"Quizás sea el momento de HABLAR un poquito MENOS" | BECERRA CON BUSANICHE
Radio Con Vos - 22/5/2026 - Duracion: 15:25
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Transcripción
00:00:02Un libro superinesante, Juan José
00:00:05Becerra. Mi ley, fenómeno verbal, el
00:00:08político que se hizo aí mismo hablando.
00:00:11Me parece un libro necesario. ¿Cómo
00:00:13estás? Acá Gisela Busanich, Horacio
00:00:15Marmurc, Charlie, te saludan.
00:00:17Hola, ¿cómo andan? Un gusto.
00:00:19Todo bien.
00:00:21Todo bien. ¿Ustedes?
00:00:22Bien. Eh, ¿cuánto tiempo estuviste
00:00:25escuchando a Miley y su verbografía?
00:00:28No, porque podríamos hablar de de esta
00:00:30radiografía que hiciste de la palabra y
00:00:32el discurso de Javier Miley.
00:00:35Mira, yo no sé cuánto estuve, pero creo
00:00:38que por lo que estuve necesito tener en
00:00:40algún momento en mi vida una jubilación
00:00:42de privilegio como la que tienen los
00:00:44miembros de la Corte Suprema por por el
00:00:46solo hecho de haber
00:00:48dedicado horas de mi vida a leer los
00:00:49libros de mi ley que son bueno, son
00:00:53problemáticos para la lectura, sonamos
00:00:56te te plantean desafíos como
00:00:58infructuosos y y terminan leyéndose como
00:01:01literatura de vanguardia, es decir, que
00:01:03que ¿Consideras que son obras de artes
00:01:06ininteligibles?
00:01:07Y encima también leerlo y escucharlo.
00:01:10Ay, ay, ay. Escuchar todo desde 20145.
00:01:14Es una es de siglo XXI. Y este libro,
00:01:17después de todos los libros eh que que
00:01:18vos tenés, Juan José, era un libro que
00:01:20que vos querías hacer, querías indagar
00:01:23eh en lo que significa este outsider y
00:01:26esta y este nuevo paradigma que no
00:01:28sabemos cuánto va a durar, pero lo
00:01:30cierto es que está y eh y agarró como el
00:01:32descontento de la gente y una forma
00:01:35totalmente no diplomática de comunicar.
00:01:39Bueno, era un objeto nuevo. Para mí la
00:01:41atracción era esa. Eh, ahora como el
00:01:44objeto está agotado o en vías de
00:01:46agotamiento
00:01:47e no produce la fascinación que produjo
00:01:51hace dos años o más cuando apareció,
00:01:53pero sobre todo digamos en en la última
00:01:55etapa de la campaña electoral, cuando ya
00:01:57fue un una un personaje muy popular,
00:02:00nosotros no sabíamos muy bien que era lo
00:02:01que estaba pasando. Es es como muy
00:02:03propio, digamos, de la actualidad no
00:02:05considerar las cosas en términos
00:02:06históricos.
00:02:08Porque bueno, vamosamos la la relación
00:02:11con la actualidad es como por la propia
00:02:13inmediatez que tiene esa relación, no te
00:02:15deja producir un sentido que se ajuste a
00:02:18ese objeto volador que vimos sin sin
00:02:21ningún tipo de referencia. Ahora que
00:02:23pasaron 2 años, eh yo creo que se puede
00:02:25pensar un poco mejor e qué tipo de
00:02:28objeto era mi ley y yo creo que que sin
00:02:31duda es un objeto verbal. Te diría que
00:02:33puramente verbal, o sea, es una persona
00:02:35que habla
00:02:36y tiene el don eh de la palabra o al
00:02:38menos supo capitalizarlo en algún
00:02:40momento, pero esa palabra que también
00:02:41puede terminar siendo su daga, ¿no?
00:02:43Digo, no sabemos todavía cómo le va a
00:02:46salir esta estrategia, pero vos podrías
00:02:48decir que es una estrategia o que él es
00:02:49así.
