¿QUIÉNES SON LOS OTROS? | MUNDIAL Y OTREDAD | ¿QUÉ PASA CON LA IDENTIDAD? | IVANA SZERMAN FACU DIAZ
Mate - 1/7/2026 - Duracion: 1:47:18
Transcripción
00:00:00Es necesario
00:00:07desacelerar,
00:00:10darle stop a la cabeza.
00:00:15No viene tan mal
00:00:18un apagón semanal
00:00:22para no sentirme tan mal.
00:00:26Usa la imaginación.
00:00:29Estaba
00:00:31de moda y ahora no.
00:00:35Estaba de moda y ahora no.
00:00:38Hablará del stream esta canción, quizás.
00:00:40Puede ser, puede ser. ¿Cómo andan todos
00:00:43materos, materas? Bienvenidos y
00:00:45bienvenidas a otro martes del apagón. Un
00:00:49espacito que nos autoinventamos.
00:00:52¿Para qué tenemos nuestro medio? No, si
00:00:54no es para eso y para no andar haciendo
00:00:56cualquier cosa con los compañeros y
00:00:58compañeras.
00:00:59Bueno, bienvenidos todos. Nos atrasamos
00:01:00un poquito porque como bien saben los
00:01:03materos de ley, todo chisme es urgente y
00:01:06cuando hay que chusmear, hay que
00:01:07chusmear, viejo. No se puede ir al aire
00:01:08cuando hay que chusmear. Así que primero
00:01:11se chusmea y después se va al aire.
00:01:12Ahora sí, Facu Díaz, podemos hablar en
00:01:15público, podríamos decir.
00:01:18Hola, amiga, ¿cómo estás? Eh, bueno, un
00:01:21nuevo apagón, como siempre te digo,
00:01:24siempre es un placer estar aquí contigo
00:01:26charlando. La verdad que sí
00:01:27y es un es un programa realmente
00:01:30exigente mentalmente para nosotros, eh,
00:01:32porque sí
00:01:33te hace pensar, te hace te hace ir,
00:01:35venir, ir al pasado, ir al futuro. Todos
00:01:39los programas tienen tienen como su
00:01:41exigencia, me parece.
00:01:43Bueno, viste que yo tengo el cuadernito
00:01:44este que siempre ves en en el apagón,
00:01:46que yo me escribo a mano para acá. como
00:01:48eh así como decidimos que sea un una
00:01:51pequeña vueltita a la radio, una pequeña
00:01:54cosita a cómo eran antes las cosas en la
00:01:56medida que podemos permitírnoslo
00:01:58también. Yo decidí que bueno, el
00:01:59preparativo no sea un blog de notas
00:02:01horrible en el celular, sino que sea un
00:02:04blog de notas horrible en papel y la
00:02:06porque [risas] trae bastante fea, pero
00:02:08lo que me doy cuenta es horrible
00:02:10analógicamente
00:02:11a mi forma. Clar, no me doy cuenta,
00:02:13siempre estamos hablando acá de la
00:02:14soberanía cognitiva, que claro, [música]
00:02:16obvio que sería todo mucho más ordenado
00:02:18si lo hiciera digital porque podría
00:02:19cambiar el orden de las cosas a medida
00:02:21que se me ocurren y que quede todo
00:02:22perfecto. Y no sabes que no es un
00:02:25desafío. Primero entenderme la letra a
00:02:26mí misma, eso es un desafío y después
00:02:29que uno piensa algo, escribe algo,
00:02:31después escribe de otra cosa, ay, pero
00:02:32esto se linquea con lo que escribí
00:02:33antes. Bueno, ya no hay lugar en la
00:02:35hoja. Hay que poner un asterisco, unas
00:02:36flechas, acordarte de recorrer ese papel
00:02:39para ver si se te escapa algo. Es un
00:02:41poquito una bandera que plantamos de la
00:02:43soberanía cognitiva en cuanto a
00:02:44dificultarnos cosas que podrían ser más
00:02:46fáciles, que es también un poquito mi
00:02:47causa, una de mis causas eh insólitas
00:02:50como siempre.
00:02:53Sí, coincido, coincido.
00:02:55Estamos luchando por por lo analógico.
00:02:58Eh, la verdad que sí,
00:02:59por los cerebros. Por los cerebros. Acá
00:03:02me confirman como siempre que bueno que
00:03:04la cortina que ya está. La cortina, que
00:03:05quedó muy alta la cortina. ¿Cómo? Este
00:03:07es el momento en que tenemos que
00:03:08confirmar, porque como yo que opero el
00:03:10programa tengo un retorno acotado,
00:03:12tenemos que confirmar qué tal se escucha
00:03:14eh la conversación de cada uno con su
00:03:17micrófono, si estamos parecidos, si está
00:03:18Facu muy alto, si yo estoy muy baja, si
00:03:19tengo que subirle a él, bajarme a mí,
00:03:21mutearlo a Faku, eh mutearme a mí.
00:03:23Bueno, ustedes me dirán, ustedes me
00:03:25dirán y yo con eso ya más o menos me doy
00:03:27por enterada de si estamos si no puedo
00:03:30poner, nos quedamos todos en silencio.
00:03:31Silencio el chat y poncho el audio. A
00:03:33ver, conversación. Me escucha cada uno
00:03:35con sus micrófonos. Estamos parecidos.
00:03:38Está bien. Me confirman como siempre que
00:03:39yo me escucho un buen volumen, ¿eh? Me
00:03:41confirman ustedes. Yo me escucho un buen
00:03:43volumen. Es un loco esto. [risas]
00:03:45Dos Ivanas. Dos Ivanas.
00:03:47Es un loco.
00:03:49Eh,
00:03:49Ivana del pasado reciente.
00:03:51Exacta. Es la Ivana inmediata que es
00:03:53todas las Ivanas, ¿no? [risas] Todo lo
00:03:55que
00:03:55la Ivana inmediata. Todo es urgente
00:03:56conmigo, no solo los chismes. Todo es
00:03:58urgente. Cualquier cosa es urgente. Ay,
00:04:01chicos, tenemos demasiada bibliografía
00:04:03para hoy. Ya me agoté. ¿Por qué tengo un
00:04:05libro sobre genocidio sobre el
00:04:06escritorio? ¿Me entendés? Uno quiere
00:04:07vender el programa, pero la verdad que
00:04:09después es difícil,
00:04:11después es difícil.
00:04:12Un programón, gente. Se viene el geno
00:04:14genocidio [risas]
00:04:15con toda, chicos. La bibliografía. Muy
00:04:18bueno. Yo leo eh Ivana siempre está más
00:04:20baja en sonidos que Facu. Bueno, me
00:04:22encanta porque no sé por qué.
00:04:23Bajo, bajo, bajo. Yo si no para ver. No,
00:04:25no está. Eh, yo tengo un volumen para
00:04:27Manu McLovin. Es es bueno como Ivana y
00:04:29sus dos maridos. Ojalá tuviera dos
00:04:31maridos. Ojalá tuviera uno o dos. Fui
00:04:34muy feliz el verano que tuve cuatro
00:04:35maridos. Ojalá tuviera dos maridos.
00:04:37Bueno, eso el 24 fue un buen verano,
00:04:40para qué mentir. El 24 fue quizás el
00:04:42último buen verano de mi vida.
00:04:44Sí. Bueno, para para el programa sobre
00:04:46los veranos,
00:04:47para el que todavía nos debemos de por
00:04:49qué no se por qué nos enamoramos, que yo
00:04:51siempre me registro a hacer ese programa
00:04:52porque no tengo la respuesta,
00:04:53básicamente. Algún día la tendré. Eh,
00:04:56no, yo tengo un volumen, una
00:04:57configuración para Manu McLowin y tengo
00:05:00otra configuración para vos y no se
00:05:02pueden pisar porque se me arma, se me
00:05:05arma, ¿me entendés? Se me junta el
00:05:06ganado.
00:05:07Evidentemente puedo subir un poquito más
00:05:09el volumen con vos, como también en la
00:05:10vida, ¿no? También lo sabemos. Es un
00:05:13conceptito.
00:05:14Es un concepto.
00:05:14Puede pasar.
00:05:15Viv Franchela en naranja y media. Sí,
00:05:17pero solo para [risas]
00:05:19hacer un stream
00:05:21sin los besitos. [ __ ] sea. Ay, a ver
00:05:25en qué anda mi jef. [risas]
00:05:30Bueno, e de qué vamos hoy? ¿De qué vamos
00:05:34hoy? ¿De qué vamos hoy? Claro, cuando
00:05:36está Facu está bien y cuando está tengo
00:05:38que subir. Le voy a bajar a Facu el
00:05:39volumen.
00:05:41Bame, béjame, bame.
00:05:42Le bajo el volumen a Facu y se van todos
00:05:43a la [ __ ] chicos.
00:05:45Se va Fac la concha de la lor.
00:05:46Lo dejo, pero lo dejo muteado y listo.
00:05:49Déjame muteado.
00:05:51Motear. Te pongo 85%.
00:05:53Ahí está.
00:05:54A ver ahí qué tal camino
00:05:55antes. A ver, a ver. Hola. Hola. Ahí se
00:05:58escucha mejor. Espero que sí. Antes de
00:06:00empezar, eh, no quería dejar de
00:06:04mencionar a mis compañeros en Blender,
00:06:07eh, que les mando un beso, que fueron
00:06:09despedidos de manera muy injusta y
00:06:12[ __ ] Eh, quería tomarme ahí unos unos
00:06:16segundos para para mandarle a mis
00:06:18cariños que son mis amigos y que y que
00:06:20los está un montón y que que bueno que
00:06:23que todo lo que pasó me parece algo
00:06:26completamente injusto y que y que estoy
00:06:30con ellos en todo lo que haya que estar.
00:06:32Igual ya lo saben, pero bueno, no quería
00:06:34dejar de decirlo eh también acá con con
00:06:36los materos que que tal vez también se
00:06:39se estuvieran preguntando algo de mi de
00:06:41mi situación.
00:06:42Sí. ¿Sabes que, bueno, lo hablamos un
00:06:44poco al aire también yo siempre,
00:06:46básicamente porque soy más vieja, no
00:06:48porque me las sepa todas en absoluto,
00:06:49porque ojalá me supiera alguna yo, pero
00:06:51como que bueno, la otra vez, no sé,
00:06:53hablaba con McLovin de, no sé, alguna
00:06:55cosa que quizás lo sobrepase y que no sé
00:06:56qué y yo le digo, "Claro, boludo, pero
00:06:58es porque ustedes no trabajaron todavía
00:06:59en un medio o no o ya no existen, ¿no?
00:07:02Como como se trabajaba en mi época
00:07:04repesada, pero con otras cosas me
00:07:06refería del laboro cotidiano. Y claro,
00:07:07ahora pensándolo esto de Blender,
00:07:10¿viste? También es una lógica que no sé
00:07:12si todavía ustedes que son un poco más
00:07:14chicos que yo ya la habían pasado y
00:07:16claro, una está acá que ve un
00:07:18vaciamiento de medios por año, que ya ha
00:07:20atravesado, que ya ha pertenecido a esos
00:07:22medios, que ya lo han rejado, eh, mismo
00:07:24Fío teniendo que contar pobre al aire
00:07:26que pasaba otra vez, que ya pasó tantas
00:07:28veces, o sea, todos los que tenemos más
00:07:29entre 35, 40
00:07:31de que trabajamos en los medios, ya es
00:07:33como claro, bienvenido a tu primer a tu
00:07:35primer vaamiento, no faltes. Es
00:07:38exactamente lo que lo que con lo que
00:07:39jodemos. Sí.
00:07:40Bueno, es medio así. Es de primer, pero
00:07:43que eso no lo minimiza porque no hace
00:07:45que sea menos fatídica la situación,
00:07:47sino que da cuenta justamente de que de
00:07:50que eso está habilitado para algunas
00:07:52personas que usan efectivamente los
00:07:54medios para negociar cosas. No lo digo
00:07:55ni siquiera estrictamente por Blenders,
00:07:57no es como funciona, porque tampoco un
00:07:58medio es un negocio en términos
00:08:00lineales. Eh, es muy difícil que un
00:08:02medio efectivamente sea un negocio y es
00:08:05un es un medio precisamente para otras
00:08:06cosas. Entonces, eso hace que después
00:08:09cuando no sirve más se vacíe, eh se
00:08:11despida la gente de forma desoladora.
00:08:13Así que bueno, obviamente que abrazamos
00:08:15a a tus compañeros que son un poco los
00:08:18todos somos compañeros porque estamos
00:08:19básicamente todos en un mismo
00:08:21Sí, sí. No, y somos parte de una
00:08:24cantidad de personas que otras también
00:08:26no están más eh que hicimos este canal,
00:08:29así que eh bueno, fue lindo metrás duro.
00:08:33Vaya mi mi cariño y mi amor para ellos.
00:08:34Bueno, sí, tengo otra buena noticia,
00:08:36¿eh? sacando obviamente la cuestión
00:08:38material que es un bajón obviamente y
00:08:40que ningún trabajador le sobra el
00:08:42laburo, que es que otra cosa va a venir
00:08:44en algún momento, hay que pasar estas
00:08:45seguro
00:08:46estas crisis y otra cosa va a venir
00:08:49sobre todo con el
00:08:51el nivel de talento de todos ustedes.
00:08:52Ahí eh pregunta Luciana, ¿qué edad
00:08:54tengo? Tengo 30 años.
00:08:5630
00:08:57tengo 30. Entonces es verdad que no
00:09:00no viví esa esa bueno ese momentito.
00:09:03Bueno, ni ni la Rock and Pop ni la blue,
00:09:05no como
00:09:06todas vaadas tod todas vacías de la
00:09:08primera última. Todas vaciadas. Gachi
00:09:10[risas] Radio del Plata emblemático.
00:09:13Todo el mundo conoce a alguien que
00:09:14estuvo en el vaciamiento de Radio del
00:09:15Plata.
00:09:16Eh, bueno, miles, miles y así es como se
00:09:20se gestionan porque evidentemente se
00:09:21puede, ¿no?, de gestionar así los
00:09:23medios. Esar. Después suena solemne la
00:09:25ley de medios y todo eso, pero la verdad
00:09:26que es es así como como se gestiona en
00:09:29Argentina, ¿no? Acá, obviamente no acá,
00:09:32¿no?
00:09:33E bueno, hay un montón de gente mirando,
00:09:36eh, Albericias, dejen, dejen un like
00:09:38preventivo, nunca está de más un
00:09:40likecito. Vinieron por el chisme
00:09:41ustedes, se quedaron por el chisme y
00:09:42ahora se van. No se les ocurra, denle
00:09:44una oportunidad al programa.
00:09:45Eh, pensaron que eras más joven, dicen
00:09:48por acá. Bueno, es va por dentro el
00:09:50espíritu. Mir, mir,
00:09:51va por dentro. Eh, he sido he sido más
00:09:53joven, pero
00:09:54sí, me imagino. Y serás más viejo, no te
00:09:55quiero. [risas]
00:09:57Sí,
00:09:58serás más viejo. Entrando,
00:09:59¿sabes lo deciamiento de medios que te
00:10:00quedan? ¿Qué?
00:10:02Cumplí cumplí 30 en noviembre. O sea, te
00:10:04cumpla 31 este año. En
00:10:06noviembre te quedan muchos vaciamientos.
00:10:07Te quedan por lo menos cuatro
00:10:08vaciamientos de medio por atravesar. Ya
00:10:10te digo, lo se puede contar la vida en
00:10:11vacamiento de medios.
00:10:12Es impresionante.
00:10:13Claro, como los mundiales.
00:10:14En en otra época se contaban heladeras,
00:10:16cuando los electrodomésticos duraban más
00:10:18y la gente se separaba y se mudaba
00:10:19menos, eran tres heladeras por vida. a
00:10:21prox y ahora, bueno, no sé, deben ser
00:10:25más y se puede contar en vaciamiento de
00:10:26medios,
00:10:27che, eh, bueno, ya saben como siempre
00:10:29que este espacio nos lo habilitamos eh
00:10:32nosotros mismos en mate para conversar
00:10:34más tranquilos de otros temas que no son
00:10:36de urgencia, eh, pero que sí tienen que
00:10:38ver con con la actualidad y la idea es
00:10:40básicamente que vuelva a la radio. Yo
00:10:42explico por las dudas cada cada semana,
00:10:43porque un programa semanal necesita ser
00:10:45explicado varias veces, así que la idea
00:10:47es que ustedes también participen. Si lo
00:10:49quieren hacer, como siempre pueden
00:10:50mandar mensajes a nuestra cuenta de
00:10:52Instagram. De paso van y nos siguen. Hay
00:10:54unos buenos crecimientos en las redes
00:10:55por el trabajo de todo este equipo el
00:10:57último tiempo. Nos pone contento. Pero
00:10:59si todavía no nos siguen, van
00:11:01@somosmatear, dan un follow y si de algo
00:11:04de lo que hablemos e los convoca y
00:11:07quieren mandar un audio, no larguísimo,
00:11:08pero un audio compartiendo algo de
00:11:10ustedes, los escuchamos sin filtro. Por
00:11:12mensaje directo lo mandan. Si Instagram
00:11:15no les deja mandar así de entrada porque
00:11:17los manda solicitudes, ustedes manden
00:11:18hola o digan quiero mandar audio y yo
00:11:21inmediatamente o apenas lo veo les
00:11:22habilito. E es complejo el tema de hoy.
00:11:26recién estábamos preparando, yo estaba
00:11:28escuchando algún audio que vamos a
00:11:29compartir en un rato y eso y dije, está
00:11:31no tan lejos del programa sobre qué es
00:11:34ser argentino que hicimos hace un par de
00:11:35semanas, que también lo pensábamos
00:11:36respecto al mundial e y hoy queríamos
00:11:39hablar como, no sé si de lo contrario,
00:11:41porque no es necesariamente que vamos a
00:11:42hablar de lo que es no ser argentino,
00:11:44sino en términos un poco más amplios de
00:11:47la otra edad, que es un término, bueno,
00:11:48de la antropología y muy de los que
00:11:50pasamos por algún CBC y alguna carrera
00:11:52de sociales o de humanísticas, que no es
00:11:54quizás tan conocido el término, Pero que
00:11:56tiene que ver con dónde radica lo otro
00:11:58en el otro, en quien no es nosotros
00:12:00mismos, o sea, nosotros mismos como
00:12:01humanos, nuestra comunidad, eh, y demás,
00:12:05eh, como quién quién es el otro, quiénes
00:12:06son los otros y por qué algunas personas
00:12:09o algunos grupos de personas nos parecen
00:12:11un otro distinto de nosotros o de ese
00:12:14que se genera también por distintos
00:12:16mecanismos. Entonces, un poco conversa
00:12:17con que es ser argentino, porque es un
00:12:19primer nosotros básico en el que uno
00:12:20nace. Eh, más allá después otro otra
00:12:23cantidad de de contenidos que nos llenan
00:12:26el espíritu, eh la existencia de de
00:12:28pertenencias o de no pertenencias, eh
00:12:31pero como pensar también disparados por
00:12:33el mundial, ¿no? A sugerencia de Facu,
00:12:35eh, que nos encontramos con, bueno,
00:12:37precisamente con otros distintos. Sí,
00:12:39sí, eso iba a decir un poco, eh, no sé,
00:12:42bueno, si que cuánto están metidos en en
00:12:45el mundial los materos. No, la noche de
00:12:47anoche, Facu.
