RADIOGRAFÍA DE UNA ELECCIÓN DEFINITIVA PARA MILEI | con TOTO IBAÑEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 24/10/2025 - Duracion: 34:14
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Transcripción
00:00:00Si está arriba de 35, yo creo que el
00:00:02gobierno sacó un empate.
00:00:04Aprobado. Aprobado.
00:00:05Safó.
00:00:06Safó. ¿Y por qué puede decir que zafó?
00:00:10Porque la economía está mal. Tiene casos
00:00:14de corrupción, tiene denuncias narco,
00:00:16tuvo que bajar candidatos. Los
00:00:18candidatos en general son muy malos,
00:00:20francamente son muy malos, digamos. No,
00:00:22no digo que los otros espacios tengan
00:00:24buenos candidatos, pero fíjate vos que
00:00:26no hay candidatos del oficialismo,
00:00:29salvo Santil, que es un experto en el
00:00:31negocio. No hay candidatos en el
00:00:33oficialismo que se puedan sentar
00:00:34adelante de una cámara aún con
00:00:39eh colegas que son amigables en el trato
00:00:42a enfrentar una conversación con algo de
00:00:44profundidad porque tiene muy pocas para
00:00:45muy pocas cosas para mostrar. Por eso
00:00:47ahí festeja el gobierno
00:00:48en ese contexto. Si logra estar en 35 y
00:00:53algo más, yo creo que es un
00:00:55y la parte del medio del país. Más o
00:00:56menos
00:00:57hace tr meses un 35
00:00:58era malo.
00:01:02[Música]
00:01:08¿Quién somos?
00:01:09Señor Iváñes.
00:01:10¿Cómo doctor?
00:01:13usted sirviendo el mate,
00:01:15ese mate caliente,
00:01:16es el último mate antes de jurar como
00:01:18cancilla.
00:01:21Usted estimula mi imaginación.
00:01:23¿Cómo le va?
00:01:24¿Qué tal, Ivan? La verdad que es un
00:01:26momento caliente,
00:01:28caliente, caliente de la agenda y
00:01:30venimos repartiendo la pelota. Vino más
00:01:31temprano tu compañero Sayat.
00:01:33Sí, claro. Hoy le tocab
00:01:35estuvo tocando un poquito en la mitad de
00:01:37la cancha y es momento de pasarle la
00:01:38pelota al delantero para que meta los
00:01:39goles.
00:01:40Bueno, no. Así que
00:01:41lo que pasa que Sayad viene los jueves,
00:01:43yo vengo los viernes, pero mañana vamos
00:01:45a estar en proceso de veda, por lo tanto
00:01:47vamos a hacer lo más cauteloso posible
00:01:49más allá de que hay veda todavía de
00:01:50encuestas, se filtran encuestas, se
00:01:53publican algunas encuestas, pero no
00:01:55podrían ni siquiera hablarse de
00:01:58estimaciones, por lo menos con encuesta,
00:02:00porque estamos en med encuestas, pero
00:02:02bueno,
00:02:02ya en este momento
00:02:03desde el sábado,
00:02:05ah,
00:02:06no se podían publicar desde el sábado
00:02:08pasado no se podían publicar más
00:02:09encuestas.
00:02:10Ah. una semana antes.
00:02:11Mira,
00:02:11y el plan ese decir, por ejemplo,
00:02:13Colorado, Colorado el 32, esa tipo de
00:02:16cosas.
00:02:17Yo, por ejemplo, ahora vamos a hacer un
00:02:18repaso de lo que es lo que espera el
00:02:21gobierno y lo que espera el peronismo y
00:02:23vamos a tirar números aproximados.
00:02:25Ahora, lo que no puedo decir es el
00:02:27margen de rol y lo que están diciendo
00:02:28cada uno más o menos en el búnker de
00:02:31cada una las bandas. Claro,
00:02:33eso es lo lo que pasa, que
00:02:34es lo que más me interesa, Pablo.
00:02:35Lo que cambió, me parece, y cambió
00:02:38bastante rápidamente fue la renuncia de
00:02:41Wertein, que es un tema que todavía va a
00:02:45haber que escarvar porque quedaron
00:02:46muchas cosas detrás del tema Wertain.
00:02:50Venía mal con Santiago Caputo. Se estaba
00:02:53quejando Werte de que el caputismo
00:02:56santiaguista, el Santiago caputismo,
00:02:58podríamos decir,
00:02:59le tenía intervenida la cancillería. que
00:03:02además tenía algo más, de alguna manera
00:03:05le había armado una especie de
00:03:06diplomacia paralela con Estados Unidos
00:03:08vía CPAC.
00:03:09Sí,
00:03:11el reproche de Win hacia adentro era, yo
00:03:14hice todo lo que tuvo que ver con la
00:03:16negociación con Estados Unidos. Yo
00:03:18construí la relación con Trump, yo
00:03:20avancé con todo eso, pero ahora parece
00:03:22que me va a pedir a Santiago Caputo y
00:03:24todo el visual. Hm.
00:03:25Ese era un poco el reproche. Va
00:03:28escalando,
00:03:29le anticipa mi ley que se quiere ir, se
00:03:33lo plantea medio en término diciendo,
00:03:35"Escúme,
00:03:37si lo que viene es más poder para
00:03:38Santiago Caputo, yo no tengo nada que
00:03:40hacer acá."
00:03:43Se lo hace como una especie de sondeo
00:03:45diciendo, "No, quédate tranquilo,
00:03:47quédate, seguí en tu lugar." No tiene
00:03:50esa devolución.