00:02:51Bueno, no sé porque digamos ahí está la
00:02:53cuestión que yo no conozco al personaje
00:02:55en su intimidad. lo que hice fue un
00:02:56recorte de su lenguaje producido por
00:02:59varios canales. Uno es el el lenguaje
00:03:02hablado, que es que es como el lenguaje
00:03:04más público, y después hay como como me
00:03:06parece a mí niveles de mayor
00:03:08profundidad. Los libros, por ejemplo,
00:03:10están como una especie de de yacimiento
00:03:12que hay que ir a buscar y hay que
00:03:14escarvar un poco ahí porque no creo que
00:03:16sus fans lean sus libros. Después está
00:03:19la cuestión institucional, los discursos
00:03:21institucionales como los de la apertura
00:03:23de asambleas en el Congreso o los
00:03:26discursos de dos que son como
00:03:28instituciones pero con otro escenario
00:03:30donde me parece a mí son los que él
00:03:32prefiere frecuentar porque son los que
00:03:34de alguna manera consuman eh eh su deseo
00:03:38que es el de ser una celebridad mundial.
00:03:40Ese logro yo creo que lo obtuvo por las
00:03:42vidas que fueran. Y después está la otra
00:03:44cuestión que es la cuestión que tiene
00:03:46más que ver con que lo que nosotros
00:03:48juzgamos que es la la bueno, su
00:03:50investidura, su uso presidencial. Si
00:03:53verdaderamente es una persona que habla
00:03:55para este conquistar y luego mantener su
00:03:59celebridad.
00:04:01Este, y la otra persona, que es una
00:04:03persona que yo te diría que funciona más
00:04:05bien en un segundo plano de sí mismo,
00:04:07que es la del Milay Presidente.
00:04:10Lo vemos como un poco desganado en en
00:04:13esa actividad.
00:04:14Ahí
00:04:15aparece algo que es muy interesante, que
00:04:17es lo una de las primeras cosas que vos
00:04:19marcás es mi ley hablando en el plural
00:04:22de un nosotros que tiene una idea, eh, y
00:04:25que vos preguntás muy bien, ¿quiénes
00:04:26serán ese ese cuando arranca mi ley?
00:04:29Porque salvo que fuera Jacomíel, no
00:04:31había un nosotros, ¿eh? Y que ese
00:04:34nosotros no es es raro porque él después
00:04:38como presidente es donde menos utiliza
00:04:41el nosotros. siempre es él con él y él
00:04:43hablando con alguien y que sus discursos
00:04:46y que sus presencias y que sus ideas y
00:04:48que él es el el digamos es él, ¿no?
00:04:52Digo, desaparece un nosotros cuando él
00:04:54está representando un nosotros que sería
00:04:56el país.
00:04:58Bueno, sí, yo yo creo que que él es una
00:05:01él es como una bola incandescente de
00:05:03vanidad. Eso eso se vio para mí desde el
00:05:06primer momento y y digamos y ese tipo de
00:05:09espectáculos que él da son como
00:05:11paradójicos.
00:05:13E quiero decir la qué podríamos
00:05:16preguntarnos qué hay detrás de esa
00:05:17megalomanía
00:05:19supuestamente o posible posiblemente, no
00:05:21sé si supuestamente posiblemente un
00:05:23complejo de inferioridad. Es decir, hay
00:05:25hay como tantas tensiones interiores que
00:05:27uno deduce porque no conoce al sujeto en
00:05:29su intimidad que empiezan como a
00:05:32consolidarse con el paso del tiempo
00:05:33porque eh van como cristalizando.
00:05:37Es decir, el personaje medio que ya lo
00:05:38tenemos eh calado, como quien dice.
00:05:42Y de hecho eh el agotamiento eh que
00:05:45produce escucharlo hoy tiene mucho que
00:05:46ver con que él no ha cambiado este los
00:05:49procedimientos que lo llevaron a
00:05:50convertirse en una celebridad mundial.
00:05:52No tiene otros recursos que no sean
00:05:53estos. Por eso recae en la repetición y
00:05:56creo que últimamente, te di últimamente
00:05:58en los últimos días,
00:06:00eh, se lo nota como si no fuese
00:06:02presidente. A mí me hace acordar mucho
00:06:04las vísperas de las elecciones 2023. Él
00:06:06no era presidente, no sé si se acuerdan.
