RAFAEL SKIADARESSIS: "EL SISTEMA DE TRANSPORTE ESTÁ ROTO"
Radio Con Vos - 29/8/2024 - Duracion: 17:01
Transcripción
00:00:00vamos a detenernos un ratito a hablar
00:00:02del sistema de transporte
00:00:04particularmente el sistema de transporte
00:00:06automotor porque estamos en el medio de
00:00:08una discusión sobre el manejo de los
00:00:11subsidios del gobierno nacional la
00:00:13ciudad de Buenos Aires y la provincia de
00:00:15Buenos Aires donde todo el tiempo se
00:00:16están esbozando distintos argumentos eh
00:00:19sobre un sistema de transporte que el
00:00:21otro día lo contaba acá el presidente de
00:00:24la asociación de compañías de transporte
00:00:26automotor que decía eh se han ido este
00:00:30generando como capas de cebollas de
00:00:31problema un parque más deteriorado eh
00:00:33más población que no ha sido atendida
00:00:35con más líneas por resoluciones que
00:00:37impiden ampliar la flota y de golpe todo
00:00:39eso hace que se viaje muy mal y a veces
00:00:41con peligro de vida en la este zona del
00:00:45segundo y tercer cordón del conurbano
00:00:46ayer habló el ministro de economía sobre
00:00:49este tema e que también preanuncia un
00:00:51nuevo aumento si se cortan los subsidios
00:00:53de la nación en la ciudad de Buenos
00:00:55Aires y en la provincia de Buenos Aires
00:00:57en eh las próximas semanas un bolet que
00:01:00estaba en 60 mangos al final del
00:01:01gobierno anterior y ahora está en el
00:01:03primer tramo eh 370 mangos cuando en
00:01:06otras provincias está arriba de una Luca
00:01:09esto decía ayer el ministro de economía
00:01:11Escucha lo tiene que subsidiar la
00:01:14capital y lo tiene que subsidiar
00:01:16provincia O sea no es un tema eh
00:01:18nacional yo no tengo forma de justificar
00:01:21eso porque si no con todo criterio va a
00:01:23venir eh Cornejo y me va a decir Bueno
00:01:25subsidiar a mí en Mendoza que o Santiago
00:01:29de del Estero o el que sea bueno el otro
00:01:32día el ministro de transporte buen
00:01:33herense Jorge donofrio me dejó pensando
00:01:35cuando dijo No pero está mal comparar el
00:01:37precio del boleto y cómo se subsidia en
00:01:39otra provincia porque acá los viajes son
00:01:41más cortos hay más densidad poblacional
00:01:44y uno necesita ahí tener herramientas
00:01:45para poder analizar De qué manera juzgar
00:01:48estas decisiones de política pública
00:01:50vinculada con el transporte que en el
00:01:52fondo hacen a la vida cotidiana y a la
00:01:53calidad de vida cotidiana de la gente lo
00:01:55vamos a molestar a Rafael esqui adaris
00:01:58que es economista yo lo
00:02:00sigo mucho en su cuenta de Twitter se
00:02:02los recomiendo Es imposible que yo les
00:02:04deletre su apellido pero googleen Rafael
00:02:06esquiades y siempre también tiene
00:02:09reflexiones sobre distintos sectores y
00:02:10especialmente también sobre transporte
00:02:12Rafael qué tal Jairo stracha Te saluda
00:02:14Cómo estás Jair Cómo están un saludo a
00:02:17todos bien gracias por estar ahí cómo es
00:02:20tu acercamiento a esta discusión en
00:02:23principio sobre los recursos para el
00:02:26financiamiento del transporte público en
00:02:28la zona metropolitana y mirando todo el
00:02:30país Bueno es un tema complejo no porque
00:02:34siempre siempre estamos chando de esto
00:02:35lo estamos discutiendo a las corridas en
00:02:38medio de un conflicto Ah es nuestra
00:02:40especialidad eh voses Argentina todo es
00:02:43discutiendo la jubilaciones y lo estamos
00:02:44siempre discutiendo la emergencia todo