00:03:52tiene una conversación el día miércoles
00:03:54con Karina Miley,
00:03:56donde Karina Miley le reprocha
00:04:00que filtró el fin de semana vía Luis
00:04:03Majul
00:04:05que él se iba a ir del gabinete el día
00:04:09lunes.
00:04:12Esta conversación, según me cuentan a
00:04:14mí, termina mal porque lo que le
00:04:18recontra reprocha a Werte es me estaban
00:04:21lijando, yo estaba solo en la en la
00:04:23cancillería laburando y vos nunca me
00:04:26saliste a bancar porque hasta ese
00:04:28momento Wertein
00:04:31y Karina estaban en el mismo club porque
00:04:33los dos estaban enfrentados con Santiago
00:04:35Caputo. Santiago Caputo le dio fuerte a
00:04:37través del gordo Dan también. Sí,
00:04:39le jugó esa, pero después le venía
00:04:41jugando toda secretamente, por ejemplo,
00:04:44que yo creo que de manera desmedida le
00:04:48atribuyen a Wertain que Trump en dos
00:04:51ocasiones haya dicho que estas
00:04:54elecciones eran prácticamente
00:04:57presidenciales.
00:04:59Escapa.
00:05:00Sí. No, no, no hay forma.
00:05:01Enter cualquier canciller puede hablar
00:05:04con Donald Trump. Eh, escapa totalmente
00:05:08porque digo primero que es es
00:05:09información que no te la tiene que
00:05:10contar el canciller. Vos tenés un
00:05:12departamento de estado que labura con
00:05:13ese tipo de cosas. Segundo, no es la
00:05:16conversación
00:05:18eh canciller. Le decían, "Bueno, Werting
00:05:20tenía que haber dicho a Marco Rubio que
00:05:22en realidad le avise a Trump." Digo, un
00:05:25poco tonta.
00:05:26Más allá del recorrido, el planteo era
00:05:27que ya venía dando esa confusión Trump
00:05:30cuando habló. volvió a hacerla, pero
00:05:32quiero decir volvió a hacer,
00:05:33pero quiero decir, no le podes achacar
00:05:36esa responsabilidade. Le puedes achacar
00:05:38muchas responsabilidad sí.
00:05:40Sí, la del traductor también. Lo que
00:05:42pasa que el traductor tiene el traductor
00:05:43presidencial ah
00:05:45que va con mi ley y que por alguna razón
00:05:47no entró al
00:05:505+ 1, creo que fue la reunión que entr
00:05:54presidentes más cinco de cada lado.
00:05:56Algo falló ahí.
00:05:58No sé, quiero eso también se le podrá
00:06:00atribuir a, si querés, a Karina Miley,
00:06:03que es la que tiene bajo su área todo lo
00:06:05vinculado a Presidencia. Entonces dijo,
00:06:08si querés achacarle ese ponele.
00:06:11Ahora parece poca cosa en una dimensión.
00:06:15Evidentemente tenían ganas, lo tenían
00:06:16apuntado, querían quedarse con ese lugar
00:06:19y efectivamente ocurrió el reproche de
00:06:21Werten. Fue a Karina che, estamos en el
00:06:23mismo club. Claro, y si aparte se peleó
00:06:26con Karina y con Caputo, ya está.
00:06:27Terminó, por eso termina. Eso es el
00:06:29miércoles, ¿no? Eso fue el martes
00:06:33y el día miércoles en un gesto a todas
00:06:36luces
00:06:38malicioso, picante, le renuncia por el
00:06:40Gede, le renuncia por vía
00:06:42administrativa. Genial. manda y antes de
00:06:45mandar su renuncia
00:06:48hace una serie de designaciones
00:06:50que parecen poco relevantes porque en
00:06:52realidad es traslado, movimientos de
00:06:54funcionarios de un lado a otro, algo que
00:06:56estaba pendiente, pero me decían que
00:06:59también parece que creó dos cargos,
00:07:02uno en uno en la embajada de Estados
00:07:05Unidos y otro en la embajada del Reino
00:07:07Unido,
00:07:08donde
00:07:10gente de Win o que estuvo en el esquema
00:07:13de Wirtin en este tiempo tendría el
00:07:16lugar garantizado. Por eso la casa
00:07:18rosada salió a decir que iban a dar de
00:07:21marcha atrás con esa resolución. Digo,
00:07:23para contar, para mí hay que mirarlo en
00:07:25dos sentidos, más allá de la anécdota
00:07:27particular de Wertein, que todos están
00:07:31viendo,
00:07:33todos están viendo que se viene un
00:07:36avance de Santiago Caputo
00:07:39porque hoy se fue Cuño Olivarona en
00:07:42mejores condiciones, porque Cuño
00:07:44Olivarona es un poco un hombre
00:07:46acostumbrado a las relaciones públicas
00:07:48de otra manera. De hecho, soportó todo
00:07:50este tiempo que Sebastián Amerio, que es
00:07:52el número dos, sea prácticamente
00:07:55el ministro de justicia en muchas
00:07:58relaciones,
00:07:59porque el hombre que hablaba con la
00:08:01justicia, el hombre que hablaba con la
00:08:02corte, el hombre que resolvía el tema de
00:08:05la guita para la corte era Amerio. Y
00:08:08Ameri es amigo,
00:08:11amigo,
00:08:12amigo
00:08:13de Santiago Caputo, amigo, no de ahora.
00:08:16No es una amistad que se hizo al calor
00:08:18del poder reciente. Es amigo de hace
00:08:20tiempo y estuvo mucho tiempo Ameriion
00:08:23laburando en la vocalía tres, si no me
00:08:26falla la memoria, que era la de eh Juan
00:08:29Carlos Maqueda en la Corte Suprema de
00:08:32Justicia. Tenía una relación ahí
00:08:34y pero qué
00:08:35viene de ahí.