00:12:49Bueno, yo estoy metidísimo porque eh
00:12:51algún drama tengo que tener y bueno, soy
00:12:53futbolero, ya sí, no lo puedo quitar de
00:12:56mi corazón y de mi alma, entonces estoy
00:12:57viendo todos los partidos y bueno, uno
00:13:00que un poco bueno, habíamos hablado en
00:13:01en algún carretoide de de mate de alguno
00:13:04de los de los países que juegan este
00:13:07mundial y que y que uno desconoce, ¿no?
00:13:09pensar como, "Che, qué loco que yo no, o
00:13:12sea, no sé nada de este país, o sea,
00:13:14nada. Soy un burro, no conozco nada de
00:13:17curazao, no conozco nada de cabo no
00:13:20conozco nada." Verde que se conoce
00:13:21bastante. Vamos a escuchar, tenemos un
00:13:23testimonio, pero yo conozco un poco. La
00:13:26verde yo un poquito conozco. Eh, no,
00:13:28también lo que pasó este mundial
00:13:30puntualmente, porque viste que en esa
00:13:31lógica, obviamente occidentalocéntrica,
00:13:35no sé cómo decirlo, nosotros bueno,
00:13:36vivimos en occidente y obviamente que
00:13:38estamos empapados de la cultura
00:13:39occidental a la que evidentemente
00:13:41pertenecemos. Si bien no somos occidente
00:13:43central, no vivimos ni en Europa, ni en
00:13:45Estados Unidos, ni en Canadá, somos un
00:13:46país subdesarrollado, el sur global,
00:13:48diría Viole. Eh, sí, somos occidentales,
00:13:50no no sabemos o no nos atraviesan,
00:13:53estamos permeados por la cultura
00:13:54asiática, por la cultura oriental, por
00:13:55la cultura india, eh por la cultura
00:13:57africana, eh y demás. En términos
00:13:59general, seguro ya la estoy pifiando con
00:14:00algo y estoy diciendo algo. Coinc
00:14:04coincido con lo que decís. Digo, nuestra
00:14:06nuestras e nuestras referencias,
00:14:08nuestras construcciones identitarias eh
00:14:11tienen mucho que ver con lo con lo
00:14:12occidental, tienen mucho que ver con lo
00:14:14europeo, con lo ye. Después, por
00:14:15supuesto, como siempre decimos, mixturas
00:14:17y y complejidades, pero en líneas
00:14:21generales sí.
00:14:22Sí. Yo igual no lo digo en cuanto a como
00:14:24a la composición, no sé si decir, racial
00:14:26de del país porque no es así, pero o
00:14:30sea, las películas Yankee las vimos
00:14:31todas, ¿me entendés? Eso te quiero
00:14:32decir. El cine irí que es un chiste
00:14:35histórico de ir al bafici a ver una peli
00:14:36de un director iraní, es una cosa
00:14:38exótica. Estamos completamente cogido
00:14:41del cerebro por el soft por el soft
00:14:43power yankee, eh, y eso configura,
00:14:45obviamente, eh, mucho de de la cultura
00:14:49occidental. Me acuerdo, me acuerdo una
00:14:51vez que que un que un profesor de la
00:14:52facultad me dijo, eh, "¿Cuántos autores
00:14:57de Costa Rica leíste? ¿Cuántos autores
00:14:59de Nigeria leíste? ¿Qué pasa que no
00:15:01escriben?"
00:15:02Obvio que escri que no, que que que
00:15:04Claro, obvio que novel.
00:15:07Entonces, claro, digo, y ahí dije, "Ah,
00:15:09claro, claro. O sea, soy un ignorante de
00:15:12todo esto que debe ser tan rico como lo
00:15:15es rico en otros países. Eh, y bueno,
00:15:17que por con las cosas que no llegan y
00:15:20por esas prácticas se que se van dando
00:15:21hegemónicas, bueno, nos quedamos solo
00:15:24con algunas expresiones, ¿no?
00:15:25Sí. Algo muy concreto igual que pasa en
00:15:27este mundial, a diferencia de otros,
00:15:30tiene que ver con que hay nuevas
00:15:31elecciones específicamente, así como, no
00:15:33sé, yo la verdad que sobre Costa de
00:15:34Marfil, por ejemplo, escucho cada 4 años
00:15:36porque siempre clasifica, se destaca en
00:15:38el fútbol, entonces es un país que yo
00:15:40cada 4 años escucho hablar y después el
00:15:41resto del tiempo en general no. Hay
00:15:43algunos países tanto hay alguna
00:15:45revolución, alguna cosa que seguimos,
00:15:47eh, pero este mundial encima entraron
00:15:49más selecciones, entonces no sé, Curazao
00:15:51no estaba el resto de los eh
00:15:53No, de hecho es su primer mundial, como
00:15:56también con Cabo Verde y también
00:15:58Ubequistán, por ejemplo.
00:15:59Bueno, no son países de los que solemos
00:16:01y de golpe están en agenda en agenda acá
00:16:04de este lado donde no se porque también
00:16:07nos pensamos que somos el ombligo del
00:16:08mundo, ¿no? Estamos hablando desde
00:16:09Argentina acá, ¿qué va a hacer? eh no
00:16:11suelen estar en agenda y entran en
00:16:13agenda eh por eh por la cuestión
00:16:15futbolística. Eh y y es un poco
00:16:18interesante también porque de golpe nos
00:16:19nos bueno, nos interiorizamos de cosas.
00:16:21Lo que pasa es que yo quiero tener
00:16:22cuidado o por lo menos quiero ella tan
00:16:25medida, yo siempre cubriéndome, pero
00:16:27bueno, quiero hacer
00:16:28la autocrítica, ¿viste? Como que uno lo
00:16:31todo lo mira desde una perspectiva de la
00:16:33curiosidad
00:16:34y a mí me da un poco de cringe, de
00:16:37autocringe, ¿viste?
00:16:40Loco esto que hacen, tipo, mira cómo se
00:16:43lo bueno me gusta ese estilo. Este
00:16:46boludo, un estilo. Claro, o sea, es como
00:16:49se vente la gente. Pasa obviamente con
00:16:51cuestiones mucho más si ves una chola
00:16:53boliviana, ¿me entendés? O sea, pasa con
00:16:55cosas mucho más cercanas que no son la
00:16:57hegemonía,
00:16:58eh, no es que también pasa con nosotros,
00:17:01o sea, digo, te vas a a Europa y
00:17:03obviamente hay abstracciones sobre lo
00:17:05argentino. Eh, también eh eh o sea,
00:17:09creen que somos tres cosas, el tango,
00:17:12ah, no s qué, Maradona. Bueno,
00:17:14pero es una cosa muy también como si
00:17:16fuéramos unos antropólogos falopa tipo,
00:17:18mira, voy a confesar algo que me da
00:17:19muchísima vergüenza y es que la semana
00:17:21pasada, no me da muchísima vergüenza. La
00:17:23semana pasada ab
00:17:25y por primera vez comer rezar a mar.
00:17:29Mira
00:17:29qué hacía con su vida ella. No,
00:17:32está bien. Es una
00:17:33es película [risas] de [ __ ] ¿no? Es
00:17:34una
00:17:35es una [ __ ] O sea, primero es mala
00:17:37película. Mala película. Mala película.
00:17:40Esto primero y principal. Mal vestuario.
00:17:42Mala película. todo,
00:17:44pero para algún desprevenido es una peli
00:17:46viejita, como 20 años. Julia Robert se
00:17:48separa y tiene una crisis de mediana
00:17:50edad y se va a comer a Italia, a rezar a
00:17:54la India y a amar a Bali. Y bueno, es
00:17:58ella una gringa y una yankee en realidad
00:18:01en otras culturas. Y es exactamente eso
00:18:04que estoy describiendo. Ver.
00:18:05Es como si le hubiera preguntado al chat
00:18:07GPT, ¿qué podría hacer en India? Oh, por
00:18:10supuesto, rezar. Sí. ¿Qué podría ser?
00:18:13Es como un viaje personal, un camino del
00:18:15verón, pero es mala la peli y es
00:18:17efectivamente una burguesa yankee,
00:18:19eh con una perspectiva completamente
00:18:21centrada en eh en eso que es la
00:18:24hegemonía, viviendo un poco como
00:18:27curiosidad, eh, sí, muy aburrida además
00:18:30la peli, es verdad. viviendo un poco
00:18:31como curiosidad para terminar su crisis
00:18:34burguesa de los 40 años, eh esos eh esos
00:18:37lugares que para ella son tan extraños.
00:18:40Eh, entonces, bueno, es a mí me da un
00:18:43poco de calor que es muy difícil, más
00:18:45allá de que uno dice, "Esa peli es mala,
00:18:47es muy difícil uno mismo separarse de
00:18:49esa perspectiva para encarar el tema de
00:18:53la otra edad."
00:18:55Bueno, pero
00:18:57también es interesante eh eh digo, tomar
00:19:01esa curiosidad como para pensarlo desde
00:19:04desde un choque o incluso, no sé,
00:19:06incluso pasa muchas veces, ¿no? O sea,
00:19:09también con, no sé, la cultura árabe y
00:19:12las mujeres, por ejemplo, también hay
00:19:14todo una cosa ahí supercleja que muchas
00:19:17veces lo miramos desde eh desde nuestra
00:19:21cultura occidental. Y bueno, le hacemos
00:19:24la cruz y después eh yo tampoco soy soy
00:19:27un avesado, pero sí mi hermana estudió
00:19:30mucho sobre eso y me ha contado, ¿no?
00:19:32Mira, estas mujeres son feministas y
00:19:34también son y vos dices, "Ah, okay, soy
00:19:36un boludo yo, porque estoy jugón del
00:19:39relativismo cultural y la lógica de
00:19:40Occidente de ir a decirle a otras eh
00:19:43sociedades o culturas cómo tienen que
00:19:45vivir y pensar que son atrasadas porque
00:19:48no viven como vos." Lo que pasa es que
00:19:49como todo tiene muchas capas, como
00:19:51intentamos en general complejizar,
00:19:54tiene muchas capas. Eh, para mí hay un
00:19:56problema de en pensar que son culturas
00:19:59atrasadas porque simplemente no lograron
00:20:02o no buscaron todavía reivindicaciones
00:20:04que acá tienen 10 años, 20 años o 50
00:20:07años. Digo, no es que acá votan las
00:20:09mujeres desde el 1700, no éramos ni un
00:20:10país en el 1700 y flashamos que que
00:20:13somos la cultura avanzada, que somos el
00:20:15futuro de ellos. Bueno, la historia es
00:20:17bastante corta.
00:20:19la en la en relación a esos derechos
00:20:22civiles, eh, y a la vez que también cada
00:20:24pueblo tiene su tiempo para buscar las
00:20:27reivindicaciones que sea, si es que allá
00:20:28quieren las mismas reivindicaciones que
00:20:29queremos acá, que no tienen por qué
00:20:30quererlas. Pero como te digo eso, te
00:20:32digo, hay otra capa que es, bueno,
00:20:34existen las lapidaciones, existe las
00:20:36presiones, existe lo que lo que es
00:20:39accesible, lo que puede hacer una mujer
00:20:40es mucho más acotado que puede hacer un
00:20:42hombre y obvio, uno desde acá desde
00:20:43Occidente que es un demócrata liberal
00:20:46occidental, lo hablo por mí en este
00:20:47caso, bueno, está bien, hay un problema
00:20:50ahí de derechos humanos para mí, pero no
00:20:51sé si no creo ser yo. Además hay una
00:20:53paradoja también porque bueno,
00:20:55obviamente en esta dinámica en la que
00:20:56vivimos ahora
00:20:58de comunicación en redes y
00:21:00libertarianismo, hay una lógica de que
00:21:02las mismas personas que te dicen que
00:21:03tenés que ir a pelear por las mujeres
00:21:04afganas, están ellos mismos peleando
00:21:06para que nosotras vivamos como las
00:21:08mujeres afganas que tanto dicen que
00:21:10deberíamos ir a emancipar.
00:21:12¿Crees que la salve o o crees que lo
00:21:14repita? Que seamos. Entonces son los
00:21:17mismos que quieren que sea Stradwife.
00:21:19Entonces real de siempre, la doble vara
00:21:21de siempre es una cosa agotadora. Yo me
00:21:23acuerdo que que cuando mi viejo estuvo
00:21:26en en Qatar en 2022, me contó varias eh
00:21:32experiencias como eh locas, ¿no? Como
00:21:35desde se había hecho, por ejemplo, amigo
00:21:37de de un de un jordano que lo invitó a
00:21:40la casa a comer. Tenía mates el Jordano,
00:21:43porque también se toma mucho mate en en
00:21:45eh en países musulmanes y
00:21:47creo que en Siria, sobre todo, si mal no
00:21:49recuerdo.
00:21:49Sí, sí. en en Siria, en Jordania, en en
00:21:52varios países y bueno, lo invitó a comer
00:21:55y con la familia, todo y claro, y la
00:21:57mujer no bajaba
00:21:59y mi viejo le dije, "Che,
00:22:02la quiero conocer, no sé, no. Mi mujer
00:22:03come, no come con nosotros, come
00:22:05arriba."
00:22:06Pero tu mamá estaba
00:22:06mi viejo, no, no. estaba mi viejo solo
00:22:09con con un amigo él y mi viejo, bueno, y
00:22:14obviamente le le preguntó, ¿no? Y
00:22:16también me me ha contado otra otra eh
00:22:19particular que era e una guía que habían
00:22:23contratado que era como era española,
00:22:25pero tenía eh mucho mucho muchas raíces
00:22:29eh este árabes y
00:22:31como casi toda España.
00:22:33Sí, claro. y vivía, o sea, vivía hace
00:22:36mucho tiempo ya ahí, pero había vivido
00:22:38un tiempo en España y y mi viejo,
00:22:41bueno, le preguntó, "Che, la diferencia
00:22:43entre, mira, lo que me pasa es que en
00:22:46España yo me vestía de una determinada
00:22:48forma y todo el tiempo me estaban
00:22:50mirando el culo, las tetas. Acá no me
00:22:54pasa eso.
00:22:55Claro. Bueno, también hay una lógica,
00:22:56¿no? Yo yo en eso pienso bastante, que
00:22:59por ejemplo
00:23:01de decir allá las mujeres, por ejemplo,
00:23:03no pueden mostrar el cuerpo, ¿no?
00:23:04Entonces están eh subsumidas a eso como
00:23:09una cuestión tiránica, ¿no? Y acá la
00:23:12forma en la que mostramos el cuerpo, la
00:23:14intervención sobre los cuerpos es muy
00:23:17zarpada, boludo. Siempre pienso que
00:23:18venga un extraterrestre y le digan, "No,
00:23:20nosotros acá las nenas de 11, 12 años ya
00:23:23cumplen 11, las acostamos en una
00:23:25camilla, viene otra mina más grande con
00:23:27una cacerola, con cera hirviendo, se lo
00:23:29tiran todo el cuerpo y después se la
00:23:30arranca." Es tipo, "¿Qué torturan las
00:23:31nenas?" No, no sé. tipo para que, no sé,
00:23:35para que encajen.
00:23:35Sí, sí, sí, claro.
00:23:36Tipo viene una más grande, una que ya lo
00:23:38hizo antes, es como un ritual y lo hacen
00:23:40cada tres semanas, tipo, y viene con una
00:23:42cacerola, una cacerola como la que hac
00:23:44los videos y un palo
00:23:45y se lo tira en el cuerpo y después lo
00:23:46arranca, la quema y después la tironea
00:23:48y tipo es obvio.
00:23:50Decis, ah, está retranca la cultura con
00:23:52las mujeres, está retranca la imposición
00:23:54sobre los cuerpos. Y ahí todo lo que
00:23:55quieras, ¿no? Todo lo que quieras.
00:23:58E
00:23:59entonces hay una hay un algún grado de
00:24:02de relativización posible, pero insisto,
00:24:06uno acá es de la democracia liberal, de
00:24:08los derechos civiles y yo, por lo menos
00:24:11considero que es mejor que en todo caso
00:24:13decidas si mostras tu cuerpo o no
00:24:15decidas si te casas o no y que puedas
00:24:17votar y que puedas tener propiedades y
00:24:19que puedas tener a tus hijos y así que
00:24:22no te casen matrimonio arreglado, que no
00:24:24casen niñas con adultos, etcétera. O
00:24:26sea, obviamente que yo no miro bien esas
00:24:29esas culturas. Obvio que no.
00:24:31Obvio. El otro día también charlaba con
00:24:34alguien e que también había ido a a un
00:24:37país árabe y me contaba de una charla
00:24:40que había tenido con con una mina que
00:24:44tenía ya, no sé, 35 años y claro, era la
00:24:47como la solterona, eh, y como era
00:24:50soltera seguía siendo propiedad del
00:24:51padre y yo en chiste decía, "En algún
00:24:54momento póngale el límite, loco. No
00:24:56puedes tener 50 años seguir siendo
00:24:57propiedad de tu viejo. ¿Viste? Un un
00:25:01límite también como hay márgenes.
00:25:04Por eso para mí es delicado ponerse a
00:25:05hablar desde acá. Viole nos mataría
00:25:07cuando nos escuche. Viole escucha el
00:25:08programa capaz en 10 días. Viole,
00:25:09perdón, perdón, Viole. Somos dos burros.
00:25:12Lo estamos haciendo con nuestra mejor
00:25:13buena voluntad. Lo estamos haciendo,
00:25:15intentando ser progresistas en todos los
00:25:18órdenes. Complejizar. E ayer pasó algo
00:25:21muy tremendo. ¿Qué noche ayer, por
00:25:23favor? Yo me quedé dormida para los
00:25:24penales de Holanda. Igual, infelizmente,
00:25:26como que los veía ahí medio entedormida,
00:25:28twiiteaba algo, me volví a dormir, loco,
00:25:30no sé ni qué twiteé, un peligro. Pero
00:25:33ayer eh estuvo bueno que Marruecos dejó
00:25:36afuera a Holanda, pero lo que mejor
00:25:38estuvo es que Paraguay, nuestros
00:25:40hermanos paraguayos, hayan dejado fuera
00:25:42a Alemania, que es básicamente nuestro
00:25:44enemigo real en el mundial, ¿o no?
00:25:46Francia es más enemigo. Para mí Alemania
00:25:48es más enemigo,
00:25:49¿no? Eh, era por abajo, Palacio.
00:25:51Francia, eh, o sea, sí, entiendo a nivel
00:25:54histórico, entiendo hoy en día las dos
00:25:56mejores selecciones son Francia y
00:25:57Argentina.
