sino que era una cosa
00:08:40media automática. Absolutamente nada.
00:08:42Digo, en comparación a lo que cuentan
00:08:44las películas de Hollywood, donde ponele
00:08:46aparece un vergoglio en los rincones
00:08:47diciendo, "Che, se va Juli, vos fíjate
00:08:48que estoy juntando." Todo el mundo te
00:08:50dice porque eso sería lógico también, no
00:08:52sería nada malo, digamos, porque es
00:08:53lógico querer gobernar el lugar donde al
00:08:55que le dedicaste la vida, pero todo el
00:08:57mundo te cuenta, incluso algunos por ahí
00:08:58que no son muy fanáticos del Papa, que
00:09:00los hay, digo, tiene un montón de
00:09:01detractores, sobre todo el ala más
00:09:02conservadora te dicen, "Él no rosqueó,
00:09:04él eh ahí no hace política, si bien
00:09:07después hábil para mí político, podemos
00:09:09hablar por qué." Lo cierto es que una,
00:09:11dos, 3, cuatro votaciones en un día a la
00:09:13quinta del segundo día, que fue el
00:09:15famoso 13 de marzo de 2013 que era más o
00:09:19menos la tarde argentina. Bueno, todos
00:09:21recordamos cuando escuchamos. Lo tenés
00:09:23ahí, si querés lo ponemos solo para
00:09:24repasarlo, Agus, el momento en que es
00:09:27electo el papa. Eh, ahí
00:09:30está. Yo no sé si se acuerdan esto. Sí,
00:09:32perfectamente. Y acer que Berglium dijo,
00:09:35¿qué dijo?
00:09:36No. Eh, pero a qué otros conocían. Me da
00:09:40la sensación, no soy una persona
00:09:41religiosa, pero que nadie conoce mucho a
00:09:44quien está en el cónclave. No, pero no
00:09:46son famosos para el mundo. Popularmente,
00:09:49tal vez los de cada país conocen a su
00:09:50compatriota. Abemus papa. Los de cada
00:09:53pae puede ser. Sí, claro. Sí, sí, pero
00:09:56es verdad, no había una figura eh que
00:09:58salió rar y todos dijeron uy fue y ahí
00:10:03vieneentísimum dominum.
00:10:06Dominum Georgium
00:10:09Marium
00:10:10Rominal Bergolium Bergoglium. Y ahí vist
00:10:14qué momento,
00:10:15¿no? Y me corté este pedacito de video
00:10:18cuando él sale por primera vez, insisto,
00:10:21más de 12 años atrás,
00:10:25eh, primer papa argentino, decimos los
00:10:27argentinos, pero en Latinoamérica dicen
00:10:30primer papa latinoamericano de toda la
00:10:32historia de de la iglesia, ¿no? 2000
00:10:34años de historia.
00:10:35Hoy leíamos unas estadísticas, Nacho,
00:10:37que dice que casi el 48% de los
00:10:40cristianos vive en en América Latina.
00:10:42Sí, de hecho el el país con más
00:10:44cristianos es Brasil, el segundo es
00:10:46México, que nos ha venido bastante
00:10:48atrás, pero tiene que ver con con la
00:10:49magnitud del país. Pero digo, son el yo,
00:10:52mira, yo viajé con el Papa Francisco en
00:10:542017 a México y yo creo que es es
00:10:58incomparable. Me imagino algo parecido
00:11:00en la República Argentina por otros
00:11:02motivos, pero pero nunca había una cosa
00:11:03así, o sea, como si pasaran los Beatles
00:11:05y yo
00:11:08si hubiera venido a Argentina, oye, es
00:11:09contrafáctico, pero hubiera pasado la
00:11:11del Mundial de Qatar com por la lógica
00:11:13de de de cómo somos nosotros y además
00:11:16porque por ser argentino y por las
00:11:18características que tenía él también por
00:11:19los dos, ¿no? Sí, sí, pero digo donde lo
00:11:21pudimos ver que es a donde fue y
00:11:23sinceramente acá me obligan a poner y lo
00:11:25quería hacer sobre la mesa quizás una
00:11:28hay una polémica acá. Eh, una de la de
00:11:30las grandes cuentas pendientes que es 12
00:11:33años de papa, 47 países, 60 y pico de
00:11:37viajes, ninguno a la República Argentina
00:11:40y se fue con su balijita sin pensar que
00:11:42iba a ganar y no volvió más. Toda la
00:11:45política eso, toda la culpa de la
00:11:46política. cuatro presidentes argentinos,
00:11:48o sea, fue fue Papa con Cristina
00:11:51Fernández de Kisner, con Mauricio Macri,
00:11:52con Alberto Fernández y con Javier
00:11:54Miley. Recibió a los cuatro, ¿no? Sí, a
00:11:56los cuatro en privado. De hecho, después
00:11:58si quieren podemos hablar del último,
00:12:00eh, con quién por ahí arrancó. Para mí
00:12:02es con el que peor arrancó, con Javier
00:12:04Miley, porque Miley dijo, "Es el
00:12:06representante del maligno en la tierra.
