Rafael Rofman: "El sistema provisional es muy injusto y muy ineficiente"
Radio Con Vos - 6/12/2024 - Duracion: 19:49
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00:00:00913 minutos de la mañana a ver esta
00:00:02semana Como tantas otras veces el tema
00:00:05jubilatorio apareció en el centro de la
00:00:07agenda Por qué apareció en el centro de
00:00:09la agenda informativa porque el gobierno
00:00:11decidió eh Cómo
00:00:13decir anunció una especie de
00:00:16reempadronamiento de los jubilados para
00:00:18que demuestren que los medicamentos que
00:00:20consumen son los medicamentos que
00:00:21merecen
00:00:23consumir lo que en realidad era es una
00:00:26maniobra para tratar de pagarle lo menos
00:00:28posible a los y estipuló por ejemplo que
00:00:31aquel que gane más de 400000 pesos no va
00:00:34a recibir la cobertura que recibía hasta
00:00:35ahora de medicamentos el tema jubilados
00:00:37vuelve a estar en la discusión porque
00:00:39ayer en una entrevista con Luis novaro
00:00:43el ministro de economía Luis caputo tiró
00:00:46cifras directamente no no es que era una
00:00:48manipulación eran cifras disparatadas
00:00:52de respecto de cómo es la situación de
00:00:54los jubilados escucharlo al ministro de
00:00:56economía en nuestro mandato le han
00:00:58ganado los jubilados a a la inflación
00:01:01por 20 puntos casi digamos el 90 de los
00:01:05que cobran el haber ese mínimo eh
00:01:08También ten en cuenta que son los
00:01:10jubilados que se adhirieron por por
00:01:14moratoria no son los que digamos no no
00:01:18completaron sus aportes ni ni mucho
00:01:20menos en realidad los que han completado
00:01:22sus aportes ganan bastante más que eso
00:01:25algo más que que el doble incluso muchos
00:01:27de ellos también cobran pensión O sea
00:01:30que ganan casi el el triple y de hecho
00:01:33si mirás la pobreza dentro de los
00:01:34jubilados es solo el el 11 por. a ver eh
00:01:39los datos son no es que hay algo de
00:01:42mentira hay son tan escandalosamente
00:01:45falso por ejemplo pobreza él dice 11 por
00:01:48eh el inde que está midiendo 11 hoy
00:01:51explicaba Jair fue a principio del año
00:01:53pasado 2023 después fue creciendo y la
00:01:56última misión da 30% de pobre entre los
00:02:00mayores de eh 65 después eh la división
00:02:05entre los que entraron la moratoria y no
00:02:07es una división realmente muy cruel
00:02:08porque las personas que no hicieron sus
00:02:10aportes es porque sus empleadores los
00:02:11tomaron en negro No es porque no
00:02:13quisieron hacer sus aportes en un
00:02:15contexto de un país donde el trabajo
00:02:17informal ha crecido mucho no es culpa de
00:02:19la persona buscan laburo y no le dan en
00:02:21blanco entonces la culpa es de ellos que
00:02:22no aportan eh con lo cual moralmente es
00:02:25muy cuestionable y respecto de la
00:02:26evolución de las jubilaciones hoy lo
00:02:28explicaba Jairo este Durante este
00:02:30gobierno él dice aumentaron un 20%
00:02:35respecto también es falso a ver si si no
00:02:38se toma el bono
00:02:40extra vos decías había aumentado un 13
00:02:42por no no si no se toma el bono da ocho
00:02:46puntos arriba ocho puntos arriba pero si
00:02:48se toma el bono o sea el bono quedó fijo
00:02:50frente a la inflación que o sea hay una
00:02:52parte del salario el ingreso jubilado
00:02:55que no se actualizó
00:02:56eh Y entonces Tomás el ingreso completos
00:03:00jubilados la caída es del 13 por no es
00:03:02cierto o sea que no hay 11 por de