00:02:46todo así que igual igual para no
00:02:48fustigar yo yo diría y ahora voy al
00:02:50punto central pero yo diría toda región
00:02:52metropolitana toda la región
00:02:54metropolitana del mundo de valor en
00:02:56algún momento tiene una crisis de
00:02:57transporte eh No es una excepción
00:02:59digamos en el mundo siempre hay alguna
00:03:02un problema y siempre ese problema va a
00:03:03estar ligado a un tema de calidad y de
00:03:05caja Por qué Porque hay una relación
00:03:08estricta entre lo que es el
00:03:10financiamiento del transporte sea había
00:03:12tarifas o y o subsidios y la calidad
00:03:14prestada Cuando vos tenés un problema al
00:03:16lado del financiamiento en algún momento
00:03:18te va a terminar pegando en lo que es la
00:03:23la prestación del servicio y Bueno ahí
00:03:25empiezan los problemas y las discusiones
00:03:27lo que quisiera marcar es es que hace
00:03:30rato Vení con una discusión sobre el
00:03:32financiamiento del transporte ya sea a
00:03:33nivel a nivel del amba y a nivel Federal
00:03:36con lo que es el interior la histórica
00:03:38discusión era el amba recibe más que el
00:03:40interior luego se se eliminan no todos
00:03:45los subsidios interior pues se elimina
00:03:46uno de los fondos que alimentaba los
00:03:48subos al interior eso motivó varias
00:03:50quejas por parte del interior y empieza
00:03:51la discusión del amba donde también
00:03:53nación se empieza a retirar lo que es el
00:03:56el transporte de lambas si vos me
00:03:58preguntas enas generales lo que uno
00:04:00observa a partir de de esta
00:04:02administración Es la yo llamo lo llamo
00:04:05la desnacionalización del transporte o
00:04:07sea nación empieza a retirarse de la la
00:04:10que son las competencias del transporte
00:04:12sacando la parte coyuntural que es que
00:04:13te dicen Che se retira no tengo plata
00:04:16hay problemas para pagar servicios uno
00:04:17podría pensar que hay regiones
00:04:20metropolitanas donde en el mundo eh
00:04:22saquemos solo Argentina donde en efecto
00:04:24cuando uno analiza tenés a veces
00:04:26participa nación y en muchos casos no O
00:04:27sea no es que es la regla común que
00:04:29naciónes est interviniendo lo por lo
00:04:31general lo que participan son los
00:04:33gobiernos locales ya sea la provincia o
00:04:35la ciudad y eso por qué Porque no deja
00:04:38de estar atado administrativamente toos
00:04:40pensas yo soy un ciudadano de la
00:04:42provincia en caso de la ciudad de Buenos
00:04:44Aires no voto acá voto un un jefe de
00:04:47gobierno local entonces uno lo que diría
00:04:49es yo yo termino como elector eligiendo
00:04:53a quien Define mi política de transporte
00:04:55no En cambio cuando está nacionalizado
00:04:57Está todo el país votando alguien que va
00:05:00a terminar administrando el transporte
00:05:01de una determinada localidad entonces
00:05:04todo esto viene a que el problema de los
00:05:07El problema del transporte tiene dos
00:05:09aristas por un lado de carácter
00:05:10administrativo y por otro lado de
00:05:13carácter económico y yo lo que siempre
00:05:16lo que siempre creo Es que el la crisis
00:05:18que hoy en día en el transporte no pasa
00:05:21por qui quién lo paga sino por el
00:05:24financiamiento a al transporte a través
00:05:26de mecanismos institucionalizados Eso
00:05:28quiere decir yo siempr planteo leyes ya
00:05:30sean de carácter nacional o local que
00:05:32brinden recursos para atender la
00:05:34situación del transporte Pero entonces
00:05:37vos en principio te parece razonable que