00:12:07Miley después bajó noblezaiga." Yo creo
00:12:09que hoy arranca tan termina el vínculo
00:12:12que arrancó feo, tan frío como con los
00:12:14demás. Y todo el mundo te dice, "Mira,
00:12:16con Cristina no había mucha onda en su
00:12:19momento, no podía venir." El que salimos
00:12:20lo trató muy mal a Vergoglio cuando era
00:12:22arzobispo de la ciudad. Sí. Cuando
00:12:24asumió, yo me acuerdo que salieron a
00:12:26decir enseguida tienes vínculos con la
00:12:28dictadura hasta que Cristina dijo no y
00:12:30ahí se dan vuelta todos. Dice, "No, no
00:12:31tiene víncul". que aparte era una cruel
00:12:32mentira porque después la historia
00:12:34demostró y esto hay much digo Marcelo
00:12:36Larraqui por citar solo un amigo nuestro
00:12:38pero pero hay un montón de historiadores
00:12:39que dan cuenta que no solo fue no fue
00:12:42compleo con la dictadura, sino que ayudó
00:12:43a gente a esconderse para que la
00:12:45dictadura no lo no lo agarrara. tipo ya
00:12:47es historia bastante vieja, pero está
00:12:49bueno recalcarlo. No había onda con
00:12:52Cristina Fernandez y Kisner y con el
00:12:53kisnerismo menos con Macri.
00:12:56Había algunos vínculos un poco más
00:12:57aceitados en la época de Alberto, pero
00:12:59desde el Vaticano veían lo que veíamos
00:13:00nosotros, que todo era un quilombo y con
00:13:02Javier Miley arrancó muy mal y ya a mí
00:13:04algo que me decían siempre el Vaticano
00:13:06es ya de por sí tenés que borrar la
00:13:07mitad de los años porque en un año impar
00:13:09no te va porque hay elecciones en
00:13:10Argentina, entonces te quedan solo los
00:13:12pares y bueno ahí viste poner la genta,
00:13:14cuestión que nos quedamos, yo soy uno de
00:13:16los que digo, me hubiera encantado que
00:13:18hubiera venido el Papa, hubiera sido
00:13:19utilizado eso. Claro. F fue a Brasil.
00:13:22Bueno, total acá no más estuvo acá no
00:13:23más.
00:13:24Bueno, pero no es utilizado el Papa. El
00:13:25Papa decide quién y cómo lo utiliza
00:13:27también porque es un líder polític lo
00:13:29mismo si venía o no como cuando la
00:13:31selección era chelos va recibir. Lo
00:13:33mismo en todos los países a los que va.
00:13:34A eso voy. Pero este es su país. Sí,
00:13:36pero para mí en este país no, no. Igual
00:13:37a cada país que va es un líder que va
00:13:39sabiendo para con quién va a estar y qué
00:13:42va a hacer. Pero él tal vez no quería
00:13:43entrar en en el juego acá, no quería que
00:13:45lo usen en su país. Es que cuando
00:13:46preguntás, honestamente, lo que te dicen
00:13:49es eso. Él decía, eh, por cómo está la
00:13:52República Argentina, voy a terminar
00:13:53siendo un factor de desunión y es casi
00:13:56imposible encontrar un equilibrio por el
00:13:58cual no me utilicen de un lado o de
00:14:00otro. Y finalmente nunca vino. Y mucho,
00:14:02te digo, mira, vengo de la catedral, lo
00:14:05primero que te dice toda la gente es,
00:14:08"Lo amo, porque obviamente estoy
00:14:09encontrando gente cristiana religiosa en
00:14:11la catedral." Claro, no digo es es
00:14:13público cautivo si querés, pero no puedo
00:14:15creer que nunca más lo voy a ver en la
00:14:16República Argentina, ¿no? Justo en la
00:14:18catedral que está a la vuelta de la
00:14:19oficinita que cuando era arzobispo de
00:14:20Buenos Aires eh utilizaba y a 50 m del
00:14:24subta donde viajaba todo el tiempo o
00:14:26donde se veía con los curas villos o en
00:14:29Bajoflores de su amado San Lorenzo, que
00:14:32no seguía tanto ahora desde afuera, pero
00:14:33que siempre eh siguió, ¿no? Hoy
00:14:35escuchaba a Axel, el cantante que fue a
00:14:36cantar cuatro veces y que no pude ver la
00:14:39foto, pero subí una foto él riéndose con
00:14:41el Papa y decía que se reían porque
00:14:43había jugado San Lorenzo la noche
00:14:44anterior. Sí. Y había ganado por penales
00:14:47y dice, "¿Cómo sufrimos?" Y se reían por
00:14:48eso. Sí, se reía. Hay un video muy viral
00:14:50del Chavo Fuxs que que le pide completar
00:14:52un equipo de San Lorenzo. No sé qué
00:14:54chavo lo hace laburar y el Papa
00:14:56completa. No, veo de los hinchas de
00:14:58Chacarita que le dicen, "¿Has subido
00:15:00chacareta?" Y el Papa dice, "Ahora tiene
00:15:01que subir a Atlanta." Sí. Eh, muy bien.