00:03:05jubilaciones sino 30 de de jubilados
00:03:07pobres sino 30% eh la los jubilados
00:03:10pobres aumentaron creo que un 15% en lo
00:03:12que va del gobierno y no es verdad que
00:03:15ganan eh 20% más que antes sino que
00:03:18pierden 13 Por más que antes de
00:03:21cualquier modo esta discusión que es una
00:03:23discusión central en en la Argentina
00:03:25tiene un origen el origen Es que para en
00:03:28todo el mundo en todo mundo capitalista
00:03:30Hay un problema con el gasto provisional
00:03:32porque hay más longevidad hay cada vez
00:03:35más jubilados y cada vez menos
00:03:38aportantes en relación a los jubilados
00:03:39que hay Y eso en un país que ha tenido
00:03:41históricamente problemas de Fiscales es
00:03:44un tema como eso el gasto principal que
00:03:46tiene estado es un tema que es muy
00:03:48desafiante para un gobierno porque no se
00:03:50puede pagar cualquier cosa porque
00:03:52después pasan las cosas que sabemos que
00:03:53pasan Entonces el gobierno nada Hace
00:03:56malabares con los números para
00:03:57justificar el ajuste que hizo en el
00:04:00gasto que tiene el Estado que es el
00:04:01gasto de los jubilados esos malabares
00:04:03que hace eh Nada trata de disimular lo
00:04:06que
00:04:07hicieron pero uno puede decir es
00:04:10comprensible que un gobierno tenga esa
00:04:12atención dice tengo los jubilados pero
00:04:14no puedo pagarle los que vengo pagando
00:04:16tengo que hacer un ajuste porque si no
00:04:18se me desbarranca todo ese ese dilema es
00:04:20comprensible la pregunta que uno también
00:04:22se hace es si el ajusta dición sobre
00:04:24jubilados está bien hecho si había
00:04:26alternativas Si de repente vos podías
00:04:29hacer algo que eh afectaba a alguien que
00:04:31gana más en lugar de afectar a tanta
00:04:33gente gana tan poquito eh o sea si había
00:04:36una reforma o si hay una reforma eh del
00:04:38gasto previsional que sea más razonable
00:04:42que lo que hace el gobierno Rafael
00:04:44rofman es un hombre que ha trabajado
00:04:46mucho en esto es investigador principal
00:04:47del cpec eh Y la gente de cipec me acaba
00:04:50de llegar a mandar un eh acaba de
00:04:53difundir No es que me acaba acaba de
00:04:55difundir un una propuesta alternativa
00:04:57una una mirada alternativa sobre cómo
00:05:00reformar el tema jubilatorio que me
00:05:02parece importante Por lo menos que
00:05:03ustedes conozcan Así que está en línea
00:05:05Rafael rman Rafael mucho gusto aquí
00:05:08Ernesto tenem en redo conos Cómo te va
00:05:11holao Cómo estás No sé si expliqué más o
00:05:14menos bien o si metí muchas patas en
00:05:16esta introducción eh No lo que hiciste
00:05:20fue explicar algo que es muy complicado
00:05:22porque tiene muchas puntas para todos
00:05:24lados y entonces es difícil de ordenar
00:05:27en parte Porque se nos mezcla mucho
00:05:31eh pensar cómo Debería ser y cómo
00:05:34debería funcionar el sistema prisional
00:05:36en términos de largo plazo con infinitas
00:05:40decisiones de coyuntura cortitas parches
00:05:42contra parches recontra parches que
00:05:45hacen que al final del día sea muy
00:05:47difícil de entender y Que terminamos
00:05:49teniendo un sistema que tiene algunas
00:05:51virtudes muy importantes una de ellas
00:05:53que la cobertura es altísima el 95 de
00:05:55los adultos mayores en Argentina tienen
00:05:57un beneficio y eso es buenísimo pero
00:06:00después es caro es muy Injusto y es muy