00:08:36Ajá. De ahí lo rescata e Caputo, lo pone
00:08:41como número dos en funciones prácticas
00:08:44para ser, como decía, una especie de eh
00:08:47ministro de justicia en ejercicio, en
00:08:50funciones. Y ahora, aunque no está
00:08:52confirmado, parece que Ameri va a ser el
00:08:54que reemplace a Cuño a partir del día
00:08:56lunes. esa función de, perdón, esa
00:08:58función de justicia y seguridad de la
00:09:00que se hablaba,
00:09:03eh, no parece que sea el momento, eh,
00:09:06porque
00:09:09lo que ocurre ahí que sería concentrar
00:09:13demasiado poder en una figura. Eh, no
00:09:16está claro si seguridad va a ir para,
00:09:19por ejemplo, Guillermo Montenegros o no.
00:09:22Y si tenés un nombre como Amerio, no nos
00:09:25olvidemos que también hay algo que yo
00:09:26creo que ha sido parte de cierta mala
00:09:31praxis de la cuestión de gobierno.
00:09:33Siempre que digo esto me dicen, "Bueno,
00:09:34el gobierno no quiere tener gestión."
00:09:36Puede ser. Digo que en buena medida eso
00:09:39de tener funcionarios con poca
00:09:41experiencia en la administración del
00:09:43Estado y además haber achicado mucho el
00:09:44gabinete tiene ocho ministros más el
00:09:47jefe de gabinete. Sí, eso le ha dado
00:09:50poca plasticidad para la administración
00:09:52del gobierno. Entonces, juntar justicia
00:09:54y seguridad puede ser una resolución de
00:09:57orden político, pero está demostrado que
00:09:58no es una resolución de orden
00:10:00administrativo. No es que mejora la
00:10:01gestión.
00:10:03una cabeza para que sea el voir. Después
00:10:05tenés que poner uno que sabe en justicia
00:10:07y uno que pone que sabe en seguridad.
00:10:10Por lo tanto, la ecuación es la misma.
00:10:11Claro. No simplifica nada. Si avanza en
00:10:13la dirección de Amerio, en justicia, que
00:10:17yo por momento me parece recontraobvio y
00:10:20por otro momento me parece que no sé si
00:10:22va a llegar a ocurrir eso por una
00:10:25cuestión práctica de de el poder que
00:10:28está dispuesto a darle mi ley a Santiago
00:10:32Caputo.
00:10:34Si eso ocurriese, eh, me parece que se
00:10:37va a cristalizar, digamos, un nuevo
00:10:39esquema a partir del día 27, más allá de
00:10:42cuándo se hagan los cambios.
00:10:44Pausa y tomate un mate mientras.
00:10:46Sí.
00:10:47Eh, decís que Cunño se fue no tan mal,
00:10:51pero tampoco esperó hasta el lunes,
00:10:53¿no? Bueno, pero eh estaba acordada la
00:10:56salida de Cuño, ya se sabía que iba a
00:10:58ir.
00:10:59Yo entiendo que puede ocurrir que dentro
00:11:02de unas horas, así como recién se acaba
00:11:04de confirmar que Pablo Quir va a ser el
00:11:06futuro canciller, puede ser que dentro
00:11:08de unas horas se dé el nombre del
00:11:11reemplazo de Cunio como para llegar ya a
00:11:14la elección.
00:11:15Ahí con Wertein ocurren dos hechos que
00:11:18son contradictorios, ¿viste? Cuando
00:11:20tenes dos verdades antagónicas.
00:11:22En el caso particular de Werte, Werte le
00:11:25hace un daño, le genera un problema al
00:11:26gobierno, porque decía el gobierno
00:11:29explicar una renuncia, molestia, en ese
00:11:32momento te da la sensación de todos se
00:11:34están yendo. Con junio
00:11:35se va mejor, pero to está diciendo,
00:11:36"Che, muchacho,
00:11:38se están yendo los muchachos, están
00:11:40dejando el barco." Mm.
00:11:41Eh, un argumento que dicen con Wertin,
00:11:44que Wertain ya venía mal y que su
00:11:47proyección. Wertainte es un tipo
00:11:51que estuvo toda la vida vinculado al
00:11:54poder de distintos lugares, fue
00:11:55muchísimo tiempo eh vinculado al tema
00:11:58olímpico, al comité olímpico, muy con
00:12:02mucho despliegue en materia de negocios.
00:12:05Sí.
00:12:06Y alguien que está muy cerca de Werte
00:12:09decía, "Él ve, él ve que lo que viene es
00:12:13duro y no quiere terminar
00:12:16pegado a esa crisis que se viene."
00:12:20Es una explicación, es una explicación
00:12:21que da Wertein. Otra cuestión que tiene
00:12:24que ver con Wertainte es que el 2829 se
00:12:27trata en la ONU el bloqueo a Cuba.
00:12:30Oh,
00:12:30te acordas que fue la salida el boleto a
00:12:32Mondino. Mondino se cae por el boleto a
00:12:34Cuba, por el voto ese
00:12:37y que Werting tampoco quería quedar
00:12:39pegado a eso. Y hay dos cuestiones más,
00:12:41una especialmente sensible es que Wert
00:12:44estuvo negociando hoy en en la despedida
00:12:46que le hace M ley le agradece, ¿viste?