00:15:03Eso lo que me decían es que ya en la
00:15:05última venimo a decir de cada 8 años, si
00:15:08quieres, por ser antojadizo, ya no
00:15:09seguía eh la ciudidad del fútbol
00:15:12argentino como la seguimos acá y que hoy
00:15:13si le pidieras completar el equipo de
00:15:15San Lorenzo de hoy se meses los
00:15:16jugadores, no no lo no lo podría hacer,
00:15:19¿no? Nacho, ¿quiénes eran los rivales
00:15:21del Papa en Argentina?
00:15:24Eh, si tenía rivales internos en la
00:15:26iglesia, ¿no? No, o sea, fuertes en el
00:15:29en estos 12 años no había algún prelado
00:15:33de la plata, eh, que no le gustaba, pero
00:15:38en cuanto asomaba la cabeza era tanta la
00:15:41eh la el amor y la pasión que generaba
00:15:44Papa Francisco en la República
00:15:45Argentina, que quedó como muy
00:15:47contenidito. Yo te diría que sus
00:15:49principales detractores vinieron de la
00:15:51parte más conservadora de Estados
00:15:52Unidos. Alemania, digo, países por ahí
00:15:55con tradición de de mucha grieta
00:15:57política, a tal punto que la iglesia
00:15:59llegó en la época de Francisco es
00:16:00comulgar, o sea, quitarle la posibilidad
00:16:02de comulgar a un a un par de personas
00:16:05que se investigó la iglesia conspiraron
00:16:08para que caiga el Papa. tipo de
00:16:10película, ¿no? Eh, el Papa es un hábil
00:16:12político que hoy, por ejemplo, yo acá
00:16:14estaba mirando, ya va a haber tiempo
00:16:15para charlar de esto, pero cómo se elige
00:16:18como si fuera el Congreso, el próximo
00:16:19Papa, a través de los cardenales que
00:16:22pueden votar que tienen hasta 80 años.
00:16:24Si tenés más de 80 años, puedes ir a ver
00:16:26el cónclave, pero no puedes votar. Son
00:16:29ir a rosquear también. A Rosquear
00:16:31también, pero no votas. No votas. Son
00:16:33138 hoy. El 80% los seleccionó el Papa,
00:16:38lo cual le va a dar más chance a la
00:16:40Iglesia a seguir teniendo un Papa por
00:16:42ahí reformista y un poco más progresista
00:16:45que lo que era Ratzingo Benedicto XV.
00:16:47Ahora, no te está asegurado eh el éxito
00:16:51del poder papal actual, ¿sí? No, e que
00:16:54sinceramente yo sé que por ahí estos
00:16:56temas son un poco más eh distantes, eh,
00:17:00pero realmente hay que decirlo, siendo
00:17:03que es el Papa de una de una institución
00:17:05ultra eh cuadrada como la Iglesia, está
00:17:08claro, dentro de lo que era la iglesia,
00:17:11fue realmente lo más revolucionario que
00:17:12hubo en en me animo a decir siglos
00:17:16porque enfrentó el Opus Day también,
00:17:18¿no? eh a a movimiento como L Opus Day,
00:17:20que los hizo eh investigar y sacar a la
00:17:24luz sus cuentas públicas cuando otros no
00:17:26se animaban. Hay laicos y mujeres hoy en
00:17:29roles importantes de la iglesia. Por
00:17:31supuesto que las mujeres no votan porque
00:17:33todavía sigue siendo un colegio
00:17:34cardenalicio de hombres, pero hay
00:17:36mujeres con roles muy importantes. Eh,
00:17:39nombró papas muy progresistas que
00:17:41equilibró un poco el balance eh
00:17:43conservador que había antes, obispos,
00:17:45perdón, eh cardenales, que son los los
00:17:47pasibles de ser papas. No digo, no es
00:17:49que un cura hoy puede ser seleccionado
00:17:51papa, sino que los papables son los que
00:17:53son obispos en sus países. Bueno, nombró
00:17:55un montón de de progresistas y después
00:17:58fue a a viajes eh extrañanísimos que
00:18:02salieron del libreto eh habitual. Digo,
00:18:04se vinculó desde con Rusia a Irán o o le
00:18:08dio bastante bola a Latinoamérica más
00:18:10allá de eh no haber venido a su país
00:18:12natal, ¿no? Por algunas cosas sueltas.