00:25:58Claro, no está bien, pero mejor
00:26:00selección no quiere decir que no sea que
00:26:01sea nuestro enemigo, ¿me entendés? Yo sé
00:26:02que jugamos la final, sé todo,
00:26:04pero no fue el gol a los ingleses, no
00:26:07sé, los alemanes, Holanda siempre nos
00:26:08hace difícil la vida, no sé si
00:26:10no. Obviamente,
00:26:12eh, y fue espectacular, fue espectacular
00:26:15y estaba todo el mundo celebrando y sin
00:26:18solución de continuidad empezabas a ver
00:26:20posteos
00:26:22que como argentinos que odian Alemania
00:26:24celebraban que le hubieran sacado el
00:26:25mundial, pero empezaban a hacer chistes
00:26:28completamente xenófobos y racistas con
00:26:30Paraguay, que eran recientes héroes y
00:26:33que lo estábamos celebrando. Y sin
00:26:36embargo,
00:26:37las cosas más horribles fueron dichas
00:26:39de esa selección en las inmediatas horas
00:26:43de haber eliminado. Entonces, y a la vez
00:26:45decí tan, o sea, porque si lo pensas 2
00:26:46minutos,
00:26:48Alemania es mucho más un otro o es un
00:26:50otro mucho más alejado que Paraguay, que
00:26:54compartimos cultura, compartimos
00:26:56frontera, compartimos una historia en
00:26:58común, obviamente.
00:27:01Bueno, le hemos hecho mucho daño a
00:27:02Paraguay en el pasado,
00:27:05en asociación con esas mismas potencias
00:27:07a las que Paraguay está
00:27:08eliminando.
00:27:10Y es muy loco eso, que te sientas más
00:27:12identificado
00:27:14con una potencia que que hizo mucho daño
00:27:18y que habita 11,000 km y no con eh tus
00:27:22hermanos de región,
00:27:24no quieres ser cliché, pero tu patria
00:27:26grande.
00:27:27¿Cuá cuán seguido ves un alemán acá? muy
00:27:30poco. ¿Cuá se dio es un paraguayo? Todos
00:27:32todos los días, básicamente. Todos los
00:27:34días. Eh, sí, también hay algo muy lindo
00:27:37que que reivindico del fútbol y y del
00:27:40mundial en particular, que para los que
00:27:42no son futboleros quizás, que no hay
00:27:45muchos espacios en muchos lugares donde
00:27:46uno pueda ver en vivo como el más débil
00:27:49le gana el más fuerte. Eso es muy lindo
00:27:52y muy poderoso, por lo menos de de ver.
00:27:55Y eso lo habilita el mundial. Yo estoy
00:27:56muy enganchada ahora, eh, o sea, me
00:27:58puedo ver partidos todo el día, pero
00:27:59estoy Tenías razón, o sea, me enganché y
00:28:01me enganché no solo con la selección,
00:28:03como que me enganché con
00:28:04Sí, claro. Con el mundial,
00:28:05con mirar el mundial, ¿viste? Para eso
00:28:07está bueno tener cerca.
00:28:09Esto que te digo es es hermoso. O sea,
00:28:12no hay muchos lugares donde vos puedas
00:28:13ver en vivo
00:28:15eh que el más débil
00:28:17le puede ganar al al más fuerte y todo
00:28:20lo que representa eso, porque no es solo
00:28:21fútbol, sino que
00:28:23digo, vos veías las imágenes de los
00:28:25paraguayos y estaban diciendo, "Vamos
00:28:27Paraguay, no sé qué y están sintiéndola
00:28:29de una forma que están es un viaje de de
00:28:32ayahuasca, boluda." Hoy leía un tweet
00:28:33que obviamente no guardé, pero así que
00:28:36no puedo citar, les pido perdón, pero
00:28:38que daba cuenta básicamente de que e de
00:28:42que también esto pone en evidencia que
00:28:44esas selecciones de los grandes países,
00:28:47esas selecciones eh de de de de
00:28:52antigas más grandes, en realidad son
00:28:53grandes gracias precisamente a esos
00:28:55jugadores que vienen de estos países en
00:28:56los que vivimos nosotros y que se van a
00:28:58jugar allá y hacen grandes sus
00:28:59selecciones. Y cuando llega el momento
00:29:01de eh de bueno, de jugar por el país de
00:29:06uno, se los terminan cogiendo
00:29:08básicamente. Perdón por el francés.
00:29:10Eh, no no es que en el el fútbol no está
00:29:13exento de extractivismo tal cual que
00:29:16igual es un proceso que que empieza en
00:29:18los 2000. Eh eh
00:29:20es extractivismo. Tal cual lo decís,
00:29:21boludo. Tal cual. a cambio de un honor
00:29:23horario altísimo, ¿no? Eso también hay
00:29:24que decir.
00:29:25Por supuesto, pero antes en el fútbol
00:29:27hasta te diría los 2000, o sea, los 90,
00:29:31eh los jugadores eh en lías generales
00:29:34jugaban jugaban en el país, no no no se
00:29:37iban. El fútbol sufrió como un proceso
00:29:41de de total globalización eh y y de y de
00:29:46cada vez más audiencia, cada vez más
00:29:48plata. Eh, pensar que a Maradona lo
00:29:51vendieron al a al Barcelona eh en el 84,
00:29:57creo, por 10 millones de dólares.
00:30:00Y hoy van a van a comprar a a Julián
00:30:02Álvarez por 150 millones de dólares.
00:30:06O sea, imagínate,
00:30:07nobleza obliga, Nobleza obliga el
00:30:09arquero que los limpió estos alemanes,
00:30:11hijo de [ __ ] es el arquero de San
00:30:12Lorenzo.
00:30:14Yo soy yo soy una mina honesta. Okay, no
00:30:16lo voy a negar. Como también te digo,
00:30:18nuestro Galindes en el partido anterior
00:30:20también hizo que perdieran Ecuador, que
00:30:21perdiera Alemania.
00:30:23Exactamente. Ecuador también sigue en
00:30:24pie.
00:30:25El eh no sé qué número que de la Nú
00:30:27también ayer metió un golazo de penal eh
00:30:29Guzmán Gómez.
00:30:31El seis de la Nus fue el responsable eh
00:30:34no me acuerdo el nombre ahora creo que
00:30:35se llama
00:30:36No, Gómez también jugó la Nús, pero no
00:30:38está jugando la N ahora.
00:30:39Buó de la Nus al final.
00:30:40Sí, es que hay muchos jugadores que que
00:30:42juegan en Argentina. Sí, sí, sí, sí.
00:30:45Muchísimos. Bueno,
00:30:47Gómez es el que el que yo vi el que me
00:30:49dijeron juega la Nus ese. Eh,
00:30:51ese jugó la N.
00:30:52Bueno, entonces también un poquito de
00:30:54crédito local en alguna medida. Un
00:30:57poquito Paraguay, Argentina, eh, nos
00:30:59damos la mano.
00:31:00Sí, sí, por supuesto, por supuesto,
00:31:02porque e un montón de jugadores eh
00:31:06latinoamericanos vienen a jugar
00:31:07Argentina porque es una de las ligas más
00:31:10eh
00:31:11más profesionales y mejores de de
00:31:13Latinoamérica.
00:31:15En México te pagan más, en Brasil te
00:31:17pagan más, eh, pero
00:31:20como las reproducciones de YouTube.
00:31:22Claro, [risas] totalmente.
00:31:23Es impresionante. Qué parecido todo.
00:31:26Es que claro, es según la publicidad que
00:31:28entra. Está bien.
00:31:29Habría que poner un VPN que piensen que
00:31:30esto sale de México, así nos pagan un
00:31:32poquito más, che. Eh, voy a romper un
00:31:35poquito nuestra propia regla, pero
00:31:37récord de audiencia hoy, eh, la verdad
00:31:39me da mucha felicidad que estén acá,
00:31:40están invitados a quedarse. Por lo menos
00:31:42quédense. No se vaya nadie, no se mueva
00:31:44nadie. hasta que lleguemos a 400 eh en
00:31:46vivo y rompemos un poquito nuestra
00:31:48propia racha, me da felicidad porque
00:31:50bueno, uno siempre hace las cosas para
00:31:51que alguien las vea, para que alguien
00:31:52las escucha, así que si los engancha nos
00:31:54da muchísima felicidad y ya saben que
00:31:56los martes a las 9 nos encuentran
00:31:58y también que están llegando algunos
00:32:00audios ya que también si quieren mandar
00:32:01algún audio opinando sobre lo que sea,
00:32:02tenemos más cosas para hablar, algunas
00:32:04más densas también eh pueden, si ustedes
00:32:06se sienten otro en algún momento, se
00:32:08sintieron en otro en algún lugar, pueden
00:32:08mandarnos audios a Instagram
00:32:10@somosmatear. Me da mucha felicidad.
00:32:13Bueno, dejen a ver. 39. Ah, no, se
00:32:15fueron cinco. Qué mal.
00:32:17No, tampoco me puedo obsesionar con
00:32:18esto, pero bueno, me da felicidad que
00:32:20hoy seamos más que eh la semana pasada.
00:32:23Está bien, eso me da felicidad. Yo solo
00:32:25quiero que ahora se están yendo a
00:32:26propósito. Son unos hijos de [ __ ]
00:32:28Vuelvan, no me lloren, vuelvan. Crezcan.
00:32:31Bueno, e
00:32:32agradezco.
00:32:33Nos cargan, boludo. ¿Qué clase de chiste
00:32:35es ese? ¿Se pierde el programa?
00:32:38¿Qué quieres decir?
00:32:39No, no, no.
00:32:42recién hacías una pregunta de en qué
00:32:44lugar te sentiste otro, ¿no? Algo así.
00:32:46Sí.
00:32:48O ajeno. Creo que es una experiencia.
00:32:50Bueno, uno uno de chico en la
00:32:53adolescencia hay como todos unos
00:32:55momentos donde tenés que encontrar un un
00:32:58lugar de pertenencia. E no, no sé si es
00:33:02siempre así, ¿no? Como que todo el
00:33:04tiempo tenés que encontrar un lugar de
00:33:05pertenencia en la vida un poco, pero es
00:33:08verdad que en la adolescencia tenés
00:33:09menos, tenés menos en la mochila,
00:33:11entonces estás más desesperadito por por
00:33:15encontrar como un círculo de gente que
00:33:17más o menos eh vea algo similar, ¿no?
00:33:21Eh, no sé cómo cómo fue tu tu
00:33:22Sí, ¿no? También hay hay un momento en
00:33:24que sos extraño a vos mismo también
00:33:26porque tu cuerpo de golpe es otro.
00:33:28Cambia según el género, eso no,
00:33:29obviamente, pero
00:33:32hay un momento antes de las chicas,
00:33:34después de los chicos, que sos otro en
00:33:37tu cuerpo, ¿viste? Y y tenés que
00:33:39yo en algún momento pedí el estirón,
00:33:40habré pasado de medir 150, me di un 175.
00:33:43¿Sabes lo que fue eso? ¿Sabes la
00:33:45torpeza? ¿Sabes lo que es la clase de
00:33:46educación física?
00:33:47Totalmente. Igualmente, recontra. Sí,
00:33:50pero viste que también em
00:33:53muchas veces típico comentario de tía
00:33:56que te ve una vez por año y te dice,
00:33:58"Ay, estás tan grande, estás tan grande,
00:34:00Facu, estás tan grande, Eve, no sé qué
00:34:02cosa." Y y por ahí, bueno, cuando es más
00:34:05chico, eh, como que decís, "Sí,
00:34:08entiendo, pero ni idea." O sea, yo me
00:34:11siento más o menos parecido.
00:34:12Claro, si es más gradual. Es verdad. Y y
00:34:15a mí me pasó eh
00:34:19el año pasado, este tiempo e que sentí
00:34:23eso con mi ahijado,
00:34:25eh que mi aijado tiene 19 años. Lo
00:34:27conozco
00:34:27y claro, yo lo yo lo veía
00:34:32ya, bueno, adulto, diría yo, o o
00:34:35entrando en la adultez y decía, "Ah,
00:34:37claro, por esto mis mi mis tías me
00:34:40decían, "Estás tan grande, Facu."
00:34:42Y ahora estás tan viejo, Facu. Te lo
00:34:43digo yo.
00:34:44Y ahora estás tan viejo, Faku.
00:34:45Si ya el criatura te parece que está tan
00:34:47grande, vos que vos ya estás
00:34:48oficialmente tan viejo.
00:34:50Ya estoy muerto, Ivana. No, pero pero
00:34:53pero veía, o sea, pensaba esto, ¿no?
00:34:56Claro, porque yo conocí a ese otro
00:35:00que fue un niño y él no se conoció a sí
00:35:02mismo, ¿entendés? Y ese niño que yo
00:35:05conocí no está más, no existe más. Ese
00:35:06otro no está más y es un otro otro.
00:35:09Básicamente esa experiencia es bastante
00:35:11zarpada. Sí, hay momentos y yo, bueno,
00:35:13yo tengo muchos, lo que pasa es que
00:35:14tampoco son para para exponer acá, pero
00:35:17obvio que tengo momentos en los que
00:35:18estás medio no fuera de vos mismo de
00:35:20locura, porque no, pero que no te no
00:35:22terminas de poder ver tu vida como algo
00:35:24que manejas vos, no sé bien cómo
00:35:26explicarlo, como que vieras desde
00:35:27afuera, ¿viste? Y esos momentos en los
00:35:30que estás bastante perdido y decís nada,
00:35:34uno confía, también es una mentira, ¿no?
00:35:35Pero uno confía en el libre albedrío,
00:35:37aunque uno decide algo sobre alguna
00:35:38cosa, uno se cree eso. Bueno, esto para
00:35:41volver el capítulo sobre la CAN, ¿no?
00:35:42Pero uno piensa que decide algo sobre
00:35:44alguna cosa de de Sí, obvio que existe,
00:35:47que uno toma decisiones y no bueno, no
00:35:49existe la adultez, pero esos momentos en
00:35:52que decí esto está completamente fuera
00:35:53de mi control, o sea, yo ya no puedo no
00:35:56puedo resolver esta situación. Eh, y ahí
00:35:58te sentís como un poco afuera de vos
00:36:00mismo, de tu propia vida y es un poco
00:36:02alienante, un poco ser
00:36:05un otro de uno mismo es un tipo de de
00:36:07alienación, ¿no? Bueno, pasa la
00:36:09histórica figura marxista sobre el
00:36:11trabajo repetitivo, ¿no? Y como eso te
00:36:12aliena de vos mismo, porque te aliena
00:36:14específicamente de tu espíritu, ¿no? De
00:36:16tu espíritu, de tu capacidad creativa,
00:36:17de tu fuerza vital al reproducir
00:36:19mecánicamente
00:36:21una tarea atrás de la otra, que a mí,
00:36:23por lo menos, no sé a vos, en este
00:36:24trabajo, ¿no? Un poco me pasa también.
00:36:25Si bien eh es paradójico porque es un
00:36:28trabajo que requiere toda tu humanidad y
00:36:30todo lo que vos tengas adentro y tratar
00:36:32de como cultivarte en el mejor sentido
00:36:34de meterte cosas, tener algo adentro
00:36:36para después poder compartir algo,
00:36:38también es tipo ya es una lógica
00:36:40recontra mecánica. A ver, ahora pasó
00:36:41esto en Twitter, ahora nos enojamos por
00:36:43esto, ahora me va a putear tal, ahora
00:36:44trato de no reaccionar, ahora saco esto,
00:36:45esto va a funcionar, a esto le pongo
00:36:47este gancho, con esto me enojo y se
00:36:49empieza a volver medio, si bien yo
00:36:50también tengo el compromiso de no
00:36:52conmoverme con cosas que no me conmueven
00:36:54y no estar enojándome con cosas que no
00:36:55me enojan, que sea de verdad, hay como
00:36:58una dinámica, aún siendo un trabajo del
00:37:00espíritu que que viste te termina
00:37:03también alienando y volviéndote medio un
00:37:05vos que no sos vos mismo. Mismo pasa con
00:37:07esas cuando de golpe pasan los medios,
00:37:09¿no? tenés que transformarte como en una
00:37:11caricatura, como exagerar demasiado tus
00:37:13rasgos para poder eh llamar la atención
00:37:18entre entre tanta ruido.
00:37:21Eh, y eso también te termina
00:37:22transformando en un otro de vos mismo,
00:37:23aún cuando partas de de tus propias
00:37:25categorías. ¿Viste como la la actriz o
00:37:27la gran conductora que sale de todas las
00:37:29luces, sale del escenario y se empieza a
00:37:31sacar el maquillaje y las pestañas eh
00:37:34agotada volviendo a ella misma? Eh, como
00:37:37que hay una hay una alienación ahí, me
00:37:39parece, de uno siendo siendo un otro de
00:37:40sí mismo.
00:37:41Sí, también creo que si no te aburrís de
00:37:47tu propia repetición, estás medio chapa,
00:37:49¿viste? No, o sea, no me parece mal como
00:37:52que en algún punto son procesos en donde
00:37:54uno tiene que reinventar lo que hace,
00:37:56reinventar eh desde lo macro a lo micro
00:37:59y como irle encontrando
00:38:03otras ventanitas por la que mirar, ah,
00:38:05mira, ah, mira, esto tenía esto, me
00:38:07olvidé de qué boludo, esto es lindo,
00:38:09esto está bueno. Bueno, qué sé yo.
00:38:11Hay hay algo lindo porque en lo que
00:38:13decís, porque también en algunos
00:38:15momentos en los que ciertas cosas
00:38:17terminan, un poco te linqueo con el con
00:38:19el principio,
00:38:20te obliga te obliga a mirar qué más hay
00:38:23adentro tuyo, ¿viste? A volver a vos en
00:38:26alguna medida
00:38:27y a mirar qué más hay. A veces hay que
00:38:28inventarlo, a veces no hay, ¿eh? A veces
00:38:30hay que inventarlo,
00:38:31e, pero a como a a tener que que rascar
00:38:35o como dice una amiga, rompernos para
00:38:37saber de qué estamos hechos.
00:38:39Bueno, y hay que ahí de golpe como, "Ah,
00:38:41volví a mí misma, es impresionante. Eh,
00:38:43dejé de ser una otra externa y y volví a
00:38:47mí misma. Em yo le le pedí a Juanma, que
00:38:51alguno lo conocerá como biografía
00:38:52mutante. Juan Manuel López Manfre es
00:38:55antropólogo, además de músico, artista
00:38:57integral, multifacético, eh es y amigo
00:39:00nuestro, obviamente, y matero total. eh
00:39:03es antropólogo para tener un poco de
00:39:05marco teórico.
00:39:08¿Por qué nos sentimos más cerca, no? De
00:39:11de un otro y más lejos de otro otro,
00:39:13¿no? ¿Qué qué pasa ahí? Eh, porque unos
00:39:16nos parecen más nosotros que otros. Eh,
00:39:19vamos a escuchar los audios.
