QUIEREN QUE NO HAYA CLASE MEDIA EN ARGENTINA | GUILLERMO MICHEL EN AHORA DICEN
Futurock - 29/9/2025 - Duracion: 29:59
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00:00:00Les decía que tenemos visitas 9:15 de la
00:00:02mañana 15:5 la temperatura en la ciudad
00:00:04de Buenos Aires. Estamos con Guillermo
00:00:06Michel, candidato a diputado nacional
00:00:08por Fuerza Entre Ríos, exdirector
00:00:10general de aduanas, dirigente del Frente
00:00:13Renovador, recorriendo la provincia
00:00:16intensamente en esta campaña. Guillermo,
00:00:18gracias por venir.
00:00:19Hola, Flor, gracias por por recibirme. A
00:00:21vos también, Nico, y a todo el equipo.
00:00:22¿Con qué te encontrás en estas
00:00:25recorridas?
00:00:27Bueno, es es una campaña un poco
00:00:29particular porque lo que vos hablás con
00:00:32todos los vecinos, nosotros estamos
00:00:33haciendo una campaña muy territorial,
00:00:34muy de las que ya no se hacen en Ríos
00:00:37caminando. Entre Ríos tiene 17
00:00:39departamentos, cada departamento tiene
00:00:41aproximad tiene su capital y
00:00:43aproximadamente cuatro o cinco ciudades
00:00:45más. Por ejemplo, el departamento de
00:00:46Guuachú está la cabecerachú tiene Urdina
00:00:49Reinal de San Antonio, Irazusta, Carbó,
00:00:51la Roque. Entonces cada pueblo es una es
00:00:54una particularidad, tiene su
00:00:55idiosincrasia, tiene
00:00:57tiene su forma. A ver, lo que hablamos
00:00:59con ellos, con los vecinos, sobre todos,
00:01:01es que che nosotros claramente en el
00:01:04pasado nos mandamos [ __ ] por eso
00:01:06perdimos en el 23 las elecciones, ¿no?
00:01:07Que Miley sea gobierno
00:01:09y perdieron la provincia,
00:01:10por eso sí, que el gobierno sea Milerio,
00:01:12que Frigerio sea gobierno y alguna nos
00:01:14mandamos [ __ ] nos equivocamos
00:01:18básicamente por dos cuestiones, creo yo,
00:01:19no haber podido recuperar el poder
00:01:20adquisitivo de los trabajadores y
00:01:21jubilados de la lo que se perdió con
00:01:24Macri, ¿no? el gobierno nuestro logró
00:01:26recuperar.
00:01:28Y algo que tal vez es más abstracto, más
00:01:30simbólico, pero que yo creo que la gente
00:01:31en la Argentina lo ve, que es un país
00:01:33presidencialista, es la autoridad
00:01:36presidencial un poco eh con falta de
00:01:38conducción firme. Sí, con falta de
00:01:40conducción firme,
00:01:42que si el bolsillo hubiera estado bien,
00:01:44capaz que pasaba.
00:01:45Sí, pero Argentina es un país muy
00:01:46presidencialista. Argentina necesita
00:01:48alguien que conduzca, que ejerza poder y
00:01:51que tome decisiones. Eh, qué sé yo. ¿Vos
00:01:54te imaginas Net Storin que lo hubiese
00:01:55recionado renunciado el ministro siga en
00:01:57el cargo? No dura 5 segundos
00:02:01porado.
00:02:02Sí, sí, sí. Pero digo en general todos,
00:02:03varios ministros le renunciaron.
00:02:05Entonces, lo que te digo es
00:02:06y Néor llegó con el 20 y pico% de voto y
00:02:09después se legitimó desde la gestión.
00:02:10Entonces, eso la gente lo ve, o sea, eso
00:02:13la gente lo percibe y yo creo que fue
00:02:15algo que también nos faltó. A ver, nos
00:02:16faltaron 2,7 puntos para ganar primera
00:02:19vuelta para llorar al campito. Pero lo
00:02:20que te quiero decir es que la gente
00:02:22valoró todo lo que se logró recuperar a
00:02:24partir de de lo que era julio agosto del
00:02:272022 que se logró terminar el mandato.
00:02:29Recuerden que creo que fue el intendente
00:02:32Avellanea que dijo, "Teníamos el
00:02:33helicóptero a la vuelta a la esquina,
00:02:36entonces lo valoró, pero bueno, no nos
00:02:38alcanzó." Entonces eso la eso la gente
00:02:41de alguna forma lo entiende. Sí, bueno,
00:02:43está bien. Pero cuando hablas con ellos
00:02:45y le decís, "Che, pero decimme en estos
00:02:4720 y pico meses de que pasaron, casi la
00:02:49mitad de la gestión de Mila." ¿Qué
00:02:51mejoró? ¿Meó la salud? ¿Mejoró la
00:02:53educación? ¿Tenés oportunidades
00:02:55laborales? ¿Te bajó la luz? No aumenta
00:02:56la nafta, los remedios no suben, los
00:02:58alquileres no suben y la verdad es que
00:03:00te miren, te dicen, "No, está todo peor.
00:03:02Todas las variables de la economía están
00:03:03peor, todas las variables sociales están
00:03:05peor, el clima político está peor. A
00:03:08ver, ¿cómo la desde cuándo en la
00:03:10Argentina vamos a naturalizar que un
00:03:12funcionario se burle un chico con la
00:03:14condición de autismo como está
00:03:15ocurriendo hoy? O sea, entonces yo creo
00:03:17que ahí eh tenemos una oportunidad de
00:03:19volver a eh conversar de manera directa
00:03:23con el vecino, con todos los sectores de
00:03:25la de la economía productiva. Nosotros
00:03:27estamos haciendo eso mucho en Entre
00:03:28Rírio, yendo a a charlar con los
00:03:30sectores productivos. Estuvimos el
00:03:31jueves en San Salvador con los
00:03:32productores de arroz, los plantadores de
00:03:34arroz, el viernes en Concordia con la
00:03:37gente del Citrus.