00:12:49Que M ley le gusta, debe tener como en
00:12:51el predictivo de lo que escribe la
00:12:53palabra histórico. Entonces dice que el
00:12:55acuerdo comercial histórico con Estados
00:12:57Unidos que tiene eh le da le agradece a
00:13:01Wertain. Wertein
00:13:04tiene toda
00:13:07el back de esa negociación, los términos
00:13:09de esa negociación, las condiciones de
00:13:11esa negociación y los pedidos de esa
00:13:13negociación. Esa es una carta que decían
00:13:15ayer en cancillería, Werte tiene
00:13:19y claro sus condiciones de salida. Y
00:13:23otra cuestión adicional es que entre
00:13:25esas condiciones de salida
00:13:28está un viejo reclamo de Estados Unidos
00:13:31que tiene que ver con las patentes
00:13:32medicinales.
00:13:33Es una vieja discusión histórica
00:13:37que le reclaman porque el tema de
00:13:39patentes, los laboratorios, que los
00:13:41laboratorios nacionales tengan que pagar
00:13:44patentes de productos patentados en
00:13:47Estados Unidos, después desarrollados y
00:13:49demás de otra manera
00:13:51y que Werte, que tiene buen vínculo con
00:13:55el mundo de los laboratorios, no quería
00:13:58quedar
00:14:00eh
00:14:02embarrado en ese procedimiento.
00:14:04Claro, porque si eso ocurriese y si eso
00:14:08ocurriese sería una de las condiciones
00:14:11que hace mucho tiempo está tratando de
00:14:14imponer el gobierno estadounidense y que
00:14:16hoy el gobierno estadounidense, más allá
00:14:19de la relación, llamemos empática entre
00:14:22Trump y Miley, tiene
00:14:24está en muchas mejores condiciones que
00:14:26nunca para negociar
00:14:27con la Argentina. El acuerdo en el
00:14:30sentido que quieras. Claro, claro,
00:14:32porque es el que te está salvando todos
00:14:33los días las papas.
00:14:35Dice, "Mañana, mañana Scott no
00:14:36transfiere
00:14:38y te dicen, bueno, necesito esto o
00:14:40aquello."
00:14:40Pero todo eso es confidencial y y Werten
00:14:42lo sabe, digamos. Eh, Werteng estuvo
00:14:45trabajando desde que asumió
00:14:48en noviembre pasado, venía era embajador
00:14:53en Washington, Win y después se pone a
00:14:56trabajar muy eh aceitadamente con lo que
00:15:00en su momento se llamó un acuerdo de
00:15:02libre comercio
00:15:03bilateral Argentina,
00:15:05gracioso,
00:15:06Estados Unidos
00:15:08y cuando sale la cuestión de los
00:15:10aranceles de Trump, Werte se pone a
00:15:12trabajar con las dos cosas en
00:15:15simultáneo, el acuerdo, las condiciones
00:15:17de ese acuerdo y un trato preferencial
00:15:19respecto a eh los aranceles.
00:15:23Todo eso está sobre la mesa. Son como
00:15:25distintas capas
00:15:27de una crisis que si lo uno lo mira en
00:15:30el corto plazo o en el o en el en el día
00:15:33a día,
00:15:35el gobierno, como todos los gobiernos,
00:15:37trata de darle una explicación a una
00:15:40crisis que se le precipitó. Entonces,
00:15:42muy rápidamente lo ponen a Kirno
00:15:44y a Kirno también le atribuye un hecho
00:15:46histórico.
00:15:47Sí,
00:15:48porque en el mismo comunicado es muy
00:15:49gracioso, pues dice,
00:15:51primero habla del mayor acuerdo
00:15:52bilateral de la historia y después dice,
00:15:54eh, miembro clave del equipo económico
00:15:56Kirno, que logró evitar la mayor crisis
00:15:59de la historia del país.
00:16:00Eso por eso decía que tiene el
00:16:01predictivo puesto histórico, digamos,
00:16:02cuando suma algo,
00:16:03dos párrafos seguidos, todo es
00:16:05histórico.
00:16:05Bueno, eso eso tiene que ver un poco con
00:16:07esa con esa matriz. Kirno, que es un
00:16:10hombre también vinculado a Toto Caputo.
00:16:14Después ahí tenemos
00:16:17una confusión parcial que si los caputos
00:16:20son lo mismo o no son lo mismo. Sí, en
00:16:22algunos lugares confrontan, por ejemplo,
00:16:24en el tema Arca, en todo lo que es el
00:16:26ex, la exa han tenido algunos chispazos
00:16:29porque ahí quedó Juan Paso como número
00:16:31uno, pero Santiago Caputo tiene la parte
00:16:33de aduana que es un tema hipersensible.
00:16:36Recordarán todo lo que ocurrió con
00:16:38algunos personajes de aduana cuando
00:16:41estalla el escándalo de las valijas
00:16:45en el avión de Caturice.
00:16:47Sí, la zafata.
00:16:49Arrieta.
00:16:49Arrieta.
00:16:50Sí.
00:16:51Laura, Arrieta.
00:16:53Cuando estalla ese escándalo, una de las
00:16:55lecturas fue
00:16:57que era una factura que le pasaba paso,
00:17:01que están arca, pero debajo de Arca
00:17:03están DGI y DGA.
00:17:06DGA, Dirección General de Aduanas. DGI
00:17:09DGA está controlado por dos personas
00:17:13vinculadas a Santiago Caputo, algunas
00:17:16con vínculos
00:17:18eh bastante intensos en el pasado con el
00:17:21ámbito de la inteligencia,
00:17:24no de la inteligencia por por
00:17:25coeficiente intelectual, sino o por las
00:17:27dos cosas. Puede ser inteligencia, veces
00:17:30no. Bueno, ese esa crisis que se haya
00:17:33filtrado esa información en su momento
00:17:35se lo leyó como una parte como parte de
00:17:38una interna paso Santiago Caputo
00:17:43como diciendo, "Che,
00:17:44que Paso es Toto.