00:39:21Yo creo que los otros, la otra edad o
00:39:25aquello que pensemos que de alguna
00:39:28manera es radicalmente diferente a
00:39:31nosotros, nos sirve
00:39:34para comprender que eh ninguna forma de
00:39:37ser o estar en el mundo es la única
00:39:39posible. Es un gran recordatorio de que
00:39:43eh el mundo no está construido desde el
00:39:46punto de vista en el cual nosotros
00:39:47estamos parados en la vida. Por eso
00:39:52me parece que algunas personas nos
00:39:55pueden desafiar más con eso, eh, y otras
00:39:58personas nos pueden hacer sentir más
00:40:01cercanos, más afines. Un ejemplo claro,
00:40:04creo que es, no sé, cualquier edificio
00:40:08de cualquier ciudad donde los vecinos
00:40:10prácticamente ni se conocen y viven unos
00:40:12pegados al lado del otro. Y sin embargo
00:40:16pueden haber pueden existir los
00:40:17desacuerdos más grandes, pero sin
00:40:20embargo alguna forma de convivencia
00:40:23puede puede existir o alguna forma de
00:40:25organización, no sé, para que para que
00:40:27mínimamente el edificio pueda tener un
00:40:30mantenimiento. Con esto voy, que el otro
00:40:33en general nos nos interpela o nos
00:40:37genera rechazo porque está parado en un
00:40:39punto de vista o en una cosmovisión del
00:40:42mundo que aunque lo tengamos al lado
00:40:44puede ser totalmente radicalmente
00:40:47diferente.
00:40:48Por eso hay personas que también puede
00:40:51ser que tengan en apariencia una vida
00:40:55muy diferente a la nuestra, pero en el
00:40:57fondo algunas cuestiones de de cómo ven
00:40:59el mundo o de cómo se paran ante la vida
00:41:02nos genera mucha simpatía o mucha
00:41:05cercanía.
00:41:07Y para chicar la distancia con el otro
00:41:09eh hay una forma de hacerlo, pero que es
00:41:12muy difícil, que es que nosotros
00:41:14suspendamos nuestros juicios de valor
00:41:16sobre el otro. eh y podamos ponernos en
00:41:19sus zapatos, podamos ver el mundo desde
00:41:21su propia perspectiva.
00:41:24Es muy difícil, eh, pero quizás, por lo
00:41:29menos para comprender podamos por un
00:41:31rato dejar la pregunta sobre lo que está
00:41:34bien y lo que está mal para poder
00:41:35escuchar eh y ver cómo el otro ve el
00:41:38mundo. Eso es una forma de acercarse al
00:41:41otro, pero repito, es difícil.
00:41:44Lo es. Qué bien habla Juanma, eh. Eh, lo
00:41:47encuentran como biografía mutante a
00:41:49propósito. Em
00:41:50eh sí,
00:41:51no es es interesante lo de cómo
00:41:53acercarse al otro también. Es un poco,
00:41:55algunos lo lograron con unos buenos
00:41:56puentes peñanos, ¿no? Para todos es
00:41:58fácil acercarse a un otro, pero es una
00:42:03época de máximos prejuicios en todos los
00:42:06órdenes para cualquiera. Así como
00:42:08todos nos sentimos distintos a todos,
00:42:10como una particularidad total, como si
00:42:12cada uno pudiera ser absolutamente
00:42:14único, que obviamente lo somos, pero
00:42:15también somos parte de una clase social,
00:42:17también somos parte de un género,
00:42:18también somos parte de una nacionalidad
00:42:20y así y de colectivos de todo orden. es
00:42:22solo nosotros siendo una estrellita,
00:42:25¿eh? Y y eso pasa por un lado, ¿no? Que
00:42:28que para mí tiende a generar más
00:42:30distancias que pues en el instante que
00:42:32vos te reconocés de mínima trabajador o
00:42:34de mínima argentino. Digo, por pensar
00:42:36las cosas más englobadas,
00:42:38e más englobables, ya tenés un puente
00:42:41con un otro, ya hay algo que es como,
00:42:43"Ah, bueno, esto está cerca en esto,
00:42:45estamos en esto mismo."
00:42:47Después quizás otras cosas que están
00:42:48difíciles, ya hay un puente argentino en
00:42:51vez de peneano o puente eh gremial, no
00:42:54sé cómo decirlo. Em pero hay una como
00:42:57una ficción de que en realidad esos
00:42:59conceptos no existen más, no existen más
00:43:01las nacionalidades, no existen más las
00:43:02clases sociales, no existe más eh las
00:43:05cuestiones de género, las
00:43:06organizaciones. Entonces, bueno, lo con
00:43:09el género fue muy impresionante porque
00:43:11fíjate como es algo que nos hace sentir
00:43:13parte de lo mismo a muchas personas y
00:43:15que efectivamente a una gente a la que
00:43:17el sistema le dice, vos estás suelta,
00:43:18vos podés por vos misma, qué vos podés,
00:43:22¿quién te dijo a quién te prohíbe a vos
00:43:23algo? ¿Quién te impidió como mujer tal
00:43:25cosa? Y sin embargo, es un mecanismo
00:43:27contrario de sentirnos parte de eh un
00:43:30grupo de gente muy grande que sufre
00:43:33atraviesa las mismas violencias o las
00:43:34mismas injusticias. Y fíjate como qué
00:43:36convenientemente esos reclamos fueron
00:43:39empezados a ser descriptos el último
00:43:40tiempo como a globalistas y b reclamos
00:43:43sobre la identidad, ¿no? Como que fuera
00:43:45lo específico, el género, como si fuera
00:43:47algo que es muy particular y como si no
00:43:50fuera precisamente otra instancia
00:43:52gigante de inclusión de algunas personas
00:43:54con un otro. Lo que pasa es que no es
00:43:55con el otro que es más funcional a que
00:43:58la rueda del sistema siga funcionando.
00:44:00Obvio.
00:44:01Ahí también hay, viste, rupturas a
00:44:02propósito.
00:44:04Claro, claro. No es que siempre es un
00:44:06conflicto lo colectivo, eh, siempre es
00:44:09un conflicto para el poder lo colectivo
00:44:11y percibir que que hay gente que está
00:44:13pudiendo más o menos organizar sus
00:44:16diferencias en pos de un objetivo común.
00:44:19Bueno, es un flor de quilombo porque el
00:44:21poder lo hace, pero porque también lo
00:44:23hace el poder, también se organiza en
00:44:25pos de un objetivo común que es su
00:44:26objetivo.
00:44:27Claro, pero es más fácil cuando es menos
00:44:28gente.
00:44:30Por supuesto, por supuesto. También creo
00:44:32que que algo
00:44:33y encima el interés es tan cercano
00:44:34porque ahora, por ejemplo, perdón, que
00:44:36es un clásico e los derechos laborales,
00:44:38la reforma laboral, decir, pero loco, yo
00:44:40pedaleo, manejo Uber o tengo, no sé, mi
00:44:41roticería, no importa mi emprendimiento.
00:44:44¿Qué me importa? también el que va a una
00:44:45oficina todos los días, tiene aguinaldo,
00:44:46tiene vacaciones pagas, ¿qué tengo yo
00:44:48que ver con él? Y eso se va se va
00:44:50alimentando, ¿viste?
00:44:51Claro, es que es que eso es es un poco
00:44:54lo que cuando vos decías esto de de
00:44:56trabajadores y nos identificamos así,
00:44:58sí. Y después, bueno, hay un momento en
00:45:01donde decís, "Ah, pero el otro gana más
00:45:03que yo." "Ah, pero el otro tal cosa. Ah,
00:45:04pero el otro tal cosa". es ah lo más que
00:45:06es multitrillonario multitillonario,
00:45:08porque ahí es justamente la idea, ¿no?
00:45:10De de quiénes están en un mismo
00:45:12escalafón y efectivamente deberían, no
00:45:14te digo ni siquiera que los intereses
00:45:15sean iguales, por lo menos tener una
00:45:17idea de que forman parte de lo mismo.
00:45:20Yo no sé si también hay algo poco humano
00:45:22en
00:45:23e en
00:45:26envidiar o o no solo envidiar, pero sí
00:45:28que los sentimientos sean con lo más
00:45:30cercano a vos.
00:45:32Sí, pero por eso el problema es que no
00:45:34puedas ver como cercano a otro que
00:45:36también es un laburante, a otro que
00:45:37básicamente no puede pasar se meses sin
00:45:39laborar. Sí, sí, claro, claro. Pero
00:45:42también es verdad que que también lo lo
00:45:44decías y y algo eh también decía eh el
00:45:48audio. Esto dio
00:45:51un poco un poco la la política es eh
00:45:56intentar que convivan eh diferencias y
00:46:00creo que hoy en día
00:46:02eh
00:46:02¿cómo cómo? intereses contrapuestos,
00:46:04obviamente.
00:46:05Sí, sí, por supuesto. Y creo que hoy en
00:46:08día, más que nunca eh si nuestro nuestro
00:46:11espacio de debate es internet, creo que
00:46:14en internet, digo, la gente va a debatir
00:46:17con un chumbo en la mano, ¿viste?
00:46:19Sí, también hay una lógica. Bueno,
00:46:20la gente arranca como que p un tiro,
00:46:23pará, pará, gordo, estábamos hablando
00:46:25recién, ¿qué pasó? digo, y pasa por
00:46:27supuesto mucho más entre eh eh entre
00:46:31espacios eh completamente contrapuestos,
00:46:33pero también pasa entre la entre
00:46:35personas que tienen eh cierta simpatía
00:46:39política a priori, que hay como una un
00:46:41estado medio de de de merca, ¿viste?
00:46:44constante como todo el tiempo la gente
00:46:47quiere pelear, no sé si quiere e este
00:46:52escuchar al otro y sobre todo me quedo
00:46:54con algo que que decían el audio que me
00:46:56parecen lindo, que yo muchas veces
00:46:58pienso, eh, no sé, uno escucha a Fean
00:47:02que se queja o se ríe de los ricoteros,
00:47:05que tal cosa, eh, que están todos en
00:47:07pedo y borrachos y no sé qué otra, o se
00:47:09ríe de tal cual cosa o incluso uno juzga
00:47:13algo que no le gusta o juzga algo que le
00:47:15parece grasa, juzga algo que le parece
00:47:17que es una [ __ ] no sé qué. Pero la
00:47:18pregunta que un poco trae trae el audio
00:47:21que yo me hago todo el tiempo es, "Okay,
00:47:23esto a mí no me gusta, pero ¿qué
00:47:24significa para el otro?"
00:47:25Bueno,
00:47:26ahí se ahí ahí se abre un mundo porque
00:47:27yo no sé qué significa para el otro
00:47:29realmente. ¿Qué significa para el otro
00:47:31esto?
00:47:32Eh, que es un poco la Sí, sí, sí.
00:47:35No, no, perdón.
00:47:36Es un poco la ¿Qué?
00:47:38Eh, siempre la esa pregunta me me surge
00:47:42e o o me nació cuando cuando escuché
00:47:45esta anécdota que ya la he repetido
00:47:47alguna vez, pero que me encanta, que es
00:47:50de Jesús Martín Barbero, que es un un
00:47:52sociólogo, un capo e este español
00:47:55colombiano, si no me equivoco, que
00:47:57bueno, va va al cine
00:47:58estamos acá en el capítulo de novelas
00:48:00porque estudia. Claro. Bueno, lo lo
00:48:04contamos ahí, pero viene a cuenta
00:48:05también a propósito de la de la novela,
00:48:07que van al cine con su cátara, no sé qué
00:48:09a ver una película medio medio eh eh
00:48:13romanticona, medio dramática y les
00:48:15parece una [ __ ] se empiezan a reír y
00:48:17de repente ven que todas las salas están
00:48:19llorando. Entonces el tipo dice, "Pero
00:48:20pará, acá no tiene nada que ver lo que
00:48:21estoy viendo yo con lo que está viendo
00:48:22el otro." Bueno, eso es un punto de
00:48:25inicio interesante para pensar eh la
00:48:28otra edad, ¿no? ¿Qué significan las
00:48:29cosas para ese otro? Y también eh con
00:48:32esto que decís, ¿no?, de que caemos
00:48:33también muy ya formateados por la lógica
00:48:36de internet, que insisto y vuelvo a
00:48:37citar o a nombrar a Elon Musk, tampoco
00:48:39es inocente, no es solamente, bueno, los
00:48:41humanos se radicalizan porque no sé qué,
00:48:43sino que hay un estímulo adrede y
00:48:45consciente precisamente para lograr esa
00:48:47ruptura de eso que debería estar por lo
00:48:49menos no roto, por lo menos una
00:48:50asociación, no me sale la palabra
00:48:52conveniencia y no, pero como un
00:48:53mutualismo, ¿viste? que si fueran las
00:48:55relaciones que estudiábamos en biología,
00:48:56que la simbióis un mutualismo, capaz no
00:48:59somos lo mismo, capaz uno pedalea, otro
00:49:00tiene unas condiciones un poco mejores,
00:49:02pero hay algo que poder lograr
00:49:04mutuamente en porque el el el que hace
00:49:08que esas condiciones sean peores no es
00:49:09el que consiguió algún derecho. La
00:49:11mayoría de los trabajadores tenían
00:49:12ciertos derechos y no estaba ni siquiera
00:49:15eh dañado eso ni ni estaba esa
00:49:17diferenciación. Pero precisamente no es
00:49:19casual que ahora en realidad se genere
00:49:22adrede y muy digitado desde un arriba
00:49:24muy inaccesible, una otredada a
00:49:27propósito, una otra edad donde ni
00:49:28siquiera la vía, porque ya no es, mirá
00:49:30qué cultura extraña, mira qué lejano
00:49:32esto, sino que es generar una otra edad
00:49:35donde había una una comunión o una
00:49:38pertenencia. Entonces, que también es
00:49:40muy cómodo y también lo necesita en este
00:49:42momento, ¿no?,
00:49:43en alguna medida para decir, "A mí no me
00:49:45va a pasar." Yo esta semana que
00:49:46obviamente por eh un poco por el caso de
00:49:48Nacho Lev y eso e que hubo que
00:49:51estuvieron muy infumables las redes,
00:49:53pero como cada vez que hay un
00:49:54acontecimiento de violencia de género no
00:49:56libertario, que también los hay,
00:49:58obviamente, hay una cosa muy cómoda de
00:50:01son los peronistas, ¿no?
00:50:03Y hay una parte que obviamente es es
00:50:06cotizante, es no entender cómo funciona
00:50:09ni el patriarcado, ni la violencia
00:50:10machista, ni demás. Obviamente que tiene
00:50:12que ver o entre con la ignorancia y con
00:50:16un odio machista también, una violencia
00:50:18machista que se ejerce. Bueno,
00:50:20eso por una parte, pero también yo hay
00:50:22una parte que sí puedo entender de
00:50:23algunas personas que
00:50:25sean unos violentos hijos de [ __ ] pero
00:50:26no sean de mala leche. Digo, en el
00:50:28debate en redes, ¿no? El que ejerce la
00:50:29violencia de género, que sí puede tener
00:50:31que ver con una necesidad de quedarse
00:50:32tranquilo, ¿no? Eh, de a mí no me va a
00:50:34pasar. ¿Por qué? Porque yo no soy cuca.
00:50:36Mis amigos, y nosotras estamos en tantos
00:50:38años explicando que la violencia
00:50:40machista está en todos los aspectos de
00:50:43la sociedad, que los femicidios y las
00:50:45violaciones son mucho más en entornos eh
00:50:48íntimos, ni hablar los abusos de
00:50:49menores, ¿no? Bueno, todas cosas
00:50:50horribles. Son mucho más en entornos
00:50:52íntimos y de confianza y dentro de la
00:50:54casa de una o con alguien que una conoce
00:50:56que un loco desconocido en la calle que
00:50:58te ataca, que también existe,
00:51:00obviamente. Pero claro, uno necesita
00:51:02pensar que es un loco desconocido y que
00:51:05vos estás a salvo o uno necesita pensar,
00:51:07yo esa parte te juro que la entiendo,
00:51:09¿eh? Si si por ejemplo no sos del Arco
00:51:11nacional y popular, que digan, "Es que
00:51:13son los peronistas. Yo no te v decí,
00:51:15mirá que tus amigos seguramente
00:51:18algo, alguna cosa mala habrán hecho. Yo
00:51:19no, no por acusar a nadie sin prueba,
00:51:21sino en el sentido de que es
00:51:22estadísticamente probable que eh gente
00:51:25que nosotros conocemos y que queremos y
00:51:26que todas las personas tienen cerca
00:51:28hayan cometido por lo menos algún acto
00:51:30de violencia de género y es
00:51:31tranquilizador inventarse un otro,
00:51:33inventarse una alteridad, una otra edad,
00:51:36claro. para poder vos separarte de algo
00:51:38que en realidad no está para nada lejos
00:51:40tuyo, de lo que no es capaz para nada
00:51:42para poder encontrar un punto de
00:51:44tranquilidad. Pasa también, obviamente,
00:51:46con la xenofobia, esto pasa mucho en
00:51:48Europa. Acá no es tan concreto, aunque
00:51:50están intentando meter el discurso,
00:51:51intentando que pregne. Hay una
00:51:52islamofobia tremenda. tengo para
00:51:54profundizar sobre eso también si
00:51:55quieren, pero eh como que la islamofobia
00:51:57es una cosa que recorre Europa, un
00:51:59fantasma que efectivamente recorre
00:52:01Europa y que es tremendo y que más allá
00:52:03de la teoría del gran reemplazo que que
00:52:06bueno que está eh cada vez prendiendo
00:52:07más en ciertos sectores, que es la idea
00:52:09de que como precisamente las mujeres,
00:52:11atención, las mujeres blancas no se
00:52:13están queriendo reproducir lo
00:52:14suficiente, van a venir los árabes que
00:52:16sí se reproducen porque son sociedades
00:52:18atrasadas y esto y lo otro y todo lo que
00:52:19debatíamos hace un rato y nos van a nos
00:52:22van a nos va a tapar el agua. y nos van
00:52:23a invadir, van a hacer el gran
00:52:25reemplazo. Bueno, toda esa islamofobia,
00:52:27además, está teñida de eh esa lógica
00:52:31presuntamente tranquilizadora de que los
00:52:34eh delitos de violencia de género, como
00:52:35que e en Europa flashean que todos los
00:52:37árabes son violadores y que todos los
00:52:39inmigrantes eh son los violadores y
00:52:41abusadores. Obviamente que por esto
00:52:43mismo que estamos explicando es una
00:52:45cuestión transversal la violencia de
00:52:46género. Hay peronistas que ejercen
00:52:48violencia de género, hay árabes
00:52:49obviamente que ejercen violencia de
00:52:50género. todos los ámbitos de la
00:52:50sociedad. Lo que pasa es que algunos
00:52:52casos no circulan tanto. Hay un caso en
00:52:54el polo que lo sigue el diario Ar de un
00:52:56profesor de de quitación, perdón, ya no
00:52:58me acuerdo ni el nombre porque aparece
00:52:59muy poco el caso. Digo, pasa entre los
00:53:01blancos, entre las clases más altas,
00:53:02pasa en todos lados. Obviamente ni que
00:53:04hablar los abusos de la iglesia. Todo
00:53:05esto lo sabemos vos y yo y todos los
00:53:07presentes. Seguramente,
00:53:08obvio.