00:03:39Pues a ver, vos vos hablas con ellos,
00:03:41hablas con ellos y y y te dicen, "Mira,
00:03:45¿cómo le va el peronismo en dos sectores
00:03:46en las últimas elecciones?"
00:03:48Bueno, le ha ido
00:03:51ahí ahí tenemos que hacer una
00:03:52autocrítica nosotros ahí tenemos que
00:03:54plantear cómo volvemos a tener vínculo
00:03:56con ese sector de manera directa.
00:03:57Corrége.
00:03:59Si tengo el recuerdo mal, pero en 2019
00:04:02en las generales e en las pasos se ganó
00:04:06en la se perdió perdió por
00:04:09por parte de esa recuperación que tuvo
00:04:11Macri entre las pases y las generales,
00:04:13eh, en entre Ríos dio vuelta a la
00:04:14elección.
00:04:15Sí, pero yo voy para atrás. Eh,
00:04:17Gualuachú, por ejemplo, fue epicentro de
00:04:18la 125 y en el 2011 las elecciones se
00:04:21ganaron por más del 50%, las
00:04:22provinciales y las nacionales. Lo que te
00:04:25quiero decir es que con el tema del
00:04:26campo es responsabilidad del peronismo
00:04:28volver a entablar un diálogo, una
00:04:29conversación directa y volver a
00:04:31vincularnos de manera más razonable,
00:04:33inteligente con ese sector. A ver, no es
00:04:35responsabilidad del sector, es muy fácil
00:04:36decir, "Ah, esto tiene un voto
00:04:38ideológico, no nos votan." Eso es fácil.
00:04:40Lo que nosotros tenemos que hacer es
00:04:42volver a hablar con ellos, volver a
00:04:44entender cuál es la problemática que
00:04:45tienen, cuál es la problemática que
00:04:46tiene el sector hoy, que además de que
00:04:48le subieron todos los costos fijos, el
00:04:50gasoil pasó de 350 pes a 1700 pes litro,
00:04:53que le subió la luz por seis, tampoco le
00:04:56das competitividad por el tipo de cambio
00:04:57y tampoco por la logística, porque las
00:04:58rutas están detonadas, no solo en entre
00:05:00ríos, sino todo el país. Entonces, vos
00:05:02lo que le tenés que decir es cómo volvés
00:05:05a hablar y a entenderlos a ellos. Y si
00:05:07además, como el caso de los productores
00:05:09nuestros, le abrir las importaciones, a
00:05:12ver, podemos discutir de abrir la
00:05:13importación de electrónica y textiles,
00:05:15es una discusión aparte. Ahora, que yo
00:05:17te diga que en Entríos, que es la
00:05:19capital nacional avícola, el 52% de la
00:05:22faena de pollo del país es en Entre
00:05:24Ríos. estemos importando pechugas de
00:05:26pollo de Brasil, 12,700 toneladas los
00:05:29primeros 7 meses. Es un absurdo. Si te
00:05:31digo que importamos naranja de Egipto,
00:05:33importamos bontiola de cerdo de Brasil y
00:05:36leche de Uruguay, o sea, la leche con
00:05:38prueba de Uruguay ya la estamos
00:05:39importando a la Argentina, teniendo una
00:05:41cuenca lechera nosotros, la provincia de
00:05:42Entre Ribos ya es, a ver, yo no te digo
00:05:45que hagamos una economía cerrada como
00:05:47China, Venezuela o Cuba, pero hacer una,
00:05:49a ver, hacer lo que hace Estados Unidos.
00:05:51La pregunta en todo en todo caso,
00:05:52Guillermo, que además de de comercio
00:05:56exterior conoces y mucho por haber
00:05:57trabajado en la duana. La pregunta es,
00:05:59¿por qué a los importadores les conviene
00:06:01traer leche de Uruguay o eh bondiola de
00:06:05cerdo de Brasil o eh pechugas de pollo
00:06:09de no sé dónde? ¿Por qué conviene eso?
00:06:11Porque vos hoy tu política es
00:06:14desproteger y destruir a la industria. A
00:06:17ver, te vuelvo a decir,
00:06:18pero si para que alguien eso resulte
00:06:20negocio es porque es más barato de
00:06:22mínima.
00:06:22Claro, claro. Pero, pero, ¿por qué están
00:06:23destruyendo la industria? V Estados
00:06:25Unidos, por ejemplo, ¿qué hace Trump? Le
00:06:27da competitividad a la industria
00:06:28americana a través de las tarifas que le
00:06:30pone los derechos de importación y de
00:06:32energía barata.
00:06:33Entonces, acá no le das competitividad
00:06:35con el marco laboral. Los impuestos se
00:06:37los subís todo porque el único impuesto
00:06:38que bajaron es eh bienes personales para
00:06:41los 10,000 argentinos que cuentan en el
00:06:42exterior. Las rutas son un desastre, no
00:06:44le das logística, no le das energía
00:06:46barata y no le das competitividad por el
00:06:48tipo de cambio. Está fundiendo la
00:06:49industria, pero esto no es al azar. A
00:06:52ver, y lo dicen ellos atrás del programa
00:06:55económico que ya fracasó el del 11 de
00:06:58abril, que tuvieron que salieron
00:06:59corriendo al fondo, juntaron esos 20,000
00:07:02o pidieron la escupidera por 20,000
00:07:04millones de dólares y ahora a los 5
00:07:06meses fracasó. Por eso están haciendo lo
00:07:08lo que charlaban ustedes antes, ahora de
00:07:10buscar el respaldo de de Estados Unidos.