00:18:14Claro. ¿Y el gobierno cómo reaccionó?
00:18:16Bueno, es es una buena pregunta porque
00:18:17la realidad es que si bien la venían
00:18:20viendo que esto iba a pasar de un
00:18:21momento a otro, enseguida trataron de
00:18:25escenificar que todo estaba bien. Ponete
00:18:27si querés porque me das el p ideal el
00:18:29tweet de mi ley. Hubo 4 y pico, 5 de la
00:18:31mañana, un comunicado de la oficina de
00:18:33prensa de la presidencia y después este
00:18:34de mi ley que dice, pero fíjense, eh,
00:18:36con profundo dolor me entero esta triste
00:18:38mañana que el Papa Francisco Jorge
00:18:39Bergorio falleció y se encuentra
00:18:41descansando en paz a pesar de
00:18:42diferencias que hoy resultan menores.
00:18:44Vuelvo a esto de el representante del
00:18:46maligno en la tierra, haber podido
00:18:47conocerlo en su bondad y sabiduría fue
00:18:50un verdadero honor para mí como
00:18:51presidente, como argentino y
00:18:53fundamentalmente como hombre despido del
00:18:54Santo Padre y acompaño a todos los que
00:18:56hoy nos encontraremos con esta triste
00:18:57noticia e porque es verdad que lo más
00:19:00moderado que hizo el presidente desde
00:19:01que asum puede salir otro twit en
00:19:04cualquier momento. Eh, mira que que con
00:19:06mi ley nunca lo descarto y no no lo digo
00:19:08como socarronamente. Eh, ahora fíjense
00:19:10cómo terminaba. Ponete el video el que
00:19:12dice eh reconciliación porque primero
00:19:15era el el maligno en la tierra, pero mi
00:19:17ley no era presidente. Cuando es
00:19:19presidente ya empieza a decir, "Bueno,
00:19:21yo lo quisiera eh invitar." Y después se
00:19:25da cuando ya Miley eh nos gobierna, que
00:19:28va al Vaticano y se abrazan y mi ley le
00:19:31dicen, "Te puedo abrazar, te arreglaste
00:19:33el pelo." Se hace, dura 30 segundos la
00:19:36situación, pero pareciera encaminarse un
00:19:38poco mejor. Ahora, como siempre en este
00:19:40espacio de actualidad política, no la
00:19:42verdad, mientras vemos la imagen que por
00:19:44ahí muchos no la tienen en la retina,
00:19:46¿eso quiere decir que a partir de ahí
00:19:48hicieron las pases y empezaron a
00:19:49vincularse aceitadamente? No, de hecho,
00:19:51por ejemplo, me lo traje también, pero
00:19:53no los quiero aburrir, hay un archivo
00:19:54muy fuerte de mi ley criticando a todos
00:19:57los que tienen la agenda antiwoke,
00:19:59antiprogresista. O, por ejemplo, criticó
00:20:01el uso del gas pimienta en manifesta,
00:20:03eh, el Papa criticó el uso del gas
00:20:05pimienta en las manifestaciones de los
00:20:07jubilados reprimidas por el Ministerio
00:20:09de Seguridad Nacional. O sea, digo, se
00:20:12aceitó mejor y el Papa como buen
00:20:14cristiano, evidentemente, abrió a sus,
00:20:16entre comillas, enemigos a los que no
00:20:17coincidía tanto, las puertas del
00:20:19Vaticano, pero después, bueno, por algo
00:20:21no vino también, ¿no? Eh, pero hoy el
00:20:23gobierno está como bastante eh calmadito
00:20:26y mostrándose cercano al Papa, a tal
00:20:29punto que estoy en condiciones de
00:20:30confirmar que el miércoles eh sale mi
00:20:34ley para el Vaticano. Sin Yushito
00:20:36González, déjenme decirlo. Sí, fue la
00:20:38otra triste noticia del día.