00:53:09Eh, pero queda muy cómodo, por ejemplo,
00:53:11desde Europa. Primero para alimentar esa
00:53:13islamofobia y después para quedarse
00:53:15tranquilo, para decir, "Son estos negros
00:53:17que son unos violadores." El caso de
00:53:19Pericot, de la mina que el marido la
00:53:21dormía y la entregaba que la violen no
00:53:23sé cuántos tipos por noche, bien
00:53:24francés, bien blanquito era el chavón. Y
00:53:26sin embargo desarrollan esa xenofobia a
00:53:29la que le atribuyen esas categorías que
00:53:31quizás son propias de otra lógica. por
00:53:32ejemplo, el patriarcado de la violencia
00:53:33machista para quedarse tranquilos, que
00:53:36ellos o sus amigos no son o que a ellos
00:53:37no les va a pasar. Es impresionante. Y
00:53:39ahí se genera eso, perdón, para cerrar
00:53:40una otra edad, eh, como a propósito para
00:53:44encontrar una tranquilidad, no es una
00:53:46otra edad que percibís por prejuicios,
00:53:48sino que empezas a generar esos
00:53:49prejuicios y a generar esa otra edad
00:53:51para quedarte vos tranquilo e con vos
00:53:53mismo, con los que te rodean.
00:53:55Sí, sí. No está para clipear, pero
00:54:00pero sí es un
00:54:02es un es verdad es un mecanismo
00:54:04antiquísimo el el chivo expiatorio, ¿no?
00:54:08Digo, viene pasando con con los siglos
00:54:10de los siglos eh culpabilizar a un
00:54:13determinado o a uno determinados
00:54:15colectivos por eh supuestos supuestos
00:54:19males. es un mecanismo discursivo y
00:54:21también práctico, por supuesto, porque
00:54:22tiene consecuencias prácticas e que que
00:54:26que viene sucediendo y siempre termina
00:54:28funcionando. La pregunta es, ¿por qué
00:54:30tal vez siempre funciona? Yo creo que
00:54:33hay algo muy humano, como vos bien
00:54:35decís, en culpar al otro,
00:54:38¿sí? Y
00:54:39en atribuirle características concretas
00:54:41que lo vuelven una alteridad, lo vuelven
00:54:43alguien distinto que vos nunca vas a
00:54:45hacer. Yo tengo malas noticias antes que
00:54:47exista el peronismo, por ejemplo, para
00:54:49para acotarnos al caso acá, antes que
00:54:50exista el peronismo del progresismo, las
00:54:52violaciones ya existían. Eh, esto es muy
00:54:54importante. Los femicidios ya existían.
00:54:55La violencia machista ya existía. Países
00:54:57donde no existe el peronismo,
00:54:59existe la violencia machista.
00:55:00[carraspeo] Países donde no hay una
00:55:02fuerte inmigración árabe, existe una
00:55:04violencia machista. Y existe la si no
00:55:06son peristas encubiertos. Bueno,
00:55:08entonces es es muy eh es muy deprimente,
00:55:12muy limitado y sobre todo impide que se
00:55:14pueda encontrar una solución porque si
00:55:15vos en este caso puntual de que estoy
00:55:17hablando que es la violencia machista,
00:55:19si vos se vos no digo la sociedad o
00:55:21cierto sector sigue resistiéndose a
00:55:24entender que es algo transversal
00:55:26eh a todos los sectores, a todas las
00:55:28clases, después obviamente con
00:55:29agravantes, con distintas situaciones,
00:55:31pero a toda la todo el partido
00:55:33políticos, todas las ideologías, gente
00:55:34sin ideología explícita, eh todas las
00:55:36edades, todas las clases sociales eh en
00:55:39todos los ámbitos las mujeres corren
00:55:41unos riesgos que los hombres no corren.
00:55:43No puedes encontrar nunca una solución
00:55:44porque es decío son los peronistas.
00:55:46Entonces, ¿qué hay que hacer? Avolir el
00:55:47peronismo va a seguir existiendo la
00:55:49violencia machista. Proscribir el
00:55:50peronismo mañana va a seguir existiendo
00:55:51la violencia machista. Eh,
00:55:52sí o van a encontrar otra excusa cuando
00:55:54la prohíba. Ah, no, porque eran los
00:55:55peronistas que estaban Bueno, gordo.
00:55:58Entonces,
00:55:58expiator que vos mencionás.
00:56:00Claro, claro. E pero
00:56:04no y a su vez no no todos los tipos,
00:56:07pero siempre un tipo que le tenés que
00:56:09estar explicando dándole la papa en la
00:56:10boca, gordo. Dale,
00:56:12¿no? Por eso también hay que hacer un
00:56:13esfuercito, ¿no? También hay que hacer
00:56:14un esfuerzo. Lo mismo y volviendo al
00:56:15audio de de Juanma también por por
00:56:17romper el propio prejuicio, que igual, o
00:56:20sea, el prejuicio está, uno tiene, o
00:56:21sea, uno se
00:56:23aproxima, se expone a un otro, ese
00:56:25prejuicio está
00:56:27obio.
00:56:27Y después hay es como la risa, ¿me
00:56:29entendés? algo, viste que a veces uno se
00:56:30ríe de cosas que deco, que me reí. La
00:56:33risa se apersona primero, pero existe
00:56:36una instancia de racionalización de eso.
00:56:38Vos sentís, por lo menos nosotros,
00:56:40hacemos el esfuerzo. Yo vivo obsesionada
00:56:42con hacer ese esfuerzo cuando les hablo
00:56:43de romper mis propios sesgos y todo.
00:56:45Em,
00:56:46decís, "Bueno, esto y este, ¿por qué
00:56:48es?" Ah, porque es tal cosa. Ah, porque
00:56:50no sé. Ah, míralo. Claro, si es
00:56:52libertario. Ah, pero otros tendrán otros
00:56:54prejuicios, ¿no? Bueno,
00:56:56uno tiene que tener es un laburo doble,
00:56:58¿no? Uno tiene por eso prenden de los
00:57:00discursos de odio, porque quién va a
00:57:01tener ganas, tiempo, esfuerzo y las
00:57:02herramientas para hacer ese laburo, pero
00:57:03los que lo tenemos de mínima la
00:57:05responsabilidad de hacerlo. Es decir,
00:57:07ah, esto fue prejuicio,
00:57:09tengo que romperlo. O sea, y que que que
00:57:11también eh se mencionó en el audio, pero
00:57:15eh digo, enfrentarte con
00:57:20romper tus prejuicios o al menos
00:57:22enfrentarte con a ver qué me pasa si los
00:57:24corro un poquito y miro y pienso y
00:57:26experimento, eh va a terminar haciendo
00:57:29tu vida más compleja y más rica por lo
00:57:32menos. Tal vez también más
00:57:33contradictoria, más confusa, eh, porque
00:57:34uy, ahora en qué quilombo me metí,
00:57:36boludo. Claro, no era tan fácil, no era
00:57:38así, o sea, es más complejo que esto.
00:57:40¿Qué
00:57:41qué [ __ ] boludo? Entonces, no esto
00:57:42blanco negro, hay unos buenos unas
00:57:46buenas gamas de grises. Em
00:57:48es
00:57:49no hay absolutos. No hay absolutos. Em
00:57:52No hay absolutos. Tengo otro audio para
00:57:54compartir de Alí que es amigo de Mate.
00:57:56Eh, en un rato los escucho ustedes en
00:57:58Instagram, eh, en un ratito vamos con
00:57:59eso. Si quieren mandar algo, @s somos
00:58:01matear, ¿no? Al Delgado es un amigo
00:58:03queridísimo, íntimo mío. E es afro, es
00:58:08afroargentino, de hecho, su arroz es
00:58:10afro, él es argentino, nació acá, eh,
00:58:11pero es de descendencia afro de Cabo
00:58:13Verde precisamente, que jugamos el
00:58:15viernes en 16avos contra Cabo Verde. Y
00:58:18Alí, obviamente que es un militante
00:58:20antirracista, es alguien de quien yo
00:58:22aprendo todo el tiempo, incluso eh
00:58:24todavía para hacerle las preguntas para
00:58:26hoy decía, "Ay, boludo, decime si la
00:58:27[ __ ] o sea, si no si no me expresé
00:58:29bien en la pregunta, me si no estuviste
00:58:31bien." Le digo, "Bueno, educada por ahí,
00:58:32tipo, aprobado por Chan". Eh, pero yo
00:58:35estoy esto mismo, yo estoy atenta a a a
00:58:38referirme bien a las cosas que eh por
00:58:41educación, por prejuicio, por cultura en
00:58:42la que crecí, quizás implicaría otras
00:58:44formas de referirme. Yo estoy dispuesta
00:58:46a hacer el esfuerzo y y el esfuerzo en
00:58:48el mejor de los sentidos, el esfuerzo
00:58:49cognitivo, decir, "Loco, esto es
00:58:50prejuicio o esto es un cliché o esto es
00:58:52un estereotipo y lo puedo romper gracias
00:58:55a que un montón de gente con
00:58:56herramientas me ayude a hacerlo y a que
00:58:58yo me esfuerzo también."
00:59:00En algún punto, cuando e antes de que
00:59:02vayamos con el audio, en algún punto
00:59:04cuando en este todo este tiempo que se
00:59:06fue criticando mucho a al progresismo,
00:59:10había algo por debajo que un poco se
00:59:12estaba criticando pensar para mí, como
00:59:14que se estaba poniendo eh poniendo más
00:59:18el foco en la vagancia, en tipo no, pero
00:59:20no estoy
00:59:21no se puede ya reír uno de los chistes
00:59:22de suegra, loco. No se puede uno chistas
00:59:26a pensar, gordo, nada más.
00:59:31No aprendido. E nada, bueno, es un poco
00:59:34largo el audio de alí, pero la verdad
00:59:35que era todo lindo, así que lo
00:59:36escuchamos con con cariño y atención.
00:59:39Bueno, a mí me hace sentir una otra mi
00:59:40propio país, principal y objetivamente
00:59:44la extranjerización que sufro día a día,
00:59:46¿no? El hecho de tener un cuerpo negro
00:59:48en un país que se pretende
00:59:50fenotípicamente blanco eh hace que la
00:59:53gente me pregunte siempre de dónde soy,
00:59:55digamos, que dice que me que busque mi
00:59:59nacionalidad en otro lugar que no sea
01:00:02este, ¿no? Y si no soy yo, si yo soy
01:00:05argentino, tendrán que ser mis padres y
01:00:07si no mis abuelos y si no mis
01:00:09tatarabuelos.
01:00:10Sin preguntarse por qué no se lo
01:00:12preguntan a sí mismos, ¿no? Que
01:00:14Argentina se nutre de los migrantes
01:00:18particularmente. Entonces esas personas
01:00:20que a veces me preguntan quizás son,
01:00:22entre comillas, menos argentinas que yo
01:00:25o igual. Y esto lo estoy viviendo en
01:00:28estos días por el fuego, amigo, ¿no? Eh,
01:00:33con este partido que hay entre Cab y
01:00:35Argentina, siendo yo descendiente
01:00:37caberdeanos. Me están preguntando, me
01:00:40preguntan incluso si me siento
01:00:41argentino, me dicen que me han dicho
01:00:43apenas terminó el partido de Cago Verde
01:00:45que me querían ver con con un fernet en
01:00:48la mano, eh, o alguna otra cuestión
01:00:52estereotípicamente argentina. digo, como
01:00:54yo teniendo que mostrar pruebas o o
01:00:58ejercer en algún sentido mi
01:01:00argentinidad, ¿no? como forzándome a a
01:01:04mostrarme argentino o a reivindicarme
01:01:08argentino o a decir que incluso voy a
01:01:10hinchar por Argentina sí o sí, que no
01:01:12hay otra opción y que me deje de [ __ ]
01:01:16digamos, como que no se preguntan
01:01:21eh si yo quiero eh complejizar eso que
01:01:25dan por sentado,
01:01:27esa resistencia a pensar que decía es un
01:01:29buen momento. O sea, yo este es un país
01:01:33que amo, que quiero defender, que quiero
01:01:35transformar, que que me ha dado muchas
01:01:37alegrías, bueno, también muchas
01:01:39tristezas, pero yo lo amo con mucha
01:01:41profundidad. Sin embargo,
01:01:44también eh su gente si bien es es
01:01:50hermosa y
01:01:53y genera y construye comunidad y bondad
01:01:58y un sentimiento colectivo muy
01:02:01revolucionario,
01:02:03es reperonista. eh también es muy
01:02:06violenta eh muchas veces compara conmigo
01:02:09y
01:02:11entonces yo
01:02:13en estos momentos en que tengo mi
01:02:15identidad quizás un poco dividida,
01:02:18me empiezo a preguntar
01:02:21algunas cuestiones en relación a mi
01:02:23identidad nacional.
01:02:25E
01:02:28y entonces me me es me es me es muy muy
01:02:31muy
01:02:33tosco como la gente
01:02:35se enfrenta a mí o o me encara en en
01:02:40este en estos sentidos de
01:02:43futbolísticos, pero que tanto tienen que
01:02:44ver con con
01:02:47mi construcción como ser como ser
01:02:49argentino.
01:02:53Y bueno, y también en términos más
01:02:56generales me hace ser un otro bueno, el
01:03:00momento político que estamos viviendo,
01:03:01¿no? En muchos sentidos del,
01:03:04o sea, un poco lo que hablábamos recién,
01:03:06¿no? crear un un otro eh
01:03:10a partir de estos dispositivos que se
01:03:12manifiestan fundamentalmente en las
01:03:13redes, pero también en en la política
01:03:16oficial, se va generando algo que nos
01:03:19deja a todos nosotros como otros. Esto,
01:03:22esto respecto a a lo último que decía L,
01:03:25pero todo lo anterior me hacía pensar,
01:03:26viste que justamente con el mundial
01:03:28siempre está esa lógica de el argentino
01:03:31nace donde quiere y te muestran un
01:03:32afgano que celebra Messi, eh, después
01:03:35uno que la India que no sé qué, que
01:03:37tiene la casa toda pintada de de de
01:03:40Celesti Blanco.
01:03:42El otro día vimos una persona de baja
01:03:44talla que había ido a cubrir qué partido
01:03:47era, bueno, con quién le ganamos. Bueno,
01:03:49ya no me acuerdo. Y lo convertimos, lo
01:03:52convertimos en argentino, lo vimos en
01:03:54Austria, era un enano austríaco, perdón,
01:03:57la falta de precisión en los términos,
01:03:59una persona de baja talla austríaca y lo
01:04:01subieron y efectivamente le dieron un
01:04:02fenil y lo argentinizaron. Pero es
01:04:04impresionante porque en la Argentina
01:04:06pasa de agarrar a cualquier persona y
01:04:07decirle, "Vos sos argentino, naciste en
01:04:09otro lado." A a los que efectivamente
01:04:11son argentinos y nacieron acá,
01:04:13extranjerizarlos ante la mínima cosa no
01:04:15europeizada
01:04:17que que se que se manifieste, ¿viste? Es
01:04:20impresionante eso. Es muy raro ese doble
01:04:21mecanismo.
01:04:22Pero como que nos g para mí lo que nos
01:04:24gusta es que como que hinchen por
01:04:25nosotros desde lejos, ¿viste? Como que
01:04:28ey, está buenísimo. Sí,
01:04:29pero es una cosa que se considera
01:04:30argentina. Entonces ven a uno agitando
01:04:33por Argentina.
01:04:35Sí, sí, sí.
01:04:36Y lo argentino, pero después ven, es una
01:04:38momento histórico de la televisión en
01:04:40Intratables. Un día, hace como 15 años,
01:04:42había una señora saltenia que había ido
01:04:44a reclamar, no me acuerdo por qué, y del
01:04:46moro inmediatamente pensó que era, no
01:04:48sé, boliviana. Inmediatamente dijo,
01:04:50"Pero vos, ¿de dónde sos? ¿De qué país?"
01:04:51"Soy saltenia, hermano, soy Argentina.
01:04:53De tu país."
01:04:54Doro, ese clipe es terrible. Si así se
01:04:57extranjeriza a los descendientes de
01:04:58pueblos originarios, a las personas
01:05:00marrones, imagínate a las personas afro,
01:05:01¿no?, que en el imaginario forman menos
01:05:04parte todavía de la argentinidad
01:05:06y y es eh es es muy loco lo que dice,
01:05:10porque es cierto, digo, eh todos tenemos
01:05:15eh una ascend o no todos, pero la
01:05:17mayoría de los argentinos tenemos una
01:05:19ascendencia eh de de migrantes y
01:05:23obviamente a mí nadie me va a preguntar,
01:05:24¿no? Eh,
01:05:25vos vos de dónde sos.
01:05:27Te lo discuto. ¿Qué?
01:05:29Te lo discuto. Hay una zona río platense
01:05:32o quizás alguna zona de la Patagonia o
01:05:35de la Mesopotamia que hay que llegaron
01:05:37muchos más inmigrantes blancos europeos
01:05:40y entonces somos que descendencia
01:05:42europeo y nos creemos que la Argentina,
01:05:43esto que decía Lí, esa ficción de
01:05:45europeización de de la Argentina, porque
01:05:48también eso tiene mucho que ver con cómo
01:05:50se representa lo argentino en los
01:05:52discursos, ¿no? Eh, los medios. Pero vos
01:05:54decís que a mí me que a mí sí me
01:05:55preguntarían si soy argentino.
01:05:57No, precisamente por esa ficción, pero
01:05:59no lo que te discuto es el dato de que
01:06:01la mayoría venimos de los barcos, como
01:06:03dijo Alberto. Me parece que debe ser, no
01:06:05tengo la estadística, ¿no? Bueno, en el
01:06:06censo hace uno o dos censos empezó a
01:06:09preguntar cuánta gente descendía o se
01:06:11consideraba descendiente de pueblos
01:06:12originarios. Esto es una intuición, pero
01:06:14yo me imagino que esa proporción de eh
01:06:17habitantes de este suelo y de argentinos
01:06:19descendientes de pueblos originarios
01:06:21debe ser muchísimo mayor que los que
01:06:23somos descendientes de europeos, que en
01:06:24este caso justo sí es eh real porque
01:06:26somos ríoplatenses, porque somos de
01:06:28clase media, tuvimos un montón de
01:06:29privilegios, una serie de cuestiones a
01:06:31las que accedieron los descendientes de
01:06:32esos europeos que igual la han peleado
01:06:33muchísimo cuando llegaron a este país
01:06:35huyendo de las peores pestes, pero no es
01:06:37todo el país. Yo me atrevería a decir
01:06:40que la mayor parte de los argentinos son
01:06:41en realidad descendientes de pueblos
01:06:42originarios.