00:05:40el gobierno decida retirar los subsidios
00:05:43de la ciudad y de la provincia o lo ves
00:05:46como que en un contexto de servicio ya
00:05:49deteriorado por no sé la última década o
00:05:51más es muy arriesgado tomar esa decisión
00:05:54son Sons a ver yo creo que todos tienen
00:05:56Si hablas con la ciudad la provincia
00:05:59nación todos tienen un discurso
00:06:00atendible no estoy diciendo que por eso
00:06:02uno puede compartir o no lo que es todos
00:06:04tienen un argumento razonable pero vos
00:06:07tenemos un problema de fondo que es la
00:06:09situación del transporte entonces por
00:06:11eso digo estamos siempre discutiendo la
00:06:12coyuntura y que parar un zto de la
00:06:14pelota Yo lo que diría es lo siguiente
00:06:16en primer lugar vos tenés una situación
00:06:18de deterioro Esa es la base donde hay
00:06:21una discusión que va más allá de la la
00:06:24cuestión coyuntural del boleto integrado
00:06:26y el traspaso de los subsidios a la
00:06:28ciudad de Buenos Aires que tiene que ver
00:06:29con los verdaderos costos del servicio
00:06:31vos esto es al Jairo que solamente lo
00:06:33tenés presente pero si no lo repetimos
00:06:35para la audiencia hay una discusión hace
00:06:37mucho tiempo entre lo que es Los costos
00:06:39del servicio que reconoce el estado que
00:06:42con eso se pagan los subsidios y Los
00:06:44costos del servicio que serían los
00:06:47costos que surgen de analizar a partir
00:06:50de índices objetivos la evolución de las
00:06:52principales variables que componen el el
00:06:55costo de la actividad acá sacando las
00:06:57empresas acá solo para dar una idea
00:06:59sacando las empresas si uno analiza el
00:07:01último reporte del observatorio de
00:07:03tarifas y subsidios de la ua del Die ahí
00:07:06se hace un análisis de lo que debería
00:07:08ser el costo del colectivo actualizado
00:07:10al al mes de junio de 2024 y lo que
00:07:13están encontrando Es que la tarifa
00:07:15técnica por pasajero está en torno a
00:07:171240 mangos más o menos la tarifa
00:07:19técnica no no quiere dec lo que paga el
00:07:21usuario sino el costo el costo por
00:07:23pasajero No ahora bien Ahora bien en el
00:07:27caso de del el regulador cuando uno dice
00:07:31cuánto es el costo del servicio que lo
00:07:32dicen 870 entonces hay una diferencia
00:07:34sustancial entre lo que reconoce el
00:07:37estado y lo que lo que parecieran son
00:07:40los verdaderos costos cuando uno lo
00:07:41actualiza con índices objetivos que es
00:07:43como funciona en cualquier ciudad del
00:07:46mundo que se actualiza en base a reglas
00:07:49claras previsibles Y que todos deberían
00:07:51poder replicar Esa diferencia es lo que
00:07:54hoy explica un deterioro de servicio y
00:07:56ese es el problema
00:07:57base problema base el el recorrido de
00:08:00estamos hablando con Rafael esquad
00:08:02tratando de profundizar en lo que es se
00:08:05puede llamar la crisis del transporte
00:08:06público automotor acá en la ciudad de
00:08:09Buenos Aires y el gran Buenos Aires de
00:08:11hace varios años que ahora enfrenta una
00:08:13decisión del nuevo gobierno de retirar
00:08:16los subsidios porque pensaba recién esas
00:08:18diferencias entre cuánto subsidio pedían
00:08:20las empresas Y cuánto necesitan para
00:08:22funcionar el gobierno o los gobiernos
00:08:25anteriores la reconocía en un punto
00:08:27porque le decía Bueno está bien Igual si
00:08:28tenías renovar la flota te perdono y la
00:08:30seguí usando la flota Más allá de lo
00:08:32permitido el otro día nos decían que hay