00:07:13Lo que hay es un modelo de país que
00:07:14quieren imponer. ¿Qué modelo de país
00:07:15quieren imponer? Quieren peruanizar la
00:07:17economía argentina. Vos en Perú tenés
00:07:19hace 19 años, 20 años, un único
00:07:21presidente del Banco Central, Julio
00:07:23Belarde, que lo puso Alan García.
00:07:24Pasaron ocho presidentes, sigue el mismo
00:07:27presidente del Banco Central, que
00:07:28asegura estabilidad cambiaria con el
00:07:30dólar planchado. Ahora, eso te puede
00:07:32servir para una sociedad como la
00:07:33peruana, que no lo estoy descalificando.
00:07:35Ahora, si alguno de ustedes fue a Perú,
00:07:37sale del centro de Perú y te das cuenta
00:07:39que no hay clase media, no podés
00:07:41estudiar la universidad pública, no
00:07:42tenés la oportunidad. La salud pública
00:07:44es un desastre. A ver, nuestra salud con
00:07:47todas las limitaciones que tiene es muy
00:07:49superior a la de cualquier país de
00:07:50Latinoamérica. Pero te lo doy vuelta y
00:07:52pienso, si el gobierno tiene chances en
00:07:55octubre, se me ocurre que no es
00:07:58solamente por, no sé, el antiperonismo,
00:08:01sino también no solamente por esto que
00:08:03vos describís de del bolsillo en el
00:08:06sentido del poder adquisitivo, sino
00:08:08también por cierta podemos hablar del
00:08:10costo y es todo esto de la industria que
00:08:12decís, pero eh sio también porque
00:08:15venimos de una inflación de 200 y pico y
00:08:17ahora hay una inflación mucho más
00:08:20tranquila.
00:08:20Por su Claro, claro. Pero bueno,
00:08:22analicemos los motivos de eso. A ver,
00:08:25vos fuiste a un programa para planchar
00:08:26la inflación, que es un programa
00:08:27ortodoxo del Fondo Monetario, mega
00:08:29evaluación, tarifazo, impuestazo. Sí. Lo
00:08:32que nadie o a mí, por lo menos yo, no no
00:08:36no pude ver, es el nivel de aguante de
00:08:40la gente para este ajuste. Nadie creo
00:08:42que lo lo tuvo previsto. Nos sorprendió.
00:08:45A mí, por lo menos, me sorprendió.
00:08:46Pero eso no viene a decir que estaban
00:08:48tan hinchados la pelota. Claro, claro.
00:08:50Fundamentalmente, fundamentalmente de
00:08:52algo que siempre pasamos por harto. El
00:08:55gran problema de la economía de la
00:08:56Argentina es la hipoteca que dejó el
00:08:58gobierno del Pro Macri con el Fondo
00:09:00Monetario. Hoy Argentina entre el
00:09:02préstamo político que le hizo el fondo a
00:09:04Macri, y digo préstamo político a Macri,
00:09:06como es ahora un préstamo político a
00:09:08Miley, porque no es un préstamo para
00:09:09hacer rutas, escuelas, puertos,
00:09:11hospitales, fue un préstamo político el
00:09:13de Macri y el de ahora del Fondo
00:09:14Monetario para bancar la campaña
00:09:17electoral de los gobiernos. Sí, porque
00:09:19fue solo para eso. Argentina le debe el
00:09:2110% de su PI al Fondo Monetario con
00:09:24todas las condicionantes que eso
00:09:26aplican. Te te de alguna forma te
00:09:28limitan la política económica que tenés
00:09:30que aplicar en el país. Para mejor
00:09:32ejemplo, me remito a lo que ocurrió con
00:09:34el tema de los derechos de aportación.
00:09:35¿Qué fue lo que dijo el secretario del
00:09:36tesoro poder recibir después de decir
00:09:38los vamos a apoyar? Que todavía no están
00:09:40definidos las condiciones, pero bueno,
00:09:42lo vamos a apoyar.
00:09:43Vuelvan a retenciones.
00:09:44Sí. Entonces, ¿por qué? que recibió
00:09:46presión de los productores
00:09:48norteamericanos porque al no estar
00:09:50prevista esta venta extraordinaria en el
00:09:52cono sur tiró de de de descalibró todos
00:09:56los precios a nivel internacional en
00:09:58Chicago. Entonces, lo que te digo es
00:10:00claramente cometimos errores, por eso
00:10:01perdimos las elecciones, eso no hay
00:10:03duda. Claramente también tuvimos que
00:10:04atravesar una sequía que fue la peor en
00:10:07los últimos 100 años, de 1922 a la
00:10:09fecha. Ahora también yo lo que digo es
00:10:11mirando a la cara a la gente
00:10:14de salvo la macroeconomía, ¿qué variable
00:10:16económica para el día a día de la gente
00:10:18mejoró? ¿Qué mejoró? ¿Qué mejoró hasta
00:10:20ahora? Porque es fácil esto de la paz de
00:10:22los cementerios, contener la inflación
00:10:24como sea, a costa de lo que te decía y
00:10:26de nuevo mostrar una contabilidad
00:10:29creativa.
00:10:29Bueno, los índices de pobreza están por
00:10:31debajo de lo que incluso ya por debajo
00:10:33discutimos el 53% que generó este propio
00:10:35gobierno, aunque el gobierno nos hace
00:10:36cargo como una discusión a mi entender
00:10:39como ridícula,
00:10:40eh, pero ya ahora está por debajo de lo
00:10:42que heredó.
00:10:44Eh, te tengo que contestar la verdad,
00:10:46¿alguien lo vea eso?