00:20:41fin de semana semana algo que se
00:20:43separaron. ¿Vos sabías, Pablito? No, no
00:20:45sabía. Bueno, mira, te traigo te traigo
00:20:47el
00:20:48dato. Eh, venían, yo lo quería decir acá
00:20:52porque me iban a matar, pero la No, pero
00:20:54aparte porque no es el tema
00:20:55estrictamente político que suelo traer
00:20:57esta mesa, pero
00:20:59venía viendo movimientos raros en cuanto
00:21:00que vos no lo veías juntos ya hace
00:21:02bastante tiempo y termina la propia
00:21:04Yuchito González hoy, perdón que me
00:21:06ponga un poco este ya más liviano a la
00:21:09mañana confirmando que que está
00:21:10separado. Claro. Entonces el meme del
00:21:12día fue bueno se perdió un viaje a Roma
00:21:14porque iba a viajar para allá. No, yo vi
00:21:16el corte que Yushito dice, "Ya sé que
00:21:17van a venir muchos noteros hoy a
00:21:19buscarme." No digas eso, Yushito. No
00:21:21digas por si después no va nadie, no lo
00:21:23digas. No lo digas. Y ver cuántos muchos
00:21:25también tres pueden ser muchos. Eh, así
00:21:28que bueno, eso y mi levia para allá. Eh,
00:21:30tiempos, porque muchos está, digo,
00:21:32avisé, che, voy a vuelta y media y dos
00:21:34preguntas que que me mandaron mucho en
00:21:35redes sociales, una, ¿el funeral es
00:21:37mañana? ¿Es ahora? No, tr cu 5 días es
00:21:40lo que dice el protocolo Vaticano,
00:21:42funeral. O sea, para verlo al Papa muy
00:21:44probablemente a cajona descubierto con
00:21:45algún este trabajo que le hacen al
00:21:48cuerpo. Ha, se le hace algo el cuerpo,
00:21:49se lo momifica algo de eso. Ah, sí. Yo
00:21:51no sé si es estrictamente porque alguien
00:21:53va a saber más específicación, pero se
00:21:55le pone algo para que pueda estar a para
00:21:57que vos le puedas ver la cara sin que
00:21:59por supuesto este el cuerpo se ponga
00:22:01mal. Eh, lo primero que hacen es sellar
00:22:03la habitación tipo ahí sí en la en la
00:22:05película cónclave y le sacan el anillo
00:22:07papal que después funden para darle al
00:22:09próximo papa, cosas que todavía existen
00:22:11en la iglesia, ¿no? Eh, y después dicen,
00:22:13"Y el y el cónclave, ¿cuándo es?" Es
00:22:15esta semana, ¿no? También. Así como les
00:22:17digo, el funeral es en 5 días. El
00:22:19cónclave más o menos. No tiene fecha,
00:22:21pero es en 15 días empiezan a a ir los
00:22:24Cardenales del Mundo para el Vaticano.
00:22:25Sí. ¿Se sabe si va a ir alguien más de
00:22:27la política argentina, Nacho? Eh, por
00:22:30ahora que yo pregunté no me confirmaron,
00:22:32pero sé
00:22:34que personas importantes del estilo
00:22:37Mauricio Macri, eh, es decir, de otros
00:22:40colores políticos, eh estaban pensando a
00:22:42ver si se hacen un lugar ahí. Lo que
00:22:45pasa que en el medio estamos a la vuelta
00:22:46a la esquina de las elecciones del 18 de
00:22:48mayo en la ciudad de Buenos Aires.
00:22:49Momento bueno de no de no ir a pidar
00:22:51demasiado dinero. Eh, pero por el
00:22:54momento yo te diría que la la gran
00:22:56confirmación es la de eh Javier Miley,
00:22:59que va a ir a despedir sin saber quién
00:23:01es el próximo papa, que ya les digo,
00:23:03esta es primicia mundial, no va a ser
00:23:04argentino jamás. Son cuatro candidatos,
00:23:07pero no, no nosotros no no olvidarte. Y
00:23:10a mí me dicen en el Vaticano, o sea,
00:23:12fuentes que confío, gente que aparte
00:23:13estudia la Iglesia Católica, que tampoco
00:23:15hay chance que sea latinoamericano, que
00:23:17se va a ir para otro para otro eh lado.