00:08:35ya un tercio de la flota eh funcionando
00:08:37con 13 años de antigüedad los colectivos
00:08:39cuando la ley de tránsito dice no pueden
00:08:41tener más de 10 años entonces bueno como
00:08:42no te doy toda la guita que necesitas o
00:08:44no te doy la ecuación que necesitas Te
00:08:45permito andar con el bondi más viejo de
00:08:47golpe le dice Bueno pero como hay
00:08:50demasiados bondies y no tengo más plata
00:08:51para subsidios congelo el parque
00:08:53automotor de bondi si de golpe hay
00:08:55lugares donde se disparó la demografía y
00:08:56tenés la misma cantidad de bondi o sea
00:08:58el gobierno hasta por lo menos hasta el
00:09:0110 de diciembre se venía dando más
00:09:03subsidios pero no todo lo que te pedían
00:09:05y le bajabas los reclamos o las
00:09:07exigencias de calidad eso te llenó a
00:09:10esta situación sobre ese Punto de
00:09:11partida Cuando vos recortas subsidios
00:09:13tendrías que tenerlo en cuenta de otra
00:09:14manera
00:09:15ahora no es que a ver lo lo que estoy
00:09:18diciendo es cuando vos recortó subsidio
00:09:19ese problema que acabas de mencionar
00:09:21Sigue estando vigente no no se ha
00:09:23resuelto Entonces se hace una capa de
00:09:26problemas que se van que se van
00:09:27acumulando y y Y ahora te quiero llevar
00:09:30un segundo porque me decías Cómo es el
00:09:32tema de recursos financiamientos más a
00:09:34la cuestión del amba si me permití para
00:09:36dar una perspectiva más propositiva no
00:09:39yoos problemas por un lado el
00:09:40estructural que es el tema de los costos
00:09:42que si vos no lo resolves pag qui lo
00:09:44pague lo esa provincia vas a seguir
00:09:47teniendo un servicio malo vos tenés que
00:09:49tener reglas claras con incentivos
00:09:50comerciales bien definidos penas Porque
00:09:54si yo te pago bien te empiezo a
00:09:55penalizar cuando lo cumplís y también y
00:09:58eso está separado de la tarifa que paga
00:10:00Cos son los incentivos que es lo que le
00:10:02enta al operador por su operación que
00:10:03esté bien marcado que tipo reciba la
00:10:05plata y otra cosa después es tu política
00:10:07social de cuánto crees que pague el
00:10:08usuario ahora bien yendo la parte de
00:10:11provinciaa me gustaría tener un caso
00:10:13Jairo vos te acordarás en 2012 cuando
00:10:16fue la discusión del traspaso del subte
00:10:18acordas ese problema vos tuviste un año
00:10:21de discusión arranca en enero de 2012
00:10:24con un salto de tarifas problemas
00:10:26judicialización y termina resolviéndose
00:10:28más o menos en noviembre de 2012 O sea
00:10:31casi un año el proceso Cómo se termina
00:10:34resolviendo con un acuerdo político que
00:10:36se da en el marco de la legislatura
00:10:37portenia donde tanto el gueris que era
00:10:41la oposición y el el Pro acoran el
00:10:44traspaso del subte pero lo hacen con una
00:10:47ley que creaba nuevos tributos para
00:10:49financiar la operación del subte y para
00:10:51que se sepa esos nuevos tributos que
00:10:53creaban atados al por ejemplo al peaje
00:10:57lo que permitían es que la ciudad
00:10:59financiar el subsidio esto yo lo digo
00:11:02sin tener que pensarlo en qué sentido se
00:11:04generaba una caja tal hasta el año 2019
00:11:07funcionó así se gener una caja tal donde
00:11:09los recursos generales de la ciudad no
00:11:11eran afectados para pagar el subsidio
00:11:13del sub Entonces yo creo que el caso del
00:11:15transporte hoy en día hay que discutir
00:11:17Cómo financiarlo esto ya sea que lo
00:11:19pague nación sea que lo pague provincia