00:06:03ineficiente Y eso hay que ordenarlo y no
00:06:04se ordena
00:06:05eh con resoluciones cortas y
00:06:09hace Yo te diría casi 30 años que
00:06:11venimos haciendo un parche tras otro
00:06:13tratando de empujarlo para acá empujarlo
00:06:14para allá y solo agregando caos y ahí
00:06:16hay un problema serio a ver eh si vos
00:06:19pensas en Cómo ordenarlo en términos de
00:06:22orden y de
00:06:23justicia Qué idea es la que sugerís mira
00:06:27hay dos puntos en las que hay que
00:06:28trabajar eh un tema que hay que resolver
00:06:31es que en lo que de lo que solemos
00:06:34hablar cuando hablamos del sistema
00:06:35previsional que es del régimen general
00:06:37del del cipa el régimen general que
00:06:38maneja an c eh tiene algunos problemas
00:06:41serios un problema muy serio que tiene
00:06:44es un requisito de 30 años de aportes
00:06:46para poder jubilarte y eso eh es injusto
00:06:50porque el tipo que tiene 29 no tiene
00:06:52nada y el que tiene 30 tiene todo eh Y
00:06:55como decí el principio muy buena parte
00:06:57de los que tienen 29 tienen 29 porque un
00:06:59empleador no le hizo el aporte por el
00:07:00año que le falta No porque lo hayan
00:07:02elegido
00:07:03eh Y eso tenes que ordenar Porque no
00:07:06solo es injusto sino que además es la
00:07:08justificación después para haer
00:07:10moratorias que generan otro caos eh
00:07:12Porque la moratoria lo que haces es
00:07:14bueno tenés 29 pero decime que no
00:07:16importa lo arreglamos de alguna manera y
00:07:18eso es lo que el estado dice a el es lo
00:07:21que el estado le dijo al 7% de los
00:07:24jubilados actuales vos venís que lo
00:07:25arreglamos y te jubilas como si hubieses
00:07:27hecho los aportes aunque no los hayas
00:07:28hecho pero yo sigo diciendo que tenes
00:07:30que hacerlos y cómo se resuelve eso esto
00:07:33se resuelve diciendo que a partir de
00:07:35ahora todo ciudadano argentino esto
00:07:37siempre para adelante no para atrás no
00:07:39los beneficios otorgados están otorgados
00:07:40pero para adelante vos decís todo
00:07:42ciudadano argentino tiene derecho un
00:07:44beneficio básico que es un monto que se
00:07:46parecerá al actual poan por ejemplo a la
00:07:48mínima algún valor que hay que discutir
00:07:50en esos pero por ahí y después tiene
00:07:52derecho a un beneficio proporcional que
00:07:54tiene que ver con toda tu historia de
00:07:55aporte si vos aportaste
00:07:5745 años con salarios máximos vas a tener
00:08:01una jubilación bastante más alta si vos
00:08:03aportaste un mes vas a tener el mínimo
00:08:06el básico y 15 centavos más porque
00:08:08aportaste muy poquito Pero reconozco
00:08:11proporcionalmente todo lo que aportaste
00:08:12lo laro de tu historia y con eso ordeno
00:08:14este salto extraño que hay de los 30
00:08:16años que hace mucha injusticia y mucho
00:08:18ruido a ver espera que Gustavo Gustavo
00:08:20tiene una duda Gustavo Cómo le va rman
00:08:22Buen día gavo cuando usted habla de la
00:08:24moratoria yo tenía la idea quizás
00:08:26equivocada de que el que entra por
00:08:29moratoria De cualquier manera después le
00:08:31van descontando de su jubilación una
00:08:34parte cada vez que cobra para como
00:08:37compensar los años no aportados Esto no
00:08:39es así le descuentan durante un cierto
00:08:41periodo con un tope máximo nadie cobra
00:08:43menos del 80% del mínimo que no está mal
00:08:46insisto a ver la moratoria es algo que
00:08:48se hizo en el año 2006 en medio de una