00:10:48La verdad, una sola persona lo vea eso
00:10:49que bajó el índice de pobreza, nadie que
00:10:52no lo sé, pero también es cierto que e
00:10:55cuestionar la estadística cuando no te
00:10:58es favorable es una salida.
00:10:59Yo no digo eso, lo que digo es la
00:11:01metodología, porque acá lo que vos tenés
00:11:03es una metodología para aplicarla
00:11:05totalmente distinta. Y te voy al
00:11:06ejemplo.
00:11:07Vos en diciembre del 2023 los gastos
00:11:10fijos y los gastos inflexibles de
00:11:11cualquier familia entre el 20 y el 25%
00:11:13del ingreso. Vos lo que tenías era
00:11:16posibilidad de disponer del resto del
00:11:18salario para el consumo. Hoy los gastos
00:11:20fijos están cerca del 50% de los
00:11:22ingresos. ¿Por qué? Porque la luz, a
00:11:24ver, la inflación es un promedio.
00:11:25Nosotros contamos, lo contamos acá, el
00:11:27viernes, ¿no? Creo que lo conté que eh
00:11:29hay un trabajo que hizo que midió los eh
00:11:32los servicios, cuatro servicios, creo
00:11:34que midió luz, eh agua, gas transporte y
00:11:38triplicó la inflación.
00:11:39Por eso mismo. Entonces, ¿qué te ocurre
00:11:40con eso? Te suben todos los estoy
00:11:42diciendo igual el estudio que yo vi, por
00:11:44lo menos
00:11:44en el interior es peor porque la luz
00:11:45subió mucho más, la nafta subió mucho
00:11:47más, los remedios, claro, los remedios
00:11:50subieron mucho más. Entonces, ¿qué te
00:11:51qué te queda? que los gastos inflexibles
00:11:53en la familia están por encima del 50%.
00:11:56Y eso qué hace que no te queda capacidad
00:11:57de consumo. Y eso que en qué se traduce,
00:12:01menos consumo, menos actividad
00:12:02económica, menos empleo. Vos vas al qué
00:12:05sé yo, a la costanera de Guiguachu un
00:12:07jueves, que antes las pizzerías estaban
00:12:08llenas, ahora tenés tres mesas. los eh
00:12:11en entre ríos cerraron ya cuatro teles
00:12:15clase media voy de nuevo con esto, lo
00:12:18conceptual es que no haya clase media en
00:12:20la Argentina, que es una clase media
00:12:22diferencial de cualquier país de
00:12:23Latinoamérica. Ese es el objetivo que
00:12:25tienen y eso es lo que plantean,
00:12:27peruanizar la economía argentina. ¿Qué
00:12:29es la clase media? Es la posibilidad de
00:12:31ascender socialmente estudiando con una
00:12:33universidad gratuita de calidad. Yo soy
00:12:36producto de la UA y soy docente de la
00:12:38UA. Y vos ves la posibilidad de que
00:12:40puedan estudiar todos más allá de otra
00:12:42discusión que hay que darche el chico
00:12:44del interior o un chico que viene con
00:12:46urbano por ahí no tiene la posibilidad
00:12:47de venir por el transporte porque le
00:12:49aumentó o le cuesta comprar los apuntes.
00:12:53Es otra discusión que hay que dar para
00:12:54ver cómo qué ayuda se le da a a al chico
00:12:58que no tiene la posibilidad de estudiar
00:12:59y que tiene la universidad gratuita para
00:13:01todo lo complementario. Pero por lo
00:13:03menos tenés la posibilidad, anda a
00:13:04estudiar a Chile, 000 al año te sale.
00:13:07and a estudiar a Perú, andas a estudiar
00:13:08a Uruguay. Entonces, eso es lo que
00:13:11buscan, que no haya clase media. Y por
00:13:13eso te digo yo que esta es la elección
00:13:14más importante de la vuelta a la
00:13:16democracia, porque lo que está en juego
00:13:17es ese e de alguna forma ese modelo
00:13:20social que quieren imponer si se
00:13:23consolida o si le ponemos un freno a ese
00:13:26ajuste de mi ley. Si le ponemos un freno
00:13:28a ese ajuste de mi ley, que lo que busca
00:13:29es eso, es de alguna forma terminar con
00:13:32la clase media. Quien habla es Guillermo
00:13:34Michel, el candidato a diputado nacional
00:13:35por Fuerza Entre Ríos. Estábamos
00:13:38hablando recién con Nico de, bueno,
00:13:40después cada espacio hará su eh propio
00:13:43análisis del resultado electoral, pero
00:13:44hoy, antes de la elección, ¿qué sería
00:13:47que al gobierno le vaya bien o qué sería
00:13:49que le vaya mal en la elección de
00:13:51octubre? Bueno, el gobierno en abril, en
00:13:54marzo, abril, cuando anunció el acuerdo
00:13:55con el fondo, que de nuevo esto,
00:13:57perdonan que vuelva con lo mismo, pero
00:13:59hace 5 meses nos dijeron, se resolvieron
00:14:01los problemas macroeconómicos de la
00:14:02Argentina, tenemos un acuerdo con el
00:14:04fondo. El fondo validó, yo la verdad,
00:14:07Cubedú es que maneja lo Luis Cubedú, el
00:14:09venezolano que está a cargo del caso
00:14:12argentino, los hechos,
00:14:13es una persona seria, responsable. No sé
00:14:15cómo validó los números que validó en el
00:14:18acuerdo del fondo en el estafa Grime. No
00:14:19entiendo cómo lo validaron. Pero bueno,
00:14:21después vamos a tener que discutir eso
00:14:23entre todos la fuerza política, porque
00:14:25no puede ser que sigan hipotecando la
00:14:26Argentina y hay que hacerse cargo de la
00:14:28deuda. Después estos tipos se van y la
00:14:30deuda queda, te queda a vos, te queda a
00:14:32vos, a mis hijos, a mis nietos. Entonces
00:14:35ellos preveían eh arriba del 45%, cerca
00:14:39del 45% a nivel nacional. Era el número
00:14:41que ellos tenían como objetivo, lo
00:14:43señalaron. Después ya bajaron al 40. No
00:14:45sé cuál es el número que que preven
00:14:47ahora. Yo creo que mínimo tienen que
00:14:48estar arriba del 40, el 35. Macri sacó
00:14:51las elecciones medio término 417, si no
00:14:53me equivocam
00:14:54417
00:14:552017
00:14:56eh 2017 en octubre 2017 eh es una
00:15:00definición que tendrán que dar ellos.