00:06:09Ahí hubo como un sprint final donde él
00:06:11puso todo lo que tenía, todo del de lo
00:06:15espectacular que tenía su oferta
00:06:16electoral. Todos decíamos, "Bueno, qué
00:06:18raro hacer esa oferta. ¿Quién pudiera
00:06:20comprarla?" Evidentemente se compró este
00:06:23se mantuvo durante 2 años y ahora como
00:06:26si la rueda hubiera girado en su
00:06:27totalidad, lo tenemos casi en la misma
00:06:29situación. Es decir, antes porque no era
00:06:32presidente todavía y ahora quizás porque
00:06:34no se sienta presidente, porque hay hay
00:06:38algo ahí de, me parece a mí, de lo que
00:06:39lo ha sostenido estos dos años que
00:06:41empieza como a resquebrajarse.
00:06:44El escenario donde él está no es un
00:06:45escenario propio, no es que él se lleva
00:06:48al escenario donde él quiere, es un
00:06:49escenario concedido y una vez que te
00:06:52conceden un escenario, tranquilamente te
00:06:54lo pueden retirar. H.
00:06:55Entonces, [carraspeo] lo que vemos ahora
00:06:57es es despliegue que es un despliegue
00:06:59como retráctil de la figura de él, donde
00:07:01no sabe muy bien dónde afirmarse. Lo
00:07:04vemos como con dificultades para
00:07:06afirmarse. Lo mismo que ocurría antes de
00:07:08convertirse en presidente.
00:07:10Hm. Ahí eh de en esto que decís vos
00:07:14aparece la la circunstancia de la
00:07:17repetición, de la exageración, de el el
00:07:21enemigo es el mismo, pero él es el el
00:07:23que detenta el poder supuestamente. Y
00:07:26entonces tenés un un MY que en donde la
00:07:30conversación pública en la cual él
00:07:32durante mucho tiempo oficiaba de ariete,
00:07:34o sea, él la traccionaba lo tiene
00:07:37medianamente para cierto sector de la
00:07:39sociedad en retirada y para su propio
00:07:41público como cansado, ¿no? Este, en esta
00:07:45cosa permanente de el futuro será
00:07:48esplendoroso si ustedes solo hacen y
00:07:50solo hacen lo que yo digo.
00:07:53Es que yo creo que es un personaje que
00:07:54nació [carraspeo] para arder, como quien
00:07:56dice, no para durar.
00:07:58Entonces, estamos, me parece a mí, en
00:08:01como en la última fase del ardor.
00:08:04Digamos, lo que podríamos imaginar es
00:08:06qué tiene de nuevo para darnos. ¿Qué es
00:08:08lo que tendría de nuevo para darnos?
00:08:10Porque lo que debería darnos a partir de
00:08:12ahora, digo, darnos en el sentido de
00:08:13sociedad, es algo que no sea el
00:08:15lenguaje. El lenguaje está agotado,
00:08:18debería pasar al acto, digamos, al acto
00:08:21del gobierno que de alguna manera eh se
00:08:24corresponda con ese lenguaje que
00:08:26desplegó a lo largo de de 2 años. Y sin
00:08:29embargo, no lo vemos en esa situación.
00:08:31Lo vemos como estancado, este, te diría
00:08:35con una impotencia que que que no
00:08:37percibíamos hace 2 años. en un
00:08:40despliegue de lenguaje que evidentemente
00:08:42no lo lleva a ningún lado.
00:08:44Habla Juan José Becerra, es el autor de
00:08:46mi ley fenómeno verbal, el político que
00:08:48se hizo así mismo hablando, eh tiene
00:08:50capítulos. Bueno, es superfácil, eh la
00:08:53lectura está graci
00:08:58una una tarea que a todos nos tiene
00:09:00agotados y es con cuentagotas y lo hizo
00:09:02casi de manera académica, que es
00:09:04escucharlo con atención, ¿no?
00:09:06Total. Y entonces hay varios capítulos,
00:09:08quiero contar, porque me encantan
00:09:10también los títulos y cómo lo armaste.
00:09:12Es cuando todo era nada. Breve
00:09:13morfología de lo nuevo. El tercer
00:09:16capítulo es 2018, la consagración.