00:23:20Yo no sé si te llegué a pasar porque
00:23:21estoy un te pasé caritas, ¿quieren
00:23:23quieren ver caritas del próximo próximo
00:23:25papas? Eh, por ahí no no le pegamos a
00:23:27ninguno, pero si yo te tuviera que
00:23:28decir, a ver, eh, arriba a la izquierda
00:23:32para los que nos están viendo y si no te
00:23:34cuento que hay un señor que se llama
00:23:36Pietro Parolín de Italia, 70 años, del
00:23:39para mí el que pica en punta. Ah, sí.
00:23:42Eh, porque hoy es el actual secretario
00:23:44de Estado de la Santa Sede, tiene mucha
00:23:47experiencia en diplomática y era muy
00:23:48cercano al Papa Francisco, por ende, una
00:23:51posición privilegiada en la Paul
00:23:52Position, podemos decir. Tiene que saber
00:23:54latín todos. Sí, pero eso como que viene
00:23:57por añadidura, como que en la Matrix,
00:23:58¿viste? Se lo cargan tipo a tipo a Neo,
00:24:00¿viste? Y ya vienen todos con con eso.
00:24:04Eh, verás a alguien que decís, "Che, me
00:24:06estás mostrando dos cosas raras, ¿eh?
00:24:09Alguien con rasgos asiáticos y alguien
00:24:12negro." Sí, es correcto. El asiático se
00:24:15llama Luis Antonio Tagle. Te engaña con
00:24:17el nombre, ¿viste? Pues te imaginas otra
00:24:19cosa. Luis Antonio Tagle es de
00:24:20Filipinas, tiene 67 años, eh, y es el
00:24:25más joven de los posibles sucesores. Eh,
00:24:28es muy cercano a Francisco, todo el
00:24:30mundo dice que tiene un estilo pastoral
00:24:31inclusivo, que defiende la justicia
00:24:33social y y muchos dicen que es un
00:24:35candidato fuerte y el que es e el
00:24:39candidato negro es Peter Tarkon de Gana,
00:24:4375 años. A mí me genera un poco de duda
00:24:45su edad, pero es verdad que tiene la
00:24:46misma edad del Papa Francisco cuando fue
00:24:48electo, ¿no? Eh, es una de las figuras
00:24:52africanas más influyentes en la iglesia.
00:24:54Eh, y también era bastante eh cercano al
00:24:58Papa. Si te tengo que mostrar uno malo,
00:25:03sí, eh, a ver si lo tengo por ahí. es el
00:25:06de estoy nos estamos riendo un poco,
00:25:08¿no? Digo, pero abajo a la izquierda,
00:25:11eh, tenés a
00:25:14Willem de Países Bajos, 71 años. Se lo
00:25:18considera un teólogo ultra conservador y
00:25:21se opuso firmemente, atención Agustina
00:25:24Rati, a los cambios en la doctrina sobre
00:25:26la moral sexual. Claro. Y la comunión de
00:25:29los eh divorciados vueltos a casar. Es
00:25:31que el que quiere Agus. Ese, por eso
00:25:33digo, estate atento porque ahí tenés tu
00:25:35voto si pudieras votar, ¿no? Cosa que
00:25:37no, eh sí ella que vive en pecado, ¿no?
00:25:39Digamos cosas como o vivía y ahora está
00:25:42felizmente un soltero. No, claro. Y no
00:25:45se casar, pero no hacen nada. ¿Por qué
00:25:46no puede vivir con Sí, pero duermen en
00:25:48la misma cama? Ya me parece un montón
00:25:49eso. Pero no, no con amigos. Nunca
00:25:51dormiste con una amiga en una cama. Es
00:25:53rapidísima, Agustina. Veo una pregunta
00:25:55acá en las redes sociales que también me
00:25:56parece que está bien responder. ¿Hay
00:25:57tiempo? Tipo, arrancan 15 días el
00:25:59cónclave y los encierran en la capilla
00:26:02Siistina y tienen que salir con una
00:26:03definición sí o sí. No, no está escrito.
00:26:06Y de hecho puede durar un año, por
00:26:07ejemplo, ¿no? En
00:26:091268 ya los One estaban dando vuelta por
00:26:12el mundo. El cónclave más largo de la
00:26:14historia duró 2 años y 10 meses y
00:26:19después de cagarse a trompada decidieron
00:26:21que el papa era Gregorio X. Pero no
00:26:23había Twitter, era otra cosa. Otra cosa.
00:26:25Aparte, imagínate cómo ascendió Gregorio
00:26:27con menos poder que nadie. Totalmente.