00:08:51crisis de cobertura importante y fue un
00:08:53parche no en lugar de sentarse En aquel
00:08:56momento decir a ver cómo ordenamos este
00:08:58sistema para que funcione bien lo que se
00:09:00dijo Es bueno vamos a hacer como que la
00:09:01gente aportó Eh vos me venís a decir que
00:09:05te olvidaste de pagarme yo te calculo la
00:09:06deuda me la pagas en cuotas pero
00:09:08mientras me la pagando en cuotas Yo ya
00:09:10te voy pagando tu jubilación entonces Te
00:09:12lo descuento de la jubilación es una
00:09:14cosa rara que se hizo en la emergencia
00:09:16pero es
00:09:18lógica no es una mal no es una mala
00:09:20respuesta a una situación de crisis si
00:09:23vos Ahora tenés un accidente y te cortá
00:09:25una vena y estás desangrando Te Ernesto
00:09:28te tiene que hacer un torniquete
00:09:29inmediato y está muy bien que lo haga
00:09:31pero no puede ser que después viva 20
00:09:32años con el torniquete después tienes
00:09:34que arreglarlo y lo que no hicimos nunca
00:09:36hasta ahora es arregalar para adelante
00:09:38entonces seguimos con este lío y vuelta
00:09:40tenés un sistema que hoy día te dice en
00:09:42la ley claramente que tenés que tener 30
00:09:44años de aporte para jubilarte y el 70
00:09:46por de los jubilados no los tiene
00:09:48Entonces cuál es la regla entendés Y eso
00:09:51lo hace caro lo hace ineficiente te
00:09:53insisto que noce muy Injusto porque eh
00:09:56aún con moratorias el que tiene 29 años
00:09:58de aporte Cobra mucho menos que el que
00:10:00tiene 30 porque tenés un sistema en el
00:10:02cual si vos estás en determinada
00:10:03provincia cobras mucho más que si estás
00:10:04en otra el mismo trabajo si trabajaste
00:10:06para un gobierno provincial cobras más
00:10:08que si trabajaste en sector privado
00:10:10estamos repletos de cosas raras que hay
00:10:12que ordenar Bueno está bien entonces vos
00:10:13empezaste por la moratoria hay una cosa
00:10:15que a mí me me interesa de lo de lo que
00:10:17pude leer de lo que del trabajo de
00:10:18ustedes que es los regímenes especiales
00:10:21eh daría la impresión de que hay un
00:10:23montón de privilegios en el sistema
00:10:25jubilatorio que el gobierno o los
00:10:28gobiernos no ahora es este y otra no no
00:10:31atacan y que de ahí Se podrían hacer
00:10:34recortes muy importantes donde hay
00:10:35privilegios en lugar de recortar la
00:10:38jubilación mínima por ejemplo es así no
00:10:41es así en qué medida es así a ver
00:10:44eh Argentina está llena de excepciones a
00:10:47mí no me gusta decir privilegios porque
00:10:49cuando digo privilegios todo el mundo
00:10:50está de acuerdo que están mal e
00:10:51inmediatamente todos dicen pero el
00:10:53privilegio el del otro lo mío es un
00:10:55derecho no Y entonces se complica mucho
00:10:56la discusión pero vos tenés el régimen
00:10:59general y resulta que cuando miras los
00:11:01datos hay cerca de un 40 40 y pico por
00:11:04de la gente que tiene un beneficio no lo
00:11:05tiene por el régimen general lo tiene
00:11:07por algún régimen especial es porque es
00:11:10docente porque es empleado juez docente
00:11:12empleado público provincial eh minero eh
00:11:15conductor colectivos de vuelta son 200
00:11:18regímenes con lo cual podríamos estar un
00:11:20par de horas haciendo la lista hay de
00:11:22todo hay algunos muy razonables hay
00:11:24algunos completamente absurdos eh Hay
00:11:27gente que en Argentina hoy con estos
00:11:28rimenes tod se jubila los 40 y pico de