01:06:44Eh, pasa que ahí en realidad hay una
01:06:47gran, o sea, si nos vamos bien bien para
01:06:50atrás, hay una gran mixtura eh constante
01:06:52entre entre eh entre personas oriundas
01:06:57de este territorio y personas eh
01:07:00extranjeras que se empezó a a mezclar
01:07:04todo. Yo a lo que iba es que
01:07:08el hecho de que la gente está más
01:07:11acostumbrada que discursivamente
01:07:13e
01:07:15la inmigración española, la inmigración
01:07:17italiana, bueno, estas así esta gente eh
01:07:21es argentina y que simplemente por ver
01:07:26eh a una persona eh de color
01:07:31de un color distinto a lo que ellos
01:07:32creen que es la mayoría
01:07:34ya creen que no es argentino. O sea,
01:07:37cuando simplemente como todos tenemos eh
01:07:42eh familiares eh e inmigrantes, a eso me
01:07:46refiero. Digo que lo único que cambia es
01:07:49la piel
01:07:50y ya por eso
01:07:51fue Sí, alguna sí, no sé si solo la
01:07:53piel, eh hay un proceso de
01:07:55blanqueamiento que se eso, bueno, eso se
01:07:57ocupa bastante también si quieren
01:07:58profundizar seguirlo@ afroargentino. Hay
01:08:01un proceso de siglos de blanqueamiento
01:08:04de la cultura argentina, de una suerte
01:08:07de simulación de lo blanco precisamente
01:08:09y lo europeo y precisamente lo
01:08:10ríoplatense que bueno efectivamente no
01:08:13se verifica, ¿no? Y no es tal. E sí, sí,
01:08:15sí, sí, sí.
01:08:16Lo que pasa es que se genera una lógica
01:08:17de de la norma, ¿no? De lo que es la
01:08:21norma. Y a partir de que eso tiene mucho
01:08:23que ver con con la otra edad y con los
01:08:24prejuicios, siempre lo hablamos acá en
01:08:25mate, ¿no? Eh, hay algunas
01:08:27características de un humano o de un
01:08:30grupo de humanos que e son la norma, son
01:08:34como la vara, lo el grado cero de lo
01:08:36humano o el grado cero de lo argentino o
01:08:38el grado cero de donde estés observando,
01:08:40que tiene que ver con lo hombre, ¿no? Lo
01:08:43masculino es lo neutral, es la voz
01:08:45neutral es el que habla todo. Después lo
01:08:46femenino es lo que se corre de esa
01:08:49neutral y habla solo de artículo de
01:08:51limpieza. Sí. A las mujeres, no habla a
01:08:54todos lo femenino. Eh, lo blanco que
01:08:56veníamos conversando, ¿no? Como grado
01:08:58cero de la norma de lo normal y todo lo
01:09:01que se diferencie de lo blanco, como
01:09:02decías recién. Eh, bueno, es lo raro, lo
01:09:06distinto, lo heterosexual, obviamente lo
01:09:08sis heterosexual, obviamente que es lo
01:09:10normal, lo clase media, si querés, es la
01:09:12norma. Para mí no hay mejor ejercicio
01:09:14que que lo católico también ni que
01:09:17hablar el hablar reoplatense, ¿no? Como
01:09:19cuando se llegan a los medios de otras
01:09:20provincias, ese hablar se se trata de de
01:09:24rioplatenciarlo,
01:09:26eh, para que no haga ruido, ¿no?, con
01:09:28con eso que se considera la norma. Para
01:09:30mí la base es mirar una novela de Polka
01:09:33que se llamaba, de hecho, novelas
01:09:34costumbristas. ¿Cómo estaba representado
01:09:37eso?
01:09:38Es todo esto que te digo, ¿me entendés?
01:09:39No es ni lo afro, ni lo trolo, eh, ni
01:09:43específicamente lo femenino, los
01:09:44personajes femeninos, ni lo no blanco,
01:09:46no, ni lo no clase media, ni lo no
01:09:48ríoplatense. Se representaba lo
01:09:49argentino, la costumbre argentina, como
01:09:53todo todas estas normas en función de lo
01:09:55cual algo se se mueve. De hecho, el
01:09:57último tiempo prendió mucho el discurso,
01:09:59sobre todo en redes, sobre todo de la
01:10:01mano de Moreno, de eh cómo era la
01:10:03Argentina, Dios, no de Dios Patri,
01:10:05Argentina Católica, ¿no? Y que la
01:10:08Argentina católica sobre todo prende
01:10:09mucho, ¿viste? Toda esa lógica y
01:10:12entonces, claro, extranjeriza
01:10:15a cualquier persona que no encaje en la
01:10:17lógica de la Argentina Católica y de
01:10:20paso Dios Patrifamia, todo toda la idea
01:10:22de Dios patriamilia es un Dios católico.
01:10:24Sí. A ver, es también una una
01:10:30una lucha en el sentido de que es verdad
01:10:33que los estados tienen que construir
01:10:35relatos para generar eh
01:10:39para a ver, para generar identidad, pero
01:10:40obviamente también para generar poder,
01:10:42para generar eh eh ciertas eh eh este o
01:10:46aminorar ciertas conflictividades. Y por
01:10:48otra parte, que es lo que sobre todo
01:10:50viene viene diciendo el feminismo, pero
01:10:52también el progresismo y y en general
01:10:55diría que los años queistas es, "Che,
01:10:58esto también existe, esto merece
01:11:00representatividad." Porque yo pensaba
01:11:02recién eh en lo que decía un poco el
01:11:05compañero y claro, eh salí a la calle y
01:11:09ve la publicidades, "Ah, mira, no estoy,
01:11:11no, no estoy." Ah, pero que entonces que
01:11:13no ser argentino acaso.
01:11:15Claro. Y si no estoy acá, no estoy allá,
01:11:16no estoy acá. es lo que lo que viene
01:11:18diciendo la mujer, lo que dice también
01:11:20el colectivo de Disca, lo que digo,
01:11:22"Che, yo también existo."
01:11:25Eh eh y ahí tiene que estar. Eh,
01:11:27pero fíjate que después te hablan de que
01:11:28son unas unas teorías de la identidad,
01:11:31unas políticas de la identidad que no
01:11:32representan precisamente lo argentino.
01:11:33Dec. ¿Qué es lo argentino? Entonces,
01:11:35Dios, padre y familia, blanco católico,
01:11:37del trabajo a casa, de casa al trabajo.
01:11:40Es raro, es raro por no decir que da
01:11:43bastante lugar a hacer facho, ¿no?
01:11:45También
01:11:46a sospechar
01:11:46y te hace sospechar. A las mujeres
01:11:49también se le generaba un otro en su
01:11:50momento, ¿eh? Y se decía que eran brujas
01:11:53cuando no es que hacían hechizos como en
01:11:56las pelis
01:11:58hechizos capaz eran poder generar una
01:12:00cura para algo, para un dolor, generar
01:12:02un aborto, si no se si no se quería
01:12:03reproducir una o generar algún tipo de
01:12:06anticoncepción, eh algún tipo de
01:12:08cuestión que saliera de la norma donde
01:12:10se metían las mujeres, se generaba una
01:12:12alteridad, una otra edad para decir que
01:12:15eran brujas. Y con eso, y acá, bueno, me
01:12:17quiero meter también en otros temas, eh,
01:12:21a partir de esa de esa otada,
01:12:24empezas a generar una desnaturalización,
01:12:27que eso ahí es donde ya sí me parece que
01:12:29se pone muy peligrosa la cosa, lejos de
01:12:31cuestiones retóricas que son discutibles
01:12:33o que están mal o bien o no, más allá
01:12:35del laboro retórico, cuando empezas a
01:12:37generar ese otro y a deshumanizarlo y a
01:12:40y a y a generar un estado o una cuestión
01:12:44de sentidos. que vuelve admisible lo que
01:12:48hubiera sido inadmisible si ese grupo de
01:12:50personas no hubiera sido deshumanizado.
01:12:52En el caso de las brujas sea quemarlo la
01:12:53hoguera. Eh, pero en en los casos de
01:12:57obviamente genocidios más modernos, más
01:12:59en la historia, digo, más recientes en
01:13:01la historia y demás, bueno, se
01:13:03justifica. Por eso yo vengo hace tanto
01:13:04tiempo alertando lo que lo que está
01:13:05pasando. Bueno, con lo cuca en su
01:13:08momento. Lo cuca, ¿no? Como
01:13:10desnaturalizar, animalizar
01:13:12y en un momento todo sea un
01:13:14justificativo. ¿Qué quiere era Cuca?
01:13:16Bueno, lo reventaron. ¿Qué pasó? Era a
01:13:17Cuca. Bueno, lo fajaron. ¿Qué pasó?
01:13:18Bueno, lo echaron del laburo. Eso sí,
01:13:20eso sí se llevó a ver. Los despidieron y
01:13:21bueno, son cucas o niñokis. Bueno, todo
01:13:24eso se ya empezó a pasar, ¿no? A los
01:13:26niveles obviamente
01:13:28de un genocido, pero sí, o sea, hay un
01:13:30genocidio activo ahora en Palestina. que
01:13:33tiene que ver con un laburo muy fuerte
01:13:35de desnaturalización y de animalización
01:13:39de eh un pueblo entero y y de una nación
01:13:42entera. Yo e leí hace un tiempo este
01:13:45libro que es espectacular de un francés
01:13:47que se llama Didier Fasín e que es
01:13:51espectacular el libro, la verdad. Llama
01:13:53Una extraña derrota, cómo el mundo
01:13:55consintió la aniquilación de gasa. dije
01:13:56que tenía cosas muy darks para hablar
01:13:58también hoy al respecto, pero es como el
01:14:00punto más alto de cómo se genera esa
01:14:03otrededad y esa animalización que
01:14:05después justifica un genocidio, que
01:14:07además obviamente es muchísimo más em
01:14:10doloroso, no sé, muchísimo más siniestro
01:14:13en la medida en que se hace en nombre de
01:14:14un pueblo que sufrió el genocidio o el
01:14:17holocausto más grande del siglo XX, que
01:14:19fue el pueblo judío, obviamente, ¿no? en
01:14:21nombre es es terrible y dolorosísimo en
01:14:23nombre de ese pueblo
01:14:24y como si eso diera una impunidad en
01:14:26nombre de ese pueblo que ya sufrió un
01:14:27genocidio, se ejerce otro genocidio eh
01:14:30sobre otro pueblo que es el que ahora es
01:14:32animalizado eh y tratado de y
01:14:35deshumanizado para justificar su
01:14:37desaparición directamente a la vez que
01:14:39eso eh hace sentir justificables las
01:14:43perspectivas antisemitas, ¿no? Entonces
01:14:45es todo una gran eh catástrofe
01:14:47enganchada una con otra.
01:14:49Eh y es interesante porque hoy estaba
01:14:51releyendo Fasín establece el 11 de
01:14:54septiembre de 2001. Fíjate qué
01:14:55interesante porque yo no me esperaba
01:14:56vincular una cosa con otra. Ya lo había
01:14:57leído el libro, estaba leyendo los
01:14:58subrayados, que dice, "El 11 de
01:15:00septiembre de 2001 el Islam quedó
01:15:03asociado al terrorismo. Fijate qué
01:15:04conveniente en alguna medida el
01:15:06atentado, entre mil comillas el atentado
01:15:07las Torres Gemelas. Los musulmanes
01:15:09fueron asociados a un peligro para la
01:15:11seguridad de los países occidentales. La
01:15:13población árabe a una amenaza para la
01:15:15identidad europea. Empezó a propagarse
01:15:16la teoría del gran reemplazo. Esto que
01:15:18hablábamos hace un rato. Em,
01:15:23el acercamiento reciente se ha producido
01:15:25entre la extrema derecha, cuyo
01:15:26antisemitismo fundante fue superado por
01:15:27una obsesión islamófoba, una parte de
01:15:30los judíos franceses, quienes expresan
01:15:32abiertamente su preferencia por la
01:15:34agrupación nacional. Bueno, ahí ya habla
01:15:35de de cuestiones de Palestina. El
01:15:37imaginario occidental asocia de
01:15:39inmediato a los palestinos con un triple
01:15:41estigma, árabes musulmanes y
01:15:43representados por partidos políticos
01:15:45calificados de terroristas gracias a
01:15:47todas estas operaciones y también
01:15:48algunos acontecimientos. Obviamente no
01:15:50no minimizamos acá el 7 de octubre,
01:15:52obviamente no fueron, y esto es muy esto
01:15:54para mí fue revelador, no fueron los
01:15:56palestinos los que tuvieron una eh
01:15:59ininterrumpida persecución de los judíos
01:16:01por toda Europa durante el segundo
01:16:02milenio y no fue dentro de su sociedad
01:16:04donde la emancipación ciudadana de los
01:16:06judíos fracasó trágicamente los siglos
01:16:08XIX y XX 20. Esto lleva a preguntarse,
01:16:10¿cómo justificar que se les haga eh
01:16:12pagar a ellos este precio. Es una
01:16:14operación ser siniestra, ¿no? Es decir,
01:16:16los judíos sufrieron un holocausto y los
01:16:17holocaustos no lo hicieron. los
01:16:18parocaustos lo hizo Europa, donde siguen
01:16:20siendo unos nazis hijos de [ __ ] y
01:16:21antisemitas también. Y en el medio
01:16:23lograron esta transpolación de lo lo
01:16:26nombra acá eh Muslim Ardeniuses y se
01:16:29termina animalizando y justificando
01:16:31también un nuevo genocidio, en nombre
01:16:33del pueblo que ya sufrió ese genocidio.
01:16:35Y en el medio Europa lava sus culpas por
01:16:37ese genocidio que efectivamente gestionó
01:16:39y y propugnó y sostuvo a la vez que se
01:16:43derrama toda la sangre de otro pueblo en
01:16:45nombre de eso y todo eso no se puede
01:16:46hacer y no se puede sostener con el
01:16:48consenso con el que se sostiene. como
01:16:49así también se sostuvo con un consenso
01:16:51impresionante el holocausto sin la
01:16:53animalización total de ese pueblo, esa
01:16:57nación a la que querés hacer
01:16:58directamente desaparecer. Es
01:17:00impresionante el libro este. Es
01:17:01impresionante, lo recomiendo, obviamente
01:17:04habla desde Europa, ¿no? Pero está bueno
01:17:06porque es allá donde precisamente se
01:17:07justifica todo tipo de nosotros estamos
01:17:09en nuestro mundito progre precisamente,
01:17:11donde el genocidio es inadmisible, donde
01:17:12es de lo único que se habla, eh donde
01:17:14obviamente estamos todos de acuerdo eh
01:17:18en que es terrorífico lo que hace
01:17:19Israel, pero entiendo que no es el
01:17:22discurso mainstream, entiendo que no y
01:17:24bueno, este tipo analiza eso.
01:17:27Es interesante, es increíble todo lo que
01:17:29decís, pero e este proceso de
01:17:32generalización a partir de un hecho
01:17:34específico, ¿no?, que es eh como tomar
01:17:37la parte eh por el todo, ¿sí? que que se
01:17:41que se reproduce todo el tiempo, fíjate.
01:17:43E que pasa todo el tiempo, por ejemplo,
01:17:46con eh bueno, el peronismo es corrupto,
01:17:49todo el peronismo es corrupto, incluso
01:17:50con el con el feminismo, por ejemplo, eh
01:17:52pasó con este caso trágico de la de las
01:17:54dos mujeres que mataron a a su hijo y
01:17:57que tomaron ese caso para para generar
01:18:01una una suerte de de relato
01:18:04eh eh paraguas sobre todo el feminismo,
01:18:06¿no? Sí, que de hecho no hay no hay un
01:18:09solo caso más. O sea, fíjate que si
01:18:10hubiera otro caso nos enteraríamos. Las
01:18:12minas estuvieron en cana con una fiereza
01:18:15mucho más fuerte que contra cualquier
01:18:16femicida o cualquier parricida o
01:18:17cualquier abusador de menores, como
01:18:19mucho más rápido. Todas les conocemos la
01:18:21cara. Y fíjate qué paradoja también que
01:18:25eh ante cada caso sistemático de
01:18:27violencia machista se ocupan de aclarar
01:18:29no todos los hombres, pero con un caso,
01:18:31el único caso que hubo en años de unas
01:18:34hijas de remil [ __ ] que asesinaron a su
01:18:36propio hijo y que están en cana y que
01:18:38nadie salió a bancar ni nadie defiende
01:18:40obviamente del feminismo, sirve para
01:18:42decir todas las feministas son unas
01:18:43asesinas, hijas de [ __ ] las lesbianas
01:18:44son unas enfer es es realmente perverso,
01:18:47es cotizante. Es icotizante, es
01:18:49imposible. Sí, posible hasta tener el
01:18:51debate.
01:18:52Sí, no, no es un mecanismo
01:18:55perverso y y y que y que y que funciona
01:18:59por otra parte, eh por lo menos en en
01:19:02cierto en ciertas personas y en ciertas
01:19:04eh vagas cabezas.
01:19:07Nosotros queríamos empezamos cuando
01:19:08propusimos este capítulo fue, ¿por qué
01:19:09no hablamos de irnos de vacaciones?
01:19:10[risas]
01:19:11Cortear, te voy a explicar los últimos
01:19:13genocidios más importantes y la
01:19:15mecanismo por el cual se deshumaniza a
01:19:17un pueblo para luego aniquilarlo. Yo le
01:19:19dije, "Me parece medio corrido lo de las
01:19:21vacaciones, le digo."
01:19:23Sí, no, pero era como igual venía
01:19:26cuento, venía cuento de esta cosa de la
01:19:28de la diferencia que uno y que uno
01:19:29encuentra quizás también en las
01:19:31vacaciones conociendo otros incluso
01:19:33otras provincias de nuestro propio país.
01:19:36Bueno, donde donde eso de una otedad que
01:19:39como si no fuera igual de argentinos que
01:19:41nosotros, ¿no? O nosotros no fuéramos
01:19:42igualmente
01:19:43porque también hay una hay una una otra
01:19:45edad que nos atribuimos como si nosotros
01:19:46fuéramos europeos, eh nosotros los
01:19:48descendientes europeos, los
01:19:48rioplatenses, los que al final
01:19:50representamos medio la norma, cada uno
01:19:52con sus diferencias, eh,
01:19:55que como de capaz nosotros no somos tan
01:19:58argentinos, eh, mira que son medio
01:19:59negros estos. Nosotros somos europeos.
01:20:01Hay un hay una retórica de eso también
01:20:03en las clases medias latenses,
01:20:05acomodadas yustradas. hablamos cuando lo
01:20:08hablamos, no sé en qué capítulo cuando
01:20:09hablamos de lo de Bad Van B y todo eso,
01:20:11eh, que que que también pasó, pero
01:20:16sin dudas y y viajar es un es un choque
01:20:20este cultural con con cosas, incluso
01:20:24dentro del país yo tengo el objetivo de
01:20:28de viajar por todo el país. Me quedan
01:20:30provincias que no fui todavía.