00:17:46Pasó es
00:17:47socio histórico,
00:17:50amigo,
00:17:52eh,
00:17:54y otros sinónimos que son más
00:17:56judiciables, podríamos decir.
00:17:58Hasta ahí,
00:17:59ahora entonces, e que Kirlo vaya ahí
00:18:04también está expresando la voluntad de
00:18:07to todo a [ __ ] Por eso digo que hay que
00:18:09siempre ajustar muy claramente, no es
00:18:12absolutamente lineal, más allá de que en
00:18:14muchos casos son socios Toto y su
00:18:18sobrino segundo Santiago Caputo,
00:18:23más allá de eso, en momentos chocan. O
00:18:26sea, no es que asume un Santiago
00:18:28caputista puro,
00:18:29digo,
00:18:29no directamente. Bien,
00:18:31ahora sí es más conveniente
00:18:34en la ecuación de Santiago que asuma,
00:18:37por ejemplo, un Clecker, que era uno de
00:18:39los nombres, Luis María Cle que en su
00:18:41momento fue embajado embajador en China,
00:18:44claro que uno de carrera como
00:18:45que en el último tiempo además se había
00:18:47convertido medio como en el operador
00:18:49de Karina en todo lo vinculado a lo
00:18:51diplomático. Sí, siempre estaba. Ahora
00:18:53creo que Clecker está en Brasil y
00:18:56siempre se decía que iba a volver en
00:18:58algún momento para hacerse cargo de eh
00:19:01la cancillería.
00:19:03Leerlo ahí. Y acá también Toto Caputo
00:19:06siempre tuvo especial interés en ese
00:19:07tema. De hecho, mencioné a Paso y
00:19:10mencioné a Arca. Antes de ir a Arca Pasó
00:19:14era jefe de gabinete de Toto Caputo en
00:19:16Economía
00:19:19y tuvo un pauso raudo cuando asume
00:19:21noviembre pasado Wert como canciller
00:19:24como secretario de relaciones económicas
00:19:27internacionales en la cancillería.
00:19:29Mira,
00:19:30porque ya Toto Caputo ya quería poner un
00:19:32pie ahí. Ahora Toto Caputo ve que eso
00:19:36queda vacante, queda un poco bollando y
00:19:39eh lo mete a Kirno y Kirno Toto Caputo
00:19:42digamos es es la variable del
00:19:45pensamiento y del esquema de
00:19:47funcionamiento con eh Mile ley. Acá la
00:19:50otra lectura para hacer porque después
00:19:52me quiero detener en el dato de lo del
00:19:54gabinete.
00:19:55Uno no puede uno no logra entender si
00:19:58esto es una expansión de Toto Caputo,
00:20:00qué es lo que parece a priori. Mm.
00:20:03¿Qué es lo que parece a priori?
00:20:04Claro.
00:20:05O si
00:20:08dentro de los cambios
00:20:11Kirno queda en el gobierno porque no
00:20:13necesariamente Toto Caputo queda en el
00:20:15gobierno.
00:20:16Ah,
00:20:17pieza por pieza.
00:20:19Lo tiró como un cliffanker. el el puesto
00:20:21por puesto.
00:20:22Por eso digo, si se viene se viene
00:20:25hablando mucho de Toto Caputo en que que
00:20:29todas las crisis sucesivas de este
00:20:31tiempo pueden ponerlo en una en Cerrona.
00:20:36Bueno,
00:20:36esas arenas brasileras esperan. Bueno,
00:20:39quiero decir, puede ser o que sea o que
00:20:42dentro de 10 días lo entendamos como se
00:20:45ramificó el poder de Toto Caputo y se
00:20:47convierte en el tipo que además controla
00:20:50Arca. Más allá de que los niveles
00:20:52inferiores no los controle él, controla
00:20:54economía y además controla cancillería,
00:20:56empecemos a hablar de un tipo con un
00:20:58poder mucho más grande que lo que tiene
00:21:01ahora. Y bueno, esta semana tuvimos la
00:21:03respuesta de Toto Caputo Delfina Rossi y
00:21:05el y el presidente lo menciona y pone
00:21:07masterclass de Toto. O sea, por ahora el
00:21:10apoyo es
00:21:10por ahora por por ahora es todo eso. Sí.
00:21:13Después habrá que ver qué pasa con la
00:21:15elección, qué pasa con la economía y si
00:21:18en algún momento, porque hay como una
00:21:20cosa, digo, yo insisto con esto, perdón,
00:21:22vos me queréis decir algo, yo insisto
00:21:23con esto, que una de las destrezas que
00:21:25tienen los gobiernos o que deben tener
00:21:27necesariamente los gobiernos es contar
00:21:31con la mayor habilidad posible una
00:21:33crisis que se te escapó. Entonces uno
00:21:36dice, "Che, Toto Caputo ya cambió tres
00:21:38veces de plan o nunca tuvo plan."
00:21:41Entonces dice, "No, si ahora Toto Caputo
00:21:42tiene que decir que sigue con las
00:21:45bandas, pero bandas más altas, va a ser
00:21:47admitir su fracaso." No lo veo demasiado
00:21:49sonrojado a Toto Caputo diciendo, "Sigue
00:21:51la banda, pero en vez de 1500
00:21:54como está ahora va a ser 1900." No lo
00:21:57veo demasiado inquieto por esa cuestión.