00:11:30años eh Y muchas no las provincias
00:11:33muchas yo conozco gente se jubiló los 40
00:11:36años por eso y decí Y eso no puede ser
00:11:39es impresentable no este tenés el
00:11:43ejemplo que suo esta discusión eh un
00:11:45cajero que trabajó en el banco provincia
00:11:47de Buenos Aires toda su vida como cajero
00:11:50se jubila va a cobrar mucho más que un
00:11:53cajero de cualquier banco privado que
00:11:55está una cuadra del banco provincia
00:11:56haciendo Exactamente lo mismo eh Y eso
00:11:58lo pagamos tod es caro Y por qué y lo
00:12:03paga el cajero del otro banco que cobra
00:12:04menos porque tiene cobar más el tenemos
00:12:06es eso hay que ordenarlo ahora para
00:12:09estar claros eso se ordena siempre para
00:12:11adante no para atrás porque los que se
00:12:13jubilaron hasta
00:12:14ahora salvo alguna excepción
00:12:17extraña lo hicieron legalmente
00:12:19cumplieron con las reglas no hicieron
00:12:21trampa Enton no podes quitar la
00:12:22jubilación un ministro de economía estás
00:12:25hablando Yo me acuerdo
00:12:26mucho muchas veces lo escuché gustó
00:12:29decir este tipo de cosas decir todo el
00:12:31tiempo estamos viendo parches no se
00:12:32fundamenta Por qué no se establece la la
00:12:35la la consistencia económica de las
00:12:37reformas que se hacen nada todo el mundo
00:12:39está como nada como si fuera espasmos de
00:12:42resolución Viene un gobierno más
00:12:44distribucion ista aumenta las
00:12:45jubilaciones de Mil maneras Viene un
00:12:47gobierno más fiscalista y las las
00:12:50recorta en lo inmediato y le pega la
00:12:52jubilación mínima muy fuerte y en el
00:12:55medio no hay ninguna mirada de largo
00:12:56plazo de cómo ir ordenando el sistema no
00:12:59Sí sí y y y y para y digo y te lo
00:13:01completo y gobiernos que dicen ser
00:13:03distribucion estas la recortan y
00:13:04gobiernos que dicen ser fiscalistas la
00:13:06agrandan pasa de todo eh digo es muy
00:13:08caótico este Ahora yo fuera ministro de
00:13:12economía te diría está bien pero vos me
00:13:13estás proponiendo cosas para regar para
00:13:15adelante Yo tengo un problema fiscal
00:13:16ahora entonces si yo no resuelvo el tema
00:13:18de la inflación por vía fiscal eh Y eso
00:13:21eh pega me pone las jubilaciones delante
00:13:24inmediatamente eh se desata un proceso
00:13:26inflacionario ponelo seguimos con los
00:13:28problemas de siempre y no tengo tiempo
00:13:30para hacerla de largo plazo como
00:13:31precondición tengo que eh recortar las
00:13:34jubilaciones ahora vos qué le decís le
00:13:37digo que a ver tiene razón en que son
00:13:39dos discusiones distintas la discusión
00:13:41provisional es para adelante el problema
00:13:43que tenemos es que como hace décadas que
00:13:45decimos es para adelante Entonces no
00:13:47importa hoy tenemos el problema que
00:13:49tenemos Porque si en el año 2000 lo
00:13:50hubiésemos arreglado hoy no tendría el
00:13:52problema que tiene entonces arreglemoslo
00:13:53para adelante el problema de coyuntura
00:13:57actual fiscal no lo arregl
00:14:00corrigiendo cualquiera de los problemas
00:14:01que estamos mencionando lo que hacar
00:14:03para adelante el problema conyuntura
00:14:04actual hay que administrarlo de la mejor
00:14:06manera que se pueda y uno sabe que es
00:14:09muy complicado y que es muy difícil de
00:14:11equilibrar y que hay cruce de intereses
00:14:13hay muchas más necesidades que recursos
00:14:15el que elige elige con criterios que