00:26:29Aparte en dos años puede ser que un
00:26:31candidato ya tengas que hacer otro
00:26:33cónclave. Que suba Gregorio. No hay no
00:26:36hay apuro. Digo, puede durar, no vamos a
00:26:39exagerar, no digamos 6 meses, pero puede
00:26:40durar un mes. Sí, puede durar un mes. La
00:26:42experiencia del Papa Francisco fue que
00:26:44la liquidaron en cinco votaciones.
00:26:45¿Cuántas veces se vota por día? Cuatro.
00:26:472 de la mañana, 2 de la tarde, por eso
00:26:50la quinta fue la del Papa Francisco, eh,
00:26:52aquel segundo día de votación, digamos,
00:26:54si son 2 de la mañana se vota por el no
00:26:56sale papa. Se empiezan a reunir en sus
00:26:58grupos ahí hacen alianzas de alguna
00:27:01manera. Sí, perdón, cuando no sale el
00:27:03Papa no se sabe a quiénes votaron. No.
00:27:06Ah, no se no. O sea, solo para recordar,
00:27:08porque esto lo hemos vivido algunas
00:27:09veces,
00:27:10se Mira, ¿tenés el video de cómo es la
00:27:12votación? ¿Quieren? ¿Les gusta eso o
00:27:15para otro día? Y piensen en qué programa
00:27:17les gustaría que aparezca el nuevo
00:27:18programa. Pon esto es producción en
00:27:20vivo, eh, no sé si se puede hacer esto,
00:27:21pero digo, ¿hay manera de poner el video
00:27:23del Conclave y ponerme pausa cuando yo
00:27:24te diga? Bueno, y bajale el volumen,
00:27:26porfa. Reexigente el chavónmo
00:27:29ahí, ponele pausa, pon ahí tenemos al
00:27:32mejor equipo técnico de toda la
00:27:33radiofonía mundial. Eh, de Magogo,
00:27:37esto es la capilla Sixtina. Eso es lo
00:27:39que estamos viendo ahora para los que no
00:27:41nos ven, les decimos. Sí, que cuando vos
00:27:42entrás al Vaticano de frente, la tenés
00:27:43como si fuera un costadito a la derecha.
00:27:45Sí, una bueno, nada, pinturas
00:27:48espectaculares. Ahí vos tenés a todos
00:27:51los que pueden votar, que en este caso,
00:27:52repito, el dato, a hoy son 138. En total
00:27:56todos los obispos son 252, pero hay
00:27:58muchos que tienen más de 80 años, por
00:27:59ende votar. Como en el Congreso, todos
00:28:02esos muchachos tienen dos veces para
00:28:04votar a la mañana, 2 a la tarde y hay
00:28:07que ganar por mayoría de dos tercios. Es
00:28:09como elegir a alguien para la Corte
00:28:10Suprema. Avanza un cachito, porfa. Les
00:28:13dan un papel a cada uno, al menos lo
00:28:15explico rápido y después otro día
00:28:16profundizamos. Eh, les dan un papel a
00:28:19cada uno. Eh, ahí vos vas a tener a tres
00:28:22que eligen entre ellos para ir como los
00:28:24presidentes de mesa. Exacto. Totalmente.
00:28:26Esos votan también. Esos votan también.
00:28:28O sea, siempre y cuando tengan menos de
00:28:2980 años. Ponele pausa ahí. Gracias. Ahí
00:28:31está eligo Insumon Pontificem. Y ahí vos
00:28:34ponés Pablo Fabre Cams. Yo lo botaría.
00:28:38Yo también.
00:28:39Eh, tengo car más cara de papa tiene
00:28:42acá. Lo guardan y cada uno va llevando
00:28:44su voto y lo pone en la urnita que
00:28:46tiene. ¿Viste que había tres personas
00:28:47adelante paradas? Uno que mira, el otro
00:28:49que certifica y el otro que anota y lo
00:28:51baja el papel. Lo digo rápido. Abren los
00:28:53sobres, lo hacen adelante de todos los
00:28:55adelante de todos y lo van diciendo, eh,
00:28:58Fábregas, un voto, no muestran. Sí, sí,
00:29:00sí. Todo, no, aparte hay un montón de de
00:29:02otros mirando ahí, avanza un cachito.
00:29:05Digo, al menos lo cuento rápido. Y
00:29:07entonces, ¿qué sucede? Eh, dos tercios
00:29:09es complicado. Es raro que salga en una
00:29:11elección así eh, en la primera vuelta.