00:15:01Creo que cualquier número abajo de 40 es
00:15:03un problema para el gobierno, ¿no?
00:15:05Y para el peronismo,
00:15:07bueno, para el peronismo está en una
00:15:08etapa creo de Te voy a hablar del
00:15:10peronismo porque yo atribuirme la la
00:15:15o atribuirme la posibilidad de hablar de
00:15:16todo el peronismo a nivel nacional sería
00:15:18muy soberbio de mi parte. Yo te yo te
00:15:20iba a hablar del peronismo entreo. El
00:15:21peronismo entre está en una etapa de
00:15:22reconstrucción
00:15:24e que tiene que ver mucho con el armado
00:15:26territorial a partir de los intendentes.
00:15:29Nosotros tenemos los intendentes más
00:15:30fuertes del peronismo, están en la
00:15:31capital, en la costa del Paraná, en el
00:15:33Uruguay, en el centro, en Villaguay y en
00:15:36otras ciudades más chicas. Eh, iniciamos
00:15:39esta etapa de reconstrucción con una
00:15:41campaña que tiene que ver mucho con lo
00:15:43territorial. O sea, visitamos por semana
00:15:45cerca de 12, 14, 15 pueblos distintos,
00:15:4815 ciudades distintas. Caminamos por
00:15:49cada una, hablamos con todos los
00:15:51sectores y vemos mucho, mucho entusiasmo
00:15:54en esta elección. Ellos van todos
00:15:55juntos. Frigerio, como fracasó ya en su
00:15:58gobierno los 20 meses, le entregó el le
00:16:01entregó la provincia a Miley, le entregó
00:16:03la provincia de la libertad.
00:16:05No lo digo yo, lo dijo de Angel en una
00:16:06declaración que lo hicieron porque si no
00:16:08salían terceros de la elección. No solo
00:16:10le entregó el gobierno, sino que le
00:16:11entregó las listas. Los dos cabezas de
00:16:14senadores, el hermano de Berti Venegas
00:16:16Lynch y el cabeza lista de diputados son
00:16:18de la libertad de Avanza. El color de la
00:16:20boleta es violeta y el partido se llama
00:16:22Alianza de la Libertad Avanza. O sea,
00:16:23que le entregó todo. ¿Por qué? Porque
00:16:26fracasó a los 20 meses. Entonces ellos
00:16:28van juntos. tenemos una elección eh muy
00:16:32complicada, que ellos ya se dan por
00:16:34ganadores, pero nosotros estamos
00:16:36trabajando, confiando en nuestra en
00:16:38nuestras recorridas, confiando en lo que
00:16:39hablamos con la gente y vamos a poner
00:16:41todo para eh en esta etapa
00:16:43reconstrucción del peronismo aportar
00:16:44nuestro granito arena para pensar no
00:16:47solo lo que podemos hacer en entreíos,
00:16:48sino cómo desde el peronismo entreriano
00:16:50aportamos a hacer una reconstrucción de
00:16:52un programa económico y de un modelo de
00:16:54país nacional en el 2027 que creo yo que
00:16:57va a tener que exceder al peronismo.
00:16:59va a incluir, va a necesitar que
00:17:00incluyamos a otras fuerzas porque de
00:17:02nuevo el trabajar trabajar a partir del
00:17:062026 y en el 2027 en este país va a ser
00:17:09muy complicado el punto de vista
00:17:10económico por la torre de vencimientos
00:17:13que tiene Argentina. Argentina 2026,
00:17:152027 tiene vencimientos por 50,000
00:17:17millones de dólares. 50,000 millones de
00:17:19dólares.
00:17:21Entonces, eh tenemos que definir cómo
00:17:24vamos a hacer frente a todas esas
00:17:25obligaciones. De qué manera. ¿De qué
00:17:27manera? Porque cualquiera sea el
00:17:28presidente en el hipotético caso que
00:17:30reelija mi ley o cualquiera sea en el
00:17:322027, lo primero que tiene que hacer es
00:17:34renegociar con el fondo y renegociar,
00:17:36creo yo, en términos más políticos y
00:17:38económicos. Porque lo que hay que decir
00:17:39es, "Che, mira, el fondo técnicamente te
00:17:42podía prestar esto que no supera los
00:17:4420,000 25,000 millones de dólares." Eso
00:17:46discutirlo técnicamente. Ahora, el resto
00:17:48es una discusión política. ¿Por qué
00:17:50nosotros tenemos que hacernos cargo de
00:17:52algo de de un de un préstamo político
00:17:55que hicieron alguna fuerza política para
00:17:57bancar su proceso electoral? Yo no digo
00:17:59no pagar,
00:18:01las obligaciones del Estado se respetan
00:18:03y hay que seguirlo, pero que lo
00:18:05hagámoslo en en términos políticos. Por
00:18:08ejemplo, atemos parte de la devolución
00:18:10del fondo a una cuestión de perpetuidad
00:18:12dado al superáid de comercio exterior,
00:18:14al superáváid energético. O sea, hay
00:18:16mecanismos para hacerlos. Si ellos
00:18:18tuvieron la voluntad política de apoyar
00:18:19a Argentina violando cualquier eh
00:18:22estatuto interno, que ahora lo pongan
00:18:24arriba de la mesa para discutirlo de
00:18:25otra forma.