00:14:18alguna vez me gustan y la mayoría de
00:14:20veces no me gustan Porque así es la
00:14:22dinámica de la política pública y
00:14:23alguien decide
00:14:25eh No hay otra que que alguien decida y
00:14:28a mí me gustaría que amente muchas cosas
00:14:29se deciden distintas eh
00:14:32pero creo que lo importante el mensaje
00:14:35importante que hay que tratar de pasar y
00:14:37que creo que la parte buena es que la
00:14:39mayoría de los actores políticos lo
00:14:41están entendiendo nosotros hablamos
00:14:42muchísimo con gente del gobierno con
00:14:44gente de partidos de toda la oposición y
00:14:46están todos más o menos de acuerdo
00:14:48diciendo Bueno pero esto tenemos que
00:14:49arreglarlo lo que pasa es que la
00:14:50coyuntura no lleva puestos Bueno lo
00:14:52entiendo resol pero si no logramos
00:14:54encapsular un poquito la coyuntura y
00:14:56discutir mediano plazo no cuál es la
00:14:59situación hoy por ejemplo uno siempre
00:15:01tuvo la idea del famoso 82 por móvil que
00:15:03uno supone que ya no corre Pero si yo
00:15:05gano hoy eh pongámosle 1 millón de pesos
00:15:08eh Y me jubilo me jubilo hoy cuánto paso
00:15:12a ganar de jubilación me corresponden
00:15:14esos
00:15:15820,000 me dan 600 me dan 500 y si tuve
00:15:19los 30 años de aporte no el 82 por es un
00:15:23número que apareció en 1956 duró 2 años
00:15:27y generó un imaginario que estamos
00:15:30pagando el día de hoy todavía porque es
00:15:32una aspiración que es impagable en
00:15:33cualquier país del mundo y que nos ha
00:15:34traído muchos problemas hoy en la
00:15:36Argentina una persona que tiene una
00:15:39trayectoria con 30 años de aportes
00:15:42y salario promedio para ejemplo rápido
00:15:46se jubila con algo así como entre el 55
00:15:49y el 60 por de lo que cobraba antes de
00:15:52jubilarse hoy es 5560 Y ese es un
00:15:55promedio histórico o es un promedio que
00:15:57está por debajo de lo que era otras
00:15:59épocas es muy parecido si vos haces un
00:16:01gráfico mostrando Cómo es el valor real
00:16:03de la jubilación artina esto es en
00:16:04relación de dependencia o también los
00:16:06que los autónomos no A ver no te lo digo
00:16:08re porque autónomo es má difícil porque
00:16:10no tengo un salario para hacer el
00:16:11porcentaje pero más o
00:16:14menos en general los autónomos y los
00:16:17monotributistas hacen reciben mucho
00:16:19mejor negocio que la gente en re
00:16:21dependencia o sea por lo que aportan
00:16:23reciben más que lo que pasa en la reción
00:16:24dependencia el sistema más
00:16:26generoso suponete que alguien un
00:16:28autónomo se recibe con 1 millón de pesos
00:16:30de sueldo o con 10 millones de pesos no
00:16:32pongámosle el mismo el mismo trato que
00:16:33el de la relación dependencia los dos
00:16:35ganan lo mismo pero uno por autónomo
00:16:38aporta como autónomo y el otro un
00:16:39trabajo de reac dependencia también
00:16:41están los dos en el 55 60 o el autónomo
00:16:43está más arba lo que pasa es que el
00:16:44autónomo que gane eso va a aportar mucho
00:16:46menos porque el sistema de pago
00:16:47autónomos es mucho más mucho más
00:16:49reducido Y entonces va a cobrar menos
00:16:52pero respecto de lo que pagó termina
00:16:54sacando más que lo que pagó y sacó el
00:16:56dependencia eh raael muy brevemente si
00:17:00querés cerrar la nota de alguna manera
00:17:01no a ver insistiendo
00:17:04eh el tema es difícil pero
00:17:07es muy razonable Y tenemos una
00:17:09oportunidad importante de tratar de de