00:09:18Cuatro, aceleración final. Cinco, lo que
00:09:20está escrito. Seis, sueños de un país
00:09:22platónico. Siete, hacer la historia. Y
00:09:25ocho, instante, eternidad y silencio. Mi
00:09:28ley, fenómeno verbal. Y Juan José, te
00:09:30quería preguntar si eh en todo esto y en
00:09:33su forma de de hablar y de catalizar fue
00:09:36como el catalizador del enojo en
00:09:38Argentina y hasta cuánto alcanza, ¿no?
00:09:41Porque vos estás hasta te animas a decir
00:09:43que va a arder, pero después ves a medio
00:09:46término que gana elecciones. Entonces es
00:09:49raro también lo que está sucediendo.
00:09:51Digo, ¿te animás a decir que va a arder
00:09:53o que puede llegar a ganar en el 2027 si
00:09:55se presenta de nuevo?
00:09:57Bueno, nunca se sabe qué puede pasar
00:10:00acá. Lo que sí es eso que vos decís,
00:10:02Gisela, de de bueno, él evidentemente él
00:10:05encarnó encarnó un malestar y y y
00:10:08digamos lo supo hacer con con un
00:10:10proyecto
00:10:12platónico, es decir, porque su programa
00:10:14era un programa muy sencillo. Primero
00:10:16fue muy barroco, no se entendía nada.
00:10:17Sí,
00:10:18cuando él empieza a ajustar las tuercas
00:10:20de la oferta electoral, terminan siendo
00:10:22dos las propuestas, eh, que que es como
00:10:25el cuento de hadas argentino, un país
00:10:27que no tenga políticos y y al que le
00:10:29sobren dólares, esa fue su oferta. La
00:10:31oferta platónica mucho no puede durar.
00:10:34Entonces, e ahí se produce un desgaste
00:10:36que es mucho más vertiginoso eh que lo
00:10:39que hubiese ocurrido con una oferta un
00:10:41poco más razonable. Pero al mismo
00:10:42tiempo, yo creo que al margen del del de
00:10:46la de la correspondencia o de la
00:10:48coincidencia o de la confluencia de
00:10:50malestar entre él que ofertaba la
00:10:52política del porvenir en el que ya
00:10:54estamos y la gente que lo apoyó, lo que
00:10:56hay también en el fondo para mí es un
00:10:58pacto de inocencias.
00:11:00Él es una persona inocente
00:11:02de, es decir, que obvio que se ha
00:11:04avivado en estos dos años porque quién
00:11:05no puede aprender gobernando,
00:11:08pero me parece que hay una inocencia
00:11:09original en su oferta en la que él
00:11:12creyó. Ahora habría que preguntarle,
00:11:14quizás no haya no crea tanto, pero
00:11:16también hay hay una una un voto de fe de
00:11:19la sociedad en un cuento de hadas. Eh,
00:11:22eso también es para revisar.
00:11:23Sí. Y esa fe no tendrá que ver porque
00:11:27los políticos no decían nada. Y había un
00:11:30vacío tal y una falta de respuestas tal
00:11:34que viene un outsider como un cual
00:11:36shocker que representa distintas cosas.
00:11:38Porque si vos le preguntas a cada uno,
00:11:40cada uno te va a decir por qué lo votó,
00:11:41pero son muchas veces muy distintas las
00:11:43razones.