00:21:59Es insonrojable a esta altura. Por eso
00:22:00digo, entonces eh eh me permito esas dos
00:22:07esos dos caminos paralelos en la
00:22:08historia de Toto Caputo.
00:22:10Te iba a preguntar con respecto a
00:22:11Escaturiza y Santiago Caputo y esa esa
00:22:14cancillería paralela, pero nada, quedan
00:22:1610 minutos y está el tema de los números
00:22:18para el domingo, lo que esperan,
00:22:21no sé de qué quieren hablar.
00:22:23El gobierno, el gobierno siente que que
00:22:26mejoró en el último tiempo, mejoró en la
00:22:28última semana.
00:22:30eh logró, por lo menos en provincia
00:22:33Buenos Aires, en la conversación pública
00:22:35que se deje hablar de la masacre per,
00:22:38digamos, que fue un tema que lo generó
00:22:39que le generó mucha incomodidad.
00:22:42Prácticamente tampoco dejó de hablarse
00:22:44del tema Karina. Después son cuestiones
00:22:46que quedan como inoculadas
00:22:49en en la conversación pública, por más
00:22:51que no se hable todo el tiempo. Sí,
00:22:53entró.
00:22:53De todas maneras, la pregunta con las
00:22:55elecciones es,
00:22:57¿cuál es la motivación final del
00:22:59votante? Hoy el gobierno la principal
00:23:01preocupación es que vayan a votar. parte
00:23:05de la hipótesis de que el que se quedó
00:23:08en la casa en elecciones anteriores va a
00:23:10ir a votar y va a votar motivado por el
00:23:13miedo, riesgo
00:23:15por el riesgo Cuca, pero además por el
00:23:18miedo que yo creo que es un miedo que de
00:23:19alguna manera puede terminar
00:23:21convirtiéndose en un beneficio.
00:23:23Ah, que te suelte la mano,
00:23:24¿no? que el día lunes se vaya toda la
00:23:29Entonces, si vos decís, "Che, si te
00:23:32queda el registro histórico de qué pasó
00:23:34en la Argentina
00:23:36cuando Macri perdió la elección en
00:23:37agosto
00:23:39del 2019."
00:23:40Sí.
00:23:42Entonces, yo creo que ahí construye un
00:23:44poco eso. Ayer me decía, no, el día
00:23:48martes hablando con un con un dirigente
00:23:52de la Libertad, un operador, un
00:23:54territorial, me decía, "Lo mejor que lo
00:23:58mejor de la campaña fue haber perdido el
00:24:007 de septiembre."
00:24:03¿Por qué? Porque la derrota del 7 de
00:24:05septiembre con los sacudones que
00:24:07vinieron después generaron esta idea,
00:24:09che, hay que aguantar el gobierno.
00:24:12Yo creo
00:24:12como masa después de las pasos. Digo
00:24:14esto, digo esto porque es el el relato y
00:24:18lo refuto de alguna manera
00:24:21con el planteo de que siempre tu función
00:24:24es encontrar en toda crisis un lado
00:24:27positivo.
00:24:29Si vos lo ves por lo que vino después,
00:24:30no hay motivo para pensar que lo del 7
00:24:33de septiembre fue bueno para el
00:24:34gobierno, porque el 7 de septiembre lo
00:24:36que vino después fue todo
00:24:37caída.
00:24:38En caída. Sí. Tuviste que ir a pedirle
00:24:41plata a Trump. Te dio plata y volvió a
00:24:44estallar todo. Te pusieron guita y
00:24:47volvió a estallar. Y hoy estás todavía
00:24:49en una crisis fenomenal. Ahora hay
00:24:52todavía una pulsión
00:24:54vinculado con el miedo que el gobierno
00:24:56que le quedan pocas herramientas para
00:24:58poner en la elección.
00:25:00Sí,
00:25:00porque tiene muy pocas herramientas.
00:25:02E porque la idea de que este esfuerzo
00:25:05vale la pena para en algún momento va a
00:25:07volver parece poca cosa.
00:25:09Las cartas están jugadas. Las cartas
00:25:10están jugos tirándola de la cuarentena.
00:25:13están con todo el menú. Yo creo que el
00:25:17gobierno por eso eh hay como una una
00:25:20discusión sobre el resultado. El
00:25:22gobierno cree que está en el orden del
00:25:2435 36.
00:25:26Okay.
00:25:26Sí. Coincide más o menos en esos los
00:25:29números que está haciendo el peronismo.
00:25:31Quiero ir directo, Pablo, porque tenemos
00:25:325 minutos en una baldosa. Posibles
00:25:34escenarios y reacciones para el lunes.
00:25:36Sí. Eh, la foto principal que va a haber
00:25:41que mirar va a ser Córdoba y Santa Fe.
00:25:44Eso es lo que va a va a haber dos fotos
00:25:48porque el gobierno va a poder decir,
00:25:49"Aumenté legisladores." Okay, eso es así
00:25:52porque comparás con el 2021 donde no
00:25:54existía.
00:25:55Mm.
00:25:56La otra foto que podés mostrar es que
00:25:58vos acortes mucho provincia de Buenos
00:26:00Aires.
00:26:01Mm.
00:26:01Y perdiste por 13 y pierdas por tres.
00:26:03Una victoria sería casi.