00:18:26Em, ¿qué qué modelo
00:18:29de gobierno de país económico representa
00:18:34hoy el peronismo? Pero déjame hacer una
00:18:36eh introducción a esto porque hoy la
00:18:38sensación que queda es la última foto
00:18:40del peronismo es el Frente de Todos que
00:18:42sinen caer en mucho detalle no es buena.
00:18:44por algo eh por algo eh se perdió eh
00:18:48como se perdió esa elección. Eh, y
00:18:51después la lo que pareciera o parecería
00:18:54seguir siendo un sector este eh no sé si
00:18:57mayoritario, pero sí muy representativo
00:18:58del peronismo que es el quillerismo,
00:19:00termina quedando una foto medio eh en
00:19:02sepia ya el 2003 e 2015 cambiaron los
00:19:07gobiernos, cambiaron las necesidades y a
00:19:09mí me da la sensación de que el
00:19:10peronismo sigue hablando sigue
00:19:12representando o sigue eh impulsando un
00:19:14modelo de vida, de familia, de trabajo
00:19:18que es Es una sensación muy personal, te
00:19:20digo, eh eh que me parece que que sigue
00:19:22siendo vieja.
00:19:24Bueno, déjame hacer dos aclaraciones
00:19:25previas antes de entrar a esa definición
00:19:27de fondo. Lo primero comparto con vos
00:19:29que claramente hicimos las cosas mal,
00:19:31por eso perdimos la elección. Ahora,
00:19:32déjame decirte algo. Nosotros si no
00:19:34termináamos el gobierno, como estamos
00:19:36ahí en julio, agosto del 2022, hoy
00:19:38éramos la alianza. Hoy éramos la
00:19:40alianza. Se logró terminar el gobierno.
00:19:43Se estuvimos a 2,7 puntos ganar en
00:19:45primera vuelta. se mantuvo la provincia
00:19:48de Buenos Aires, se recuperaron 13
00:19:49municipios de la provincia de Buenos
00:19:50Aires y el peronismo logró ser la primer
00:19:52minoría con el impacto que eso tiene,
00:19:55por ejemplo, en el Consejo de la
00:19:56Magistratura, en un montón de variables
00:19:57que hacen al al la estructura poder real
00:20:00en la Argentina.
00:20:03Segundo,
00:20:04e vos fíjate el nivel de discusiones que
00:20:07teníamos en el 2014 2015 que tenemos
00:20:09ahora. Yo el otro día hablaba con un
00:20:10docente, la docente me decía entre
00:20:12arriba, en el 2014 nosotros parábamos
00:20:13porque pagábamos impuesto a las
00:20:14ganancias sobre las horas extras. Ahora
00:20:16paramos porque no llegamos la canasta
00:20:18básica alimentaria. Ese es el deterioro
00:20:20que sufrió la economía argentina en
00:20:22estos 10 años. Yo digo y no lo digo esto
00:20:26de manera peyorativa o no me pongo en la
00:20:28remera del Cheguear y bajo Sierra
00:20:30Maestra.
00:20:31Si no le prestamos atención al préstamo
00:20:33que nos al a la hipoteca que nos encajó
00:20:35el Fondo Monetario en 2017 que
00:20:37condiciona la economía argentina,
00:20:38estamos mirando solo una parte de la
00:20:40economía. Estamos mirando solo una parte
00:20:42de economía. Ahora, yendo a lo que vos
00:20:44planteas, sí, yo creo que nos tenemos
00:20:46que dar una una discusión hoy. Ya creo
00:20:49que hay cuestiones que eh están arriba
00:20:52de la misa y vinieron para quedarse y
00:20:54muchos gobernadores y muchos intendentes
00:20:55del peronismo gestiona con superabi en
00:20:57el en sus provincias, en sus municipios,
00:21:00eso creo que está fuera de discusión.
00:21:02Ahora también lo que tenemos que
00:21:03analizar es el superháit a costa de qué,
00:21:06porque es facilísimo tener superháit
00:21:07como tiene hoy mi ley si no le
00:21:08transfieren la plata a las provincias.
00:21:10Hoy está teniendo superait por no
00:21:11transferir la plata a las provincias.
00:21:13impuesto a los combustibles, eh lo que
00:21:16se quedan de ATN que no lo distribuye,
00:21:17que por la lo tienen que distribuir.
00:21:19Sí, claramente tenemos que que repensar
00:21:23la economía y cómo le llegamos, sobre
00:21:24todo a sectores
00:21:26a sectores que por ahí nos olvidamos de
00:21:28hablarle. Y te voy a dar un ejemplo.
00:21:29A ver,
00:21:31tema eh laboral. Hoy Argentina tiene 22
00:21:34millones 22 millones de personas eh
00:21:36ocupadas.
00:21:38Dos en la te estoy dando números
00:21:39redondos. Dos en la formalidad, 10 en la
00:21:41informalidad. tenés casi un 40 y pico%
00:21:43de la informalidad. Y bueno, hermano,
00:21:45ahí un problema tenés con el tema
00:21:47laboral, un problema tenés. Ya no es una
00:21:50discusión de si vamos a defender a la
00:21:52patronal, a los trabajadores. Estás
00:21:53teniendo un problema en el sistema,
00:21:54entonces sentate y arreglalo. No podés
00:21:57tener un 40 y pico por de informalidad
00:21:59laboral. ¿Cómo lo querés arreglar?