00:11:21O sea que lo pague ciudad por es
00:11:23necesario discutirlo porque es necesario
00:11:25una base de previsibilidad sobre cuántos
00:11:27van a ser los fondos del transporte para
00:11:30poder pensar y diseñar política y
00:11:33también para darle previs a los
00:11:34operadores y yo creo que también lo más
00:11:36interesante de tener una ley de
00:11:38financiamiento del transporte Es que le
00:11:39da un contenido social O sea la sociedad
00:11:42a través de sus representantes va a
00:11:44estar votando si está A favor o no de
00:11:47que se cobre determinado tributo o sea
00:11:49se cargue sobre cierto sector para
00:11:51financiar el transporte público Si la
00:11:52gente está y los representantes de las
00:11:54personas están de acuerdo votan a favor
00:11:56uno podría decir que hay un consenso
00:11:58social en torno a esa política pero por
00:12:00ahora si no quedan medidas
00:12:02discrecionales donde nunca sabemos que
00:12:03opina la sociedad realmente sobre estos
00:12:06temas porque yo creo que la mejor forma
00:12:08siempre es a través de la del ámbito
00:12:09legislativo para discutir estos temas y
00:12:11Una última pregunta Rafael eh el otro
00:12:13día me decía el ministro bonarense bueno
00:12:16acá se cobra más barato el transporte
00:12:18porque se hacen más viajes por persona
00:12:19para ir a determinadas distancias
00:12:22mientras que en otras provincias donde
00:12:23ya vale una Luca o 12200 pesos vale eso
00:12:26porque se hace un solo viaje tiene una
00:12:29lógica que sea más barato en una zona
00:12:31metropolitana por
00:12:32eso a ver es cierto que la tasa de viaje
00:12:36en el amba es más elevada que la tasa de
00:12:39viaje llama la cantidad de viajes por
00:12:40persona no la tasa de viaje es un poco
00:12:42es más elevada en el amba que el resto
00:12:45de las
00:12:46jurisdicciones es totalmente cierto
00:12:48ahora bien yo yo yo soy partidario de no
00:12:51no estar comparando no estar comparando
00:12:54cada cada decir bueno como está 1 mangos
00:12:57en tal lugar estar mangos acá
00:12:59lo que no me estaría no me esta fiando
00:13:02de eso y no es una cuestión de sentido
00:13:04No yo lo único que te transmitiría como
00:13:05sentido Es que hoy en día tenes un
00:13:07sistema roto con esta tarifa y con estos
00:13:10subsidios está roto no está no funciona
00:13:13para los usuarios y mientras más tapen
00:13:15esos baches peor va a terminar siendo la
00:13:18prestación del servicio Honestamente lo
00:13:20que creo que tiene que una
00:13:22redis sobre cuánto debiera ser lo que el
00:13:25costo del transporte en general y ahí
00:13:27esa discusión dice usuario cuánto lo
00:13:30cuánto lo pone eh el estado y si quieres
00:13:33cuánto ponen también los operadores en
00:13:35calidad de inversión y el compromisos de
00:13:37Cara a la prestación del servicio pero
00:13:39por último para para dar un último
00:13:41comentario yo creo que este ámbito de
00:13:43discusión que es de carácter
00:13:44Metropolitano Porque no atañe solo la
00:13:46provincia atañe a la ciudad at la
00:13:48provincia y atañe a nación porque hay
00:13:50líneas que son de de orden nacional por
00:13:52ser interjurisdiccionales creo que es áo
00:13:54se tiene que dar institucionalmente a
00:13:56través de lo que es la agencia de
00:13:57transporte Metropolitano que había sido
00:13:59creado por Cristina kisner en el año
00:14:012012 y que justamente está para esto que
00:14:04es el ámbito donde se discutan recursos
00:14:07políticas y diseños de y planificación