00:26:06Es una victoria parcial, pero decir,
00:26:09bueno, recuperé territorio,
00:26:12movilicé gente, puse a jugar y apareció
00:26:15un voto que estaba ahí que por lo menos
00:26:18lo lo lea algún incentivo. Pero yo creo
00:26:22que la foto principal va a ser cuántas
00:26:25provincias, cuánto del mapa va a poder
00:26:28mostrar de Violeta. Y en eso es
00:26:30determinante Córdoba y Santa Fe.
00:26:32Okay.
00:26:32Es determinante Córdoba y Santa Fe
00:26:34porque si pudiese el gobierno mostrar
00:26:37Mendoza que lo va a tener,
00:26:39¿sí?
00:26:40Entre ríos que tiene posibilidad
00:26:42amplísima de tenerlo. Capital que lo va
00:26:44a tener y suma una de las dos o las dos
00:26:47y hace
00:26:48Sí.
00:26:49Y hace el cinturón. De alguna manera
00:26:51vuelve aquella foto, no sé si se
00:26:53acuerdan ustedes de la de la camiseta de
00:26:55Boca que era
00:26:56Sí.
00:26:57El pro ganando en el centro. Claro,
00:26:59pero ganaba provincia de Buenos Aires.
00:27:01Claro, claro.
00:27:02Pero ganaba provincia de Buenos Aires.
00:27:03Que ahí digo, la otra cuenta que para mí
00:27:06va a ser la más auténtica, va a haber
00:27:07una cuenta que va a ser como mirar un
00:27:09poco e una historieta o un cómic mirando
00:27:13las fotos sin leer los diálogos. Y es,
00:27:17yo miro el mapa, che, hay bastante
00:27:19violeta. Va a haber bastante azul. Hm.
00:27:21Va a haber bastante azul porque puede
00:27:23haber seis, siete provincias violetas y
00:27:25va a haber, yo creo, ocho o nueve
00:27:27provincias ganadas por el peronismo, por
00:27:28distintas tonalidades del peronismo.
00:27:35Y en en esa imagen que hay que mirar en
00:27:37ese mapa, lo otro va a ser el número. A
00:27:39mí si el gobierno está arriba, yo lo
00:27:41dije la otra vez, es es un es un corte
00:27:44eh arbitrario, pero es un corte para
00:27:48entender. Si está arriba de 35, yo creo
00:27:51que el gobierno sacó un empate.
00:27:53Aprobado. Aprobado.
00:27:54Safó.
00:27:55Safó. ¿Y por qué puede decir que zafó?
00:27:59Porque la economía está mal. Tiene casos
00:28:03de corrupción, tiene denuncias narco,
00:28:05tuvo que bajar candidatos. Los
00:28:06candidatos en general son muy malos,
00:28:09francamente son muy malos, digamos. No,
00:28:11no digo que los otros espacios tengan
00:28:13buenos candidatos, pero fíjate vos que
00:28:15no hay candidatos del oficialismo,
00:28:18salvo Santil, que es un experto en el
00:28:20negocio. No hay candidatos en el
00:28:22oficialismo que se puedan sentar
00:28:23adelante de una cámara aún con
00:28:28eh colegas que son amigables en el trato
00:28:30a enfrentar una conversación con algo de
00:28:33profundidad, porque tiene muy pocas para
00:28:34muy pocas cosas para mostrar. Por eso
00:28:36ahí festeja el gobierno
00:28:37en ese contexto. Si logra estar en 35 y
00:28:42algo más, yo creo que es un
00:28:44y la parte del medio del país. Más o
00:28:45menos
00:28:45hace tr meses un 35
00:28:47era malo. Era mal porque hace tr meses
00:28:50el gobierno pensaba que ya había no solo
00:28:52había terminado con el peronismo y el
00:28:53quinerismo iba a ganar la provincia de
00:28:55Buenos Aires, sino pensaba que iba a
00:28:56ganar por más de 40. Y ahí está. Yo
00:28:59vuelvo a la idea, ¿qué es lo otro que
00:29:00hay que mirar? y son las reacciones.
00:29:02El resultado va a ver cómo se comporta
00:29:04mi ley, si lo asume como un mensaje
00:29:07o no y ahí abre. Pues yo tengo mis dudas
00:29:10a ver si efectivamente nace un miy que
00:29:13abre hasta ahora
00:29:15no es el mismo mil parece empieza a
00:29:16cerrarse digamos porque pone a Caputo,
00:29:19pone un tipo de Caputo
00:29:20y puede poner a un tipo de otro Caputo
00:29:22en el gabinete.
00:29:24No digo que tengas que dar la
00:29:25cancillería, pero la cancillería era un
00:29:26lugar que esperaba muy ansiosamente el
00:29:28pro. Claro, pero escúchame, completame
00:29:30los escenarios.
00:29:31Eh,
00:29:32ese es el escenario que festeja el
00:29:33gobierno.
00:29:34Es, yo quiero decir, de 35 para arriba
00:29:37el gobierno puede decir, zafamos de 35
00:29:40para abajo. En la medida que más se
00:29:41acerque a 30, yo creo
00:29:43que se enfrenta a una dificultad de te
00:29:47aproximas
00:29:49a tu piso histórico, piso techo. Se te
00:29:52acerca mucho el piso techo, que es ese
00:29:54karma que tenés. 32, 33, 31. Yo creo que
00:29:58ya son e resultados muy difíciles y son
00:30:01resultados muy difíciles
00:30:03porque vuelvo a esta idea que hablamos
00:30:05el otro día, tiene que ver con qué
00:30:07incentivo tienen los otros para ayudar a
00:30:11un gobierno
00:30:12al 30%
00:30:13que está demasiado débil.
00:30:15Claro.