00:29:14Por eso te digo, yo cre nunca dijeron,
00:29:15"Che, no entiendo la letra. Escribió
00:29:17esto no tengo antecedentes de eso, pero
00:29:18podría pasar." Eh, bueno, ahí vos tenés,
00:29:21estamos viendo cómo hacen la cola para
00:29:23ir a entregar eh el papel y y y ponerlo
00:29:27en en la urna o en este caso puede ser
00:29:29también como una suerte de bandeja que
00:29:31se tapa. En esta representación digital
00:29:33que estamos viendo. Los hicieron un
00:29:34toque, lo comía. Puede ser. Sí,
00:29:36totalmente. Todos están como pero y
00:29:38quiero ir a este a este punto a la misma
00:29:40altura, ¿eh? Entonces, true morning
00:29:43votates, o sea, dos votos a la mañana,
00:29:44dos votos a la tarde, que era lo que le
00:29:46decía, y si ninguno llega a la mayoría
00:29:48de dos tercios, lo que hacen es agarran
00:29:50todos esos papeles, le ponen una
00:29:51sustancia especial y hacen y la queman y
00:29:55afuera en la Plaza del Vaticano vos ves
00:29:56humo negro. Mm. Sí, la decepción del
00:29:59público que ahí está, ahí estamos viendo
00:30:00la humareda negra, ¿no? Eh, había un uh
00:30:04se acuerdan a
00:30:06cuando alguien llega a los dos tercios
00:30:08le ponen otra sustancia y sale el humo
00:30:11blanco y cuando no se vayan a confundir,
00:30:12no. De hecho me lo traje como la alalán
00:30:15cuando fumata negra es un daltónico para
00:30:17vos, porque yo no entiendo nada. Fumata
00:30:19negra es perclorato de potasio,
00:30:21antraceno y azufre. Y ese típico lo que
00:30:23usas para lavajillas.
00:30:26Ah, okay, okay, perfecto. Y fumata
00:30:28blanca le ponen clorato de potasio,
00:30:31lactosa y colofonia. Anda a chequearlo.
00:30:33La concha de tu madre.
00:30:36Despés se quedan un poquito para la
00:30:38fiesta, se guardan un poquito de clorato
00:30:40para la fiesta. Total. Y bueno, si sabe
00:30:42la fumata blanca, ahí arranca todo el
00:30:44proceso que que sí conocimos hace 12
00:30:46años. Increíblemente yo que soy un poco
00:30:48ner de los números, eh, mi último dato,
00:30:51igual si quieren charlamos todo lo que
00:30:52quieran porque la estoy pasando bien,
00:30:54pero esto que me fui a anotar los días
00:30:57cuando el Papa e Bergoglio fue elegido
00:31:01sumo pontífice le dijo a lo suyo, esto
00:31:03está publicado en varios libros, yo me
00:31:05imagino un papado de transición de 4 o 5
00:31:09años. Bueno, se quedó
00:31:124422 días, es decir, 12 años y un
00:31:15poquito, ¿eh? Y y si bien el rumor era
00:31:18que por ahí podía renunciar por su
00:31:19estado de salud muy debilitado, la
00:31:20verdad es que la muerte lo lo encuentra,
00:31:23bueno, ya este no no tuvo que renunciar,
00:31:25¿no? Un genio, Nacho. No, no es para
00:31:28tanto. No, el Papa decía el Papa, el
00:31:30Papa Francisco, te agradecemos mucho,
00:31:31que gracias, amigos, un verdadero placer
00:31:33como siempre. No hablé de política por
00:31:34obvias razones. Claro, bueno, era un
00:31:36líder político también, aunque algo
00:31:37conté. Yito González separada y el
00:31:40segundo dato es otra vez hoy el dólar eh
00:31:42cotizó a la baja, es decir, que nadie le
00:31:45¿Cómo estás para el domingo, Nacho?
00:31:47Estoy muy bien, estamos acá con Julita
00:31:49pleno en la rosca. Eh, ponerle no quedan
00:31:52más entradas. Ustedes no tienen entradas
00:31:55y aparece una entrada. Le dicen a los
00:31:57dos, "Tomen acá tienen una entrada."
00:31:58¿Quién va de los dos? No, Juli, no,
00:32:00Nacho. Somos lindos, ¿eh? Porque elincha
00:32:02de River es así. Acaba de decir somos
00:32:04lindos. Esar negro, pero pero
00:32:07comprometido. 720 de la tarde. Dale. Con
00:32:09Nacho Girón nos pusimos al día con la
00:32:12actualidad política en Vuelta y Media
00:32:14junto a Mercedes Benz.