01:20:31Me quedan todas. Eh, igual se sabe que
01:20:34me una patria es Córdoba, pero me me
01:20:36quedan todas.
01:20:37Es cierto, es cierto, es paradójico,
01:20:39pero pero tu patria, tu patria es
01:20:41Córdoba. Bueno, por ahí tienes que votar
01:20:43a Yor ahí, qué sé yo. Nada,
01:20:44ya me lo van a hacer votar, Facu. Ya,
01:20:46¿cuánto voy a pasar? [risas]
01:20:47Ya me lo van a hacer votar a ese. Yo voy
01:20:49como una boluda, ¿no?
01:20:52Ay, por favor. E
01:20:54por ahí va a estar. Voy voy a poner
01:20:56algún audio para salir un poco del
01:20:58momento tan sórdido a ver qué dice Maru
01:21:01desde los Estados Unidos de América, o
01:21:02sea, donde se juega el mundial.
01:21:03Eh, espectacular.
01:21:06Hola, Vivi. Hola, Facu. Yo creo que hay
01:21:09un montón de cosas para decir sobre este
01:21:10tema, pero si hay algo que a mí me está
01:21:13fascinando de este mundial es justamente
01:21:16eso, es identificar
01:21:18eh no sé si decir naciones hermanas,
01:21:20pero pero sí, tal vez culturas
01:21:22similares, eh, o costumbres similares o
01:21:26hasta cánticos, ¿no? ver cómo que esto
01:21:28ya lo sabíamos de de copas anteriores,
01:21:30pero como por ejemplo en Escocia nos
01:21:33aman y y hacen reversiones de canciones
01:21:36nuestras de Rodrigo Ponele, que es una
01:21:39locura o o no sé, ver la interacción
01:21:43entre los mexicanos y los coreanos que
01:21:45fue toda maravillosa o no sé, ayer me
01:21:48apareció un reel de un pibe que estaba
01:21:49no sé en qué país mirando un partido de
01:21:52fútbol y estaba con una con gente de
01:21:55Argelia y resultó que tomaba aban mate
01:21:57también y el pibe no tenía ni idea y
01:21:59probaron el mate y era che esto es igual
01:22:02e no y esa eh qué qué loco que en un
01:22:05mundo y en un contexto en el que en el
01:22:07que nos quieren eh poner constantemente
01:22:10en contra los unos de los otros, incluso
01:22:13dentro los mismos países en muchos
01:22:14casos, qué loco cuando pasa un evento
01:22:17así tan fantástico y tan global como el
01:22:19mundial [resoplido] que que te termina
01:22:22haciendo recordar que que somos todos lo
01:22:25mismo, somos todos iguales.
01:22:27o muy parecidos por lo menos, ¿no?
01:22:30Besotes. La radio está buenísima.
01:22:32Deberían cerrar todos así. @s somos
01:22:34matear. Ahí pueden mandar audios. Tengo
01:22:36uno de Alexandra para escuchar. Eh, a
01:22:39ver.
01:22:39Paraguay.
01:22:40Ay, chicos, qué lindo que existan. Qué
01:22:44lindo que exista.
01:22:45Mate,
01:22:47eh, es tan lindo volver a escuchar así
01:22:49cosas interesantes,
01:22:53eh, bueno, sí, que coinciden en su
01:22:55mayoría con lo que pienso. Bueno,
01:22:58en su mayoría,
01:23:00eh, pero qué bueno, qué bueno. E
01:23:04sí, a mí me engancha en los mundiales me
01:23:07enganchan porque porque eso porque son
01:23:10un fenómeno social
01:23:13muy interesante. ¿No les parece? Yo
01:23:16también estoy a full eh enganchada, me
01:23:18miro partido, estoy pendiente,
01:23:21pero no les parece que no es que
01:23:25que por momentos es todo muy guionado, o
01:23:28sea, muy
01:23:31la transmisión. A mí me gusta mucho ver
01:23:33las transmisiones de los mundiales
01:23:34porque veo como los avances tecnológicos
01:23:36en cuanto a cámaras, en cuanto a formas
01:23:38de transmitir, como que eso me gusta
01:23:40mucho.
01:23:42Y en este lo que noté es que tienen toda
01:23:44una cosa de como de película, de esto
01:23:48las imágenes que eligen. A veces digo,
01:23:50"Che, esto está editado, esto no parece
01:23:53espontáneo
01:23:54o está super guionado."
01:23:58y de y de cada vez más audiencia, cada
01:24:00vez más plata pensamiento.
01:24:01Es que son los reyes de los reyes
01:24:04delment, la verdad. O sea, en ese
01:24:06sentido está espectacular porque es
01:24:07efectivamente eh divertido de ver. Yo me
01:24:10doy cuenta también la imagen se ve la
01:24:11pelota que hace ruidito porque tiene el
01:24:12sensor adentro, la patean hace
01:24:15espectacular. Sí, hay cosas que hay
01:24:17cuando en el caso de que pase lo que lo
01:24:21que queremos que pase y lleguemos a una
01:24:23instancia. Cierto que no se podía decir,
01:24:24¿te acordas cuando hablábamos en clave
01:24:26de este de este torneo? Cuando cuando
01:24:29paren el partido para que toque no sé
01:24:31quién, yo me voy a volver loco.
01:24:33Yo me voy a volver loco.
01:24:34Bueno,
01:24:34no quiero que toque música.
01:24:36Vamos a esperar Preparados para lo peor,
01:24:39esperando lo mejor.
01:24:40Por eso, tranquilo, tranquilo, todavía
01:24:41no falta faltan un millón de años. E eso
01:24:45en cuanto al al a lo que decía la
01:24:47compañera de del show que es full full
01:24:50yankey. Bueno, ahora hay canciones, cada
01:24:51vez que hace un gol suenan canciones,
01:24:53bueno, cosas de la de [risas] la NBA.
01:24:56Sí, sí, sí. Suena tipo hace un gol y
01:24:58suena tipo los pies de chorro,
01:24:59¿entendés?
01:25:00Qué genial. No, solo solo es uno,
01:25:02boludo.
01:25:03Pero eso en cuanto a eso. Y después algo
01:25:06del del anterior audio para para
01:25:08rescatar, que es que es loco que también
01:25:11como darte cuenta que bueno, igual es
01:25:13una novedad, pero que todos los países
01:25:14somos somos parte como de los mismos eh
01:25:17procesos históricos, o sea, decí ah, est
01:25:20la colonia de tal, ah, mira que está el
01:25:21choque, amigo. Yo también la colonia, no
01:25:23sé qué. ¿Por qué hablamos todos mismo
01:25:24idioma? Está ahí te preguntas eso y ya
01:25:27te lo contestas en un segundo.
01:25:29¿Por qué hablamos todos del mismo
01:25:30idioma? que siempre el de el
01:25:31colonizador, salvo en las comunidades
01:25:33que eh sobrevivieron a ese a ese
01:25:36genocidio también. E hay un otra área de
01:25:40todo esto que yo quería conversar
01:25:42brevemente, si se puede. Les recuerdo
01:25:44antes, ya que hay un breve una breve
01:25:46interrupción.
01:25:47Este medio lo bancan ustedes locos en
01:25:49somos mate. Es una web, no es un alias.
01:25:51Somos mate. Es una web. Si les gusta
01:25:53encontrarnos acá, si les gusta que
01:25:55hayamos tomado el riesgo de hacer este
01:25:56programa sin imagen, imposible de
01:25:58monetizar, imposible de rosquear, que
01:26:01solo unos pocos sabemos que existe un
01:26:02programa de culto básicamente que mate
01:26:04igual, apueste a esto, loco, porque nos
01:26:06importa hacer algo lindo y que nos que
01:26:08nos alimente el espíritu y no solamente
01:26:10hacer otras cosas que también nos
01:26:11alimentan el espíritu, pero que tienen
01:26:13que ver eh más con de lo que se está
01:26:15hablando y con la velocidad que se habla
01:26:16siempre. Bueno, banquen, loco, banken
01:26:18con una suscripción mensual que de ahí
01:26:21vivimos siete personas.
01:26:23en mate y eso es gracias a que a que
01:26:25ustedes sostienen. Si todavía no
01:26:26sostienen, entren a nuestra web
01:26:27somosmate.ar eh, y pongan unos mangos
01:26:30que nadie sobra en este momento de
01:26:32crisis. Em, no, yo hace hace un rato
01:26:35mencionaba como algunos rasgos de lo lo
01:26:38normal, ¿no? Y obviamente que lo
01:26:40heterosexual y lo eh y lo pcky y lo sis
01:26:45eh es la norma, ¿no? Y todo lo que está
01:26:48corrido de ahí es lo raro, incluso a
01:26:50veces los monstruos, ¿no? Eh, como se
01:26:53refieren a muchas otra edades
01:26:55precisamente de los lugares más
01:26:57conservadores. La identidad travesti es
01:27:00una cosa, por un lado, para mí muy
01:27:02argentina, como hay una cuestión de la
01:27:05la identidad travesti propia de acá y es
01:27:07una es una cosa muy distinta a todo la
01:27:09que todos tenemos mucho para aprender.
01:27:11Ahora, obviamente que en este momento
01:27:13que atravesamos está completamente
01:27:15deslegitimado,
01:27:17desde el poder, digo, no para mí desde
01:27:18el poder super deslegitimado, el
01:27:21discurso traba, la cultura traba. Pero
01:27:23es realmente una cultura es una cultura
01:27:25muy incómoda de habitar para los que no
01:27:26somos trabas. muy incómoda, eh, y por
01:27:30eso tan enriquecedora, ¿no? Porque te
01:27:32confronta a muchísimas cosas que sos y
01:27:35que no sos. Hay mucha teoría travesti
01:27:38también desarrollada acá desde nuestro
01:27:40país. El año pasado vino Sushock al
01:27:42programa y fue a fe ratos y fue una
01:27:44charla reemocionante que pueden
01:27:46encontrar también en este canal, muy
01:27:47linda, muy enriquecedora también. Y yo
01:27:51te hoy me puse a repasar hoy, la verdad
01:27:52que repasé mucha literatura, mucha
01:27:54bibliografía, amigos. e el libro de Marl
01:27:56Guardar, que que lo tengo hace
01:27:59muchísimos años, no sé desde hace dos
01:28:01casas, no sé hace cuánto lo leí, una
01:28:03teoría lo suficientemente travestia, una
01:28:04teoría lo suficientemente buena. Em, que
01:28:08habla un poco de de generar una
01:28:10nostredad, ¿no? Eh, a diferencia de de
01:28:13una otedad, habla mucho de de las
01:28:16infancias. A ver, que me marqué acá para
01:28:18leer. Tengo la página 99.
01:28:21¿Quién? Y mira, junta junta todo lo que
01:28:23venimos hablando y es interesante lo que
01:28:25dice también, eh, porque también es
01:28:26distinta la otra travesti de las demás
01:28:28otrededades. ¿Queres decir algo, pap?
01:28:29Estoy hablando sin parar. ¿Quieres decir
01:28:30alguna cosa?
01:28:31No, no, no, no, no. Para nada, para
01:28:33nada. Era la intro,
01:28:34era la intro eso. Quien porta negritud,
01:28:37dice Marl Guardar, quien porta
01:28:38mapuchidad, quien porta judaísmo, vuelve
01:28:40a su casa y ahí tiene un abrazo, porque,
01:28:42bueno, tiene su familia que porta lo
01:28:44mismo, ¿no? Como alteridad. Nosotras,
01:28:47las travestis, estamos conscientes de
01:28:49que el territorio de guerra es la
01:28:50heterosexualidad, porque volvemos a una
01:28:52familia heterosexual que te va a
01:28:54castigar por oponerte a lo que la
01:28:56heterosexualidad quiere. El patriarcado
01:28:58es el capitalismo y solo en la medida
01:29:00que no lo ataques puedes ser funcional y
01:29:02trabajar. Es muy pobre. Es muy pobre
01:29:05estar pensándote como una herramienta de
01:29:06yo soy para mí, yo soy mi propia
01:29:08herramienta, yo soy mi objetivo de arte
01:29:10y exijo ese respeto, ¿no? En la línea en
01:29:12que te configuran precisamente como una
01:29:14otra edad en la medida en que no sos e
01:29:18productivo de las lógicas, ¿no? De e
01:29:21en función de sí,
01:29:22en función de del capitalismo.
01:29:26Se genera un nosotros al revés, se
01:29:28genera como como respuesta a eso, un
01:29:31nosotros o una nostredad. Ah, yo tenía
01:29:34para compartir un poquito de noticia,
01:29:36puedo meter tenía para compartir esto
01:29:38que es impresionante. No, pero no sé si
01:29:39vieron
01:29:40soy un viejo loco total, ¿no? Porque
01:29:42circuló hoy todo el día. Mañana seguro
01:29:44lo vemos en el notici.
01:29:45Pero a Clara Muso, ¿la viste en las
01:29:47redes hoy?
01:29:49Ah, lo vi pasar y no tuve gusto.
01:29:51Bueno, Clara Muso es la vicejefa.
01:29:53Espérate que encuentre que lo tengo
01:29:54marcado acá en Twitter. No termina más
01:29:56el programa de hoy, pero realmente está
01:29:57apasionante el tema. Eh, está cada vez
01:29:59mejor este programa. Claro es la vice la
01:30:02vicejefa de de gabinete, la vicejefa de
01:30:04gobierno de de Jorge Macri. Es fascista
01:30:08directamente. La mina yo ya la venía
01:30:09escuchando, pero hoy circuló mucho este
01:30:11fragmento que tiene que ver con con esto
01:30:13que también quería hablar, ¿no? Sobre la
01:30:14otra respecto de la heterosexualidad y
01:30:16de los sis. Eh, la escuchamos primero y
01:30:19después comentamos. esta ideología
01:30:21siniestra que se les meta a los niños
01:30:23que si un chiquito de 5 años, porque
01:30:26además es eso, ¿no? Se da hoy desde el
01:30:29nivel inicial por ley creo que los
01:30:31argentinos nos debemos una revisión de
01:30:33esa normativa que en algún momento se
01:30:35aprobó pensando que era de vanguardia y
01:30:38progresista en términos de progreso,
01:30:41pero terminó siendo progresista en
01:30:43términos de que le destruyó la cabeza,
01:30:46¿no? con este progresismo más woke que
01:30:48que le llaman ahora, pero digo, le
01:30:50termina destruyendo la cabeza a los
01:30:52niños. un niño que juega eh en sala de
01:30:55cinco con una muñeca, entonces una una
01:30:59institución que ya le dice al niño que
01:31:01tal vez se enlace en un cuerpo
01:31:02equivocado. Estas cosas las empezamos a
01:31:04ver en los materiales, por ejemplo, que
01:31:07se dan en la CESI, en donde empieza a
01:31:09existir como toda esta multidiversidad
01:31:14de eh géneros. digo, yo sostengo que hay
01:31:17dos sexos, el masculino y el femenino, y
01:31:19uno nace con eso y que además dentro de
01:31:22digamos de de de lo femenino, lo
01:31:24masculino, después pueden haber un
01:31:25montón de de diversidad. A mí cuando me
01:31:28dicen todas las mujeres queremos una
01:31:29cosa, no, todas las mujeres no queremos
01:31:31lo mismo y cada uno es único en e en su
01:31:34ser.
01:31:34Ah, okay. No había unas diversidades,
01:31:36solo unas mujeres quieren hacerse los
01:31:38reflejos y otras hacerse los rulos.
01:31:41Platos eh hondos y otros platos ehos. Es
01:31:43impresionante porque eh no sé si es que
01:31:46está muy desinformada de la y no me da
01:31:47la sensación porque está obsesionada con
01:31:49el tema o si a propósito desinforma
01:31:50sabiendas de que es una herramienta
01:31:52fundamental en esta lógica que
01:31:54hablábamos de ser extraño en el cuerpo
01:31:55de uno, de conocer el cuerpo de uno, de
01:31:57conocer lo que uno quiere, de cómo
01:31:58vincularse a los otros de forma
01:32:01consensuada e y respetuosa y y
01:32:05respetuosa.
01:32:07Y sobre todo muy sobre todo muy
01:32:09especialmente
01:32:11darte cuenta cuando sos niño y todavía
01:32:12no tenés las herramientas, si sufriste
01:32:14un abuso, si estás en una situación
01:32:16riesgosa y poder enunciarlo eh cuando
01:32:19sos muy chiquito y todavía no tenés las
01:32:20herramientas. Eh, y la mina básicamente
01:32:23dice, "Te dicen que estás en el cuerpo
01:32:24de que jugas con una muñeca, vos debes
01:32:27ser traba."
01:32:27Es un recorte es un recorte muy
01:32:29malicioso de de lo que es la ella,
01:32:32claro, ella es la maliciosa mientras
01:32:34financian obviamente y demás.
01:32:37Y acá en el libro de de Marl habla
01:32:40precisamente muchísimo de la infancia,
01:32:42que es algo que piensa mucho la la
01:32:43teoría a través dice, "La infancia es un
01:32:46espacio potente para la construcción de
01:32:48una nostredad
01:32:50en el que no estamos permanentemente en
01:32:52guardia y con miedo a perder lo que
01:32:54tenemos o a ser víctimas de un ataque."
01:32:56Es como un lugar donde estar tranquilos,
01:32:58¿sí? Donde estar en paz. y y es un lugar
01:33:00también donde la identidad no está tan
01:33:03tan fija. Entonces, eh que también lo
01:33:07que vemos de esta mujer es que un poco
01:33:09lo que venimos hablando, que no tiene
01:33:10ganas de pensar,
01:33:12o sea, no
01:33:14tiene gan
01:33:16Bueno, y y que también tiene su propia
01:33:18identidad tan fijada que no tiene nada
01:33:20de pensar, está segura para ella que es
01:33:23así y y le gusta también ver en su
01:33:26hijita, en su hijito, el perfecto hijo y
01:33:29la perfecta hija.
01:33:29Sí. Eh, Marlen dice, "Somos travestis y
01:33:32el mundo es de suyo otro." Es como es
01:33:34imposible la vida a través, la identidad
01:33:36a través
01:33:38eh porque también es una identidad que
01:33:39no se puede habitar. Habla también en
01:33:41otra parte del closet, ¿no? Dice, "No
01:33:42hay closet para nosotras, no hay closet
01:33:44porque el mismo instante en que aceptas
01:33:46tu identidad no es que puede ser
01:33:48lesbiana dentro del closet o trolo
01:33:50dentro del closet. en el instante en que
01:33:52aceptaste tu identidad, ya eso se
01:33:53explicitó y esto es reinteresante, dice,
01:33:55en el programa de 12 pasos de narcóticos
01:33:57anónimos se invita a poner el foco en la
01:33:59identificación con las demás personas
01:34:01del grupo y no en las diferencias que
01:34:03son muchas en tu línea, Facu, lo que
01:34:04decías antes, si hacemos foco en las
01:34:06experiencias en común frente al consumo
01:34:07y los costos que hemos pagado, en ese
01:34:10grupo puede construirse nostredad y si
01:34:12hay nostredad, con honestidad podemos
01:34:14bajar las defensas y dejar de buscar por
01:34:16qué yo y pedir ayuda para la acción,
01:34:18como hago, ¿no? forma de de en cuando el
01:34:20mundo te dice que sos un otro raro,
01:34:22peligroso o que ya sos un descarte.