00:22:01Bueno, pensemos en las economías
00:22:03regionales, cómo se soluciona. Por
00:22:04ejemplo, no es lo mismo que tenga el
00:22:06mismo costo tributario vinculado a las
00:22:08cargas sociales. Un pequeño acerradero
00:22:10de Concordia de 10 familias con un gran
00:22:12acerradero de corriente. No es lo mismo
00:22:13que tenga el mismo costo laboral, una
00:22:15pyme del cono urbano que una
00:22:16multinacional.
00:22:18Eh, pensemos también en los sectores.
00:22:20Por ejemplo, el empaque de la fruta en
00:22:22el norte de Entre Ríos tiene una
00:22:23modalidad distinta de rotación que no
00:22:27tiene, no sé, un empleado de servicios
00:22:29de comercio en capital federal. O sea,
00:22:31eso hay que repensarlo. Claramente no lo
00:22:34resolvimos nosotros. Claramente hay que
00:22:36resolverlo porque ya dejó de ser un
00:22:37problema eh de una fuerza política. Es
00:22:40un problema del sistema, creo yo, con
00:22:41esos números.
00:22:43Perdón, hoy mi ley está de campaña en
00:22:46Tierra del Fuego y decía Nico hace un
00:22:48rato que es un territorio especialmente
00:22:51afectado por la desocupación. Em,
00:22:54contanos a los pituquitos de Recoleta,
00:22:57como dice Sherora, ¿cuál es el escenario
00:23:01específico? ¿Cuál dirías vos que es la
00:23:02problemática que estás viendo ahora en
00:23:06Entre Ríos? ¿Qué es lo que se está
00:23:07poniendo en juego en Entre Ríos? La
00:23:08gente tiene miedo de perder el trabajo.
00:23:10Es lo primero. La gente tiene miedo a
00:23:12perder el trabajo. La salud está
00:23:16en en condiciones como nunca, pésimas,
00:23:19como nunca se vio la provincia. A lo a
00:23:20la gente le piden que vaya con las
00:23:21gasas, con los remedios al hospital. Las
00:23:24rutas están detonadas. Y hay un tema que
00:23:26está empezando a a vislumbrarse, que por
00:23:30suerte Entre Ríos siempre estuvo
00:23:31encapsulado por la presencia de juzgados
00:23:33federales, Ministerio Público Fiscal y
00:23:35fuerzas federales que funcionaron bien,
00:23:36que es el tema del narcotráfico. Ya a
00:23:38nivel del narcomenudeo, cuando vos vas y
00:23:40hablás con con las madres, cuando salís
00:23:42de una actividad o o de una recorrida,
00:23:44te dicen, "Che, mi hijo como no tiene
00:23:45trabajo, está buscando atajos
00:23:49y eso está pasando en redes
00:23:50y está pasando y está pasando. Pero no
00:23:52quiero hacer política con esto, no no lo
00:23:54digo términos políticos, lo digo como un
00:23:56problema social a la cual entre todas
00:23:58las fuerzas políticas le tenemos que
00:23:59encontrar la vuelta porque de nuevo
00:24:01Entre Rios está geográficamente entre
00:24:04Rosa, entre Santa Fe y Uruguay y el la
00:24:08provincia de Buenos Aires. Entonces,
00:24:09está en una situación geográfica que es
00:24:12de alguna forma tránsito para
00:24:14determinadas cuestiones.
00:24:17parte de la hidrovía también a través de
00:24:19entre ríos, con lo cual
00:24:21tenemos que trabajar sobre eso y el tema
00:24:23del narcoudo que se está empezando a ver
00:24:25los barrios es un problema y y la
00:24:26violencia, no hay muchas balaceras, o
00:24:28sea, tenemos que seguir trabajando entre
00:24:30todos para evitar que eh avance ese
00:24:34sector que creo yo que está avanzando
00:24:36cada vez más con mayor peligrosidad,
00:24:38aprovechándose de la falta de trabajo
00:24:40que tienen la mayoría de los gurices
00:24:41nuestros en la provincia. Los gurises
00:24:43jóvenes, chicos, no les está costando
00:24:45mucho conseguir laburo, les está
00:24:47costando mucho. ¿Por qué? Pues la
00:24:48mayoría tenía, los que no podían
00:24:50estudiar tenían la posibilidad de hacer
00:24:51changas, trabajar en la construcción,
00:24:54trabajar en sectores informales de de
00:24:57comercios, de turismo y como eso eso
00:25:00está muerto en la provincia, la
00:25:02construcción está paralizada, el
00:25:04turismo, todo lo que tiene que ver con
00:25:06el sector gastronómico está paralizado,
00:25:08eh esa gente se esos chicos se quedaron
00:25:11sin trabajo.
00:25:14Hay un sector que es muy difícil de
00:25:16medir porque todavía no compitió
00:25:17electoralmente, pero que se va a
00:25:19presentar este año, que es Provincias
00:25:21Unidas, que es una sociedad de seis
00:25:26gobernadores, seis provincias, eh
00:25:28anclado principalmente en Córdoba y
00:25:31Santa Fe, que son dos distritos
00:25:32electorales muy muy grandes y que en
00:25:35términos electorales eh no lo digo yo,
00:25:38lo dicen los resultados, podría incluso
00:25:39a veces este emparentarse
00:25:42a Entre Ríos. Em, ¿tenés una mirada
00:25:46sobre esa eh construcción más allá de
00:25:49que pueden ser eh probables o
00:25:51hipotéticos rivales electorales en algún
00:25:52momento, digamos, te parece atractivo?