00:30:15Y abajo de 30 ajuste sus cinturones. Yo
00:30:17creo que abajo de 30 vamos a estar en
00:30:19una en una situación eh
00:30:24los gobiernos ganan y pierden
00:30:25elecciones. El el no nos olviden el 2009
00:30:30el kinernerismo sacó 32 en provincia de
00:30:33Buenos Aires. Creo que fue una de las
00:30:34peores elecciones históricas con Kirner
00:30:37y todos arriba del avión. Mm.
00:30:39Eh, y sin embargo, eh, tuvo vitalidad en
00:30:43aquel momento, eh, la gestión de Néstor
00:30:47Kirner y de Cristina Kirner para encarar
00:30:51para adelante. Puede ser que también
00:30:52tenga ese mismo comportamiento. Hay un
00:30:54fenómeno que por eso digo va a depender
00:30:58no solo del resultado sino de la lectura
00:31:00que el gobierno haga el resultado,
00:31:01porque por ahí el gobierno entiende que
00:31:0334 puntos está muy bien
00:31:05y bajaron muchas las expectativas y con
00:31:08esto te cierro, no solo la expectativa
00:31:10de ganar, sino vos hace dos meses, tres
00:31:14meses, la expectativa del gobierno era,
00:31:16"Che, nos vamos a acercar a tener 90 eh
00:31:1980 y pico, 90 diputados propios porque
00:31:22vamos a ganar hasta provincia de Buenos
00:31:23Aires, donde metés que si ganás en
00:31:24premisa metes 16.
00:31:26Sí,
00:31:28vamos a meter eso, ¿no? 80 y pico, 90 y
00:31:32ya puedo empezar a hacer la cuenta
00:31:33importante. ¿Cuál es la cuenta
00:31:34importante? Ir a buscar los 129.
00:31:36Sí, el quum. Claro,
00:31:37claro. No hacer la cuenta que hace ahora
00:31:40es que yo tengo que consolidar el tercio
00:31:43para bloquear
00:31:45leyes ajenas. Claro,
00:31:47son dos son dos sigue proyecciones
00:31:50porque es un tercio.
00:31:52Por eso yo digo como idea general lo que
00:31:54ocurrió en los últimos dos meses y medio
00:31:56con el gobierno es que siempre fue
00:31:59mostrando alguna vitalidad, pero siempre
00:32:01en posición defensiva.
00:32:03Muchas gracias Pablo Iváis. Nos vemos el
00:32:04domingo. Eh, el domingo hay super
00:32:05transmisión.
00:32:06El domingo yo creo que estoy acá. Ya
00:32:08estoy
00:32:09tu nombre.
00:32:10Estoy en estoy pensando. Te hab
00:32:12anunciado en otra radio también. No,
00:32:13pero sanación no llegas a tarde y pido
00:32:15que me devuelvan la plata.
00:32:17Creo que estoy tarde. No, ahí estoy.
00:32:19Mira, estoy.
00:32:21Mira, entre
00:32:23o es Pancho Iváñez.
00:32:24Puede ser, puede ser Paco Ibáñez también
00:32:27que venga con la guitarra.
00:32:29Señoras y señores, ha terminado Segurola
00:32:31Yabana. Quiero simplemente avisar para
00:32:32que después no me digan que no avisé que
00:32:34quedan los últimos dos por uno y
00:32:36entradas con descuento de Argentina
00:32:37Electrónica e para este fin de año, el
00:32:39día 19 de diciembre. Ahí tienen el
00:32:42flyer, quedan los últimos como siempre
00:32:44el link para sacarlas en las destacadas
00:32:47del Instagram de Futur Rock y hay
00:32:48descuento para la comunidad Futur Rock.
00:32:52¿Qué vamos a comer, Fito?
00:32:53Claro que sí. Pes Gastrobar, ese
00:32:55restaurant de Santelmo que reversiona
00:32:57comidas peruanas y españolas de la mano
00:32:59del chef Jimmy Álvarez y Fuentes.
00:33:02Ceviche de trucha, mejillones al fuego,
00:33:04delicad,
00:33:05croquetas de gaspacho y mandioca y los
00:33:08vinos biodinámicos de verano. Ya están,
00:33:10es pornográfico, posta, ya están en la
00:33:12nueva carta de pez en Bolívar 916
00:33:15Santelmo. En Instagram @p, por
00:33:18supuesto.gastrobar.
00:33:21Juan Milito, Flor, Lico, icónica Hide en
00:33:23la producción de este programa. También
00:33:24Cata
00:33:26Cata, el apellido siempre me lo olvido.
00:33:29Cata López, nada.
00:33:32En la mesa, Pablo Iváñez, Fito Mendon
00:33:35Capaz, estuvo Berner Pertó también, Juan
00:33:37Biparolo, la puesta en el aire del video
00:33:39y Pauluc la operación técnica y los
00:33:42latigazos.
00:33:44¿Quién viene ahora?
00:33:46Crónica Anunciada. Crónica Anunciada.
00:33:49Claro que sí. ¿Cómo que no? ese bonito
00:33:50programa que hacen todos los días y que
00:33:52tantas sonrisas me saca. Nos vemos
00:33:54mañana con Julia Mengolini y con todo lo
00:33:56que
00:33:56Ah, mañana trabajaó. Sí, hoy hoy a la
00:33:59noche Cheque Fest va a estar Julia en
00:34:01Grubo
00:34:02y mañana
00:34:03Ah, yo yo creo que voy a
00:34:05No par de rosquear Ivan en algún momento
00:34:08eh comete un milanesa. invitó a Lucía
00:34:10primero y después me dijo, "Ayel Say
00:34:13es espectacular,