01:34:24Bueno, generar ese nosotros eh que
01:34:26permita armar un mundo nuevo de alguna
01:34:29forma, ¿no? Es bueno, hay tanto para
01:34:31revolver,
01:34:31¿no? Es brillante. Es brillante.
01:34:33Es espectacular.
01:34:34La verdad que la cultura tr es
01:34:35brillante.
01:34:36Es espectacular. Em,
01:34:37es brillante.
01:34:39Yo estaba pensando también hoy a la
01:34:41tarde que hay también en en este
01:34:44momento, ¿no? También con Occidente como
01:34:46una hegemonía absoluta y mundial, eh,
01:34:50hay una búsqueda de unificación
01:34:51contraria a ese a ese otro o esa
01:34:53particularidad. ¿Viste que por ejemplo
01:34:55en muchas culturas asiáticas, creo que
01:34:57sobre todo la coreana, estoy citando
01:34:58medio memoria, se buscan occidentalizar,
01:35:00viste? como que se hacen los ojos
01:35:01distintos, más occidentales, técnicas de
01:35:03maquillaje de todo orden. E para para o
01:35:08así como hablamos de un blanqueamiento,
01:35:10por ejemplo, la Argentina, de lo que no
01:35:11es blanco, un blanqueamiento desde
01:35:13arriba, ¿no? Desde la hegemonía, lo
01:35:15mismo como una lógica de eh
01:35:17occidentalizarse hasta en los rasgos.
01:35:19Tenía que hablar de intervenciones
01:35:20estéticas, ¿no? Pero antes que eso, con
01:35:21maquillajes, con filtros, con filtros de
01:35:23Instagram. Eh, hay obviamente un drama
01:35:26para fundamentalmente la feminidad. De
01:35:27esto venimos hablando. Yo hablo bastante
01:35:29s lo que iba a decir. Sí. el el relleno
01:35:31hialurónico, el botox, la juventud
01:35:33eterna, pero sobre todo los contornos de
01:35:36cara todos iguales, ¿no? Las caras
01:35:39todas de la misma forma.
01:35:40Sí, sí. Es es volverse lo mismo, ¿no? O
01:35:43volverse lo otro que supuestamente sería
01:35:47eh lo correcto, lo mejor, donde te van a
01:35:50a dar más, a mirar más, a atender más y
01:35:54y etcétera, ¿no?
01:35:55Tener más posibiles. Hoy me apareció
01:35:56justo un reel insólito de una mina que
01:35:58tenía pecas. Linda, divina. Ella tenía
01:36:02pecas.
01:36:02Gustan las pecas.
01:36:03Obvio, obvio que a alguien le van a
01:36:05gustar las pecas, pero no. Se puso
01:36:07primero una capa de maquillaje como si
01:36:09te dijera color petróleo, después una
01:36:11capa naranja y después una capa
01:36:12completamente blanquecina, mucho más
01:36:14blanca que ella misma. Era blanca ella,
01:36:15pero con pecas.
01:36:18y se distribuyó todo ese bodoque de
01:36:21maquillaje para emparejarse la cara en
01:36:23un nuevo color y hacer desaparecer las
01:36:25pecas, que son precisamente lo que le
01:36:27hacen única, lo que le hacen otra de los
01:36:29que
01:36:30estamos me dio un justo hoy lo vi, me
01:36:31dio una impresión después tienen que
01:36:32hablar, obvio que está espectacular las
01:36:34técnicas del maquillaje, que todos
01:36:35queremos vernos lo mejor posible, eso yo
01:36:37lo yo no juzgo nunca a cada humano que o
01:36:40se inyecta algo o se hace una maquillaje
01:36:42con contouring o se hace lo que sea, no
01:36:43juzgo el sistema que te hace creer que
01:36:45si no sos esa cosa que te dicen que es
01:36:48lo normal, no tenés derecho a existir.
01:36:52Eh, hay mucha lógica de gente al revés
01:36:55intentando parecer latina porque lo
01:36:56latino está de moda, ¿no? Se me viene
01:36:58tímida a la cabeza, pero
01:37:00también es un ejercicio en ese sentido
01:37:01con con el propio deseo de uno. digo,
01:37:03más allá de que e tal vez sobre las
01:37:07mujeres eh pese muchísimas más
01:37:09presiones, es decir, estamos hablando
01:37:11por supuesto de un vínculo heterosexual.
01:37:15Entonces digo, eh, pensar y focalizar y
01:37:20repensar y reconstruir el propio deseo
01:37:22también es un trabajo.
01:37:23Sí,
01:37:24también es un trabajo de che, para, pero
01:37:25esto no, esto no es importante, esto no
01:37:28importa, es otra cosa la importante.
01:37:30Esto esto, ah, no, mira, si esto sí me
01:37:31gusta, mira, sí me gusta. Eh, digo,
01:37:34también es un trabajo que también no
01:37:36solamente no solo pasa con las mujeres,
01:37:37que pasa más con las mujeres, por
01:37:38supuesto, pero alrededor de bueno, lo
01:37:42que supuestamente debería ser una mujer
01:37:44o lo que supuestamente debería ser un
01:37:46hombre y lo que mi deseo eh o cómo está
01:37:50construido mi deseo a partir de eso y
01:37:52que también es un trabajo muy
01:37:53interesante a a hacer para mí, eh, y que
01:37:56y que lleva lleva eh lleva laburo porque
01:37:59lo más fácil es no esto, no, no,
01:38:01no, por un lado hay que desarmar lo que
01:38:03de ya tenemos inoculado que nos tiene
01:38:06que gustar. Yo soy re de lo hegemónico,
01:38:07igual yo no me voy a hacer la de
01:38:08construida porque a mí me gusta lo
01:38:09hegemónico, es dramático porque además
01:38:11ya, o sea, no estoy a la altura, no es
01:38:12que yo después puedo aspirar a lo
01:38:13hegemónico, pero a mí me gusta lo
01:38:15hegemónico, yo no me hago la alternativa
01:38:17para nada, pero sé que estoy programada
01:38:20por un sistema de imágenes, por un
01:38:22sistema simbólico que me dicen, "Esto es
01:38:24lo deseable." Y entonces cuando yo
01:38:25encuentro en mí misma que tengo algo que
01:38:27no es lo deseable, también me frustro.
01:38:29Obviamente, yo no estoy superada. Ay, yo
01:38:31no me inyecto, soy mejor. no me inyecto,
01:38:32pero tengo otros dramas e obviamente con
01:38:34con el cuerpo que solo van a empeorar
01:38:36porque el tiempo pasa siempre hacia
01:38:37adelante, no pasa hacia atrás. Eh, pero
01:38:39de mínima intentar racionalizarlo,
01:38:41desarmarlo, eh, es un laburo también que
01:38:44como siempre hay que hacer. E a veces es
01:38:47probar, simplemente probaste otra cosa
01:38:49que no se te había ocurrido
01:38:50y ah, esto también me gustó.
01:38:52Sí, sí. o por lo menos en esta lógica
01:38:55que veníamos pensando y trabajando en
01:38:57este programa de emo
01:39:01conversación con un chumbo en la mano,
01:39:02¿viste? No descartar.
01:39:03Claro, claro.
01:39:04No descartar, o sea, da darle como
01:39:07escucha y tiempo al deseo de a ver qué
01:39:10qué puede aparecer acá. Y después ni qué
01:39:12hablar cuando efectivamente te gustas lo
01:39:14que no es lo que te programaron para que
01:39:15te guste o que no es lo hegemónico y
01:39:17poder habitarlo eso y vivirlo y
01:39:19etcétera. Bueno, tiene sus desafíos
01:39:22también, eh, pero es todo laburo, todo
01:39:24laburo interno y con el afuera.
01:39:27Acá se me fallé y leí el chat, pido
01:39:29perdón, pero justo eh, Rorro dice, "Soy
01:39:31nueva en el canal, alguien me explica y
01:39:33yo no puedo desaprovechar la oportunidad
01:39:34de tener alguien que fidelizarlo." ¿Me
01:39:36entendés? Porque [carraspeo] cada
01:39:37suscriptor, cada persona que nos
01:39:40ganamos, yo eh no la doy por sentada,
01:39:43así que bienvenida. Este es un canal de
01:39:46noticias, en realidad tenemos tres
01:39:47noticieros semanales y tenemos otros
01:39:49programas de distintas coyunturas, de
01:39:50geopolítica, de otras cuestiones. Los
01:39:52noticieros son muy divertidos, muy
01:39:54divertidos. mañana a las 6 de la tarde,
01:39:56de hecho, hay noticiero e como todos los
01:39:59lunes, los miércoles y los viernes, pero
01:40:01los martes nos damos este espacio, este
01:40:02es un canal autogestivo, es un canal
01:40:04independiente, nos damos este espacio
01:40:05para conversar de otras cuestiones, como
01:40:07por ejemplo hoy hablar sobre quiénes son
01:40:09los otros y quiénes somos nosotros
01:40:11mismos. Eh, en una suerte de vuelta de
01:40:13la radio que inventamos acá en Mate,
01:40:14porque podemos podemos darnos el lujo de
01:40:16hacer un programa en silencio, sin
01:40:17imagen, sin estar pendientes de hacer
01:40:18recortes o de que nos hagan recortes
01:40:20para conversar en profundidad eh sobre
01:40:22otros temas. Y si te gustó este
01:40:23programa, tenés un montón de capítulos
01:40:25también acá en YouTube y en Spotify para
01:40:28escuchar los capítulos pasados. Facu no
01:40:30da más, lo veo. [risas]
01:40:32No, no voy a mentir. Tengo
01:40:35una cantidad de pis.
01:40:36Ah, querés hacer pis mientras yo leo
01:40:38mientras hago el momento [risas]
01:40:40Dale, dale. Ahí voy.
01:40:41Mientras hago el momento auspiciado por
01:40:43Chinagus, eh, Aus Colombo, una de las
01:40:44fundadoras de este medio, que es nuestra
01:40:47asesora literaria oficial en el apagón.
01:40:49Siempre tratamos de traer alguna cosita,
01:40:50alguna literatura eh para sumar. En este
01:40:53caso no es literatura estricta, no es
01:40:54ficción, sino que es un libro
01:40:56espectacular de Aní Ernó. Yo también lo
01:40:58leí, es francesa, se ganó el Premio
01:40:59Nobel, si mal no recuerdo, es
01:41:01espectacular. E y este libro que a mí me
01:41:04encanta, que se llama Diario del Afuera,
01:41:06son dos partes en realidad. La primera
01:41:07parte se llama Diario del afuera y la
01:41:09otra se llama La vida exterior. Así que
01:41:11imaginen que tiene mucho que ver con lo
01:41:13que estamos conversando hoy. E y es e es
01:41:17una persona que vivió al momento de
01:41:19escribir, dice, "Vivo hace 20 años en
01:41:20una ciudad nueva." Es decir, una ciudad
01:41:21que no tiene pasado, no tiene esta
01:41:23lógica de una cultura propia eh como hay
01:41:26en otros lugares. La ciudad, voy a
01:41:27pronunciar mal, pero se llama Serg
01:41:29Pontois. Así pronunciaría yo este
01:41:30francés con mis limitaciones. Em,
01:41:34yo me marqué una partecita también que
01:41:36no me la marcó Agus, que me a mí me
01:41:38había impactado en su momento. Eh, ella
01:41:41escribe fundamentalmente desde el RER,
01:41:43que es como un tren de media distancia
01:41:45en París. Entonces, ella lo toma mucho
01:41:47porque precisamente vive en esta otra
01:41:49ciudad nueva de las afueras de París y
01:41:50mucha de lo que escribe lo escribe de lo
01:41:52que ve en el RER precisamente. Y hay uno
01:41:55impresionante en las en las fiestas, un
01:41:57fragmentito que dice, "En París, la
01:41:59víspera del año nuevo, en las calles,
01:42:00delante de las grandes galerías
01:42:02comerciales del boulevard Houseman, en
01:42:04las estaciones de Subte y del RER, todos
01:42:06los mendigos, jóvenes y viejos, gritaban
01:42:09feliz año nuevo, feliz año nuevo". En
01:42:11abré com, no sé pronunciarlo, era
01:42:14terrible el rumor, amenazador. Sí, esos
01:42:17mendigos, ese otro en el año nuevo
01:42:20gritando feliz año nuevo, feliz año
01:42:22nuevo. Pero resultado amenazante para
01:42:24esos otros que no eran mendigos. Dice
01:42:26Ernó, como para preguntarme si no iban
01:42:29todos a levantarse del piso, a
01:42:32balanzarse sobre los que pasaban
01:42:33cargados de bolsas y regalos y
01:42:35apropiarse de lo que les debían. Es
01:42:37impresionante. A mí me a mí me impactó
01:42:39ese relato de este libro. este lo
01:42:41seleccioneé yo, eh, porque hay una otra
01:42:44edad con la pobreza que se verifica
01:42:46mucho cuando un niño encuentra a una
01:42:48persona durmiendo en la calle, ¿no? Y
01:42:50hace la pregunta que cualquier humano
01:42:52que todavía no está hecho [ __ ] interna
01:42:53externamente se haría, que es porque
01:42:54esta persona está en la calle, porque no
01:42:56tiene una casa, ¿no? Eso inexplicable
01:42:57para los niños. Acá, bueno, una una
01:42:59lógica de una otra edad de clase que que
01:43:02es espectacular en este relato. Y tengo
01:43:04el que seleccionó Chinagus del mismo
01:43:06libro, que es el que cierra esta primera
01:43:08mitad, diario del afuera, es un poquito
01:43:10más largo y lo voy a leer porque para
01:43:12eso Facum Ferpiece y tiene 5 minutitos
01:43:14más [risas]
01:43:16para escuchar un poquito. Premio Nobel,
01:43:18chicos, justifica. Este es el que
01:43:20seleccionó Chinaus. Un chico joven de
01:43:22piernas robustas, alto, boca gruesa,
01:43:24está sentado en el red en un asiento que
01:43:26da al pasillo. Del otro lado, una mujer
01:43:28con un nene de dos o tres años en su
01:43:30regazo que mira todo a su alrededor como
01:43:33sofocado de asombro y pregunta, "¿Cómo
01:43:35hace el Señor para cerrar las puertas?
01:43:37Tal vez es la primera vez que se sube a
01:43:39un rer. Uno y otro, el joven y el niño,
01:43:41me trasladan a momentos de mi vida. El
01:43:43último año del colegio en mayo, cuando
01:43:45de alto labios gruesos como el chico de
01:43:48ahí, me esperaba la salida del colegio
01:43:49cerca del correo y la época más tarde en
01:43:52la que mis hijos eran chicos y
01:43:53descubrían el mundo. Otras veces volví a
01:43:56encontrarme con gestos y frases de mi
01:43:58madre en una mujer que esperaba en la
01:43:59caja del supermercado. Es fuera entonces
01:44:03en los pasajeros del metro o del RER, la
01:44:05gente que toma las escaleras mecánicas
01:44:06de las galerías Lafayet y el
01:44:08hipermercado Auyan, donde se deposita mi
01:44:11existencia pasada. en individuos
01:44:13anónimos que no sospechan que conservan
01:44:16una parte de mi historia en rostros y
01:44:18cuerpos que nunca más vuelvo a ver.
01:44:20¿Acaso yo misma en las calles y los
01:44:22comercios, inmersa en la multitud llevo
01:44:24en mí la vida de los otros?
01:44:28Es bárbaro.
01:44:29Es bárbaro.
01:44:31Es bárbaro. Y tengo algo también yo.
01:44:34A ver,
01:44:35que
01:44:36se abrió el café literario. Dale.
01:44:39Se abrió el café literario para para
01:44:40salar. Es un parrafito muy cortito de un
01:44:43cuento de Borges, siempre de Borgiano
01:44:45por e que se llama El otro, que es un
01:44:50cuento donde básicamente Borges
01:44:53eh se encuentra consigo mismo, pero más
01:44:55joven, eh yendo como hacia quizás e
01:45:01bueno, un día del otro eh más
01:45:04particular. dice, "Medio siglo no pasa
01:45:07en vano. Bajo nuestra conversación de
01:45:09personas de miscelánea lectura y gustos
01:45:11diversos, comprendí que no podíamos
01:45:13entendernos. Éramos demasiado distintos
01:45:16y demasiado parecidos. No podíamos
01:45:19engañarnos, lo cual hace difícil el
01:45:21diálogo. Me gusta mucho esa idea de que
01:45:24es necesario cierto engaño para estar
01:45:27con un otro y entenderse
01:45:28y también para estar con uno mismo
01:45:31también.
01:45:31También. Bien. Ah, espectacular este
01:45:34programa, amigos. Si están escuchando en
01:45:36YouTube, lo último que les pido es que
01:45:37dejen un like, que se suscriban al canal
01:45:39si no están suscritos. Eh, y si están
01:45:41escuchando en Spotify, dejen unas
01:45:43estrellitas, denle seguir a la cuenta,
01:45:44que también eh durante el fin de semana
01:45:46yo subo el programa para quien prefiera
01:45:48escucharlo en esa plataforma. Eh,
01:45:51gracias Faku. Es bárbaro porque con Facu
01:45:53discutimos todo el día y después hacemos
01:45:55un lapsus como un paréntesis acá. Somos
01:45:57otros todos días que discutimos todo el
01:45:58día.
01:45:59Discutos, discutimos. Facu, mañana 8 a.
01:46:01Mañana 8 a estamos peleando. Okay.
01:46:03Mañana 8 am. Pon [carraspeo] el
01:46:05despertador que después a las 10 tengo
01:46:06una grabación, no puedo pelear de 10 a
01:46:0812 no puedo pelear. Está bien. Entonces
01:46:09organicemos bien.
01:46:11Agendate de 8 a 10, después yo grabo y
01:46:13después para el not seguimos echando las
01:46:15p [risas]
01:46:16Te quiero Facus, sos el mejor. Estoy muy
01:46:18contenta hacer este programa y a ustedes
01:46:20los veo mañana en el noticiero si vienen
01:46:22y el martes que viene a las 9 de la
01:46:24noche iba a decir en Fa ratos en el
01:46:27apagón. Chao.
01:46:28Chao.
01:46:36Es necesario
01:46:42desacelerar,
01:46:46darle stop a la cabeza.
01:46:51No viene tan mal
01:46:54un apagón semanal.
01:46:58para no sentirme tan mal. P la
01:47:03imaginación
01:47:04[música]
01:47:06estaba de moda y abrandó
01:47:15apagón.
01:47:16Ah.