00:14:09del transporte no y cuando se había
00:14:11creado en 2012 porque también había un
00:14:13espíritu de repartir por así decirse la
00:14:16carga de los subsidios del transporte en
00:14:18el área metropolitana Por eso siempre
00:14:19digo Jairo que esto es algo que es un
00:14:21tema recurrente que explota cuando
00:14:23cuando tensiona como estos momentos pero
00:14:25no es que es algo novedoso en Argentina
00:14:27igual es muy loco Ya te desp sé que
00:14:29tenés que llevar pibes al colegio
00:14:31que yo me me enganché mucho y me da
00:14:34vuelta todo el tiempo y no tuvo la misma
00:14:37repercusión el caso de Sebastián miérez
00:14:40que el 3 de agosto va Viajando en un
00:14:42colectivo parado adentro en el escalón
00:14:45de atrás en la 512 y este como va más
00:14:49gente porque hay menos frecuencia se
00:14:50desfonda el colectivo y lo pasa por
00:14:52arriba y cuando vos empezas a tirar de
00:14:54la piola de esa Muerte en una tragedia
00:14:56cotidiana de alguien tomándose un bondi
00:14:58y decís bueno no no puede ser que hay
00:14:59menos frecuencia hay menos frecuencia
00:15:01porque las empresas ajustan la
00:15:03circulación porque no le cierra el costo
00:15:05y le permiten funcionar así porque no le
00:15:07pueden dar más subsidio empiez a tirar
00:15:08de la piola y te termina muriendo un
00:15:11flaco que va a laburar o va a estudiar
00:15:13Viajando en un bondi por lo mal que
00:15:15funciona el sistema de transporte hace
00:15:17mucho tiempo y no tuvo el efecto de que
00:15:20discutamos eso por eso quería dedicarle
00:15:22algunos minutos Así que termina diría
00:15:24tenem un cerrar la nota como vos quieras
00:15:26Ah yo creo que vos das en el clado y
00:15:29sería lamentable que siempre tenemos que
00:15:31llegar a esas situaciones para para que
00:15:33sean cambios vos sabes muy bien que que
00:15:36eso una situación similar ocurrió con el
00:15:38caso ferroviario que las las fuertes
00:15:40inversiones En cambio de material fueron
00:15:43después de 11 entonces invito a una
00:15:46reflexión sobre que hay que pensar cómo
00:15:49financiar al sistema de transporte no
00:15:51para tener estatus cuo sostener lo que
00:15:53hay hoy sino cómo pensar cómo
00:15:54modernizarlo incorporar no solo nuevos
00:15:56bondis sino nuevas tecnologías
00:15:59lo que vos quieras y que con Esas reglas
00:16:02claras la gente tenga un servicio acorde
00:16:03que las empresas se les exija y se les
00:16:06exigen penas en caso de que no cumplan
00:16:08con esas exigencias pero la clave es el
00:16:10financiamiento y la previsibilidad del
00:16:12sistema Rafael esad economista Les
00:16:14recomiendo que lo sigan en sus redes
00:16:17sociales especializado entre otras cosas
00:16:19en todo lo que es la política de
00:16:20transporte Gracias por la comunicación
00:16:22un abrazo grande Hasta luego ahí estamos
00:16:25tratando de tenernos un segundo en otro
00:16:27de los tantos kil cuenta que tenemos en
00:16:30los problemas de la atención médica y
00:16:32empezas a hablar los problemas no porque
00:16:34el marco regulatorio la inestabilidad
00:16:35las medidas que se tomaron los años de
00:16:37esto los años de lo otro y este gobierno
00:16:38toma medidas muy enfocadas en lo fiscal
00:16:40quilombo te pones a hablar del Pam y los
00:16:42medicamentos te pones a hablar de las
00:16:44jubilaciones el transporte y vas
00:16:46descubriendo como ese patrón común 747
00:16:49minutos y el patrón común es que no
00:16:50tengo soluciones Así que tanda y venimos
00:16:55899 radio conos
00:16:58carrefour el ahorro