00:25:54¿Te parece interesante? ¿Te parece que
00:25:55está bien que exista? Mira, eso en Ros
00:25:58ocurrió porque Frigerio, que al
00:26:00principio estaba coqueteando con ese
00:26:01sector, como te decía, para no salir
00:26:04tercero, se fue a la libertad avance y
00:26:05se entregó a a My. A mí me pare me
00:26:08parece bien que haya desprecciones
00:26:10políticas de de otro sector y te vuelvo
00:26:11a decir, yo creo que para trabajar para
00:26:13el 27, el peronismo se tiene que
00:26:15ampliar, no alcanza solo con quedarnos
00:26:18en trabajemos del peronismo hay que
00:26:20ampliarse a otros sectores, al
00:26:21socialismo. y sector del socialismo, con
00:26:23lo cual compartimos algunos eh algunas
00:26:27visiones, sobre todo el radicalismo en
00:26:29arriba. El radicalismo en río no está
00:26:30representado en la boleta. El
00:26:32radicalismo
00:26:34comparte algunos valores con el
00:26:35peronismo histórico, como es la
00:26:36educación pública de calidad, ¿sí? La
00:26:39salud gratuita de calidad. Entonces, yo
00:26:41creo que tenemos que ser más amplios en
00:26:43la etapa esta que viene y poder
00:26:45vincularnos con todos los sectores.
00:26:47Muchas muchos puntos que vamos a tener
00:26:49en común, sobre todo con la defensa de
00:26:51los intereses de la de las provincias.
00:26:54Ahora, no tengo una evaluación
00:26:55electoralmente ese sector, Nico, porque
00:26:57la verdad no
00:26:59demasiado tengo con lo que veo en entre
00:27:00ríos, ¿viste? Pero digo, no no te parece
00:27:03porque hay una mirada más eh dogmática
00:27:06que es tipo más, bueno, son lo mismo, le
00:27:09botaron todo, representan lo mismo,
00:27:11¿no? No, con eso sí tengo una posición
00:27:13tomada. Yo lo que creo que es muy
00:27:15difícil, por ejemplo, para como vi el
00:27:17otro día un diputado radical que salió a
00:27:19criticar al gobierno por la decisión de
00:27:21las retenciones de las hojas, que los
00:27:22iba a investigar ahora con
00:27:24Entonces eso es poco creíble. Ahí te das
00:27:26cuenta que están hablando de bronca
00:27:28porque que los dejaron afuera de la
00:27:29lista. Eso sí. Ahora, después tomar
00:27:32posición de eso respecto a algún
00:27:33gobernador que en algún momento tomó
00:27:35algunas decisiones es distinto. O sea,
00:27:37yo separaría lo que es el oportunismo
00:27:39político de algunos con la posición de
00:27:41los que tienen la gestión de
00:27:42responsabilidad de una provincia. Muy
00:27:43difícil, sin el envío de los fondos.
00:27:46Creo sí que en esta elección la sociedad
00:27:49va a valorar aquellos que siempre
00:27:51estuvieron en una posición firme e de
00:27:54alguna forma rivalizando en el buen
00:27:56sentido de la palabra políticamente con
00:27:57el gobierno. Por eso creo que le fue
00:27:58bien a Axel en las elecciones. Supo como
00:28:02gobernador siempre tener una posición
00:28:04enfrentada políticamente, de nuevo,
00:28:06estoy hablando en términos políticos, al
00:28:08programa de país que proponía mi ley.
00:28:12Nos vino a visitar Guillermo Michel, el
00:28:13candidato a diputado nacional por Fuerza
00:28:15Entre Ríos, exdirector general de
00:28:17Aduanas, dirigente del Frente Renovador.
00:28:19Gracias, Guillermo por venir, pero
00:28:20fundamentalmente por los alfajores.
00:28:23Gracias. Les traje alfajores que
00:28:26que son de guachichú con la historia que
00:28:28es bueno
00:28:29que salieron campeones en el año 2023,
00:28:32si no me acuerdo fue en enero acá la
00:28:33rural en un campeonato. Entonces ganaron
00:28:36un campeonato a nivel mundial. Entonces,
00:28:37siempre que puedo lo los ayudo a los
00:28:39chicos allá de la carpa azul para para
00:28:41que el producto de eso se con Hay un
00:28:42montón de alfajores
00:28:44en en Gueguachú, están los de Bailo que
00:28:46también son muy históricos, que ya otra
00:28:48vez bueno vos me afuera del aire hay un
00:28:50compañero de ustedes que es de la
00:28:51familia Urdina Rein que lo
00:28:53los come siempre.
00:28:55Eh, pues yo trato de llevar los
00:28:56productos entreí
00:29:02los los
00:29:03productos de la provincia. Tenemos muy
00:29:05buenos productos ya, por ejemplo, los
00:29:06jugos bagi son de
00:29:09dechú. Tenemos un jein muy conocido
00:29:12también.
00:29:13Unin es una Sí, sí. No, pantalón,
00:29:18no. Allá le decimos vaquero alquer
00:29:22le dice vaquero, se dice vaquero.
00:29:25En el diccionario, en el diccionario
00:29:26entre Riano se le dice vaquero,
00:29:29eh, pero bueno, esa es así. el vaquero,
00:29:31el famoso, el rangler o UFO todavía.
00:29:35Sí, claro, claro que sí. Eh, Guillermo,
00:29:37gracias por venir. Eh,
00:29:38bueno, gracias ustedes por la
00:29:39invitación.
00:29:40[Música]
00:29:42Futur Rock nació hace 9 años porque
00:29:45creíamos que hacía falta tener medios de
00:29:47comunicación independientes y
00:29:49verdaderamente libres. Te necesitamos a
00:29:52vos para sostenerlo. Entrá a
00:29:54futurrock.fm/comunidad FM/comunidad
00:29:57y asociate.
00:29:58[Música]