00:11:45Sí, porque él tiene una personalidad muy
00:11:47este barborescente. Es muy es muy
00:11:50difícil seguir al ritmo de todo lo que
00:11:51dice. Eh, o sea, verdaderamente es es
00:11:55como imposible de alcanzar, ya sean las
00:11:58discusiones o o para comprender lo que
00:12:01lo que postulan, porque son 1000 cosas
00:12:031000 cosas por día, pero me da la
00:12:05sensación de que obviamente si si se
00:12:07planteó una fe nueva es porque hubo una
00:12:09crisis de fe con lo anterior y la crisis
00:12:11de fe con lo anterior e estuvo muy bien,
00:12:15o sea, era bastante razonable votar al
00:12:16loco porque no nos olvidemos que la
00:12:20política tradicional también eh hizo uso
00:12:23de un discurso e
00:12:27tan blanco y tan este inocuo
00:12:30que que parecía no tener o que nunca iba
00:12:33a tener algún tipo de correspondencia
00:12:34con la vida material que se necesitaba
00:12:36mejorar. En cambio, viene alguien a
00:12:38proponerte un sueño, por más que el
00:12:39sueño sea un delirio, eh, bueno, ¿por
00:12:43qué no se, o sea, en su momento fue lo
00:12:45nuevo? Lo que me parece a mí es que por
00:12:48su su propia velocidad, por la velocidad
00:12:51inherente a a sus postulaciones, el
00:12:54agotamiento es mucho más rápido. O sea,
00:12:57no no le veo
00:12:59no no veo no le veo una salida al
00:13:02personaje. O sea, ¿en qué debería
00:13:03convertirse a partir de ahora para que
00:13:06la fe que se le tuvo no entre en una
00:13:09crisis como entró en crisis la fe
00:13:11anterior? Y hay que ver si la fe
00:13:12anterior está a la altura y eh y y
00:13:15empiezan a hablar de proponer un nuevo
00:13:17credo.
00:13:17A ver, proponer cambiar el paradigma y
00:13:19empezar a decir, porque lo cierto es que
00:13:20estaban peleándose entre ellos, hablando
00:13:22entre ellos, hablando político, no
00:13:24hablaban en la gente.
00:13:25Discusión. Hay algo ahí de la discusión
00:13:27política llevada hacia lugares donde no
00:13:30era lo que decía la calle y la calle que
00:13:32como vos decís, le dieron una cantidad
00:13:34de elementos que no se entendían, pero
00:13:36había una cosa que era claro, era no
00:13:38somos esto, vamos a romper con esto.
00:13:41Okay. Vino, rompió con un montón de
00:13:43cosas, pero no sé si era lo que la fe
00:13:46quería, ¿no?
00:13:48Bueno, y y además, no te olvides este
00:13:50que me parece que todo eso vino
00:13:53acompañado de de una verborragia.
00:13:55bastante cansadora,
00:13:58eh, ya veníamos de alguna barborragia, o
00:13:59sea, me parece que que quizás no no sé
00:14:01qué puede pasar tampoco. Yo soy yo
00:14:04escribo novelas y leo [risas] libros,
00:14:06soy un lector, digamos. Ojalá tuviera
00:14:08algún vaticño que tuviera sentido, pero
00:14:11me da la sensación de que quizá sea el
00:14:13momento del minimalismo, de hablar un
00:14:15poquito menos. Hm.
00:14:17Eh, digo, para la oferta política hablar
00:14:19un poquito menos, con un poco más de
00:14:21modestia y con una relación un poco más
00:14:23ajustada a a la intervención sobre la
00:14:26vida material, que es lo que eternamente
00:14:29está en espera. O sea, la sociedad sigue
00:14:32esperando, eh, reemplaza una fe por
00:14:34otra, pero en el fondo las cosas no
00:14:36suceden como como deberían ocurrir.
00:14:39Vayan y busquen entonces el libro de
00:14:41Juan José Becerra, mi ley, fenómeno
00:14:43verbal, el político que se hizo así
00:14:45mismo hablando, porque es eh otra otra
00:14:48de las eh de las eh teorías, ¿no? O sea,
00:14:52digo, hay que teorizar todo lo que está
00:14:53pasando, a veces se hace muy difícil,
00:14:55entonces libros como estos nos ayudan a
00:14:57pensar porque si no estamos inundados
00:15:00por el ruido, ese ruido que también es
00:15:01parte de la estrategia, ¿no? Invadir
00:15:03todo, hablar todo el tiempo. Así que me
00:15:05parece que esta es un hallazgo y y
00:15:08gracias por hacerlo porque tuviste un
00:15:11montón de tiempo escuchando a nuestro
00:15:12presidente Juan José.
00:15:14Mucho, mucho tiempo. Bueno, bueno,
00:15:15muchas gracias ustedes, muy amables.
00:15:17Gracias. Juan José Becerra entonces
00:15:19presentando su novela acá en Radio Con
00:15:21vos mi ley, fenómeno verbal de editorial
00:15:23siglo XXI. Yeah.