00:17:11discutir Cómo ordenarlo
00:17:13eh yo les decía al principio el sistema
00:17:15es una de las cosas que tiene que es muy
00:17:17ineficiente gastamos mucha plata mal y
00:17:19eso que es un problema serio es una
00:17:21ventaja porque si lo ordenamos para
00:17:22adante te da margen para gastar mejor y
00:17:26eso quiere decir pagar mejores
00:17:28beneficios a menor costo algo que
00:17:29habitualmente parece imposible en este
00:17:31contexto es posible si lo ordenas si
00:17:33dejas de pagar cosas ridículas te doy un
00:17:35solo ejemplo para que están apurados
00:17:36Dale eh el censo el dato del censo 2022
00:17:41tenemos 2,7000 personas en Argentina que
00:17:44cobran un beneficio provisional siendo
00:17:46menores de 65 años o sea estamos
00:17:48repletos de jóvenes jubilados
00:17:50eh Si eso no empezamos a ordenarlo para
00:17:53adelante y nunca vamos a poder pagar
00:17:54mejores jubilaciones porque estamos
00:17:56gastando en plata por todos lados
00:17:57adentro
00:17:59ahí adentro están las pensiones por
00:18:01invalidez que se consideran o no o están
00:18:04ahí adentro están las pensiones por
00:18:05invalidez que también es muy desprolijos
00:18:07que se otorgan de manera muy poco
00:18:08transparente ahí adentro están estos
00:18:10jubilados de 40 y pico años que decí
00:18:12esto hace un rato ahí adentro están eh
00:18:15si vos estás casado y a los 20 años en
00:18:18viudad tenés derecho a una pensión
00:18:19vitalicia Y si te casas de vuelta y los
00:18:2125 viudas de vuelta tenés derecho a dos
00:18:23pensiones vitalicias digo no podemos
00:18:25hacer esas cosas no tenemos plata para
00:18:28hacer esas cosas la la sociedad no
00:18:29aguanta hacer esas cosas y el efecto de
00:18:31eso es que entonces después el sistema
00:18:33prisional funciona peor pagamos
00:18:34jubilaciones que no nos gustan y estamos
00:18:36todos enojados Entonces ha que ordenarlo
00:18:38eh Rafael te agradezco mucho estos
00:18:40minutos realmente muy interesante
00:18:41escucharte Muchas gracias eh a ustedes
00:18:43hasta luego eh Rafael rosman que es
00:18:46investigador principal del cpe que es un
00:18:47centro de estudios eh hablaba con
00:18:49nosotros sobre el quilombo del sistema
00:18:51jubilatorio simplemente este tipo de
00:18:54charlas sirven por ahí no son lo más
00:18:56espectaculares en términos de como
00:18:58comunicación radial pero siren para
00:19:00entender la complejidad de los temas que
00:19:01estamos discutiendo que también forma
00:19:03parte de nuestra responsabilidad
00:19:04explicar que los temas son complejos son
00:19:06muy es muy difícil coordinar
00:19:08expectativas guita en una sociedad
00:19:11etcétera y y también es muy importante
00:19:14que haya Centro de Estudios No sé Pienso
00:19:16en el cipec pienso en fundar pienso en
00:19:18muchos otros que
00:19:20eh distintas líneas políticas se me
00:19:22ocurre el sepa en un momento se me
00:19:24ocuren distintos centros de estudios
00:19:25donde haya gente gente muy inteligente
00:19:28estudiando cosas porque te juro que
00:19:30contrasta mucho cuando vos hablas con la
00:19:31mayoría de los legisladores o de los
00:19:33funcionarios que están o tomados por la
00:19:36urgencia o tomados por la ambición o
00:19:38tomados por la ignorancia y después hay
00:19:40otos tipos que están pensando y tiene
00:19:42que haber un contacto entre una cosa y
00:19:44la otra para que las medidas sean más o
00:19:46menos razonables este más